今言う事だろうか

誰じゃ！？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

1985年にエロ同人誌を手に取ったとして
これで儲けが出てるってすぐ連想できるものなの？

言ってることは正しいがエロ同人描いてるやつに仁義なんてあるわけないだろ
金よこせ

そういやコミケ一回でもやらないと潰れるとか開催できないとかって話どうなったの

>1985年にエロ同人誌を手に取ったとして
>これで儲けが出てるってすぐ連想できるものなの？
出るわけがないっていうか当時はそんなに参加者も部数も多くないので嘘松だろうな

ミンキーモモか？

そもそも原始的なエロ同人誌なんて
「このアニメキャラのエッチなところが見てぇよお！！」っていう切実さが滲み出てるような代物だったんじゃないかと思うんだけど

まあ倫理とかじゃなくて仁義の話だしどうでもいいかな

儲け＝大もうけってわけじゃないだろう

>>1985年にエロ同人誌を手に取ったとして
>>これで儲けが出てるってすぐ連想できるものなの？
>出るわけがないっていうか当時はそんなに参加者も部数も多くないので嘘松だろうな
元々アニメーターだぞこの人

>そういやコミケ一回でもやらないと潰れるとか開催できないとかって話どうなったの
さすがにそれは大げさだったな
でもコロナ禍を経て今年のコミケの申し込み数は激減したらしい

1985年で何歳よこいつ

昔ってトントンぐらいならいっかレベルだったんでしょ(無知)

４０年近く前の話を…
痴ほうか？

儲けていいかどうか生殺与奪を持つのは権利者だろ

1985年のコミケ
夏：サークル数/3,450 参加者数/30,000人

冬：サークル数/4,000 参加者数/30,000人

昔は頒布だからとか儲けがでないとか言い訳してたな
今は年中無休でネット通販してるけどな
これが商業じゃなかったら何なんだろうな

そんな事言いながら抜いたくせによ

参加サークル数も参加者もこんなもんで儲かる…？
無いな

>儲けていいかどうか生殺与奪を持つのは権利者だろ
スレ画は殺すとは言ってない
人間的に見下してるだけ

>元々アニメーターだぞこの人
それがなんだよ

>さすがにそれは大げさだったな
>でもコロナ禍を経て今年のコミケの申し込み数は激減したらしい
現実のコミケで売る必要ないしな
通販も発達発展したし宣伝もいくらでも出きる時代だしな

エロでもなんでも自由に描ける社会がある
これいいことだぞ

誰かと思えば魔物ハンター妖子の人か

>エロでもなんでも自由に描ける社会がある
>これいいことだぞ
じゃあ著作権なんてなくそうぜ

個人の中で良い悪いというスタンスを決めるならいいじゃない
スレ画はそれを誰かに押し付けてる流れなの？

流石にコロナも長いからなやる気がある人はデジタル化完了してるだろうし

1985年と言うとZガンダムが放送してた頃だな

>じゃあ著作権なんてなくそうぜ
公式だけ儲けを独占するなんてズルいよな！

（でも勃起してたんだよね…）

言論の自由だどんな考えを持っていたところで自由さ
それで終わる話
スレあきはそれでスレ立てて何がしたかったんだ

同人は儲けると思って絵を描き始めて漫画家になった人もいるだろうし
同人で生活費稼げたおかげで絵に集中して大成した人もいるだろう
正論だけじゃ世の中回らんよ

「当時の規模では儲からなかった！」といっても
「他人の著作物を転用したもので金銭のやり取りをしている」事に良心が揺らぐ事まで否定して攻撃するのは過激すぎない？

エロ同人も比較的絵が良いものとか多いけど
中にはマジで画力がクソゴミなのがあるからなぁ

「刺激的だけど良心が震えた」って個人の感じた事をスレ豚が勝手に正論扱いして振るってるんだろ

初めて同人誌を知ったのは海賊版の2000円同人誌でした…

今は実力ある所は殆どオリジナルエロに移行してね

訴えられりゃ負ける
でも可愛い子描く絵描きで他人のキャラのエロい絵描いた事無い奴なんていないから
みんな黙ってる

著作権者がダメと言ったらダメ
それ以上も以下もないね

この人はまあこう言うよね　とは思うがスレ立ててまで晒して物議を誘発するもんでもない

コナンのエロ同人で訴えられたとかなかったけ

>エロ同人も比較的絵が良いものとか多いけど
>中にはマジで画力がクソゴミなのがあるからなぁ
だよな
論点ズレてるおまえもクソゴミだけど

無許可二次創作への倫理観なのかエロへの倫理観なのか両方か

>こんなモノ描いても受けていいのか？と。

>論点ズレてるおまえもクソゴミだけど
どうした？乳酸菌足りてないのか？

1985年と言うとうる星やつらの放送が終盤に差し掛かった時期だけど
男性向けもうる星人気で現在に至る流れが生まれた頃で
そこにぴえろの魔女っ娘やダーティペアが来てそこそこ数は出てたんじゃないか

今は支援の名目で二次創作で儲けてるからな良心なんてないぞ

>無許可二次創作への倫理観なのかエロへの倫理観なのか両方か
そもそもエロ同人誌自体存在したらアカンのやで

てかスレ画だけじゃ「著作権」というルールに言及したいのかモノ作り側のモラルに触れてるのかわからんだろ

俺が公式なら好きでやってるなら目を瞑るけど利益目的であまり好きにやってるとちょっと...ってなるかも
実際ライザとか止められたし

昔は面妖本なんてもの描いたら総スカンだったんだがな

グッズは出すなとあれほどいったのになぜ出す

アニメ雑誌で紹介されても100部も出なかったよ
90年代の話だけど

>てかスレ画だけじゃ「著作権」というルールに言及したいのかモノ作り側のモラルに触れてるのかわからんだろ
両方でしょ
そもそも他人のキャラでエロ描く事は著作権的にアウトよ
だから描く側のモラルも問われる訳で

>てかスレ画だけじゃ「著作権」というルールに言及したいのかモノ作り側のモラルに触れてるのかわからんだろ
ルール改正しろとは言ってないだろ
作り手のモラルとしてどうかと思うから俺はやらんって言ってるだけだから明確に後者では

全くの正論で何も言い返せないんだけど
TVでおなじみの魔法少女がエロい事されてるの俺はめっちゃ見てえんだ

鼻につく
はっきりおかしいとか嫌いって簡潔に言えばいい
良心がどうとか知らん

>この人はまあこう言うよね
この人に限らずアニメーターとして真面目にやってる人はこんな感じだったらしいよ
俺の知り合いの人も先輩から同人とかやってんじゃないよと怒られたらしいし
ちなみに50代の元アニメーターの人
食えないからアニメーター辞めて同人専業になった

>そもそもエロ同人誌自体存在したらアカンのやで
純文学って言いはれば大丈夫って石原慎太郎が言ってた

>今は支援の名目で二次創作で儲けてるからな良心なんてないぞ
認識古いよ
支援サイトで儲けるほど稼げてるのはオリジナルくらい

>鼻につく
それは自分に思い当たるフシがあるからです
だからイラッとしてる訳よ

>俺の知り合いの人も先輩から同人とかやってんじゃないよと怒られたらしいし
>ちなみに50代の元アニメーターの人
>食えないからアニメーター辞めて同人専業になった
メシ食うためにはプライドなんか無意味やからな

>はっきりおかしいとか嫌いって簡潔に言えばいい
>良心がどうとか知らん
真面目に書くことに文句を言うってタチが悪いな

まぁ今って二次創作は客寄せパンダだよな

>ルール改正しろとは言ってないだろ
>作り手のモラルとしてどうかと思うから俺はやらんって言ってるだけだから明確に後者では
スレあきは無理やり前者に持っていきたいと思われる

エヴァの同人も近年になって公式が注意喚起してたしなぁ
過度なのはアカンよって

2次はイナゴ増えすぎててよっぽどじゃないとファンボとか登録してもらえないしな

>鼻につく
>はっきりおかしいとか嫌いって簡潔に言えばいい
>良心がどうとか知らん
小林よしのりもおぼっちゃまくんのキャラでホモセックスさせてんじゃねぇうちの子どもみたいなもんなんだぞ！って怒ってたなぁ

金よりモラルを大事にするなんて綺麗事を他人に押しつけなければ構わんよ

>>この人はまあこう言うよね
>この人に限らずアニメーターとして真面目にやってる人はこんな感じだったらしいよ
>俺の知り合いの人も先輩から同人とかやってんじゃないよと怒られたらしいし
>ちなみに50代の元アニメーターの人
>食えないからアニメーター辞めて同人専業になった
だとそこそこむかしでは
だったらそういう価値観もまかり通ってたろうね

いかにもスレ画はワナビって感じで好き

スレ画は作り手の立場で言ってるんだから受け手のとしあきは気楽に「読みたいもの読みたいんじゃい！」でいいんじゃない？

自費出版物に上手い下手言ってもしょうがないな出すのは自由だし…

大手にもなれば月一で落書きでも出してゃ数十万転がりこむんだろ？
そこまで行くのが大変だろうけどクリエイターにとっていい時代だよなぁ

アニメーターが自分のやった作品のキャラをちょっと肌色分多めにしてコミケで本を出すのも当たり前になり申した

>いかにもスレ画はワナビって感じで好き
いやいや…

この先生のこの手のお気持ち表明はいつもの事なので

>スレ画は作り手の立場で言ってるんだから受け手のとしあきは気楽に「読みたいもの読みたいんじゃい！」でいいんじゃない？
でも堂々と「俺は著作権違反している違法海賊版読みたいです！」っていうのは憚られる

スレ画は何が言いたいのかわからん

>金よりモラルを大事にするなんて綺麗事を他人に押しつけなければ構わんよ
誰だって食っていかないとならんからな

>スレ画は作り手の立場で言ってるんだから受け手のとしあきは気楽に「読みたいもの読みたいんじゃい！」でいいんじゃない？
エロ同人やってるやつのモラルはカスって言ってるようなもんだから
作り手のとしあきが怒ってるんじゃない？

>スレ画は何が言いたいのかわからん
言ってる事は解るけどどんな流れでこれ言ったのかはわからん

>全くの正論で何も言い返せないんだけど
>TVでおなじみの魔法少女がエロい事されてるの俺はめっちゃ見てえんだ
俺も初めてエロ同人誌読んだときは
二次元美少女を凌辱したがってるのって俺だけじゃなかったんだ！って感動したな

>スレ画は何が言いたいのかわからん
清く正しい俺はコミケなんていかがわしい場にはいかないしエロ同人なんて書かないし買わないし読まない

当時のカタログ
1部300円

>出るわけがないっていうか当時はそんなに参加者も部数も多くないので嘘松だろうな
ほんとに？

>2次はイナゴ増えすぎててよっぽどじゃないとファンボとか登録してもらえないしな
エロ抜きにしてもウマとか上手い人から下手な人までみんな描くから逆に見てもらえんしな

一方的に叩いてるんじゃなくて「刺激的…！　でも…」って揺らいでるんじゃないの？

>>全くの正論で何も言い返せないんだけど
>>TVでおなじみの魔法少女がエロい事されてるの俺はめっちゃ見てえんだ
>俺も初めてエロ同人誌読んだときは
>二次元美少女を凌辱したがってるのって俺だけじゃなかったんだ！って感動したな
ペンギンクラブ山賊版の巻末同人紹介コーナーを見た時は掲載されてる作品群よりエロを感じたもんだ

>出るわけがないっていうか当時はそんなに参加者も部数も多くないので嘘松だろうな
85年とか普通に同人誌多かったで

そんな大昔の事を言われても…

>エロ同人やってるやつのモラルはカスって言ってるようなもんだから
>作り手のとしあきが怒ってるんじゃない？
作り手プライドあるんだな
俺はてっきりエロ同人なんて公式から怒られたり誰かからカス扱いされるの上等でやってるもんだと思ってたんだが…
他人のモン使ってやるわけだし

二次創作を経てプロになった人が多くなってもう何が何やら
編集もコミケでスカウトしたりするみたいだし

同人叩きたいならまずお姉様方から相手にしないとな
同人の始祖にして最大勢力だ

公式から怒られたらその時は素直にやめりゃいんじゃね
それまではエロ描いても…ね？
ウマはアウトだけどさ

まず赤字が９割って理解してないよね

こんなスレを伸ばして良いのか？と

>じゃあ著作権なんてなくそうぜ
〇〇は0/1でしかモノが考えられない
ある程度加減をもっての話は社会人としての基本だ

85年とかキャプ翼のホモ同人誌だらけだったでしょ

>こんなスレを伸ばして良いのか？と
それはそう

>そんな大昔の事を言われても…
で、でもとしあきも何か異様に昔の事を喜々として毎日語ってるし…

ツイッターで嫌いな物を発表するの楽しいね

で
今何やってる人なの？

個人の感想の範疇じゃないの？
物申すって流れにスレあきが無理やりしてない？

2次創作エロが活発になったのはうる星アニメ化したあたりだろうか？

>アニメーターが自分のやった作品のキャラをちょっと肌色分多めにしてコミケで本を出すのも当たり前になり申した
いやー
昔からあったと思うよ有名になってないだけで
サークル総当りして探すの好きだった

>公式から怒られたらその時は素直にやめりゃいんじゃね
>それまではエロ描いても…ね？
>ウマはアウトだけどさ
公式から怒られたっていうけど即逮捕された事件あったしなぁ

>当時のカタログ
知り合いのサークルがおる…

>ツイッターで嫌いな物を発表するの楽しいね
女も男も毎日毎日誰かかしらを叩いてるもんな…
ツイッターってマジで肥溜め、掃き溜めだと思う

>まず赤字が９割って理解してないよね
1割も黒字あるのおかしいだろ

>>当時のカタログ
>知り合いのサークルがおる…
まじかよ生き証人じゃん

>作り手プライドあるんだな
>俺はてっきりエロ同人なんて公式から怒られたり誰かからカス扱いされるの上等でやってるもんだと思ってたんだが…
>他人のモン使ってやるわけだし
なんで健全とか商業に誰もが行きたがった
まあ商業が儲からんとわかったらそれも消えたが

五周くらい遅れてる話題を今になって発する人とわざわざそれをここに持ってくるやつと数時間後にまとめブログに転載する人

>小林よしのりもおぼっちゃまくんのキャラでホモセックスさせてんじゃねぇうちの子どもみたいなもんなんだぞ！って怒ってたなぁ
おぼっちゃまくんのBLとかあったんだ…

>二次創作を経てプロになった人が多くなってもう何が何やら
>編集もコミケでスカウトしたりするみたいだし
今じゃもう隠しもしなくなったけど
一時期の商業エロマンガの「○○の新人本誌デビュー！」はエロ同人の大家とかよくある光景だった

終わった後に集まって酒飲んでしゃべるためのイベントだったんじゃね昔

でもよー…ちょっとでもオタク側な人間なら
エロリな薄い本でキ友きたくなるよね

>女も男も毎日毎日誰かかしらを叩いてるもんな…
>ツイッターってマジで肥溜め、掃き溜めだと思う
ここもそう変わらんだろ

>>ツイッターで嫌いな物を発表するの楽しいね
>女も男も毎日毎日誰かかしらを叩いてるもんな…
>ツイッターってマジで肥溜め、掃き溜めだと思う
異論はないが二次裏にはどでかいブーメランだと思う

スレ画くらいのベテランならまあ

>五周くらい遅れてる話題を今になって発する人とわざわざそれをここに持ってくるやつと数時間後にまとめブログに転載する人
後者２つは同一人物だと思う

仕事がないからお気持ち表明ばっかりしてるんか

ブンの青春のエロ描けばいいよ

同人ショップで同人誌探してるときとか
おちんちんむくむくしていたとしあきも多かろう
可愛い女の子えちえちむふふなイラストは誰もが見たいんじゃよ

「いいんだろうか」でとどまってるのなら無害じゃないさ
「止めろ！」って活動しだしたらめんどいけど

80年代とかほとんどのサークルが50部とかそういうレベルなのに儲かるのかすげーな

>ここもそう変わらんだろ
お前がそうだからといって一緒にしないでほしいな

ここでこの話をすること自体にカリカリしてる奴どっか行けよ

>まじかよ生き証人じゃん
８５年はまだ同人誌の印刷所もそう多くなく半分のサークルはコピー本だ
宮尾くんが貰った同人誌は当時「軽オフセット」の部類で
こんな本を印刷できるなんて…金持ちなんて思ったんじゃないか？

>ここでこの話をすること自体にカリカリしてる奴どっか行けよ
でも言ったところで素直にとしあきがどっか行くと思う？
だってとしあきだぜ？

あーオフセット本は殿様な時代か
フルカラーも高かったしね

>俺はてっきりエロ同人なんて公式から怒られたり誰かからカス扱いされるの上等でやってるもんだと思ってたんだが…
無職に無職って言ったりナマポにナマポって言ったらどうなる？
怒りだすやつの方が多いぜ

メーカーや昔のファンに見捨てられた作品にしか出ていないキャラならエロい事してもいいよね…

他人のキャラ勝手にパクったろってするわりに
自分がパクられたりトレパクのやら無断転載されたりした時は物凄く怒るよな同人屋

>他人のキャラ勝手にパクったろってするわりに
>自分がパクられたりトレパクのやら無断転載されたりした時は物凄く怒るよな同人屋
まあ一応著作権て描いたもの自体に発生はするからね

>参加サークル数も参加者もこんなもんで儲かる…？
>無いな
ここでしか買えない需要だから儲かるっていうか儲かってた
女性向けなら会場でもらった花束を大阪まで花束だけ乗せたタクシーで運んだとかの話がある時代だぞ
https://togetter.com/li/1604162 [link]

なんてアフィ臭いスレだ

自分の作品のエロ同人描いてた人の商業単行本に推薦を出すご時世だし
割と本気で垣根が分からなくなってると思う

後、８５年ぐらいは規制も基準が無いからモロ描きも多数ある
宮崎事件が８９年だから、世間的にもこんな世界があるとは認知されない
エロ漫画も成人指定はない

>>参加サークル数も参加者もこんなもんで儲かる…？
>>無いな
>ここでしか買えない需要だから儲かるっていうか儲かってた
>女性向けなら会場でもらった花束を大阪まで花束だけ乗せたタクシーで運んだとかの話がある時代だぞ
> https://togetter.com/li/1604162 [link]
それ80年代?

>いやー
>昔からあったと思うよ有名になってないだけで
>サークル総当りして探すの好きだった
谷口悟朗がコラムでちょっと触れてたな
アニメーターが薄給なのを知ってるから見てみぬふりしてたとか

昔の同人で儲けてたのはBLぐらいじゃね

>>俺はてっきりエロ同人なんて公式から怒られたり誰かからカス扱いされるの上等でやってるもんだと思ってたんだが…
>無職に無職って言ったりナマポにナマポって言ったらどうなる？
>怒りだすやつの方が多いぜ
この場合悪い事だとわかってやってるんだから怒られたり蔑まれたりすることは覚悟の上だろってことなので
別に無職に事実を突きつけて怒らせるという話ではない

>昔の同人で儲けてたのはBLぐらいじゃね
昔も今もそうだけどBLはエグい
あれマジでなんかこう…宗教だよ…

>【人さまのキャラクターを、許可なく好き勝手にエロ漫画にして、量産して利益を得る】が、絵描きの仁義に反すると言う事です。
仁義なんて強い言葉を使うのがよくない気がする

>それ80年代?
キャプテン翼が流行ってバブルだったから80年代
その後スラムダンク辺りまでバブルは続く

>谷口悟朗がコラムでちょっと触れてたな
>アニメーターが薄給なのを知ってるから見てみぬふりしてたとか
楽しみとして出すってスタイルになったのって割と近年だと思う

同人誌は基本儲からない
手間隙かかるし在庫リスクも旬もあるしなにより割に合わない
その同人でバブル期もうけてたのは今も昔も抱き合わせ＆グッズ商法だしなあ

>>昔の同人で儲けてたのはBLぐらいじゃね
>昔も今もそうだけどBLはエグい
>あれマジでなんかこう…宗教だよ…
そもそも同人の女性人口のほうが多いからでは

●●×▲▲と書くか
▲▲×●●と書くかだけでもキレ散らかして揉める界隈だしなぁ

>昔も今もそうだけどBLはエグい
>あれマジでなんかこう…宗教だよ…
クランプ「セットで1万円でーす」

>●●×▲▲と書くか
>▲▲×●●と書くかだけでもキレ散らかして揉める界隈だしなぁ
ちゃんと▲/▲/×/●/●って検索避けしないとさらにボコボコにされるぞ

>自分の作品のエロ同人描いてた人の商業単行本に推薦を出すご時世だし
>割と本気で垣根が分からなくなってると思う
考えようによってはエロ同人書くほど自作品を好いてくれてる人って言い方もできるかも知れん

これぐらいの歳のオタクのお爺さん達の「儲ける」って言葉は単に「金取ってる」みたいな意味で言うので実際利益上げてる人とかほとんどいなかったと思う

METALってサークルが下品な金儲けしてんな～って俺が思ったのは90年くらいかな

当時、16P/500円で売って1000部売れても50万
そのうち印刷15万ぐらいで35万儲け
4イベント出て同人で年収100万ぐらいで
メーターの生活なら余裕がでる金額だ
3000完敗できるサークルは90年代でないと出ない

８５年と言えば美少女症候群が出た頃か

>誰かと思えば魔物ハンター妖子の人か
まじか
こういう歳のとり方はしたくないものだな

この人の漫画めっちゃつまらんよな
チャリ漫画もやたら不快なやつが出てくるし

>まじか
>こういう歳のとり方はしたくないものだな
この時間に虹裏でネット弁慶なとしあきが言うとね…
荒らし目的にしか

>自分の作品のエロ同人描いてた人の商業単行本に推薦を出すご時世だし
>割と本気で垣根が分からなくなってると思う
石恵も普通にToLoveる公式ファンブックに呼ばれてたしな…

>あれマジでなんかこう…宗教だよ…
この時代の女性向け大手は自分の誕生日会をイベントホールで開催するやつとかいたしな

>これぐらいの歳のオタクのお爺さん達の「儲ける」って言葉は単に「金取ってる」みたいな意味で言うので実際利益上げてる人とかほとんどいなかったと思う
そう言う先輩がいた
「この出来で金は取れない」とか「これで金出してもらったら詐欺」みたいなこと言いながら本作るけど実際はそう何部も売れないし印刷費交通費帰りの打ち上げ参加で普通に赤字なのに儲けてるような雰囲気出してた先輩

>割と本気で垣根が分からなくなってると思う
出版社が堂々と同人から作家掬い上げしてる時点で今更よ

K-BOOKS1994年設立
とらのあなが1996年設立
メロンブックス1998年設立
その前は漫画の森やＬLパレスが同人販売してたが大儲けできるほど売れるものじゃない
通販業務とネットができてから同人とエロゲーは盛んになった
それ以前はそんなに大儲けではない
2000年からは衰退がはじまる

トップアニメーターでも経済的に苦しかったりイラストやマンガに転向したしするのになぁ
経済的成功のチャンスが色々あってもいいと思ったりしないのだろうか
アニメ業界の貧困見てきたはずなのに若者への思いやりなさ過ぎ

>自分の作品のエロ同人描いてた人の商業単行本に推薦を出すご時世だし
>割と本気で垣根が分からなくなってると思う
るろうに剣心の公式アンソロにかつての非公式アンソロ作家勢揃いは驚いたよ

>「この出来で金は取れない」とか「これで金出してもらったら詐欺」みたいなこと言いながら本作るけど実際はそう何部も売れないし印刷費交通費帰りの打ち上げ参加で普通に赤字なのに儲けてるような雰囲気出してた先輩
でもコミケなんて同人口実に遊ぶもんだしなあ

>この人の漫画めっちゃつまらんよな
>チャリ漫画もやたら不快なやつが出てくるし
突然どうしたんだ

>それ以前はそんなに大儲けではない
通販って個人でもできるんですよ
当時は自分主催のファンクラブ作って囲ってた大手もいたし

そもそも当時は地下組織的に多くない素人が趣味を持ち寄ってた会合なんだから今とは意識も規模も違いすぎるでしょ

>>自分の作品のエロ同人描いてた人の商業単行本に推薦を出すご時世だし
>>割と本気で垣根が分からなくなってると思う
>石恵も普通にToLoveる公式ファンブックに呼ばれてたしな…
二次創作こそ描いてないけどクジラックスがごちうさのエンドカード描いたりな

なんで反応しちゃうかね

女性向けなら85年だと高河ゆんがもう人気だったな
キャプ翼の同人誌で名を馳せて翌年商業デビューした
CLAMPは高河ゆんの後を継ぐような形で同人デビューして
星矢やトルーパーなどあの辺りの作品を一通り出した
女性向けは万札が飛び交って色々と凄かったらしい

>クジラックスがごちうさのエンドカード描いたりな
どういうつながりなんだ･･･

>二次創作こそ描いてないけどクジラックスがごちうさのエンドカード描いたりな
こう見ると微妙ではあるな…

>>この人の漫画めっちゃつまらんよな
>>チャリ漫画もやたら不快なやつが出てくるし
>突然どうしたんだ
突然かはさておき宮尾氏の業績を知らない、軽んじてるレスが散見されるな

>トップアニメーターでも経済的に苦しかったりイラストやマンガに転向したしするのになぁ
>経済的成功のチャンスが色々あってもいいと思ったりしないのだろうか
>アニメ業界の貧困見てきたはずなのに若者への思いやりなさ過ぎ
むしろ自分が苦しかったから「ずるい」って感覚なんじゃないの
性的な問題とか著作権の話じゃなくて仁義なんて言葉を使ってる辺りからも

>>>この人の漫画めっちゃつまらんよな
>>>チャリ漫画もやたら不快なやつが出てくるし
>>突然どうしたんだ
>突然かはさておき宮尾氏の業績を知らない、軽んじてるレスが散見されるな

>この時間に虹裏でネット弁慶なとしあきが言うとね…
>荒らし目的にしか

>通販って個人でもできるんですよ
そういや昔はオタク向け雑誌に通販コーナーみたいなのがあって
普通に個人の住所が載りまくってたな…

相容れないんだからどっちもスルーしかないんだよなぁ

べつに今だって個人通販してるが…

昔はともかく今はもう同人やった事無い商業漫画家のほうが少ないような時代だしなぁ
尾田栄一郎の描いた同人誌だってあるわけで

>そういや昔はオタク向け雑誌に通販コーナーみたいなのがあって
>普通に個人の住所が載りまくってたな…
定額小為替は無記入で頼むぜ…

>>通販って個人でもできるんですよ
>そういや昔はオタク向け雑誌に通販コーナーみたいなのがあって
>普通に個人の住所が載りまくってたな…
ファンボックススレでもネタであったが小為替とか懐かしいな

>突然どうしたんだ
うん？
ただの漫画への感想だが

>相容れないんだからどっちもスルーしかないんだよなぁ
そこをレスポンチに持っていくのがスレあきの手腕なんだよ

ドラゴンボールかうる星やつら程度の結果の残してから吠えるんだな

>そういや昔はオタク向け雑誌に通販コーナーみたいなのがあって
>普通に個人の住所が載りまくってたな…
無記名小為替送ったなぁ・・・・

>>そういや昔はオタク向け雑誌に通販コーナーみたいなのがあって
>>普通に個人の住所が載りまくってたな…
>定額小為替は無記入で頼むぜ…
雑誌の全プレで生き残ってるのが笑う

>通販って個人でもできるんですよ
>当時は自分主催のファンクラブ作って囲ってた大手もいたし
大手のFCの手伝いやってたけど…
定額小為替が普通だったので手紙の開封から発送までめちゃ大変だぞ！
振り込みの人、切手の人、住所間違ってる人書いてない人、返送される人、問い合わせの電話、親からの電話…
300人クラスでも1,2週間は軽くつぶれる…

>性的な問題とか著作権の話じゃなくて仁義なんて言葉を使ってる辺りからも
職業として公式に関わっている人間なら作品に携わっているかどうかは置いといても仁義って言葉使うのはわからんでもない
一般的なメーター本やイラスト集ならまだしもエロとかはなあ

>女性向けは万札が飛び交って色々と凄かったらしい
本物の虎皮を使った同人誌とかあったと聞く

>仁義なんて言葉を使ってる辺りからも
仁義でメシ喰えないし
ここ20年はコミケで作家が力付けてデビューパターン多かったから持ちつ持たれつなところある
カドカワ系とか特に

>>通販って個人でもできるんですよ
>>当時は自分主催のファンクラブ作って囲ってた大手もいたし
>大手のFCの手伝いやってたけど…
>定額小為替が普通だったので手紙の開封から発送までめちゃ大変だぞ！
>振り込みの人、切手の人、住所間違ってる人書いてない人、返送される人、問い合わせの電話、親からの電話…
>300人クラスでも1,2週間は軽くつぶれる…
としあきにはなんでもいるな!

>女性向けは万札が飛び交って色々と凄かったらしい
男性向けでもお札段ボールとか揶揄されてなかったっけ

>>女性向けは万札が飛び交って色々と凄かったらしい
>男性向けでもお札段ボールとか揶揄されてなかったっけ
ゴミ袋では

年配の業界人はわりと仁義って言葉を使うのでとしあきが考えてるより重いニュアンスでもないと思われる

９０年代くらいまではこんな感じだったよね

>大手のFCの手伝いやってたけど…
>定額小為替が普通だったので手紙の開封から発送までめちゃ大変だぞ！
そういや型月も初期は通販やったな

銀行員が外周に来るのは有明になってからだっけ?

>No.992291781
当時の大手はなんか組織化されてたな

ファンロードとか雑誌に載ると問い合わせがすごいねん…

>べつに今だって個人通販してるが…
今もあるだろうけどさすがに住所は晒さなくて済む方法でやってる人が多いと思う

>こういう歳のとり方はしたくないものだな
37年前の話じゃん

仁義云々はコンプラどうなってんのとかプライド無いのかくらいの意味合いじゃねーかな

>年配の業界人はわりと仁義って言葉を使うのでとしあきが考えてるより重いニュアンスでもないと思われる
メーテルやハーロックネタを使う前に松本御大へ挨拶するのも仁義だしな

ナマモノだけは気をつけろ
最近なんか緩くなってきてる風潮あるけど
完全に駄目だから

しかしなぜ今になってになってこんなつぶやきを？
なんかそういう流れとか質問とかあったのかな

>ファンロードとか雑誌に載ると問い合わせがすごいねん…
コミケに行くことやオフセ本出すのが憧れの対象みたいな時代だから雑誌に載った人なんかはちょっとしたら有名人って感じだったろうしなあ

>本物の虎皮を使った同人誌とかあったと聞く
スレとはあんま関係ないけどその昔に聖地巡礼の写真を撮ってきてオフセット本の紹介してるページに何枚も手で貼り付けてた同人誌を貰ったことがある
恐ろしくも素晴らしい出来だった

現状二次エロ同人上がりや経験者の漫画家やメーターの数を考えると
物凄い不特定多数同業者を「あいつらは仁義がない」と撃ってる事だと思うけど良いんだろうか…？
お世話になってる少年画報社の看板のヒラコーだって編集長してたフデタニンだって撃ってるよね？

同年代の中村博文と意見ぶつけあっているのが悲しい…

イベントでコミュニケーションだとか頒布だとかという建前あるのはまだしも
全国にある同人ショップだとか通販だとかダウンロード販売とかで常に売り続けてんのは
今更だろと言われてもどうかと思う時はある

ペンネームで通販先書くのやめて
FC活動の会誌は
「モフモフぽろりん(仮)」さん…返送されてきました
これ読んだお友達の方伝えてあげてください。

当時、こんな感じだ…

>９０年代くらいまではこんな感じだったよね
お手紙は同人便箋OK同人封筒NGとかあったな
便箋サークルとかまだ生きてんのかな

>>無許可二次創作への倫理観なのかエロへの倫理観なのか両方か
>そもそもエロ同人誌自体存在したらアカンのやで
それは各著作権者が個別に判断することであって
第三者が一律で言えることでもない

>ナマモノだけは気をつけろ
>最近なんか緩くなってきてる風潮あるけど
>完全に駄目だから
いやあ………
どうなのっていうか一部のこじらせた連中がマイルールで喚いてる印象がある

>現状二次エロ同人上がりや経験者の漫画家やメーターの数を考えると
>物凄い不特定多数同業者を「あいつらは仁義がない」と撃ってる事だと思うけど良いんだろうか…？
>お世話になってる少年画報社の看板のヒラコーだって編集長してたフデタニンだって撃ってるよね？
金になるか仕事すれば何でもいいからな
どっちも駄目なら切られるだけ

>ファンロードとか雑誌に載ると問い合わせがすごいねん…
内輪の会報誌(しかもコピー誌)出すだけのサークルの会員募集載っただけでその後の会の運営に数年費やす羽目になるぐらい会員来た……

>>９０年代くらいまではこんな感じだったよね
>お手紙は同人便箋OK同人封筒NGとかあったな
>便箋サークルとかまだ生きてんのかな
一部はめちゃくちゃ作ってる
ただ使い道はわからん

>ナマモノだけは気をつけろ
>最近なんか緩くなってきてる風潮あるけど
>完全に駄目だから
Vtuberのエロとかあるけど中身は人間なんだから
急にメンヘラ発動してちゃぶ台返しされたりとかしないんだろうかと
他人事ながら心配になる

>どうなのっていうか一部のこじらせた連中がマイルールで喚いてる印象がある
ナマモノやったことも見たこともないから出る意見

>ナマモノだけは気をつけろ
つい最近小説やイラストが投稿できるサイトアプリで無断転載が横行してるって話題になってたが
小中学生がナマモノの公式画像を勝手に使ってたりしてカオスなことになってたな

>>ナマモノだけは気をつけろ
>つい最近小説やイラストが投稿できるサイトアプリで無断転載が横行してるって話題になってたが
>小中学生がナマモノの公式画像を勝手に使ってたりしてカオスなことになってたな
自分が見かけたやつだと未成年がR18とか転載とかなんとか

>一部はめちゃくちゃ作ってる
>ただ使い道はわからん
デザインにもよるけど大抵の場合文字書く部分少な過ぎてちょっと笑う

垣根がなくなったのと掘れば誰でも発見できるからな
ネット怖い

>>どうなのっていうか一部のこじらせた連中がマイルールで喚いてる印象がある
>ナマモノやったことも見たこともないから出る意見
と言って威嚇して他の界隈にも圧力かけるキチガイ多い印象

>>ナマモノだけは気をつけろ
>>最近なんか緩くなってきてる風潮あるけど
>>完全に駄目だから
>Vtuberのエロとかあるけど中身は人間なんだから
>急にメンヘラ発動してちゃぶ台返しされたりとかしないんだろうかと
>他人事ながら心配になる
それを狙ってskeb依頼する人もいるからまあ…

>現状二次エロ同人上がりや経験者の漫画家やメーターの数を考えると
>物凄い不特定多数同業者を「あいつらは仁義がない」と撃ってる事だと思うけど良いんだろうか…？
>お世話になってる少年画報社の看板のヒラコーだって編集長してたフデタニンだって撃ってるよね？
おっしゃる通り
とにかく令和に言うことか感がすごい
コロナでめちゃめちゃ色々変わったしエロもすごくオリジナルにシフトした今に
コロナ前に言え

権利者が気軽に駄目って言える雰囲気作りは必要だとは思う
今言ったら相当文句言われそうだし

>>一部はめちゃくちゃ作ってる
>>ただ使い道はわからん
>デザインにもよるけど大抵の場合文字書く部分少な過ぎてちょっと笑う
もうそういう様式美だよな…

書籍だと郵送料安いので
端は切って本だとわかるようにするねん

>と言って威嚇して他の界隈にも圧力かけるキチガイ多い印象
これが威嚇に見えるとかどんだけ

>権利者が気軽に駄目って言える雰囲気作りは必要だとは思う
>今言ったら相当文句言われそうだし
それはあると思う
エヴァの時もやたら荒れてたんだっけ？

>権利者が気軽に駄目って言える雰囲気作りは必要だとは思う
>今言ったら相当文句言われそうだし
権利者も同人を土台(自分も二次創作描いてたり)に成り立ってたりするから言いにくいってのはあるかもしれないけどね

原作者や版権元次第だろう
一銭たりとも許さん！ってとこもあれば俺より儲けなければ別に…ってとこも

>書籍だと郵送料安いので
>端は切って本だとわかるようにするねん
それやると郵送料が安く済むんだよねー

>Vtuberのエロとかあるけど中身は人間なんだから
本人がＯＫと公言しているか
本人エロ希望vリストに載ってれば描く

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>と言って威嚇して他の界隈にも圧力かけるキチガイ多い印象
>これが威嚇に見えるとかどんだけ
俺たちの界隈は違う!と言われても
とにかく他所に関わるな出てくるな内部で完結してくれって感じ

>権利者が気軽に駄目って言える雰囲気作りは必要だとは思う
>今言ったら相当文句言われそうだし
公式の案内には従う公式には知られないように活動するって不文律は死んだな

一線を超えた奴が出てブチ切れても仕方ないってなるまで言えないみたいなそんなのはちょっとな…

金儲けは許さないけど流行らせては欲しいからな
オリジナルメインの時代だから特定メディア以外での露出頻度も減ったし

>エヴァの時もやたら荒れてたんだっけ？
匿名掲示板は賛否両論で荒れて
ﾋみたいなSNSでは公式の言うことに穏便に従おうって感じだった

>自分が見かけたやつだと未成年がR18とか転載とかなんとか
たぶん同じ話題だ
運営がサイトのトップで注意喚起するだけでも多少は落ち着くとおもうんだが

>>権利者が気軽に駄目って言える雰囲気作りは必要だとは思う
>>今言ったら相当文句言われそうだし
>公式の案内には従う公式には知られないように活動するって不文律は死んだな
前者の従うはともかく
知られないように活動するは無理だろ公式エゴサも基本普通にやってるし

ドラえもんの同人誌思い出した

>とにかく他所に関わるな出てくるな内部で完結してくれって感じ
内部で完結するためにルール敷いてるナマモノ同人のがほとんどだと思うんだが…
ナマモノ経て二次やってるようなのは知らんけど

>オリジナルメインの時代
オリジナルでも文句言われるから根本的に絵で儲けるのが気にくわないのかもしれない

>>自分が見かけたやつだと未成年がR18とか転載とかなんとか
>たぶん同じ話題だ
>運営がサイトのトップで注意喚起するだけでも多少は落ち着くとおもうんだが
どうなんだろうね運営自体がヤバそうみたいなのも見かけたなあ

>権利者が気軽に駄目って言える雰囲気作りは必要だとは思う
>今言ったら相当文句言われそうだし
それはそうな
映像研の人とかスゴイ気を使いながら言ってたしね

>知られないように活動するは無理だろ公式エゴサも基本普通にやってるし
見つけやすいワード使うし
隠しても関連付けられるし
厄介な時代だな

>今言う事だろうか
まさにコレ

>>とにかく他所に関わるな出てくるな内部で完結してくれって感じ
>内部で完結するためにルール敷いてるナマモノ同人のがほとんどだと思うんだが…
>ナマモノ経て二次やってるようなのは知らんけど
内部に対して内部ルールでやってる人はいいんだけど
外部に「うちの内部はこうだからおまえたちは間違ってる」し始めるやつは絶許

俺の好きなキャラは淫乱じゃないとは言いたくなる
ベルダンディー好きとか言ってる友人が喜んでやりまん化したベルダンディーのエロ同人誌買ってて理解できなかったわ

>知られないように活動するは無理だろ公式エゴサも基本普通にやってるし
公式に認知されにくい派手な活動は控えることは出来るが最近はクリエイティブな活動は自分から宣伝してガンガンお知らせしていくって風潮だからな

世間のコンプラに対する意識が高まってきたので思い出して便乗してみました

>今言う事だろうか

FGOみたいなユルユルなところもあればウマ娘みたいにガチガチなところもあるので
スレ画のお爺さんみたく画一化するのはおかしい

>権利者が気軽に駄目って言える雰囲気作りは必要だとは思う
>今言ったら相当文句言われそうだし
エロ禁止って公式が言ってそれに匿名掲示板で文句が出ても問題ないのでは
エロ同人出ないのでアンチしますみたいな人居るの？

>エヴァの時もやたら荒れてたんだっけ？
９５年以降からネットで「著作権なんて知らん世代」が
台頭してから頭おかしい人が目立つ様になってきた…
「お前、それ怒られどころじゃねぇよ！」が本当に起こる
ネットは「バカにハサミ」だ

>エロ同人出ないのでアンチしますみたいな人居るの？
ﾋではよく見るってかウマ娘がそれで度々荒れてるのは見る

>書籍だと郵送料安いので
>端は切って本だとわかるようにするねん
それ本当は第三種郵便取ってる本だけなんだよ…

>>とにかく他所に関わるな出てくるな内部で完結してくれって感じ
>内部で完結するためにルール敷いてるナマモノ同人のがほとんどだと思うんだが…
ジャニーズモノの同人誌即売会は
開催日が秘密運営が秘密箱が秘密
当日の数時間だけサイトが出来て後に爆破
なんてのでイベントするほうもするほうだが集うほうも集うほうだなと
CIAか何かか

>俺の好きなキャラは淫乱じゃないとは言いたくなる
>ベルダンディー好きとか言ってる友人が喜んでやりまん化したベルダンディーのエロ同人誌買ってて理解できなかったわ
それは描いた人と買った人の妄想がシンパシーしただけで分からん人はわからんでいい話だ
細かくは説明せんけど俺にはわかる…

当時はこんな事してる人間自体がマイノリティだったし
収益なんて無視してたファン活動だったからお目こぼしされてただけやで

>>書籍だと郵送料安いので
>>端は切って本だとわかるようにするねん
>それ本当は第三種郵便取ってる本だけなんだよ…
そうだっけ？
書籍小包って冊子状だったら別になんでもよくない
カレンダーとか論文とかも送れなくなってしまう

>当時はこんな事してる人間自体がマイノリティだったし
>収益なんて無視してたファン活動だったからお目こぼしされてただけやで
という当時の理屈を
何故か現在に当てはめようとすると話がおかしくなる

>収益なんて無視してたファン活動だったから
オフセット本の印刷費とか今の４倍くらいしてただろうしなあ

このころってまだ面妖本と呼ばれてて
変な連中がいるとは思われてても
とくにネガティブに見られてもいなかった
プレイボーイにコミケの話が載ってて
ダーティペアの大陰唇というタイトルがあったの覚えてる

>当時はこんな事してる人間自体がマイノリティだったし
>収益なんて無視してたファン活動だったからお目こぼしされてただけやで
そもそも収益もあまり関係ないんだよね
版元に迷惑を掛けるか否かが全てって感じ

ウマはここあにんにくがやりたい放題で稼ぎまくってるしやったもん勝ち

許すも許さぬも公式次第ってコンセンサスが出来上がったんだから
今当時の心境語ってどうしたいのかは謎

>CIAか何かか
本尊や関連する生きている人間の目に触れないよう出来る限りの配慮とそれでもどうしても本を出したい買いたいって欲望の折衷案

大半は利益どころか赤字の趣味の世界の時代だろ…

>許すも許さぬも公式次第ってコンセンサスが出来上がったんだから
>今当時の心境語ってどうしたいのかは謎
当時はこうだったけど今はいい時代になったなあ
って話だったらいいんだけどね…
年代違う人とも触れ合わないとすぐに昔の価値観で固定してしまう

>９５年以降からネットで「著作権なんて知らん世代」が
>台頭してから頭おかしい人が目立つ様になってきた…
>「お前、それ怒られどころじゃねぇよ！」が本当に起こる
>ネットは「バカにハサミ」だ
2007年に出すもんじゃないわな…ネット全盛期前ならともかく
http://www.akibablog.net/archives/2007/12/eva-eroge-071208.html [link]

このおっちゃんはもう二次創作が下火でどんどんオリジナルエロ同人に移行していってるの知らんのか
情報のアップデートしろよ

>それは描いた人と買った人の妄想がシンパシーしただけで分からん人はわからんでいい話だ
>細かくは説明せんけど俺にはわかる…
アイデンティティに悩んでる頃に淫乱ベルダンディーのエロ同人誌読んで
僕はここにいてもいいんだ！って慰められるオタクもいるかもしれないからな
俺にもわかる……

>エロ同人出ないのでアンチしますみたいな人居るの？
どっかで利益を独占とか言ってる人いなかったっけ？

>９５年以降からネットで「著作権なんて知らん世代」が
>台頭してから頭おかしい人が目立つ様になってきた…
上の無断転載云々もそうだが「わかってて無視する奴」と「本当に知らずにやっちゃう奴」の2パターンあるのがまた…
後者は教えてやれば改める場合も多いが前者はだいたいガン無視で続ける

>大半は利益どころか赤字の趣味の世界の時代だろ…
今度の夏コミもコピー本で参加だぜﾍﾍﾍ

>このころってまだ面妖本と呼ばれてて
>変な連中がいるとは思われてても
>とくにネガティブに見られてもいなかった
まあ…宮崎事件以前以降とでは男性向けオタクの事情は変わるよね…

>それ本当は第三種郵便取ってる本だけなんだよ…
郵便では「定期刊行で政治的意図がなければよい」とされていたので「FCの定期本は大丈夫で」といわれた
ちゃんと中は見せたぞ！

>>CIAか何かか
>本尊や関連する生きている人間の目に触れないよう出来る限りの配慮とそれでもどうしても本を出したい買いたいって欲望の折衷案
公式が厳しいって確実にわかっているところに対しては仕方ないと思うが
そんな厳しくないナマモノもあるので一律に語るとわけわからなくなる

>９５年以降からネットで「著作権なんて知らん世代」が
>台頭してから頭おかしい人が目立つ様になってきた…
>「お前、それ怒られどころじゃねぇよ！」が本当に起こる
>ネットは「バカにハサミ」だ
修正版がこちら

>今度の夏コミもコピー本で参加だぜﾍﾍﾍ
それも楽しいじゃん

>>大半は利益どころか赤字の趣味の世界の時代だろ…
>今度の夏コミもコピー本で参加だぜﾍﾍﾍ
なるほど
早く原稿作業に戻るんだ
俺もだ…

>そんな厳しくないナマモノもあるので一律に語るとわけわからなくなる
そこはその界隈のルールだろうね
半生でも同じように厳格なところはあるし
個人的には公式が厳しくなかろうと一般人の目に触れないよう配慮するのは必要だと思うが

>どっかで利益を独占とか言ってる人いなかったっけ？
グリッドマンの時ひどかったな…結局オークションサイトや中古ショップでエロ同人誌が高騰したのだけは覚えてる

>>それ本当は第三種郵便取ってる本だけなんだよ…
>郵便では「定期刊行で政治的意図がなければよい」とされていたので「FCの定期本は大丈夫で」といわれた
>ちゃんと中は見せたぞ！
割とマジでそれ何年前の話なんです…？
冊子小包かなり使ってたが言われたこと無い

>修正版がこちら
もう、作っちゃならしょうがない…
髪の色ぐらい変えなさいよね
と、Gの人が言ってた

>まあ…宮崎事件以前以降とでは男性向けオタクの事情は変わるよね…
その時期はドラクエ3エロ同人誌には非常にお世話になり申した

>個人的には公式が厳しくなかろうと一般人の目に触れないよう配慮するのは必要だと思うが
ソウダネ(ヒで流れてくる大河ファンアート見つつ)

>当時はこうだったけど今はいい時代になったなあ
>って話だったらいいんだけどね…
最終的には日和ってこうなった
けど定期的に同じ事呟くよ

オリジナル一筋作家作品の
流石に二次創作は気を付けたほうが良いわね

>それは描いた人と買った人の妄想がシンパシーしただけで分からん人はわからんでいい話だ
〇〇はそんなこと言わない！もものすごく理解できるが
言わないのが分かってるから自分で描いて発散する層もいるんだよな
人の心を捨てたキリングマシーンをヒロインとイチャラブさせてすまない…

自分の趣味を共有してって言う所から発展して
例えば自分の特殊性癖をもっと広めて普及したい！とか
こんな趣味をもっと知って欲しいって部分のが大きいよね

>ソウダネ(ヒで流れてくる大河ファンアート見つつ)
ファンアートとカップリング要素のあるファンアートが別ってのはさすがわかるよね

>>大半は利益どころか赤字の趣味の世界の時代だろ…
>今度の夏コミもコピー本で参加だぜﾍﾍﾍ
会場じゃ島中は殆ど売れてない事も多いしな
以前コミケ運営が出してたアンケートでは
8割が5万円以下の黒字もしくは赤字結果だったし
お祭りに参加したいというノリで参加してる人も多いからなぁ

>割とマジでそれ何年前の話なんです…？
８５－９２年ぐらいかな
ピエロ系のFCだったんで…

>>ソウダネ(ヒで流れてくる大河ファンアート見つつ)
>ファンアートとカップリング要素のあるファンアートが別ってのはさすがわかるよね
ソウダネ(洋画ごった煮ファンアート見つつ)

>>割とマジでそれ何年前の話なんです…？
>８５－９２年ぐらいかな
>ピエロ系のFCだったんで…
ありがとう
その頃ってそんなに厳しかったんやね…

>このおっちゃんはもう二次創作が下火でどんどんオリジナルエロ同人に移行していってるの知らんのか
まぁビジネス主体で考えるならそうもなろう
ただスレ画はそういう話じゃないだろう？

>そもそも原始的なエロ同人誌なんて
>「このアニメキャラのエッチなところが見てぇよお！！」っていう切実さが滲み出てるような代物だったんじゃないかと思うんだけど
世界名作劇場のアニメーターが仕事の合間に○○やら○○のえっちな落書きをしてたって話もあるな

>>ソウダネ(ヒで流れてくる大河ファンアート見つつ)
>ファンアートとカップリング要素のあるファンアートが別ってのはさすがわかるよね
大河のファンアートにカップリング要素がないと何時から錯覚していた？
まあジャンル的には演じてるキャラクターをネタにしてるわけで役者本人とはまた違うけど

>急にメンヘラ発動してちゃぶ台返しされたりとかしないんだろうかと
急なルール変更とか別にナマモノに限った話ではないだろ
来るかもわからん未来を杞憂なんかしてないで今のルールを守ればいいんだよ

>会場じゃ島中は殆ど売れてない事も多いしな
>以前コミケ運営が出してたアンケートでは
>8割が5万円以下の黒字もしくは赤字結果だったし
>お祭りに参加したいというノリで参加してる人も多いからなぁ
コロナで抽選入場じゃジャンルにたどり着いてくれる参加者もゼロになる可能性があり得る
泣き言は言わないけどなかなか大変だよね

多少問題あってもその作品のそのキャラで抜きたい事は多い
オリンピックやコロナ前後でほぼオリジナルに移行して新しい作品見るモチベは大きく減った…

>〇〇はそんなこと言わない！もものすごく理解できるが
>言わないのが分かってるから自分で描いて発散する層もいるんだよな
同じコマにいたって妄想が否定される声が称賛される時代なのも少し悲しいものはある
もちろん否定する気持ちもわからんでもないけど

>会場じゃ島中は殆ど売れてない事も多いしな
>以前コミケ運営が出してたアンケートでは
>8割が5万円以下の黒字もしくは赤字結果だったし
>お祭りに参加したいというノリで参加してる人も多いからなぁ
よく例えられるけど
デズニー行ったり登山して金を損したって言い始めたらアホだよなとかそういう
レジャー目的だからな大半は

>けど定期的に同じ事呟くよ

>割とマジでそれ何年前の話なんです…？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%A8%AE%E9%83%B5%E4%BE%BF%E7%89%A9 [link]
塾のテキストとか台本とかも大丈夫だったぞ

遠征や人づて色んな県の人と友達になってで便箋で連絡取りつつ地方のコミケでの委託を頼む
色々やって赤字じゃなかった…って一安心するところまでがセット

僕気づいちゃったんですって感じだけど
んなもんは何度も議論されてんだよって感じ

>コロナで抽選入場じゃジャンルにたどり着いてくれる参加者もゼロになる可能性
中堅どころの知人達はどこも前回閑古鳥だったっていってたからなぁ
全体の参加人数少ないときびしい
とうかコロナ前も東か西かの配置で売上げ変わってたからな･･･

>>割とマジでそれ何年前の話なんです…？
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%A8%AE%E9%83%B5%E4%BE%BF%E7%89%A9 [link]
>塾のテキストとか台本とかも大丈夫だったぞ
郵便は奥が深い…

まぁそもそも同人界隈は圧倒的にホモ好きの腐が支えてたんですけどね

>とうかコロナ前も東か西かの配置で売上げ変わってたからな･･･
西はお通夜とかあったね

>以前コミケ運営が出してたアンケートでは
>8割が5万円以下の黒字もしくは赤字結果だったし
7割が赤字だったと思うが

「二次創作読んだから原作は読まなくていっか」になりにくいから二次創作同人誌はだいぶお目こぼしされてんだと思うよ
公式商品との競合が起きやすいか否か
起きにくいのなら単純に作品露出機会の向上で宣伝活動として利用できるとも言える
人の目に留まりやすいかどうかってのはとても大事だからね
現に二次創作グッズは公式商品との競合が起きやすいので結構厳しく取り締まられてる
ワンフェスなんかもそうだな
あとは公式作品との誤認、イメージ低下の問題等があるね
それはまた別の話

>>コロナで抽選入場じゃジャンルにたどり着いてくれる参加者もゼロになる可能性
>中堅どころの知人達はどこも前回閑古鳥だったっていってたからなぁ
>全体の参加人数少ないときびしい
>とうかコロナ前も東か西かの配置で売上げ変わってたからな･･･
前回は館ごとに入場券決まってたからな
そして通路シャッター開けないと思ってた人がスタッフですら多かったからな
代表が開けるつもりって言ってたやん…

>まぁそもそも同人界隈は圧倒的にホモ好きの腐が支えてたんですけどね
そういうの皆うつむくよね…

>>以前コミケ運営が出してたアンケートでは
>>8割が5万円以下の黒字もしくは赤字結果だったし
>7割が赤字だったと思うが
だいたい赤字

同人誌のどの字も知らなかったような少年時代に好きなアニメや漫画のキャラでエロい妄想をしたとしあきも多いはず

>まぁそもそも同人界隈は圧倒的にホモ好きの腐が支えてたんですけどね
マジで界隈女性のが多いしコミケ以外の大イベントも女性向け多い
なのになぜか男性向けばかりがニュースに取り上げられてキモオタレッテル貼られてるんだよなぁ･･･

売り上げだけで見ると黒字だけど自給換算とかすると実質赤字だろ…ってなるけど
冷静に考えれば趣味だし好きな物に金使ってるってだけで楽しめれば関係ねぇってなる
商売や副業としてやってるもんでもないしな

>>まぁそもそも同人界隈は圧倒的にホモ好きの腐が支えてたんですけどね
>マジで界隈女性のが多いしコミケ以外の大イベントも女性向け多い
>なのになぜか男性向けばかりがニュースに取り上げられてキモオタレッテル貼られてるんだよなぁ･･･
女性は普通のフリマ的な見た目にしかならなのと
取材拒否が多いんでない

>急にメンヘラ発動してちゃぶ台返しされたりとかしないんだろうかと
>他人事ながら心配になる
別にNG出されたら取り下げリャええだけやん

>同じコマにいたって妄想が否定される声が称賛される時代なのも少し悲しいものはある
>もちろん否定する気持ちもわからんでもないけど
電車でイニDやったり作品の枠を超えてキャラがコラボしたり
描き方次第ではあるけどそういう自由な妄想も二次の面白さのひとつだと思う
個人的に印象に残ってるのはキャラの嫁が作者本人だった本

>公式商品との競合が起きやすいか否か
キャラデザはエロいのに内容はゴミみたいな作品はどうなるのか

>なのになぜか男性向けばかりがニュースに取り上げられてキモオタレッテル貼られてるんだよなぁ･･･
キッチリ隠す文化があるんだろ
凄いと思うよ

>二次創作エロがあまりに多数派になってしまったから
？？？

男性向けが規制されたら次は女性向けに矛先が向かうって理解してないから腐は危機感0なの多いしな

>同人誌のどの字も知らなかったような少年時代に好きなアニメや漫画のキャラでエロい妄想をしたとしあきも多いはず
過去作の需要は高い…

>そういうの皆うつむくよね…
うつむくって言うか本気で知らない人多いよ

>>なのになぜか男性向けばかりがニュースに取り上げられてキモオタレッテル貼られてるんだよなぁ･･･
>キッチリ隠す文化があるんだろ
>凄いと思うよ
ウマも野郎作家に
女性向並みに一応隠す文化があればまた変わっていたかも?(ない)

>売り上げだけで見ると黒字だけど自給換算とかすると実質赤字だろ…ってなるけど
>冷静に考えれば趣味だし好きな物に金使ってるってだけで楽しめれば関係ねぇってなる
>商売や副業としてやってるもんでもないしな
時給もそうだけど印刷費まで含めるとほとんどのサークルが赤字なんだよね
他人の作品作って利益出してるのが気に食わないって人は典型的な無知で１％の上澄みしか見てない

>「二次創作読んだから原作は読まなくていっか」になりにくいから二次創作同人誌はだいぶお目こぼしされてんだと思うよ
>公式商品との競合が起きやすいか否か
>起きにくいのなら単純に作品露出機会の向上で宣伝活動として利用できるとも言える
>人の目に留まりやすいかどうかってのはとても大事だからね
なのである程度公式と二次創作は強制共存の関係であったとも…言えなくもない
無論こういう事を言うと何様だ盗人猛々しい！と腹を立てる方もいらっしゃるだろうが、そういう感覚で二次創作を捉えてる一時著作権ホルダーも沢山いるだろう
二次創作を奨励する原作者も企業もいるにはいるしな
実態は結構「利用価値あるから駄目とも良いとも明言したくない、ほっときたい」ぐらいが多いのではなかろうか

>エロ同人出ないのでアンチしますみたいな人居るの？
俺はアンチになるよ
見かけ次第叩くみたいな暇なことはしないが不買は確実にする
今のところサイゲ円谷コエテク不買不視聴アンチです

>>とうかコロナ前も東か西かの配置で売上げ変わってたからな･･･
>西はお通夜とかあったね
言うておしっことか小学生とか特殊性癖は西でめちゃ混みの回とかもなかったっけ

>なのになぜか男性向けばかりがニュースに取り上げられてキモオタレッテル貼られてるんだよなぁ･･･
ＢLなんか中〇では死刑ですよ…

>>そういうの皆うつむくよね…
>うつむくって言うか本気で知らない人多いよ
コミケが5月だった時に
5月のイベントなんか潰してずっとコミケやろうとか言い出したアホがいたな

>同人誌のどの字も知らなかったような少年時代に好きなアニメや漫画のキャラでエロい妄想をしたとしあきも多いはず
初めて見た同人誌は子供の頃アニメショップに置いてあったサムライトルーパーの光輪くんの本でした
エッチな本でした…(前屈み

>取材拒否が多いんでない
これはマジで多いと思う
取材の声かかっても基本顔出しNG

85年に魔法少女アニメやってた？
ていうか昔って魔女っ子じゃない？

男だけど小学生の時になぜか書店にキャプテン翼のやおい本が置いてあって「こんな世界もあるのか」と衝撃を受けた
でも不思議と嫌悪感とかはぜんぜん感じなかった

>>二次創作エロがあまりに多数派になってしまったから
>？？？
オールフリーってのがそもそも思い違いなんだよ
二次創作ダメだと思ってる権利者はそう主張してるじゃん

去年末の冬コミ参加したけどもうかなーり規模落ちて、商売目的の奴らはすっかり電子に移ってオリジナルエロ同人に移行したんだと感じたよ
今それでも残ってるのはほんとに同人活動やお祭りが好きな層
ファンとしての純粋性が向上されたのではないかと思う
これは良い事だよ

>なのである程度公式と二次創作は強制共存の関係であったとも…言えなくもない
やべーぞレイプだ!
まで読んだ

>売り上げだけで見ると黒字だけど自給換算とかすると実質赤字だろ…ってなるけど
>冷静に考えれば趣味だし好きな物に金使ってるってだけで楽しめれば関係ねぇってなる
>商売や副業としてやってるもんでもないしな
参加費が1万円っtwだけで敷居は高いよね…

儲けなければやっても良いって言いたいんだよな？

>取材の声かかっても基本顔出しNG
同人であっても女性作家はストーカー対策とかマジで必要だからな…

>？？？
やっぱ周回遅れが過ぎるな……
せめて黙っとけば良いのに……

公式にいいですか？ってダメって返答になるに決まってんだろって思う
そもそも法に触れそうな製作物もあるし
それ公式云々がどうとかじゃないよねってなるのいいよねよくない

>>なのになぜか男性向けばかりがニュースに取り上げられてキモオタレッテル貼られてるんだよなぁ･･･
>キッチリ隠す文化があるんだろ
>凄いと思うよ
今はエロ表紙の女性向け本溢れてるし差はない
単純に男をエロい目で見ること、さらにBLは視聴率を取れる性癖ではないというだけ
まだまだ男女平等世界には程遠い

1985年だとうちの親父はセイラさんとクラリスの同人描いてたな

システムのおかしさを責めるんならともかく
エロ描くのは良識が伴ってないっていう物言いはそうですかで流されて終わりだと思う

>やっぱ周回遅れが過ぎるな……
>せめて黙っとけば良いのに……
エロしか見てないならそう見えるんだろう

>>なのになぜか男性向けばかりがニュースに取り上げられてキモオタレッテル貼られてるんだよなぁ･･･
>ＢLなんか中〇では死刑ですよ…
blで中出しは死刑と読んでしまったのでもう寝よう

>85年に魔法少女アニメやってた？
クリーミーマミが93-84年です

>今それでも残ってるのはほんとに同人活動やお祭りが好きな層
>ファンとしての純粋性が向上されたのではないかと思う
>これは良い事だよ
24時間コミケとかSPやってた時の雰囲気に帰れるならコミケもいいなあ
買うのと売るのに全力なのはもういいや

ミンキーモモって魔女っ子カテゴリなのか

魔法少女と魔女っ子はイコールですが

貰ったもんに儲かってるって判断出てくる？

>クリーミーマミが93-84年です
クリーミーマミが83-84年です
ペルシャが84-85年です
マジカルエミが85-86年です

>1985年だとうちの親父はセイラさんとクラリスの同人描いてたな
俺も結婚して子供いたらこんなところで晒されてたかと思うと独身でよかった…

アニメーターが自分担当の原画を原画集にして
同人として売ってたやつにはどういう意見なんだろ？

魔法少女はもっと白系と黒系で細分化するべきだとは思っていた

>男性向けが規制されたら次は女性向けに矛先が向かうって理解してないから腐は危機感0なの多いしな
都の有害図書指定審査会の俎上で上がる本が殆ど表現きつめのBLになっているんだな
男性向けエロは松文館裁判をえて自主規制が凄まじいものになっている（主に海苔とか）

エロ同人って自分でキャラのデザインや設定考えなくていいから楽だよね

オールフリーって言ってる時点で権利者が権利を失ってるみたいな勘違いしてる可能性あるな
権利者はいつだって嫌なモノにダメって言える権利を持ってるのに

>アニメーターが自分担当の原画を原画集にして
>同人として売ってたやつにはどういう意見なんだろ？
上で出てるじゃろおめこぼしって
あとそれ捕まえられるならまんだらけの首も早く討ち取ってほしい

>単純に男をエロい目で見ること、さらにBLは視聴率を取れる性癖ではないというだけ
BL特集やBLドラマなんかも増えたけど昔ながらの保守的な人も少なくないからなあ
一歩間違えるとF1F2層からそっぽ向かれるし

そもそも18禁同人は表立って正当性主張できる分際じゃないので

>去年末の冬コミ参加したけどもうかなーり規模落ちて
正直毎年もうキャパオーバーだろって思ってたしそれで良いと思う
運営的には残念かもしれんが

>そもそも18禁同人は表立って正当性主張できる分際じゃないので
いいえ？

アニメーターが商業でプロとして参加した作品のエロを同人で描いて売るのって許しを得てないならヤバくね？
みたいな話なら分かるわーって感じだったけど読み進めるとどうもニュアンスが違って…

>アニメーターが自分担当の原画を原画集にして
>同人として売ってたやつにはどういう意見なんだろ？
それは会社次第かな

>都の有害図書指定審査会の俎上で上がる本が殆ど表現きつめのBLになっているんだな
BLもそうなんだけどLGBT関連がキツめだからここら辺アメリカでも禁書になったのあったよね

>エロ同人って自分でキャラのデザインや設定考えなくていいから楽だよね
その通りだが楽でみんなやるせいで人口が増えまくったから
今や売ろうと思ったらかなり高い画力があるのが前提になってるから楽なジャンルってわけではない

規模が落ちたもクソもまず参加出来なかったやろがい

>男だけど小学生の時になぜか書店にキャプテン翼のやおい本が置いてあって「こんな世界もあるのか」と衝撃を受けた
>でも不思議と嫌悪感とかはぜんぜん感じなかった

>>去年末の冬コミ参加したけどもうかなーり規模落ちて
>正直毎年もうキャパオーバーだろって思ってたしそれで良いと思う
>運営的には残念かもしれんが
運営は密集度あげることしか考えていないすぎる…

>>1985年だとうちの親父はセイラさんとクラリスの同人描いてたな
>俺も結婚して子供いたらこんなところで晒されてたかと思うと独身でよかった…
親の本棚からキャプテンハーロックの同人誌出てきたときは血は争えないなと思った

>都の有害図書指定審査会の俎上で上がる本が殆ど表現きつめのBLになっているんだな
まぁ読んだらエロ本だからな
男性向けみたいに18禁にしたら･･･売れなくなるのかな

このオッサンTwitterでやたら喋るよな

>システムのおかしさを責めるんならともかく
>エロ描くのは良識が伴ってないっていう物言いはそうですかで流されて終わりだと思う
オリジナルなら問題ないだろ他人のキャラ借りてエロやるから許容できない人もいる

>アニメーターが自分担当の原画を原画集にして
>同人として売ってたやつにはどういう意見なんだろ？
業界的に絵の権利は原画マンにある

俺の作品のエロい絵増えろ！エロ同人増えろ！とか言ってる漫画家もいることから目を逸らすな

>そもそも18禁同人は表立って正当性主張できる分際じゃないので
正当性を主張は出来ないが第三者が勝手な都合で攻撃できるものでもないけどな

>1985年だとうちの親父はセイラさんとクラリスの同人描いてたな
親父の同人とかキツイな
両親のセックス見るよりキツイ

>親の本棚からキャプテンハーロックの同人誌出てきたときは血は争えないなと思った
いいパパじゃん(やおいかな？)

>>アニメーターが自分担当の原画を原画集にして
>>同人として売ってたやつにはどういう意見なんだろ？
>業界的に絵の権利は原画マンにある
へーへーへー

正当性主張したいのでオリジナルに移行しますた

>そもそも18禁同人は表立って正当性主張できる分際じゃないので
日本語おかしいですよ

80年代なら同人作家より先に同人のコピー勝手に束ねて売ってた奴らにキレろよ
知らんのだろうけど

二次裏で同人の権利云々言い出すスレって一万回くらい立ったかな

>権利者はいつだって嫌なモノにダメって言える権利を持ってるのに
いざ言うとなると相当な勇気が必要だぞ…

>まぁ読んだらエロ本だからな
>男性向けみたいに18禁にしたら･･･売れなくなるのかな
そんなことはないだろうしBL漫画のほぼ全てに性描写入れなくてもいいだろって思うよ本当

いきなりエロ同人渡してくるような友人もどうなのよ
この頃って奥付に住所とか載せてたんでしょ？ぞっとする

>二次裏で同人の権利云々言い出すスレって一万回くらい立ったかな
いつもの荒らしの定番ネタだからね

>そもそも18禁同人は表立って正当性主張できる分際じゃないので
ちゃんと著作権あるので正当性を主張できるし
無断転載した海賊サイトを訴訟して勝訴もしてるぞ
願望を事実のように語るな

>俺の作品のエロい絵増えろ！エロ同人増えろ！とか言ってる漫画家もいることから目を逸らすな
漫画にせよアニメにせよ原作者が笑顔でエロ同人買い漁ってたなんて話もいっぱいあるからね
そもそもエロは受け入れがたいものっていう意見自体が偏見

>正当性主張したいのでオリジナルに移行しますた
それはそれで正しい
けどそのかわり性癖と合わせてキャラ設定や外見とかの趣味も合わなきゃ興味出ないからかなり難しいジャンルになってしまった…(読み手として)

>この頃って奥付に住所とか載せてたんでしょ？ぞっとする
それが当たり前の時代だから逆に気にしてなかったんだと思うぞ

買ってった本をスタジオで回し読みって俺の昔の傷口が開いた…

どすん！

>業界的に絵の権利は原画マンにある
昔うちのスタジオで
原画マンが自分の原画同人誌出して売れなくて泣いてた
「原画だから売れるんじゃない！うまいから売れるんだぞ！」

>いざ言うとなると相当な勇気が必要だぞ…
作者がお気持ち表明したジャンルはｽｰｯと皆引いていったぞ

他人の版権キャラ版元に許可なくひん剥いて金取って売って相手が怒ってきても無視できる？

>>業界的に絵の権利は原画マンにある
>昔うちのスタジオで
>原画マンが自分の原画同人誌出して売れなくて泣いてた
>「原画だから売れるんじゃない！うまいから売れるんだぞ！」
おつらい!!!

>そもそもエロは受け入れがたいものっていう意見自体が偏見
偏見ってまで言い切るのはどうかと…

しかし件の先生自分が連載してる出版社の上がコミケの代表の一人ってわかってるんやろか？

>>単純に男をエロい目で見ること、さらにBLは視聴率を取れる性癖ではないというだけ
>BL特集やBLドラマなんかも増えたけど昔ながらの保守的な人も少なくないからなあ
>一歩間違えるとF1F2層からそっぽ向かれるし
その点良くも悪くもマーベル映画は攻めてるな

85年くらいだとダーティペアのエロ同人を地方のイベントで買った記憶があるな
厨房くらいだったからめっちゃシコったわ
ただ当時の同人環境だと儲けて許せんみたいな感想は出るもんかな
同人印刷環境も販路も圧倒的に限られてたしアレ儲かってたのかね

>この頃って奥付に住所とか載せてたんでしょ？ぞっとする
まだ、在庫ありますか？

>昔うちのスタジオで
>原画マンが自分の原画同人誌出して売れなくて泣いてた
>「原画だから売れるんじゃない！うまいから売れるんだぞ！」
少し泣く

>まぁ読んだらエロ本だからな
>男性向けみたいに18禁にしたら･･･売れなくなるのかな
ゾーニングには抵抗があるみたいな話がﾋで上がってたけど
声高に男性向けエロを潰そうと思っていたBL好きの方には寝耳に水だそうで

>>この頃って奥付に住所とか載せてたんでしょ？ぞっとする
>まだ、在庫ありますか？
メールとかでも10年前の在庫問合せ来るぞ

>ゾーニングには抵抗があるみたいな話がﾋで上がってたけど
>声高に男性向けエロを潰そうと思っていたBL好きの方には寝耳に水だそうで
なんかすごい偏見入ってそう

>男だけど小学生の時になぜか書店にキャプテン翼のやおい本が置いてあって「こんな世界もあるのか」と衝撃を受けた
>でも不思議と嫌悪感とかはぜんぜん感じなかった
昔は同人や非合法のアンソロ本が本屋にならんでたりしたなあ…
俺もエロアンソロ同人と知らずに買って読んで怖くて泣いた

80年代は女の裸に簡雍だった

>ただ当時の同人環境だと儲けて許せんみたいな感想は出るもんかな
腐はイケイケだったみたいだけど
男性向けは正直そんなに話は聞かんな

>ただ当時の同人環境だと儲けて許せんみたいな感想は出るもんかな
二次創作エロで儲けて許せんみたいな意見ってここ10年くらいで急激に出てきた感はあるよね

>「原画だから売れるんじゃない！うまいから売れるんだぞ！」
原画やるくらいなら上手いんじゃない
コミケなら現役アニメーターが参加ってだけで無名でも特別扱いして貰えるぞ

>>この頃って奥付に住所とか載せてたんでしょ？ぞっとする
>それが当たり前の時代だから逆に気にしてなかったんだと思うぞ
そのまた昔には商業誌に手塚の住所も載ってたしな

エロゲソング歌ったことある歌手だから会場は貸せないって問題あったとき
大したトラブルにはなってなかったなもっと炎上するかと思ってたんだけど

>振り込みの人、切手の人、住所間違ってる人書いてない人、返送される人、問い合わせの電話、親からの電話…
親？

>原画やるくらいなら上手いんじゃない
>コミケなら現役アニメーターが参加ってだけで無名でも特別扱いして貰えるぞ
🐍

エロを受けいれられるかそうでないかは原作者次第だろうが
単純にエロの二次創作が盛んな作品って盛り上がるからな
商業的には否定しない方が得策っていう

85年だと母親はまだバクシンガーの同人誌描いてる

>>>この頃って奥付に住所とか載せてたんでしょ？ぞっとする
>>それが当たり前の時代だから逆に気にしてなかったんだと思うぞ
>そのまた昔には商業誌に手塚の住所も載ってたしな
まあ住所だけで気軽に凸出来る時代でもなかったし

手紙でのやり取りが一般的だったし
ぞっとするとか言うけど大半は普通に問題なく顔も見た事ない人とやり取りしてた時代

>声高に男性向けエロを潰そうと思っていたBL好きの方
そんな人そもそもいるの？
エロ創作やる女と規制派の女って対立してるのかと思ってた

自分が嫌いなもの潰したらそれだけがこの世からなくなってそれで終わりって短絡的に考えてる頭の弱い子は多い
パチンコや酒やたばことかに噛みついてるとしあき連中に特に

>>ただ当時の同人環境だと儲けて許せんみたいな感想は出るもんかな
>腐はイケイケだったみたいだけど
>男性向けは正直そんなに話は聞かんな
そうか？
ただ女性の方が目に見える形で消費する傾向はある気がする

>同人印刷環境も販路も圧倒的に限られてたしアレ儲かってたのかね
エロ同人で儲けるという概念が無い

知り合いの漫画家は自分の作品のキャラは娘みたいなものだからエロ同人はしんどい…と言ってた

>ゾーニングには抵抗があるみたいな話がﾋで上がってたけど
BL商業漫画の内容がエロに直結してるのが多いってのは置いといても同人だと印刷会社が修正の可否判断して印刷してたしダメなやつは修正加筆とかもされたからBLに関しては出版社のがモラルないというか…

>>BL特集やBLドラマなんかも増えたけど昔ながらの保守的な人も少なくないからなあ
>>一歩間違えるとF1F2層からそっぽ向かれるし
>その点良くも悪くもマーベル映画は攻めてるな
マーベルはLGBTでしょ？
BLはゲイの非当事者がゲイを性的対象化するジャンルだからLGBTとは似て非なるものだよ

エロ同人のことになると途端に倫理観ゆるゆるになるなとしって

>親？
娘がここの漫画欲しいって言うんですけどとかじゃね
あとは怪しい団体なんですかなんなんですか的なのとか

>>声高に男性向けエロを潰そうと思っていたBL好きの方
>そんな人そもそもいるの？
>エロ創作やる女と規制派の女って対立してるのかと思ってた
重複してる人がしないわけではないだろうけど
「規制派の女」ってどちらかというと非同人とか市民運動系がメインでは

許可とれよ
人間として最低限のマナーだろそれが

>同人印刷環境も販路も圧倒的に限られてたしアレ儲かってたのかね
当日勝負で
イベント内に売れれば大勝！
4/5売れれば勝利(次回イベントで消える)
1/2なら負け(次回イベントでも残る)
1/3なら惨敗(残りは破棄)
儲けは勝利からかな

>エロ同人のことになると途端に倫理観ゆるゆるになるなとしって
脳で考えるなちんぽで考えろ

トレスを許さないとしあきなのにエロ同人だとどうだねこの手のひら返し

権利側にエロ同人あがりがいれば
まあ許されるんだろなとなんとなく思ってる

>85年だと母親はまだバクシンガーの同人誌描いてる
やめて差し上げろ

>85年だと母親はまだバクシンガーの同人誌描いてる
ちょっと見たくはある

>トレスを許さないとしあきなのにエロ同人だとどうだねこの手のひら返し
また別問題を混ぜて語りだすいつもの定番釣りコピペ

嫌なら見なければいいじゃない
エロ同人と分かった上でわざわざ手に取って読んでんだから擁護不能だわ

>同人印刷環境も販路も圧倒的に限られてたしアレ儲かってたのかね
儲かってたよ海賊版売ってた反社はね
当時のうる星本とか300部しか刷って無いのに1万部以上売れたりしました不思議ですよね

>許可とれよ
>人間として最低限のマナーだろそれが
？？？「この作品のファンなんですがエロ同人作ってもいいでしょうか？」

>また別問題を混ぜて語りだすいつもの定番釣りコピペ
権利者の心持ち一つの権利侵害という同じ問題では

最近は黙認状態で禁止してる事項以外はセーフって感じだけどな
明確にこれはすんなよって言われてる場合はそれ守る感じ

>85年だと母親はまだバクシンガーの同人誌描いてる
お前それ自分の名前もバレるけどいいんか？

グレーではいられないSNS時代よ

人の絵を勝手にパクるのと人のキャラを勝手に使うのは同じ位悪い事だろ？

18禁ってエロだけと思ってるの多いけど暴力行為も描写によっては18禁だからな
自分のオリキャラを勝手にボコボコに殴られる同人描かれて文句言ったら「コミケ文化ですー表現の自由を守れ―」って言われてニコニコ許せる奴そんなにいないと思う

まあエロ同人を描くならせめて原作を好きでいてほしいとは思う
人気だから売れるからってだけでキャラを使うゴロに嫌悪感はある

>？？？「この作品のファンなんですがエロ同人作ってもいいでしょうか？」
許可もらえないとしてもそうしなきゃいけない
しないならもう悪いことだって自覚してる確信犯じゃん

今でも公式がきちんとエロ同人描くなって言えば
自粛するのが多数派なんだし
エバーだってウマ娘だってきちんと声明出しとる

まぁ当時とでは明らかに時代が違うとしか…

>重複してる人がしないわけではないだろうけど
>「規制派の女」ってどちらかというと非同人とか市民運動系がメインでは
メインの人たちって男性を「性的消費()」してる女性層が居るって知らないんだと思う

>そんな人そもそもいるの？
>エロ創作やる女と規制派の女って対立してるのかと思ってた
自分たちの首を絞めるだけだから男性向けにも寛容にって人もいれば
男性向けエロは許さん潰す（だけど大好きなBLは除く）という人も当然います

>当時のうる星本とか300部しか刷って無いのに1万部以上売れたりしました不思議ですよね
ガイナックスが公然と海賊版フィギュアや録画テープ売ってたな

>親？
いや、親から電話かかってきたりするのよ
電話帳でしらべて
「うちの娘にへんなサークルに入れないでください！」
「いやいや、そちらから入会したわけで…お母さんただのアニメのサークルなんで…」
あの当時よくあることだ…

>トレスを許さないとしあきなのにエロ同人だとどうだねこの手のひら返し
そもそもmayに立つトレススレって構図被り程度でトレスとか言ってること多いから
あれ一度も絵を描いたことがない無産の粘着が集まるスレでは…

>エロ同人のことになると途端に倫理観ゆるゆるになるなとしって
この場合の倫理観っていうのは原作者がダメと言ったら
素直に従うのが正しい倫理観です

>トレスを許さないとしあきなのにエロ同人だとどうだねこの手のひら返し
トレスと二次創作が同列なわけないだろ

>権利者の心持ち一つの権利侵害という同じ問題では
一応ファンアートの延長線上の同人と海賊版直結するトレスではまた違うと思いますが

二次創作が売れたのでその後にオリジナルを出すように

>許可もらえないとしてもそうしなきゃいけない
>しないならもう悪いことだって自覚してる確信犯じゃん
つまんない奴が増えたよな

同人活動すんなよってガイドライン出されてたらしてない所が殆どじゃね
そこまで締め付けあるの大体廃れてるし

>トレスと二次創作が同列なわけないだろ
本気で言ってそうで怖い

>>トレスを許さないとしあきなのにエロ同人だとどうだねこの手のひら返し
>人の絵を勝手にパクるのと人のキャラを勝手に使うのは同じ位悪い事だろ？

>また別問題を混ぜて語りだすいつもの定番釣りコピペ

>BL商業漫画の内容がエロに直結してるのが多いってのは置いといても同人だと印刷会社が修正の可否判断して印刷してたしダメなやつは修正加筆とかもされたからBLに関しては出版社のがモラルないというか…
オリジナル同人初出でモザイクだったのが商業本として出したら無修正になってたのあったなあ…

同人はグレー活動だから楽しいのに
オリジナル同人活動しててそれが昨今そこそこ成功傾向にあるのが気に入らない

>トレスと二次創作が同列なわけないだろ
同じすよ

エロくなきゃ良いかと言うと…

>二次創作が売れたのでその後にオリジナルを出すように
忍くん…

>知り合いの漫画家は自分の作品のキャラは娘みたいなものだからエロ同人はしんどい…と言ってた
自分の娘位大事なら出版社や版元が何を言おうがNGって声明だせばいいと思うが
ちゃんと法的に訴えるって姿勢コミで

自分の性癖が一般的じゃない事を理解して自覚しるはずだし日陰から出るなって思うんだよ
ここのラインだけは大事だと思うんだよね…

>自分の性癖が一般的じゃない事を理解して自覚しるはずだし日陰から出るなって思うんだよ
>ここのラインだけは大事だと思うんだよね…
20年前のレス

>トレスを許さないとしあきなのにエロ同人だとどうだねこの手のひら返し
トレパクスレって集団で誰かを袋叩きにするのが好きなだけでトレスとかどうでもいいって奴だらけだと思う

>この場合の倫理観っていうのは原作者がダメと言ったら
>素直に従うのが正しい倫理観です
被害者が駄目っていうまではいくら盗んでもOKって感じ？

>>取材拒否が多いんでない
>これはマジで多いと思う
>取材の声かかっても基本顔出しNG
某少女誌の中堅某先生が無断でサークルスペースや姿を全国放送されたんだがそこの雑誌は同人活動禁止だった
放送後何も知らない先生のところに編集部や漫画家仲間から電話殺到
揉めて干された
ということがありました

まぁ今はFANZAや何かでオリジナルエロやっても十分儲かるし
金が欲しいだけならわざわざ二次創作エロなんてやる必要ないけどな
描き手も読者も高齢化で最近のオタクコンテンツさっぱり分からんってのも多いし

>被害者が駄目っていうまではいくら盗んでもOKって感じ？
レイプしても発覚しなければセーフ理論だからね二次作家の大半は

>自分の性癖が一般的じゃない事を理解して自覚しるはずだし日陰から出るなって思うんだよ
一般的だとは誰が決めたんだ？

>自分の性癖が一般的じゃない事を理解して自覚しるはずだし日陰から出るなって思うんだよ
>ここのラインだけは大事だと思うんだよね…
そこは完全に思想信条の問題になるのでグレー中のグレーだ
他人に決める権利はない

公式からエロ同人推奨してるタイトルはアズレンくらいかな
二次創作推奨自体はたくさんあるけど

二次創作がトレスと同等の悪だと言うなら公式が二次創作作家を集めてアンソロ本を出版したりメディアミックス企画でコミカライズ等を担当させたりについてはどういう理屈をお持ちなんだろう？

>知り合いの漫画家は自分の作品のキャラは娘みたいなものだからエロ同人はしんどい…と言ってた
ウマ娘とか映像研みたいに明言すればまともな人間なら描かないでしょ

オリジナルの同人をしてはいけないというルールを作ってはどうか

駄目って言ったら
回収するまでの覚悟が必要だとは思う

>トレスと二次創作が同列なわけないだろ
商売としてより悪質だからな海賊エロ本

>オリジナル同人初出でモザイクだったのが商業本として出したら無修正になってたのあったなあ…
集英社とか大手出版社も関連会社からBL出してたりするけどBLと二次アンソロでやってきたとこほどモラル無いのマジなんとかして欲しい

権利者と同人作家の問題に部外者が入ってもなぁ

>自分の娘位大事なら出版社や版元が何を言おうがNGって声明だせばいいと思うが
>ちゃんと法的に訴えるって姿勢コミで
深く追求したわけじゃないから知らんけどファン活動で楽しんでるって事も理解してたんだと思うよ
それとおつらいのは別問題で

>>この場合の倫理観っていうのは原作者がダメと言ったら
>>素直に従うのが正しい倫理観です
>被害者が駄目っていうまではいくら盗んでもOKって感じ？
盗む？まったく責任の所在の違うことを引き合いに出されても
たとえが間違ってますとしか答えられませんなあ

>二次創作がトレスと同等の悪だと言うなら公式が二次創作作家を集めてアンソロ本を出版したりメディアミックス企画でコミカライズ等を担当させたりについてはどういう理屈をお持ちなんだろう？
公式に関わったら同人するなよした角川は正しいと思います

>某少女誌の中堅某先生が無断でサークルスペースや姿を全国放送されたんだがそこの雑誌は同人活動禁止だった
>放送後何も知らない先生のところに編集部や漫画家仲間から電話殺到
>揉めて干された
種村？

>>>取材拒否が多いんでない
>>これはマジで多いと思う
>>取材の声かかっても基本顔出しNG
>某少女誌の中堅某先生が無断でサークルスペースや姿を全国放送されたんだがそこの雑誌は同人活動禁止だった
>放送後何も知らない先生のところに編集部や漫画家仲間から電話殺到
>揉めて干された
>ということがありました
昔だとすごくありそうというか
いまでも一般向け雑誌だとそういうのありそう

>まぁ今はFANZAや何かでオリジナルエロやっても十分儲かるし
>金が欲しいだけならわざわざ二次創作エロなんてやる必要ないけどな
>描き手も読者も高齢化で最近のオタクコンテンツさっぱり分からんってのも多いし
これは新世代としあきぶってるのかな？

>エロくなきゃ良いかと言うと…
小学館プロダクションは怖いね
コナン同人描いてた人も念書書かされて本は全て破棄
売り上げは罰金として回収
訴えられなかっただけよかったのかもだけど

自称まともな倫理観持ってる人は
はやく画像転載サイトから出てったほうがいいと思うよ？

本当に悪質でダメなモンだったらとっくになくなってるけどな
日本はそういう国だから

>エロくなきゃ良いかと言うと…
当時メロンで買ったわ
めちゃくちゃよくできた二次創作なんだけどへたに売れすぎたのがまずかったなこれ

>権利者と同人作家の問題に部外者が入ってもなぁ
トレスも同じでは？

>俺も初めてエロ同人誌読んだときは
>二次元美少女を凌辱したがってるのって俺だけじゃなかったんだ！って感動したな
昔々エロ雑誌のyesnoフローチャート式「オタクかどうか判定テスト」ってベタな企画
「アニメキャラで抜いたことがある」って項目があって
えっ！？みんなは抜かないの…!?とものすごく衝撃だった

>エロくなきゃ良いかと言うと…
原作に寄せた方向性とマジで誤認する人が多数だったクオリティの高さがね…

>エロくなきゃ良いかと言うと…
影響力だよおもうな
禁止される人、訴えられる人、引き込まれる人それぞれ

美子ちゃんをネタに同人してたら日ペンからメールがきたよ！
「お、終わった…」
「日ペンで美子ちゃんの漫画かきませんか？」

>また別問題を混ぜて語りだすいつもの定番釣りコピペ
論点のすり替えと妄想を事実と言い張るのはオルグでよく見るパターンだなぁ

>知り合いの漫画家は自分の作品のキャラは娘みたいなものだからエロ同人はしんどい…と言ってた
漫画家の友達は男キャラ同士のえっちな同人誌にお怒りだったがカップリング的な意味での解釈違いという理由でした