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画像ファイル名:1658210929405.jpg-(222593 B)
222593 B22/07/19(火)15:08:49No.950768077+ 17:16頃消えます
未知の敵と戦う作品で一致団結せずに内ゲバ始まるのってわりとリアルなのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
122/07/19(火)15:10:35No.950768524そうだねx52
リアルだけど面白く描ける人を見たことがない
やらなくていい
222/07/19(火)15:12:11No.950768931+
少年誌で一番盛り上がるお約束展開じゃん
322/07/19(火)15:14:41No.950769502そうだねx37
未知の敵と戦う作品見に来る客はそういうリアル求めてないことが多い
422/07/19(火)15:15:55No.950769781そうだねx11
魅力的な敵が出てきた後に味方陣営の描写ばっかりになるのは嫌だな
敵を見せろ敵を
522/07/19(火)15:20:42No.950770844+
マブラヴとかフリージングとか…
622/07/19(火)15:29:35No.950772853そうだねx5
そりゃデザインも適当だし動く的役の敵なのは分かってるけどもうちょっとさあ~
みたいな奴
722/07/19(火)15:31:11No.950773240+
エヴァ…は内ゲバとは少し違うか
822/07/19(火)15:32:37No.950773570そうだねx21
内ゲバってだけで叩きどころを見つけましたと言わんばかりに猛烈に批判してくる奴もうざい
922/07/19(火)15:39:39No.950775296+
現実だと協力する事もあるし内ゲバする事もあるしそりゃ様々だから
現実がどうこう言って考えるのは厳しいと思う
1022/07/19(火)15:40:47No.950775589そうだねx7
素人が言う現実的じゃないって批評なんて自分はこれをつまらないと思いましたって感想の簡単な理由付けでしかないんだからこんなもん聞き入れるだけ無駄
信用できる評論家とかが言うならまた話は変わるけど
1122/07/19(火)15:41:07No.950775653そうだねx22
未知の病原体と戦わなきゃならない時に一致団結せず内ゲバ起こす世界があるらしい
1222/07/19(火)15:42:30No.950775977+
内ゲバで面白くなるならいいんじゃない
1322/07/19(火)15:42:43No.950776029そうだねx3
>未知の病原体と戦わなきゃならない時に一致団結せず内ゲバ起こす世界があるらしい
要は危機を回避しきった後のこと考えてるからこうなるのでまだみんななんとかなるくらいに思ってるとか
1422/07/19(火)15:43:40No.950776237そうだねx4
進撃は人間vs人間になったとか言ってたら
主人公が未知のラスボスになって人類を一致団結させた
1522/07/19(火)15:43:49No.950776273+
内ゲバには内ゲバになる理由があってそうなるので…
1622/07/19(火)15:44:14No.950776362そうだねx2
>エヴァ…は内ゲバとは少し違うか
エヴァは未知の敵との戦いの最中は概ね協力してる
人類同士の戦いが始まったのはそれが終わった後
1722/07/19(火)15:44:20No.950776391そうだねx5
>エヴァ…は内ゲバとは少し違うか
使徒殲滅まではだいたい呉越同舟を貫徹して
全てが終わった後に主導権争いで人間同士の殺し合いに移行しただけだからな
JAとかエヴァの消滅とか内ゲバ要素もゼロではなかったが
1822/07/19(火)15:44:36No.950776464そうだねx5
呉越同舟もあれ対岸まで渡りきって降りてから殺し合いましょうって逸話だからな
1922/07/19(火)15:44:48No.950776508そうだねx16
内ゲバが嫌いというか
取ってつけたようなゲスが取ってつけたような悪事で話を不快にするのが嫌い
大嫌い
2022/07/19(火)15:46:13No.950776857そうだねx3
>エヴァ…は内ゲバとは少し違うか
TV版はシンジ君と視聴者が把握してなかっただけで
元からシンジ君達とゲンドウとゼーレと使徒の四つ巴だったからなずっと
2122/07/19(火)15:47:16No.950777089+
協力する理由反目する理由それぞれその時々にあってそうなるので
常にどうなるというもんでもないのだ
2222/07/19(火)15:48:10No.950777311そうだねx5
テラフォーマーズは内ゲバがウザイってよく話題に上がるイメージ
2322/07/19(火)15:49:01No.950777526そうだねx6
テラフォとかまさにこれ
目の前の脅威そっちのけで内ゲバの嵐
2422/07/19(火)15:50:31No.950777869+
キャプテンアースもこれやりたかったんだろうけど人間内ゲバパートが本当に無駄ですごかった
2522/07/19(火)15:51:21No.950778049+
ワールドトリガーとか?
2622/07/19(火)15:53:04No.950778443そうだねx2
ワートリは内ゲバかな…
たまに訓練ばっかでクソ!ってやたらいう人は見る
2722/07/19(火)15:55:17No.950778897+
明確に内ゲバしてるのは序盤の黒トリ争奪戦くらいだけど
あそこはトリガーのチュートリアルも兼ねてるし対戦相手も別に不快な奴らではなかったからな
ウザそうなやつは最初に首シュポーンしたし
2822/07/19(火)15:55:53No.950779017+
基本内ゲバって主人公の知らないところで勝手に進行して勝手に不利益与えてきてってモヤモヤする展開にしかならんからな
2922/07/19(火)15:56:45No.950779236そうだねx1
医療物クソみたいな権力争い多すぎ!
3022/07/19(火)15:57:17No.950779364そうだねx11
削除依頼によって隔離されました
>ワートリは内ゲバかな…
>たまに訓練ばっかでクソ!ってやたらいう人は見る
その通りじゃん
顔も表情も笑い方も一緒の連中が延々身内で模擬戦してるだけでまあ話が進まないこと進まないこと
完結しない方に賭けるよ
3122/07/19(火)15:58:24No.950779639+
流石に遠征決まってからも訓練してるとは思わなかった
3222/07/19(火)15:58:34No.950779674そうだねx2
それはまた内ゲバとは別の話ですね
3322/07/19(火)15:58:56No.950779788そうだねx6
>>ワートリは内ゲバかな…
>>たまに訓練ばっかでクソ!ってやたらいう人は見る
>その通りじゃん
>顔も表情も笑い方も一緒の連中が延々身内で模擬戦してるだけでまあ話が進まないこと進まないこと
>完結しない方に賭けるよ
読み方を間違えてる
あれは世界の危機とかはあくまでフレーバーで
メインはそのために頑張る少年少女の部活モノだよ
3422/07/19(火)15:59:16No.950779878そうだねx1
>医療物クソみたいな権力争い多すぎ!
医局の権力争い
面白くなさすぎだろ!
3522/07/19(火)16:00:13No.950780091そうだねx1
>>医療物クソみたいな権力争い多すぎ!
>医局の権力争い
>面白くなさすぎだろ!
途中からホモのイチャイチャに舵切った医龍は本当に賢い
3622/07/19(火)16:00:23No.950780124そうだねx1
>あれは世界の危機とかはあくまでフレーバーで
>メインはそのために頑張る少年少女の部活モノだよ
ちょっと目から鱗だった
3722/07/19(火)16:00:55No.950780251+
マブラヴは正直内ゲバの方が面白い
本筋のタイムリープ部分がダルくて
3822/07/19(火)16:00:57 現実のお医者さんNo.950780262+
>医療物クソみたいな権力争い多すぎ!
白い巨塔みたいな総回診なんて平成じゃやってねーよ
3922/07/19(火)16:01:34No.950780397そうだねx1
強すぎる敵いっぱいだして内ゲバで戦わせよう
4022/07/19(火)16:01:35No.950780400+
>>あれは世界の危機とかはあくまでフレーバーで
>>メインはそのために頑張る少年少女の部活モノだよ
>ちょっと目から鱗だった
架空のスポーツモノを描くには説得力が高いハードルになるからね
序盤でなんでそのスポーツが生まれたかの土台を描いてきたわけよ
4122/07/19(火)16:02:28No.950780603そうだねx4
意思疎通が不可能な謎の敵と戦う作品で内ゲバが始まらなかった例を見たことがない
4222/07/19(火)16:02:52No.950780699そうだねx3
>途中からホモのイチャイチャに舵切った医龍は本当に賢い
あれは医療部分の監修してた人が連載開始してすぐ亡くなったのもあると思う
4322/07/19(火)16:02:57No.950780718+
進撃も何だかんだ盛り上がりのピークはライナーたちの正体分かるところだしなぁ
4422/07/19(火)16:03:28No.950780852そうだねx1
>>医療物クソみたいな権力争い多すぎ!
>白い巨塔みたいな総回診なんて平成じゃやってねーよ
だが今は違う!
4522/07/19(火)16:04:37No.950781113+
そうかワートリって架空のSFサバイバルゲームを描いた漫画なのか……
4622/07/19(火)16:04:46No.950781150そうだねx1
内ゲバが全然なくてあってもすぐ終わるドクターKのシリーズは医療モノなのに読んでいて大変気持ちがいい
4722/07/19(火)16:05:06No.950781222+
改めてダブルオーの映画はよく一致団結できたなって…
4822/07/19(火)16:05:18No.950781274そうだねx1
>内ゲバが全然なくてあってもすぐ終わるドクターKのシリーズは医療モノなのに読んでいて大変気持ちがいい
気持ちいいけどこの漫画の医者って高潔な割に平均数万は人を殺してるんだよね……
4922/07/19(火)16:05:52No.950781419そうだねx5
>改めてダブルオーの映画はよく一致団結できたなって…
あの世界の人類理性的すぎる
5022/07/19(火)16:06:36No.950781576+
スパロボ
5122/07/19(火)16:06:50No.950781643+
>>内ゲバが全然なくてあってもすぐ終わるドクターKのシリーズは医療モノなのに読んでいて大変気持ちがいい
>気持ちいいけどこの漫画の医者って高潔な割に平均数万は人を殺してるんだよね……
熱い心を持ってる良い医者と患者の体を文字通り食い物にしてる外道しか居なくて両極端すぎる…
5222/07/19(火)16:06:53No.950781655そうだねx2
いやもちろん異世界人との戦いも描く漫画だと思うよワートリ
どっちが枝でどっちが幹じゃなく両方ガチで描いてるだけだと思う
5322/07/19(火)16:07:00No.950781684そうだねx10
俺がワートリ読まなくなった理由このスレでわかったわ
最初から俺が求めてた物じゃなかったんだなあれ
5422/07/19(火)16:07:41No.950781840そうだねx2
未知の敵がそれ単体で間をもたせられるほど面白い存在じゃないのがいけない
5522/07/19(火)16:08:30No.950782026+
>スパロボ
散々ティターンズやらネオ・ジオンやら退治して統一した筈なのに
サルファで凝りもせず発生してくるザフトとブルーコスモス…
5622/07/19(火)16:09:10No.950782188+
ワートリは序盤で内ゲバ展開入れてくるのがピーキーすぎる
下手すりゃ読者の大半脱落してたぞ
5722/07/19(火)16:09:22No.950782232そうだねx1
>俺がワートリ読まなくなった理由このスレでわかったわ
>最初から俺が求めてた物じゃなかったんだなあれ
ジャンルとしては話が進む方のおおきく振りかぶってだぞ
5822/07/19(火)16:09:29No.950782255そうだねx2
スト魔女はネウロイを口実にケツ描くアニメだから内輪もめしない
5922/07/19(火)16:09:30No.950782263+
>散々ティターンズやらネオ・ジオンやら退治して統一した筈なのに
>サルファで凝りもせず発生してくるザフトとブルーコスモス…
あれはタイミングが悪かったとしか言いようがない
二次に間に合ってればテーマ的にもちょうどよかったのに…
6022/07/19(火)16:09:35No.950782282そうだねx3
>改めてダブルオーの映画はよく一致団結できたなって…
いやでも最初はデカルト差し向ければなんとかなるかも…みたいな希望的観測しようとしてたけど同化されたし木星から特大のおかわり来たしこれなんとかしないと人類滅ぶわだから…
まあ用意した戦力ほぼやられたんだけど
6122/07/19(火)16:10:00No.950782373+
俺は内ゲバじゃねー話が見てーんだよおって言うだけならまあ分かるけど
つまんないつまんないと文句垂れ流すなら面白くてそれがスタンダードになるような話を自分で書いてみろって思う
6222/07/19(火)16:10:05No.950782391+
>いやもちろん異世界人との戦いも描く漫画だと思うよワートリ
>どっちが枝でどっちが幹じゃなく両方ガチで描いてるだけだと思う
部活に比べるとサブだろ
いやサブだから手を抜くとかじゃなくね
6322/07/19(火)16:10:09No.950782406そうだねx4
>改めてダブルオーの映画はよく一致団結できたなって…
テレビ版がそうなる為の戦いだったからな
6422/07/19(火)16:10:20No.950782469+
ワートリは敵との闘いより身内の模擬戦がとにかく長いから前者見たい人からしたら合わない
6522/07/19(火)16:10:28No.950782498そうだねx3
スパロボは異星人や異種族と戦う作品と人間同士で争ってる作品を混ぜなきゃならないからもうどうしようもねえ
6622/07/19(火)16:10:46No.950782576+
フリージングとか自分らでネタにしてなかったか
敵との戦いが数回しかなくて内ゲバがメインな節があるって
6722/07/19(火)16:10:55No.950782606そうだねx13
>気持ちいいけどこの漫画の医者って高潔な割に平均数万は人を殺してるんだよね……
数人で平均値を爆上げするな
6822/07/19(火)16:11:25No.950782727+
>スパロボは異星人や異種族と戦う作品と人間同士で争ってる作品を混ぜなきゃならないからもうどうしようもねえ
こんなんじゃ俺地球を守りたくなくなっちまうよ…
6922/07/19(火)16:11:37No.950782781+
普通にどう見てもチーム対抗戦がメインだよ
個人的には自衛隊漫画に近いんじゃないかと思う
選抜戦で良い成績残せたら希望する舞台に編入させてもらえるみたいなね
7022/07/19(火)16:12:48No.950783069+
>俺は内ゲバじゃねー話が見てーんだよおって言うだけならまあ分かるけど
>つまんないつまんないと文句垂れ流すなら面白くてそれがスタンダードになるような話を自分で書いてみろって思う
ならお前がやってみろって言っていいのは
タダ働きしてる人だけだ
7122/07/19(火)16:13:46No.950783286そうだねx7
コロナで現実の人間は危機でも協力できないって露呈しちゃった分創作くらいは夢を見たい
7222/07/19(火)16:13:47No.950783288そうだねx1
普通に事態の元凶たる黒幕と戦ってるのに
そいつがもともと味方だったせいでなんか内ゲバみたいに扱われてモヤモヤするパターンもある
7322/07/19(火)16:13:58No.950783329+
鰤は尸魂界編で虚とかカーチャンの仇とか忘れたのかよと思ってたら
結局どっちの黒幕も藍染で一つにまとまって上手かったな
7422/07/19(火)16:14:01No.950783346そうだねx5
>未知の敵がそれ単体で間をもたせられるほど面白い存在じゃないのがいけない
そもそも意思疎通ができない未知の敵と戦うテーマにすると
意思疎通ができないから敵とのドラマが生まれないし
意思疎通ができないから敵の中でのやり取りも見せられないし
話の膨らませようが無いんだよ!
7522/07/19(火)16:14:15No.950783402そうだねx12
内ゲバでもいいよ面白ければ
つまんねーのは駄目
7622/07/19(火)16:16:19No.950783890そうだねx3
>話の膨らませようが無いんだよ!
しかしねぇ…襲ってくる敵役に利便性が良くてハッタリの効く未知の存在を選んだのは作者なのだから…
7722/07/19(火)16:16:33No.950783941そうだねx8
>内ゲバでもいいよ面白ければ
>つまんねーのは駄目
内ゲバでつまんないのはみんな無能化しがちなとこ
ちんちんからお札出るマンみたいに有能だなって視聴者に思わせてくれる内ゲバは頭脳戦として面白い
7822/07/19(火)16:17:29No.950784146そうだねx1
強大な敵を前に内ゲバって聞くとどうしてもイリヤの空を思い出す
7922/07/19(火)16:17:29No.950784150そうだねx6
コロナで団結できないのはそっちのけで覇権争いしてるというよりは個々の生活権を巡る戦いなのでまあ仕方ないところはある
辛いだけで面白くないからフィクションが描かない部分だ
8022/07/19(火)16:19:11No.950784535+
内ゲバを中盤でスパッと終わらせてマスロゴ投下して死ぬほどわかりやすい盤面をお出ししてきたセイバー
8122/07/19(火)16:19:24No.950784579そうだねx4
内ゲバの筆が乗って未知なる敵が噛ませの雑魚になるともう最悪
8222/07/19(火)16:19:40No.950784642+
ドラゴンボールのナメック星編だって内ゲバみたいなもんだけど面白かったじゃん
8322/07/19(火)16:20:00No.950784723+
ダンゾウ編は内ゲバでいいか
8422/07/19(火)16:20:19No.950784804そうだねx3
内ゲバでも「とりあえずこいつをなぐればいいんだな!」って明確ならあまりストレスがない
8522/07/19(火)16:20:34No.950784865そうだねx1
BLEACHの内ゲバはいい感じに思惑絡み合ってたな
主人公の預かり知らぬところで
8622/07/19(火)16:21:14No.950785024そうだねx12
>ドラゴンボールのナメック星編だって内ゲバみたいなもんだけど面白かったじゃん
だってあれ内ゲバ起こしてるの敵側だし
8722/07/19(火)16:21:21No.950785049そうだねx4
>ドラゴンボールのナメック星編だって内ゲバみたいなもんだけど面白かったじゃん
あれはベジータの立ち回りが面白すぎるし悟飯達と組むのもいい流れだったからな
8822/07/19(火)16:21:22No.950785053+
スパロボで地球人内ゲバしすぎ!全体の技術レベルの割に戦闘特化しててクソつええ!
って宇宙人に言われてたのが面白くはあった
8922/07/19(火)16:21:25No.950785068そうだねx4
リアルにしたところでそう言う展開が面白いわけではない
中東アジアみたいなグダグダにしたところで消費者が疲れるだけじゃん
9022/07/19(火)16:22:00No.950785210+
そもそも人類存亡の危機とかそういう話だったわけでもないコロナを持ち出されても困る
9122/07/19(火)16:22:11No.950785263そうだねx1
進撃は内ゲバがー!とかたまにごちゃごちゃ言われるけど
ヒストリアとエレンの問答とか好きだったけどな
9222/07/19(火)16:22:35No.950785369+
未知の敵倒したあとの皮算用の他に今のまとめ役に任せてたら酷いことになるで決起する正義マンや母性マンもいたり内ゲバも一枚板ではないからな…
9322/07/19(火)16:22:47No.950785407そうだねx3
>>ドラゴンボールのナメック星編だって内ゲバみたいなもんだけど面白かったじゃん
>だってあれ内ゲバ起こしてるの敵側だし
ブルマが突然裏切ってドラゴンボール盗んだりピッコロさんが突然悪堕ちして悟空と戦い出したらスレで言われてるような評価になるな
9422/07/19(火)16:22:52No.950785418そうだねx1
>BLEACHの内ゲバはいい感じに思惑絡み合ってたな
>主人公の預かり知らぬところで
アレのおかげで敵勢力だった13隊のキャラが強く立ったからな
9522/07/19(火)16:23:13No.950785500そうだねx1
進撃はそもそも主人公が巨人になった時点でガッカリとか切ったとか言われまくってたしもう些細だよ
9622/07/19(火)16:23:25No.950785540そうだねx1
テラフォは単純に内ゲバ編長すぎるわ
9722/07/19(火)16:23:44No.950785615そうだねx1
>テラフォは単純に内ゲバ編長すぎるわ
新章内ゲバ編開幕!
9822/07/19(火)16:24:13No.950785730+
内ゲバで面白かったのはゴールデンカムイ
9922/07/19(火)16:24:17No.950785741+
>>俺がワートリ読まなくなった理由このスレでわかったわ
>>最初から俺が求めてた物じゃなかったんだなあれ
>ジャンルとしては話が進む方のおおきく振りかぶってだぞ
おお振りって例えはすげぇしっくり来るな…
10022/07/19(火)16:24:23No.950785773そうだねx2
スレ画の人は直後にお前ん所もそうなったでってツッコミ入る前振りでもあるし…
10122/07/19(火)16:24:48No.950785873+
スレ画ってどっちかというと土壇場でギレン・ザビ死亡みたいなやつだよな
10222/07/19(火)16:24:58No.950785925+
言葉の通じない未知の敵を延々殴り続けろ!
10322/07/19(火)16:24:59No.950785930そうだねx3
>テラフォは単純に内ゲバ編長すぎるわ
あれはもう内ゲバっていうか
火星特有の現象でGが超進化して野良バケモノと化してるだけで
それを巡って各国が争ってるのが本題だからな
まあそれがつまんないんだけど
10422/07/19(火)16:25:21No.950786012+
進撃は王政編が異様につまらないだけで盛り上がってるシーンは大半が内ゲバなんだよな
10522/07/19(火)16:25:42No.950786091+
まぁ外敵が現れれば今までの軋轢全部捨て去って人類皆一致団結できる!が夢物語ってのは分かる
知った風に人類は愚かと言おうがそう簡単に怨恨は断ち切れんて
10622/07/19(火)16:25:46No.950786110+
裏切り展開出たらもう内ゲバ認定していい?
10722/07/19(火)16:26:18No.950786246+
>進撃は王政編が異様につまらないだけで盛り上がってるシーンは大半が内ゲバなんだよな
王政編が内ゲバで盛り上がってるバトルの方がエルディアvsマーレの戦争では?
10822/07/19(火)16:26:31No.950786300そうだねx4
>>テラフォは単純に内ゲバ編長すぎるわ
>あれはもう内ゲバっていうか
>火星特有の現象でGが超進化して野良バケモノと化してるだけで
>それを巡って各国が争ってるのが本題だからな
>まあそれがつまんないんだけど
売れた理由が能力者と野良バケモノ戦なのが道化なところ
10922/07/19(火)16:26:48No.950786360+
ゾンビみたいなパニック映画で仲間内で仲違いする展開はクソってことでいいかな
11022/07/19(火)16:27:02No.950786405+
ヒグマとだけ戦うゴールデンカムイ
まあ面白そうではあるか
11122/07/19(火)16:27:28No.950786507そうだねx1
>ゾンビみたいなパニック映画で仲間内で仲違いする展開はクソってことでいいかな
それ1時間半見せられるのはそれはそれでしんどい
11222/07/19(火)16:27:50No.950786596+
割と好きだったんだけとな王政編
まぁそれまでと方向性違うからイマイチって評もしゃあないかなとは思うが
11322/07/19(火)16:27:54No.950786608+
内ゲバが続いたところにナポレオン大出世!みたいなので良いんだよ
11422/07/19(火)16:28:30No.950786747+
ワートリってあれ内ゲバ判定されてんのか
11522/07/19(火)16:29:16No.950786903+
>未知の病原体と戦わなきゃならない時に一致団結せず内ゲバ起こす世界があるらしい
致死率もっと高かったら一致団結してたんじゃね?
11622/07/19(火)16:29:22No.950786927+
>ワートリってあれ内ゲバ判定されてんのか
初期にあった派閥争いは内ゲバじゃねぇかな
最近全然スポット当たらんけど
11722/07/19(火)16:29:39No.950786999+
>>未知の病原体と戦わなきゃならない時に一致団結せず内ゲバ起こす世界があるらしい
>致死率もっと高かったら一致団結してたんじゃね?
そうかな…
11822/07/19(火)16:30:01No.950787082+
聖闘士星矢の内ゲバ期間長すぎ!
黄道十二宮まではクソ作品だな
11922/07/19(火)16:30:04No.950787090そうだねx3
>ワートリってあれ内ゲバ判定されてんのか
ランク戦のこと言ってるなら部活でレギュラー争いするのも内ゲバになっちまいそうだな
12022/07/19(火)16:30:37No.950787214+
トランスフォーマー
12122/07/19(火)16:30:45No.950787241そうだねx1
作品のメインに内ゲバを据えるかはともかく
共通の敵を前にしてなお人類は団結できず各国各勢力が水面下で暗闘を…! みたいな設定自体は好きよ
12222/07/19(火)16:31:24No.950787382そうだねx4
>>未知の病原体と戦わなきゃならない時に一致団結せず内ゲバ起こす世界があるらしい
>致死率もっと高かったら一致団結してたんじゃね?
より致死率高い病気が蔓延しても結局同じこと言う流れになりそう
12322/07/19(火)16:31:55No.950787488そうだねx3
ゴールデンカムイは金塊目当てでバトルロイヤルになる所を入れ墨で勢力二分したりさじ加減がうまかったな
12422/07/19(火)16:31:58No.950787505そうだねx1
>作品のメインに内ゲバを据えるかはともかく
>共通の敵を前にしてなお人類は団結できず各国各勢力が水面下で暗闘を…! みたいな設定自体は好きよ
文字としては好きだけどお出しされる展開は大体味方陣営の大切な人がそれで殺されるから嫌い
12522/07/19(火)16:32:26No.950787617+
>>ワートリってあれ内ゲバ判定されてんのか
>ランク戦のこと言ってるなら部活でレギュラー争いするのも内ゲバになっちまいそうだな
ワートリはそもそもなぜか戦争のガワを被ってるファンタジースポーツ物だから
12622/07/19(火)16:32:27No.950787623そうだねx1
>ドラゴンボールのナメック星編だって内ゲバみたいなもんだけど面白かったじゃん
普通なら勝負になら無い敵が内ゲバで混乱してる所を出し抜こう!だからちょっと違う
12722/07/19(火)16:32:43No.950787700+
陸軍としては海軍の提案に反対である
12822/07/19(火)16:33:13No.950787809そうだねx2
内ゲバ展開ってやたら印象悪いけどその根源としての具体的な作品として挙がるものは少ないよね
俺は大体テラフォーマーズが悪いと思ってる
12922/07/19(火)16:33:57No.950788004+
章の一つとしてあるのが大半な気がするな
13022/07/19(火)16:34:32No.950788160そうだねx3
マブラヴが確か内ゲバばかりでダメな作品として以前は語られてたと記憶している
13122/07/19(火)16:34:49No.950788224そうだねx2
人間ドラマが生じやすいから本体内ゲバの方が面白くなりやすいんだよ
13222/07/19(火)16:37:13No.950788718+
大きな物語と小さな物語どちらに読む際の比重を置くかで変わってくるのかも
13322/07/19(火)16:37:16No.950788734+
同じ組織内で分裂とかならともかく元々仲間じゃなかった連中が一致団結しなくても内ゲバとは言わない気がするんだけど割と一緒に語られてるような
13422/07/19(火)16:37:16No.950788735そうだねx3
>人間ドラマが生じやすいから本体内ゲバの方が面白くなりやすいんだよ
最初のあらすじから内ゲバならあんまり悪くは言われないと思うよ
未知との敵で思いっきり打ち出して本を開いたら実際は内ゲバっていうのが評判悪い
13522/07/19(火)16:38:43No.950789062+
最初に未知の脅威との戦闘
そのあと軽く内ゲバ
最後に改めて未知の脅威との戦い及び決着
13622/07/19(火)16:39:05No.950789124そうだねx2
>人間ドラマが生じやすいから本体内ゲバの方が面白くなりやすいんだよ
だからと言って海外ドラマみたいに何度もやって良いわけじゃない
13722/07/19(火)16:40:19No.950789414そうだねx1
海外だとむしろそういうの嫌う日本の感覚が分からないって感じみたいだな
13822/07/19(火)16:40:36No.950789488そうだねx1
ハナっから内ゲバ展開がウリって分ってるならそれが面白いか面白くないかをフラットに評価できんだけどいきなり内ゲバ展開始められるとどうしてもマイナスに見ちゃう
内ゲバには限らず本筋から離れ過ぎた事始めて作者がそれ楽しんでる節があるなら見るのを止める
13922/07/19(火)16:41:16No.950789623+
未知の脅威倒しかけたら
内ゲバやり始めて未知の脅威を倒すの先送りにしたりとかはやめてほしい
14022/07/19(火)16:41:51No.950789760そうだねx2
>>>ワートリってあれ内ゲバ判定されてんのか
>>ランク戦のこと言ってるなら部活でレギュラー争いするのも内ゲバになっちまいそうだな
>ワートリはそもそもなぜか戦争のガワを被ってるファンタジースポーツ物だから
感情移入しにくいからなあ
ホビー漫画が世界の危機に進むのの逆版だろう
世界の危機だからこのホビーが流行りまくってるのだ
14122/07/19(火)16:42:05No.950789813そうだねx4
内ゲバ全部つまらないならゲーム・オブ・スローンズはあんなに売れてないから見せ方だよね
14222/07/19(火)16:42:16No.950789874+
>海外だとむしろそういうの嫌う日本の感覚が分からないって感じみたいだな
単一民族的な意識が強いからだろうな
14322/07/19(火)16:43:30No.950790160+
そう考えるとワートリって本当に良くてきてるなあ
14422/07/19(火)16:44:43No.950790439+
ゾンビ物なのに内ゲバで終わるのって海外だと評判だったのか
14522/07/19(火)16:44:52No.950790481そうだねx10
>内ゲバ全部つまらないならゲーム・オブ・スローンズはあんなに売れてないから見せ方だよね
見せ方というか売り方だろう
王族貴族の権力闘争や陰謀が主軸の群像劇として売り出してるのに内ゲバするなって言うやつは洋食屋に来て和食食わせろって言ってるようなもんだし…
14622/07/19(火)16:47:12No.950791025そうだねx2
ワートリはぶっちゃけ最初の数話の見せ方が敵との戦い主軸みたいにしか見えない作りしてたから違クめちゃくちゃ起こしやすそうだなって思う
14722/07/19(火)16:47:46No.950791159+
>ゾンビ物なのに内ゲバで終わるのって海外だと評判だったのか
すくなくとも最初にそういうやり方した時は革新的だったから凄い評価された
結果ホラーブームの一因になった
表面なぞってとりあえず内ゲバ!って質の低い作品に対して内ゲバやめろや!って声が出る様になった
14822/07/19(火)16:47:50No.950791179そうだねx1
既知の敵ですら内ゲバあってもおかしくないのに未知の敵なんて内ゲバするぞって言ってるようなもんだし…
14922/07/19(火)16:47:51No.950791185+
テラフォーマーズ
15022/07/19(火)16:48:11No.950791273+
ミストで宗教ババアが無双するのも内ゲバだよな分類すると
15122/07/19(火)16:48:41No.950791393+
>ワートリはぶっちゃけ最初の数話の見せ方が敵との戦い主軸みたいにしか見えない作りしてたから違クめちゃくちゃ起こしやすそうだなって思う
主人公の目的をでかでかと遠征選抜を目指す!って見開きで表明してるのに…
15222/07/19(火)16:48:44No.950791413+
仲違いするくらいは山場としてよくある気がするけどな
15322/07/19(火)16:48:58No.950791463+
内ゲバはテンポ悪くなるのがダメ
ぐだぐだ続けてる間に未知の敵とかどうでもよくなるし
まず未知の敵の魅力的な描写を濃くする前に内ゲバ始めるんじゃない
15422/07/19(火)16:49:23No.950791559そうだねx2
ワートリを未知の敵とのバトルモノとして見るとそんなに成長できてないのにクソ長い修行パートでしかないもんな今
15522/07/19(火)16:49:36No.950791604+
内ゲバってだけでアレルギー反応起こすやつは信じられないけどつまらない内ゲバも確かにあるな
15622/07/19(火)16:49:56No.950791693そうだねx2
最初は未知の敵との戦いから始まって…ってのが土台にあるから悪いんだよ
最初から身内で殺し合ってればいい
15722/07/19(火)16:50:36No.950791854+
仲違いしないとかリアルじゃないって意見はもっともなんだけど一々不和だの仲違いだの書かれて話が進まないのはエンタメ的にうんこなんだよな
15822/07/19(火)16:50:39No.950791866+
>最初から身内で殺し合ってればいい
せめて最初くらいコミュニケーション取ろう?
15922/07/19(火)16:50:40No.950791872+
>仲違いするくらいは山場としてよくある気がするけどな
意見が別れるなんて珍しくもなんともないからなぁ
16022/07/19(火)16:50:45No.950791893+
>聖闘士星矢の内ゲバ期間長すぎ!
>黄道十二宮まではクソ作品だな
女神の私兵である聖闘士を人間の見世物にしようぜー!聖域キレた!→女神の化身であるアテナが刺された!助けるために聖域を…潰す!だから筋は通っている
ブラック聖闘士のことは忘れよ
16122/07/19(火)16:51:31No.950792069+
>>最初から身内で殺し合ってればいい
>せめて最初くらいコミュニケーション取ろう?
他国との戦争状態にある…からスタートしたらいい
つまりボトムズだな
16222/07/19(火)16:52:14No.950792249+
>聖闘士星矢の内ゲバ期間長すぎ!
>黄道十二宮まではクソ作品だな
内ゲバというか最初から教皇(サガ)の謀叛だったし
その後も未知の敵というかオリュンポス十二神での内ゲバだし…
16322/07/19(火)16:52:15No.950792255+
>せめて最初くらいコミュニケーション取ろう?
良好なコミュニケーションのために殺すんだよ
16422/07/19(火)16:52:30No.950792318+
テラフォみたいにまだこいつら人類同士でやってんのか…レベルじゃなきゃそこまで気にならないけどな
16522/07/19(火)16:52:37No.950792339そうだねx3
未知なる敵側が内ゲバで崩壊し出してそこを突く!みたいなのはちょっと楽しい
16622/07/19(火)16:52:53No.950792394+
個々人だけの利益を求めて内ゲバどころか不利益被るけどというのがリアルであってな
16722/07/19(火)16:53:06No.950792444+
進撃は全体的に内ゲバだな
16822/07/19(火)16:53:31No.950792541そうだねx2
>進撃は全体的に内ゲバだな
というか未知なる敵だと思ってたらイデオロギーの問題だったというか
16922/07/19(火)16:53:33No.950792550+
>未知なる敵側が内ゲバで崩壊し出してそこを突く!みたいなのはちょっと楽しい
敵の敵は味方好き
17022/07/19(火)16:54:12No.950792698+
>その後も未知の敵というかオリュンポス十二神での内ゲバだし…
ゼウスの娘にゼウスの弟たちが喧嘩を売るというお話になるな
17122/07/19(火)16:54:13No.950792703+
敵の内ゲバと味方の内ゲバだと圧倒的に前者のほうが受け入れられるよね
17222/07/19(火)16:54:15No.950792711+
>進撃は全体的に内ゲバだな
民族間戦争です
17322/07/19(火)16:54:23No.950792747そうだねx1
>進撃も何だかんだ盛り上がりのピークはライナーたちの正体分かるところだしなぁ
マーレ編でライナーが立ち上がるところとかライナーが自殺しかけるところとか滅茶苦茶盛り上がったじゃん!ライナーばっかだな…
17422/07/19(火)16:54:41No.950792815+
未知なる殺人鬼と戦う漫画
こんなところにいられるか!俺は部屋に戻るぞ!
17522/07/19(火)16:54:50No.950792856そうだねx1
マトリックスの最新作でまさかの機械内で内戦が始まってたのは驚いたけど
考えてみたら機械というかプログラムに自我あったらそりゃそうなるよね
17622/07/19(火)16:54:50No.950792860+
>敵の内ゲバと味方の内ゲバだと圧倒的に前者のほうが受け入れられるよね
ブリーチか
17722/07/19(火)16:55:24No.950793008+
内ゲバは基本的に軸がブレるからなあ…
17822/07/19(火)16:55:25No.950793013+
>進撃は全体的に内ゲバだな
エレンを止めるだの止めないだの
フロックが悪いねあの辺
17922/07/19(火)16:55:27No.950793025そうだねx1
>進撃も何だかんだ盛り上がりのピークはライナーたちの正体分かるところだしなぁ
俺はライナーが本国戻った後曇らされ続けてる姿見て初めて進撃にハマった
18022/07/19(火)16:55:33No.950793046+
>未知の病原体と戦わなきゃならない時に一致団結せず内ゲバ起こす世界があるらしい
核ちらつかせて暴れてる国があっても内ゲバしてる世界もあるらしいな
18122/07/19(火)16:56:19No.950793214そうだねx3
>>未知の病原体と戦わなきゃならない時に一致団結せず内ゲバ起こす世界があるらしい
>核ちらつかせて暴れてる国があっても内ゲバしてる世界もあるらしいな
それ本当に内ゲバ?そこまで仲間だった?
18222/07/19(火)16:56:57No.950793369+
人狼かな
18322/07/19(火)16:57:00No.950793389+
敵の幹部が勝手に敵組織を裏切り暴走
それを粛清したい敵組織と主人公が一時的に手を組み共闘
18422/07/19(火)16:57:30No.950793509+
海外的には王政編以降の民族がどうこう言い出したあたりからのが人気のイメージ
18522/07/19(火)16:57:33No.950793522+
>内ゲバは基本的に軸がブレるからなあ…
作者的には内ゲバの方が主軸だったりするとなおややこしく
18622/07/19(火)16:57:55No.950793613+
>>医療物クソみたいな権力争い多すぎ!
>白い巨塔みたいな総回診なんて平成じゃやってねーよ
平成でうちのカーチャンが入院したときは担当の先生がやってたぞ
18722/07/19(火)16:58:20No.950793708+
>人狼かな
韓国版はラストに女を助けに行って隊長と戦ったけど
それでも内ゲバってほどかなあ
18822/07/19(火)16:58:31No.950793750+
平成も30年あるからだいたいの昭和じみたこともやってるし平成じみたこともやってる
令和はまだ平成から抜け出せてない
18922/07/19(火)16:59:30No.950794005そうだねx1
>>進撃は全体的に内ゲバだな
>民族間戦争です
というか内ゲバ展開だって文句言う奴の中には
巨大な脅威(進撃で言えば始祖の巨人)に対して各陣営が別のアプローチをとるだけで「協力できないんだ人は愚かだ」って騒ぐ考えの奴も多いと思う
19022/07/19(火)16:59:40No.950794045+
リアルではある
面白いかは分からん
19122/07/19(火)17:00:09No.950794172+
少年漫画だと後から振り返ったら序盤のパートって内ゲバだったなってパターンが割りと多い気がする
19222/07/19(火)17:00:17No.950794207+
>未知なる敵側が内ゲバで崩壊し出してそこを突く!みたいなのはちょっと楽しい
こういう人類よりテクノロジーが上なだけで野蛮なやつらだから案の定内部崩壊はじまりましたみたいなのは割と好み
19322/07/19(火)17:00:34No.950794276+
進撃はマーレとの争い好きだけどな
世界を救いに!あたりからはなんか作中キャラと温度差を感じたけど
19422/07/19(火)17:00:41No.950794308+
ロックマンXは当の人間そっちのけで人間守る滅ぼすの内ゲバで終わった
19522/07/19(火)17:01:32No.950794525+
そもそも未知の敵とやらの誕生は人間が意図的にやったのが原因だったわってやつ
19622/07/19(火)17:01:50No.950794595+
>ロックマンXは当の人間そっちのけで人間守る滅ぼすの内ゲバで終わった
年表通りなら結局人間ほぼ滅んでるんだよな
19722/07/19(火)17:01:59No.950794627+
>そもそも未知の敵とやらの誕生は人間が意図的にやったのが原因だったわってやつ
急に陳腐になるやつ~
19822/07/19(火)17:02:21No.950794705+
逆に敵側が内ゲバし出したら面白いかもしれない
19922/07/19(火)17:02:47No.950794807+
>マブラヴが確か内ゲバばかりでダメな作品として以前は語られてたと記憶している
社会経験したら割と嫌なリアリティあるな…って別の楽しみ方が出来て面白いよ
20022/07/19(火)17:03:59No.950795112+
>改めてダブルオーの映画はよく一致団結できたなって…
映画後割れかけるけどな…
20122/07/19(火)17:05:12No.950795422+
内ゲバ面白く書ける力量あるなら未知の敵とか変化球投げる必要ないし…
20222/07/19(火)17:05:32No.950795507+
スレ画は内ゲバというか恫喝による裏切りだったな
これだと倒すべき敵自体は変わらないからあんまり批判されないな
20322/07/19(火)17:06:22No.950795672+
内ゲバパートが文句言われるのは本筋から逸れてる話になることが多いからだ思う
20422/07/19(火)17:07:11No.950795873+
内ゲバなんてしてる場合ではないのです今こそ一致団結してパラディ島の悪魔どもを滅ぼしましょうという演説に涙を流して共感してる豚どもの眼の前で宣戦布告に応じた全人類の敵の進撃の巨人は美しかった
20522/07/19(火)17:07:14No.950795884+
内ゲバなぁ…あんまりそこまで嫌い!ってなることはテラフォくらいしか思いつかないわ
映画でもあるんだろうけど尺決まってるからそんなに目つかないし
20622/07/19(火)17:07:24No.950795917+
内ゲバはスパッと終わればいい
内ゲバ編が始まってグダグダやってると無能と無能がダンスしてるのを見てるだけになるからな
20722/07/19(火)17:07:24No.950795919+
>少年漫画だと後から振り返ったら序盤のパートって内ゲバだったなってパターンが割りと多い気がする
味方側のトップと敵側のトップが身内だったとかありがちだね
20822/07/19(火)17:08:19No.950796139+
コロナでも人類は一致団結できなかった!
とは言うが団結したり協力連携してるところはそこかしこにあったからまあ政治だよな
20922/07/19(火)17:09:41No.950796479+
テラフォは内ゲバが問題じゃなかったとは常々言いたい
カニVSタコとか愛殺とか名勝負が多かったし
戦後処理がね…愛で殺されたなら殺されとけや…
21022/07/19(火)17:09:44No.950796495+
銀英伝だと内ゲバのタイミングに合わせて相手側にも内ゲバ起きるように策仕掛けてスキをつかれること封じてたな…読んでてもとりあえずでかい戦争の方の心配はなかった
21122/07/19(火)17:09:59No.950796555+
>改めてダブルオーの映画はよく一致団結できたなって…
そもそもソレスタの計画の第一章が
自分達が未知なる敵となって地球を一丸にさせようだからな
21222/07/19(火)17:10:37No.950796713+
テラフォーマーズは愛で私を殺してくれぃが潔く死んでたら別に文句はなかったよ
21322/07/19(火)17:10:55No.950796784+
>逆に敵側が内ゲバし出したら面白いかもしれない
ジェットマン…
21422/07/19(火)17:11:19No.950796889+
テラフォは地球帰ってきてからも内ゲバ続行するからなぁ
21522/07/19(火)17:12:06No.950797089+
トランスフォーマーG1は内ゲバばかり起こしてるけどその内容で笑えるし展開が早すぎてそれどころじゃ無くなるのも好き
21622/07/19(火)17:12:36No.950797216+
>>逆に敵側が内ゲバし出したら面白いかもしれない
>ジェットマン…
ジェットマンに限らず戦隊は敵の内ゲバ展開が多い
味方は程度の差はあれ内ゲバ起こすほど深刻に仲たがいすることはたまにしかないからだろうか
21722/07/19(火)17:14:46No.950797746+
>テラフォは地球帰ってきてからも内ゲバ続行するからなぁ
もう中国ニュートン日本で三国志しててじょーじは添え物だし…

- GazouBBS + futaba-