ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「ホラン千秋×リュウジ　ＥＰ２」[字]…の番組内容解析まとめ

2022年7月18日

出典：EPGの番組情報

ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「ホラン千秋×リュウジ　ＥＰ２」[字]

ブログで公開した手作り弁当が“映えない”と話題のホラン千秋。女優を目指しながらニュースキャスターに至った人生に、ＳＮＳでバズりまくりる料理研究家リュウジが迫る。

番組内容
夕方の顔として、民放ニュースのキャスターを務めるホラン千秋。ブログで公開した手作り弁当が“映えない”“ヤバ弁”とネットを沸かせている。幼いころからキッズモデルとして活躍し、女優を志望するも芽が出ず、キャスターとして花開いたホラン。そんなホランの人生に迫るのは、総フォロワー数６８０万人、ＳＮＳでバズりまくる料理研究家リュウジ。驚くほど簡単で、常識破りな料理を作るリュウジが、ホランの弁当＆人生に迫る。
出演者
【出演】タレント・キャスター…ホラン千秋，料理研究家・ＹｏｕＴｕｂｅｒ…リュウジ，【語り】満島ひかり，岡田将生

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化

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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

５月下旬｡
東京 赤坂の民放テレビ局｡

おはようございます｡
お願いしま～す｡

｢岸田総理が 昨日 日本を訪れる
外国人観光客の受け入れを

来月10日から再開すると
表明したことについて…｣｡

タレント ホラン千秋｡

５年前から 夕方のニュースの顔として

キャスターを務めている｡

(英語で)

海外の要人とも
渡り合う才女｡

シリアスな仕事を
クールにこなす一方で

バラエティー番組のゲストとしても
引っ張りだこ｡

うちの父が
カメラとか機材とかが大好きで…｡

あら！
よく 中継先で

ＥＮＧっていって
大きなカメラあるじゃないですか｡

もう カメラクルーじゃない！
(柴田)娘 撮るの？

(山崎)ホラン千秋？
小さいときは

普通だと思ってるから それが｡

そんなホランが ある画像を
ブログにアップし

話題となっている｡

毎日 仕事に
持っていくという…

白いご飯に
ラップでくるんだおかず｡

保存容器に詰め込んだだけの
シンプルな弁当は

ホラン自身のイメージとのギャップから

｢ヤバ弁｣｢ホラー弁｣と呼ばれ

ネットを沸かせた｡

捉え方は 人それぞれですね｡

そんなホランと語り合うのは…｡

料理のおにいさん リュウジでございます｡

今 ＳＮＳで
バズりまくっている…

動画の総再生数は４億を超え

ＳＮＳの総フォロワー数は
延べ680万という

怪物ＹｏｕＴｕｂｅｒだ｡

リュウジの料理は どれも常識破り｡

例えば ペペロンチーノ｡

パスタをゆでて 味を付けるまで

すべて 一つのフライパンで完結させる｡

ここで ちゃっちゃ ちゃっちゃ やって

乳化していきます｡
で どうですか 皆さん｡

この時点で ソースがほとんどないですね｡

これが非常に重要なんです｡

めんつゆなど手近な調味料も
積極的に使用｡

驚くほど簡単な時短レシピで

酒のつまみからスイーツまで

毎日のように新メニューを紹介｡

その どれもが絶品と評判だ｡

前回 エピソード１では
リュウジとホランが…

大いに意気投合した｡

やっぱりね…

分かる！

何か こう ざっくばらんに
素の感じで やっていただいてたので

ああ こういう感じなんだ…｡

エピソード２の今回は…

ニュースからバラエティーまで活躍する
33歳｡

その素顔とは？

♬～

ああ～… どうも こんにちは｡
先日は ありがとうございました｡

先日は ありがとうございます 本当に｡
(２人)よろしくお願いします｡

ようこそ 我がスタジオへ｡
私のじゃないけど…｡

ホランが対談場所に選んだのは

10代のころ 芝居の練習に励んだ
レッスンスタジオ｡

女優を目指し
毎週のように通っていたという｡

ハハハハ…！ なかなか ないですよね｡

前回
お話しさせていただいたじゃないですか｡

結構 きっちりされてるというか

ちょっと こう 怖いかなみたいな

そういうイメージが…｡
ええ あったと思います｡

あったっていうふうに
言ってたんですけども…

いえいえ いえいえ…！ 全然です｡

何となく こう…

ああ そこまで…！
どんな言葉が

テロップになってるかなとか
漠然とした話だけだと こう…

長くテロップ
入れられないじゃないですか｡

何か そういうのを考える…
って考えてるんですけど

結構 できてないことのほうが
多いですよ｡

その考えって めちゃめちゃ
クリエイティブですよね｡

いや そんなことないです｡
いやいやいや…｡

何ていうかね…

作品に どうやって つながるか
というのを考えるわけじゃないですか｡

(英語で)

ニュースキャスターとして

多くの
インタビューを経験してきたホラン｡

自身の興味だけでなく
視聴者が聞きたい情報は何なのか

常に意識しているという｡

例えば あのお弁当も
そうだと思うんですけど｡

…みたいなことがあると
ああ 違ったか

申し訳ないな
みたいなとこはありますよ 本当に｡

難しいですよね｡

満足度は 仮に それが…

確かに それはありますね｡
僕も チャーハン食べたいときに

世界一うまいラーメンを出されても
食べる気にならないですもんね｡

だって チャーハン頼んだんですよ
って感じになるじゃないですか｡

分かります｡
そのバランスって たぶん…

ありません？
めっちゃあります｡
ありますよね｡
めっちゃあります｡

僕は 世界一うまいラーメンを
持ってるにもかかわらず…

そういうタイプですね｡

ホランさんが仕事する中で
日々 気をつけて

何か 例えば 勉強とかって
されてたりするんですか？ 何か｡

すごい… ここで
｢私 スポーツ紙も新聞も

全紙 読んでるんです｣って
言いたいんですけど

全紙は読んでません｡
ハハハハ…！

まあ 全紙はね
なかなか難しいと思います…｡

結局…

記者の方であったり
ディレクターの方であったり｡

でも 見てるお客さんというか
テレビの前の皆さんは

｢初めまして｣の情報が
たくさんあるわけじゃないですか｡

なので…

例えば
どんなことが分からないかなとか

どんなところ疑問かなとか ある意味…

…っていうのは
何か 大切にしてますね｡

キャスター タレントとして
テレビで見ない日はないホラン｡

アイルランド人の父を持ち
東京の郊外で生まれ育った｡

５歳のとき
キッズモデルとして

活動をスタート｡

これは ２歳下の弟さんと
七五三を祝ったときの映像｡

カメラ好きだった父親が
いつも ２人を撮影してくれたという｡

かわいい～！
かわいい…！

いつしか カメラの前で
ポーズを取ることが楽しくなったホラン｡

撮ってない？ 撮ってる？

中学生になると 現在の芸能事務所に所属｡

女優になることを目標に
日々 レッスンに励んだ｡

ホランさんが
すごく印象に残ったお仕事とか

あるんですか？ そういうの｡

戦隊シリーズの…

そこで１年間…

あれをやっていて｡
あっ なるほど｡

50話中 48話出てたんですけど｡
へえ～！

ずっと死なない悪役
っていうのをやっていて｡

いますよね いますよね｡
分かります 分かります｡

…を高校１年生から
２年生のときにかけて

やらせてもらったんですけど それは
いまだに やっぱり ほかの現場では

経験できなかったな 経験できないな
っていうのはありますね｡

へえ～！

もう すっごい楽しかったです｡
本当ですか｡

よく怪獣をけしかける人たちですか？

えっとね 怪獣に…

｢やっちゃえ～！｣って言って
自分たちは何もしないっていう

そういう感じです｡

戦隊あるあるです｡
はい 分かります 分かります｡

超楽しかったです 本当に｡
へえ～！

もう だって 人生で
あんなに爆破される経験ないと思う｡

テレビで初めての大きな仕事だったが

この作品後 女優としての仕事は
年に一度 あるかないか｡

同世代が どんどん テレビで活躍する中
ホランは オーディションに落ち続ける｡

結果が出ない中
レッスンに通うのも苦痛へと変わり

いつしか 目標も見失っていった｡

う～ん… 私 何が
したいんだっけかなっていうのを

もう一回 大学卒業の前のタイミングで
考えたときに

やっぱり…

それは もう 出る側でも作る側でも
いいなと思ったんですよ

やらせていただけるなら｡ なので…

そうなんですね｡
そうです そうです｡ でも…

へえ～…｡

周りが やっぱ 就職していく中で
自分は

卒業式の次の日から バイトしか
予定入ってないぞみたいなときに

ずっと 芝居をやってたけど…

…って思ったときに
私 何が好きかなとか

何やってみたいのかなっていうのを
改めて考えて｡

しゃべるの好きだな…
何ていうんでしょう

作品の台本を読んで
その感動を伝えたり 喜びを伝えたり

悲しみを伝えたり
っていうことじゃなくって

例えば ラーメンの味でもいいですし
今日の天気のことでもいいですし

何か…

で そこから 当時のマネージャーさんに

｢タレント業もやってみたいです｣…｡
で ラジオも聴いてたので

｢ラジオのパーソナリティーも
やってみたいです｣って言って

そのオーディションを
受け始めたところからですかね｡ へえ～！

そこが転機になってるんですね｡
そうですね｡ 大学卒業してから…

した年ですね｡
へえ～…｡

いや でも 何か…

いやいやいや…
何か 本当にね 何だろう…

すごい方が たくさんいるので
全然 天職だななんていうふうに

思えないというか
まだまだだなって思うばかりですけど｡

僕も…

誰にですか？
家族に｡
そうなんですか？

お前が そんなこと
できるわけないだろって言われたから｡

現在
680万のフォロワーを持つリュウジ｡

しかし 数年前までは

介護施設で働く
普通のサラリーマンだった｡

ツイッターでレシピを上げるうちに
話題となり

レシピ本も大ヒット！

脱サラし 動画総再生数４億を超える

トップＹｏｕＴｕｂｅｒになった｡

それ そのときに どうやって
説得というか 返すんですか？

僕ね サラリーマンやってたから｡

で 結構 名前 みんな
知ってるようなところに 一応 いたので

そこを辞めてじゃねえだろ
みたいなこと言われて｡

もう 辞めちゃってました？
関係ねえと思って｡

僕 今まで 冒険したことなかったんで
冒険してみようと思って｡

でも… でも…

なんとかするって思ってました？

ハハハハ…！ それがないと

やっぱり できないですよね｡

みんなが何て言おうと
根拠がない自信なんだけど

絶対 なんとかなる！ みたいな｡
そうですね｡

女優へのこだわりを捨て

ラジオやテレビのＭＣの
オーディションを受け始めたホラン｡

すると 立て続けに合格｡

23歳で 民放テレビの報道番組

キャスターに抜擢された｡

今夜から…｡
そうなんですよ｡

活動の場が広がり
バラエティー番組に呼ばれることも｡

しかし
ひと言も話せない日が続いたという｡

やっぱり こう 何ていうの…
技がないし 実力もないしっていう人が

テレビに出させてもらって
ただ にこにこ笑って

そこにいるわけには
いかないわけじゃないですか｡

どんな方法があるかなっていうのを
見つけるまでは 結構 大変というか｡

もう 本当に…

…って何度も言われましたよ｡
本当ですか！

｢お前 何もしゃべってないじゃないか
ギャラ泥棒だろ！｣って

言われたりとかはしましたよ｡
でも 本当に そうだなっていう｡

確かに それは
キャスティングしていただいた方にも

申し訳ないじゃないですか｡
貴重な椅子の一つをもらったのに

それを何にも返せないっていうのは
私も もどかしかったし｡

ええ～…！

空気 読まなきゃいけないし

ここで これ 言ったほうがいいのかな
とかっていう

その状況判断が ぽんぽん ぽんぽん
出てくるわけじゃないですか｡

超恐怖でしたよ｡
もう ずっと 目 泳いでたもん 最初｡

これ どっち？ どっち？ みたいな｡
だから｢いくなよ いくなよ｣が

｢本当に いくなよ｣なのか
｢いけ｣なのか

これ どっちなの？ みたいな…｡
で 隣の先輩タレントさんに

｢いく いく｣とかって
言われたこともあります｡

｢今 いけ… いく｣とかって
ぽんって押されたりとか

助けてもらって あっ いくんだ！
みたいなの ありますよ｡

めっちゃ面白いですね！
ああ 怖い！

もう 今 思い出しても
本当 冷や汗が出てくる｡ うわ～…｡

胃が痛くなる…！

でも…

…が 絶対
そこには あるんだなっていうの

気付きましたね｡

でも 何か 芸能のお仕事とかって
やっぱり

一個一個が重たいというか｡

テレビ番組一つとっても
すごい影響力じゃないですか｡

ホランさんをテレビで見てるときに

何ていうのかな… すごく
印象が すごくいいじゃないですか｡

あれって どうやって
出すのかなっていうような…｡

いや たぶんね 見てる人は

そんなでもないぞって思ってるんだと
思うんですけど｡

僕の場合とかだと
たまに悪かったりするんですよ｡

動画投稿すると
お酒飲んでたりとか

わりと
その… 悪態をつくとか

言葉遣いが あんまり
良くなかったりとかするから｡

イメージは 確かに ありますよね｡
報道番組では

ちゃんとしてる感じの自分でいこう
って思ってるんですけど

例えば バラエティーでは
ちょっと 言葉遣いを

砕けさせてみるとか｡

ああ～…！

ああ～… なるほどなあ｡

何か 芸能界って 本当に みんな
キャラが濃いし 個性が強いので

何か その中で…

普通に普通に
生きてきたので…

自分らしさって
分からなかったときに

私 結構…

｢いや 気 強くないし｣みたいな｡

だけど みんな 口をそろえて
｢気 強い｣って言うから…｡

ああ 確かに｡
気 強いんだな… それが たぶん

個性じゃないけど…

…っていうほうが 何か こう…
何ていうんですかね 今まで

何が つっかえてるか分からないけど
前に進まないみたいなところから

すんっと 前に 船が進む
みたいなことってあると思うので

ちょっと…

ホランさん 気が強いっていう感じは
僕も思ってたんですけど｡

ハハハハ…！ ですよね きっとね｡
思ってたんですけど

これは 何か 私 そうやって
思われてるんだみたいなのが

先行してたってことなんですね｡
そうです｡ 全然 分かんなかった｡

でも よくよく考えたら 確かに
何か 曲がったこと嫌いだし

納得できないことには ｢いや 違うと
思います｣とかって言っちゃうし

気 強いのかも… みたいな｡

そうですね｡

だから 何か… 僕も 何か
一回 寝癖ぼさぼさで

眼鏡かけて もう 何か
｢昨日 すげえ飲んでました｣みたいな…｡

｢だから もう
あんまり 笑えないんで

このままやります｣って
やったことがあるんですけど それが

めちゃくちゃ反響あって｡
ふだんは 何か 明るくやってるのに

すっごく もう 世の中どうでもいい
みたいな感じで出たときに

｢リュウジさん
めちゃめちゃ良かったです｣みたいな｡

どこがいいの？ あれ
みたいなのは ありましたけどね｡

…って思ったのが
20代中盤ぐらいかな｡

そこから 何か だんだん こう…
楽になるっていうと変なんですけど

何か 不必要な悩みを持たずに

本当に必要な悩みだけと
向き合えるようになったというか｡

他人の目を過剰に気にせず

ありのままの自分を出すようになった
ホラン｡

そんな中 ブログにアップしたのが

あの…

次は どんなメニューなのか

今や
ファンの期待を集めているホラン弁当｡

話題の一品 見せてもらいましょう｡

いいですか？
今日はですね… ジャジャ～ン！

おお～！

なるほどね！ 山椒ですか？

山椒｡ 実山椒の…｡
実山椒…！

炊き込みご飯でございます｡
いや でも

山椒を使ったご飯って ちゃんと
料理してる人じゃないと作らないので｡

今 季節ですので
そうですよね｡
実山椒が｡

一つ 聞いていいですか？
はい｡

箱じゃないんです｡
箱じゃないですね｡

お豆腐を頂いたんですよ｡
とっても…

だけど…

そうすると…

確かに！
なので…

で 保存しておいて…

…とか 昨日の残りを
入れたりっていうことを

そのまましてるっていう｡
なるほど｡

でも まあ 正直 言うと
あんまり 人前に

出すもんじゃないじゃないですか｡
ハハハハ…！

リアルをそのまま
盛らずに伝え続けるっていうことを…｡

じゃあ 真実が詰め込まれた
お弁当なわけですね｡

５年前にブログに投稿して以来

日に日に 反響が大きくなっていった

ホラン弁当｡

コメント欄を見ると…｡

…と称賛の声が｡

そんな声に対してホランも…｡

飾らない弁当は
彼女の生き方そのものなのだ｡

聞いた話だと ホランさん…

そうですね｡
あの… 何ていうのかな

賛否両論あるニュースって
あるじゃないですか｡

そうです そうです｡
そのときに感じた…

はあ～…！

怒りで寝られないとかあるんですよ｡
ええ～…！

そのニュースとか話題に対してですか？
ニュースも そうだし

誰かに言われたひと言とか…

すごい！

そうですね…｡

多くの方は そうしてるかもしれない｡
ああ そうですね！ ああ 僕も…｡

本当 いけないんですけど
酔っ払うと ＳＮＳに書いたりするんで｡

ちゃんと公にするんですね
その憤りをね｡ なるほどね｡

本当ね 僕…
すごい駄目な性格だと思うんですよ｡

僕が いつも…

ハハハ…！ 注目されちゃって｡
そうそう…｡

なるほどね｡ 一回 落とし込んで

僕は こういう考えなんだなというのを
まとめてから やったほうが…｡

確かに そうですね｡

怒ってるんだけど
矛盾があるまま 世に発信しても

｢いや でも あいつ
あんなこと言ってたけど…｣

ああ 分かる！ それは分かる！

それは すごい よく分かります！

あとは…

…って私は呼んでるんですけど｡

｢言葉貯金｣？
｢言葉貯金｣｡
へえ～ いい言葉ですね｡

何か 落ち込んだりとか
元気がないときに

私 結構 ネガティブなので…

それって 例えば
どういうことを書いてる…？

例えば… 例えばですか？
ちょっと待ってくださいね｡

例えばですけど…

…っていう言葉なんですけど｡

分かりやすい例で言うと
ニュース原稿を読んでて

ああ この原稿 かむんじゃないか
かむんじゃないかとか

うまく読めないんじゃないか
みたいなことを 例えば

思ってるとしますよね｡ でも…

どうせ かむし
どうせ 失敗するんだったら

焦っても 緊張しても しなくても
かむんでしょ｡

じゃあ 別に 焦らずに 緊張せずに
何も考えずにやったほうが

ゴールは一緒だけど そこまでの
心の負担が違くない？ みたいな｡

ああ～…｡
…っていうところで…

めっちゃ いい言葉ですね！

そんないい言葉が
そんな書いてあるんですか？

あるある｡ それ もう 書籍化したほうが
いいんじゃない？

家族や友人たちからもらった言葉の数々｡

悩んだときは このノートを開き
気持ちを切り替えている｡

女優を夢みて挫折した10代｡

キャスター タレントへと転身し
試行錯誤した20代｡

そして 30代となった今
ホラン千秋の次なるステップは…｡

今後 ホラン千秋さんは
どうやっていくと思いますか？

ええ～… 難しいですね｡ 何か

こうなりたいと思って
ずっと うまくいかなかったので

こういう質問くると
いつも 困るんですよ｡

で この間
一個 いいの思いついたのが…

なるほど！
…っていうのを ちょっと 一つ

目標にしようかなと思って…｡
いや しょうもないって思うでしょ？

しょうもないって
思うかもしれないんですけど…｡

でも ショートカットで
シャンプーのＣＭって なくないですか？

あんまり 聞いたことないですよね｡
聞いたことないですね｡

見たことないかもしれない あんまり…｡
…っていうのがあるから これは

ちょうどいい答え方なんじゃないか
っていうのを この間 見つけたんですよ｡

でも 俺 その答え めっちゃ好きですね｡
本当ですか！ うれしい～！

何か こう… 結構 真面目に

｢これからも さらに飛躍していきたい｣
とかっていうのは

まあ ありきたりじゃないですか｡
それは もう もちろん あるんですよ｡

もちろん あるし…

こういうのって｡
確かに｡ 分かります｡

でも 何か 聞いてて思ったのは
ホランさんの周りって

すごく すてきな方が
いっぱい いらっしゃるんだなっていう｡

そうなんですよ｡

私は 本当に 運も 実力も 才能も
持ってなかったんだけど

でも 本当にね…

この人のひと言で助けられたなとか

いつも
救い上げてくれたなみたいな人が

いるのはありがたいなって思いますね｡
いや でも 何か 結構…

最初の印象からは
ちょっと想像できないような意外な…｡

すごく強くて 何か 一人でこなせるのかな
っていうような感じがあったんですけど｡

意外と
繊細なんです 私｡ 繊細なんですね｡

それ 今 計算ですか？ それ｡
計算です｡

お決まり…
ハハハ…！
お決まりの流れです｡