大二とカゲロウ、敗れたほうが消えてしまうという哀しい戦いの軍配は、大二に上がりました。

大二の成長によって、彼のダークサイドであるカゲロウが表に出て来るチャンスも少なくなっていました。

本来のカゲロウにとってそのことは忸怩たる思いがあるはずなのですが、どこかで許容してしまっていた自分がいた。

それは大二から「優しさ」を知ってしまったから。

そしてかつてのように「非情に」戦えなくなった、そんなカゲロウにとって、自分の想定にない暴走で大二の寝首をかくことは、美学に反するのでしょう。

そうなる前に「非情さ」を大二に継承し、自ら身を引くに等しい戦いを挑んだカゲロウは紛れもなく「優し」かった。

決闘を挑み、敗れ、大二の覚醒を促す…カゲロウの優しさが生んだホーリーライブの中で、彼の非情さは継承されていきます。

リバイスのテーマの1つに自らの悪魔と向き合う＝自身との対話というものがあります。

大二とカゲロウの死闘はまさにその象徴となったのではないでしょうか。

リバイス 第27話：「止めろ！暴君の暴挙と暴力の暴走」 | 仮面ライダーWEB【公式】｜東映仮面ライダーシリーズ公式サイトです。令和仮面ライダー第３作となる「仮面ライダーリバイス」や前作品「仮面ライダーセイバー」「仮面ライダーゼロワン」の番組や映画の紹介は勿論、商品やイベントの情報などシリーズ全般で掲載していきます。www.kamen-rider-official.com

で、その象徴的な出来事は十数話後はどうなりましたか？

あらゆる理由が他の描写と矛盾するから大二とカゲロウの関係性についてこれ以上考えるのはやめよう！

>>3

でも、そういうとこをこじつけて好意的な目で見るのがファンだと熱心な方々がこの掲示板で言ってたし……

>>3

△大二とカゲロウの関係性について

◯大二について

・非情さを受け継いだ
→受け継げていない。大二が非情だったのは赤石長官に関してぐらい

・ストッパーがなくなったりこの時の結果を嘘にしないために(?)自分を顧みることも決断を変えることもできない
→ギフと長官を絶対に排除するぞ！と決めていたのに負けて長官に従っていたため変えることが出来ている

・悪の心を失ったための正義の暴走
→カゲロウを失ったのを後悔していたから止まれなかったらしいので、正義の暴走ではない
→そもそも悪の心を失ったための正義の暴走ってそういうのじゃなくない？

というわけで、単にカゲロウを失ったからもう止まれねえ！と本人が思っていただけ
悪魔の喪失による特別な精神影響とかそういうのはないです

本当にカゲロウ復活のために、悪魔の喪失による正義の暴走の下りぶん投げるとはな

俺達はリバイスの何を信じたらいいんだ

ニリンソウみたいな象徴的なワードが欲しいところ

>>8

結果的にヒロミさんのエゴにケチ付けただけで終わったからな…

>>10

百瀬を信じろ

>>11

「正義の」が余計すぎる

>>12

なお過去の自分を正義の暴走と言ったヒロミに「過去の自分を否定するな」と言わせる模様

>>1

こいついつもリバイスの象徴にしてんな

セイバーの名言ノルマみたいに象徴ノルマがあるのかもしれない

>>9

少なくともHPではない

セイバーとは対照的だな…

>>15

リバイスは白にも黒にもしないスタンスなのは一貫してる(煙に巻いてるとも言う)から、多分「正義の暴走」ではあったけど「それも一概に否定するものでも無い」って話なんだと思う

カゲロウが死んだふりしてたの、そこは素直になんやかんや蘇ったとかそういう方向にならんのか！？

>>18

「悪魔の喪失による正義の暴走」については本編も触れていたので本編も信用できない

今回のカゲロウの台詞の後付け感すごいもんな
いやまあ実際後付けなんだけどさ

失敗しても脚本を軌道修正する回りくどい生き物だからセーフ

>>23

つまり…瞬間瞬間を必死に生きてるってことだな

>>23

新世代の瞬瞬必生かよ

当時はホームページに設定を載せまくるセイバーやばいだろ！普通に本編で描写してくれよ！！って思ってたけど、調べればそこに答えが載ってることって有難かったんだな

リバイスって「言いたいテーマ」は凄く分かりやすいし作中でも登場人物にも言わせてるけど、そこに一貫性持たせたり、キャラの内面や以前やった話や設定と擦り合わせしないせいでちょくちょく事故起きてる感じある

>>23

いつ失敗から学んでくれるんですかね…

>>27

バレバレの文章だな、ゲハやってそう

公式ページの話してるだけのスレでいきなりゴミとか暴言吐く人は儲アンチ関係なく嫌ですね…

大二はカゲロウを失って〜〜
↓
失っていませんでした〜〜www


あの、公式HPの解説で嘘つくのやめてもらって良いすか？

朱美さんに関しては「まあ流石に殺してないんだろ…体が耐えられなかったとか…なんかあったんだろ…」ぐらいで気持ちが収まったってことでいいのかな

一輝に対して「お前のお節介じゃ世界は救えないんだよ！」って言ってたのは…

>>28

やりたいことは分かってるのに詰めが甘いせいで事故っておじゃんとか頭スーパータイムジャッカーかよ

朱美さん殺されてキレてたのはどこ行ったんだよ意味分かんねえよリバイス

製作で脚本練る打ち合わせとかできてないの…？

>>18

セイバーもセイバーで

プロデューサーも知らない内にお兄様に謎設定つけたした謎のスタッフいるし...

おもちゃのローリングバイスタンプに収録されてる音声もぶっ潰すようなバリッドの改変が通る現場だ
もうめちゃくちゃよ

いま分かってる事をその場のノリで適当なこと言ってたんやろ

>>40

じゃあ狩ちゃんがクロウバイスタンプを使うとエビルかライブどちらかが必ず消滅すると言ってたのは……？

>>40

だって公式HPに書いてるじゃんよー

ただでさえ本編が描写不足説明不足なのに公式HPの解説っていう後出しジャンケンでさえ信頼出来なくなったらどうすりゃいいんだよ

小説書いてる人にいきなり玩具売り出し絡む上、1年ぶっ通し撮影だから路線変更ありまくり&現場が勝手に瞬瞬必生してくる環境で初特撮脚本させるなんてことしてるからまぁグダグダになるのは分かってたわ……

単に公式サイトが別次元に接続されてるだけだろ
ガタガタ言うほどでもない

脚本もHP担当も無能だからその場その場でそれっぽいこと言ってるだけ
信用する価値もない

>>37

虚淵がそれしようとしたら笑われたんじゃなかったけ

>>48

貼るよマン来たな自演君とガー君は来ないの？

そもそもの話、ホーリーライブが活躍してたらエビリティライブなんていらなかったんだ
要はホーリーライブに活躍の場をロクに与えなかった脚本が悪い

ハッキリ言ってキュウレンとダメなところ似てるから監督も悪いよ
まぁ脚本の悪夢シリーズみたいな悪いところも出てるんだが…

瞬瞬必生って脚本ガタガタで話が一貫してないことの言い訳じゃないと思うんだよな…
1年と20年じゃ道の長さも違うぞ

>>26

セイバーは見たらほーんみたいな感じになった気がするわ、ユーリが戦乱の世で育ったとか上條さんがやろうとしたのは予想通りソロモン作ろうとしてたとか、見れば面白い補足って感じ

解説はやめて役者の撮影裏話とかに留めた方がいいんじゃねぇかなとは思う
状況がコロコロ変わりやすい特撮の現場とは相性が悪すぎる

セイバーの公式HP云々のアレはなんか言説だけが一人歩きして真実と誇張表現が混ざってると思う
実際のところ基盤がしっかりしてるから物語を把握する上ではあんま読む必要は無い(視聴者向けに提示したルールに従って作劇してるので)けど疾風の封印とか溢れた描写とかはサイト見ないと答えが無い(ぶっちゃけその程度ならリバイスや他作品でも普通にあるからセイバーが特別って訳でも無い)

>>52

でも考えて書いたのは脚本

前回の「お前が自分で決めろ」はやっぱアホすぎたな
実際今回素直に正面から話せばそれなりに伝わったので尚更そう思うわ

>>58

セイバーに関しては強さ関係とか起こったこととかそういう方向の把握についてだよな

特にこれで勝てたのはご都合すぎだろ…みたいなところが意外とちゃんと理由つけてたので評価が上がった

>>53

キュウレンのことを言ってるなら監督じゃなくてプロデューサーだと思う…

公式サイトのテキストが意味不明なのはリバイスに始まったことでもないな
ゼロワンの頃からずっとこんなもん

>>60

アホなことばっか描いてんじゃん

リバイスの脚本は

しかもそれを予定してないキャラだったヒロミに言わせてんのがタチが悪い

>>31

リバ信はマトモにリバイスを擁護することが出来ないからアンチの人格攻撃しかできないのよ

虚しいね

>>59

脚本一人で全て決めると思ってそう

>>66

どうして急に信とかアンチの話を？

今はその話はしてないよ？

>>68

６６が亀レスなのも悪いけど安価くらい見ようよ

>>66

特大ブーメラン

>>73

どの2つだよ…

どの辺が両立すんのかはよく分かんないけどリバイスの場合「この話とこの話は両立します！」って部分ばかりで形成されてるから真剣に見た上で焦点がブレまくってんのよ

まあなんというか後付けでやるのにも限界があるよね
一つの展開に対して一つの着地点を決めておくこともできない環境で面白い作品作れるやつなんてほとんどいないわ

>>79

今のリバイスを是とする者を擁護したくは無いが、作品でなく人を批判するのは好感が持てない！

>>80

どう見ても面白くない作品を、必死こいて面白いと言い続けるのは虚しい事だと思いません？

元太パパの大二への説得は筋が通ってる！ってファンがずっと力説してたのに公式HP側が「あぁアレ？響いて無かったよ」って言っちゃうの無情過ぎる

>>82

リバイス公式リバイスアンチ説

>>83

割と間違ってるとは言い切れないのがまた…

なんで何個も何個も設定展開諸々を捻じ曲げるんだよえーーーっ

>>84

情報共有せずにアホが好き勝手書いてるから

>>80

ごめんなさい今のリバイスは面白くないんです

公式ホームページで「確認してませんが監督はこういう意図だったんじゃないでしょうか」とか書いてたのには頭抱えたわ

>>80

批判しただけでアンチだの人格否定してるのはあっちも一緒でしょ

>>89

ごめんなさいとても面白いです

>>94

確かスカイベース陥落の回(光初変身のやつ)

苦し紛れの言い訳や擁護だらけで笑える

今のところ令和ライダー全部ろくにまとめきれてないの本当に涙出てくるな
販促だとか現場での判断とかいろいろあるんだろうしそれが功を奏する場合もあるだろうけど
令和ライダーに関しては全部失敗に終わってるし

>>99

余りのアレさに壊れちゃってるよ

たいへんです、これでも50周年記念のはずなんです

>>49

虚淵がやろうとしたのは一年分のロードマップの提示だね

笑ったのは対談した井上で「オレそんな予定立てるとか考えた事もなかったわガハハ」的な笑いで嘲笑の意味合いは無いよ

>>104

プレバンやたら多いせいで「大友なんて気にしなくていい」という擁護も通用しないという