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Conversation

nowhereman134
@nowhereman134
「じゃあ、今回立民と共産が負けたのも違う理由かもしれないじゃないですかっ！」と高橋さんに言っても問題ない？
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かもめ
@kamome1ok
問題がどのようなものを指すのかは分かりませんが、別にいいと思いますよ。
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
「かなり前からバリバリのフェミニストである福島みずほ氏を党首とする社民党が、比例選で得票率2％超。政党要件を満たすなど快調（昨年の衆院選で比例選の得票率は1.77％）。ゆえに立憲共産が最近フェミニズムに傾倒した程度のことは敗因にならないのではないか？」（続）
yomiuri.co.jp
社民党、比例得票率２％超で政党要件を維持…５選の福島党首「改憲阻止の闘争全力で」
社民党は、比例選で得票率が２％を超え、公職選挙法上の政党要件を維持した。自らも比例選で５選を果たした福島党首は１１日午前、国会内で記者会見し、「これを足がかりに、さらに躍進できるように頑張る。改憲阻止の闘争を全力でやっ
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
といった理屈をこねることは可能。（この理屈が正しいかどうかはともかくとして）会話としては特におかしくないので「立憲共産の話をしてるのに社民を持ち出した自分の間違いを認めましょうよ」と詰め寄るのは無理筋ではないでしょうか
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かもめ
@kamome1ok
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かもめ
@kamome1ok
·
Replying to @nowhereman134
はいそれでいいです。 ＞「発狂的フェミニズム」に傾倒して間もない時期 これをいつとするかは不明ですが社民党の比例得票率は２０００年をピークに下がり続けており、直近3回の選挙で負けていないことは「発狂的フェミニズムに傾倒したころに負けていない」ことにはなりません。
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
ん？　これは私の意見と関係ないと思います。 「立憲共産の話をしてるのに社民を持ち出した自分の間違いを認めましょうよ」と詰め寄るのは無理筋ではないでしょうか？ と質問しています
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かもめ
@kamome1ok
「かなり前からバリバリのフェミニストである福島みずほ氏」 「比例選で得票率2％超。政党要件を満たすなど快調」 「社民党の比例得票率は２０００年をピークに下がり続けている」 つまりバリバリのフェミニズムを嫌悪する層はすでに社民党支持から離れている可能性が考えられる。
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かもめ
@kamome1ok
前回、社民党に投票した有権者はバリバリのフェミニズムを受け入れている可能性が高く、前回と同じスタンスの福島氏に対し、それを理由に投票先を変える可能性は少ない。それが今回の立憲・共産の状況と異なる。
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
仮にあなたが「後出し」で補強した反論が正しかったとしても、「議論の初期の時点」で「立憲共産の話をしてるのに社民を持ち出した自分の間違いを認めましょうよ」と責めたのはおかしいです。少なくともあの時点で社民を例に出すことが間違ってると認めなきゃいけない材料なんてなかったです
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かもめ
@kamome1ok
「立憲共産の話をしてるのに社民を持ち出した自分の間違いを認めましょう」には「立憲・共産と社民は違う」という意味が読み取れるわけですが、これは「後出し」なんですか？
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かもめ
@kamome1ok
私は２つ目のツイートで立憲共産と社民の状況は違うことを書いておりますが、これは「議論の初期」ではないのですか？
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かもめ
@kamome1ok
·
Replying to @nowhereman134
解説します。 福島さんのフェミニズムに対するスタンスは近年特に変化しておらず、別に今回の選挙前に「発狂系フェミニズム」傾倒したわけではありません。そして社民党は目標だった1議席と政党要件を満たしたので負けておらず当然「敗因」もありません。→
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
それよりさらに前の時点を指しています
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かもめ
@kamome1ok
·
Replying to @nowhereman134 and @kamatatylaw
自分の間違いを認めましょうね
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
「立憲共産と社民は違う」ことに誰も異論はないですよね。
@nowhereman134
氏も「立憲共産と社民は違う」ことは分かってるけど「フェミへの傾倒という同質の部分があるから社民を例に出した」んでしょうね。この時点で会話としては自然で、間違いを認めなきゃいけない材料がない
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かもめ
@kamome1ok
now氏「社民は勝った」 私「立憲共産と社民は違う」 now氏「フェミニズム傾倒している点は同じ」 私「今回の選挙からではない」 これが後出しだと思いますか？
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かもめ
@kamome1ok
もう一度聞きますがこれは議論の初期ではないのですか？
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かもめ
@kamome1ok
·
Replying to @kamome1ok and @3t3TgpokZyKGb8s
私は２つ目のツイートで立憲共産と社民の状況は違うことを書いておりますが、これは「議論の初期」ではないのですか？twitter.com/kamome1ok/stat
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
高橋「立民・共産が発狂系フェミニズムに傾倒してしまったのが敗因の一つ」 nowhereman134「福島さんが当選しているので、それはないと思う」 かもめ「福島みずほさんは立憲でも共産でもない」「自分の間違いを認めましょうね」（続）
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かもめ
@kamome1ok
now氏も詳しい説明を最初のツイートでしていません。私の反論に解説を加えました。私も最初は詳しいことは書かず、反論があったので主張の詳細を伝えました。 これは長々議論したものではなく初期の段階です。最初のツイートで詳細な内容を書かなければあなたは「後出し」というんですか？
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
「福島みずほさんは立憲でも共産でもない」「自分の間違いを認めましょうね」たったこれだけの意見じゃ「立憲共産と社民を混同すんじゃねーよ」と煽ってるようにも見えますよね。事実あなた方の会話はそのように解釈され晒されてますけど、どう思います？
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フェミ松速報！
@femimatsu
·
会話が通じない系フェミ騎士
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かもめ
@kamome1ok
そうですね。「いいねした人はこんな感じが大部分」いいねしてないのに決めつけられ具体的な反論がなかったので、「間違いを認めろ」とリプしました。 「間違いを認めるか、なぜ福島みずほ氏が当選したことが高橋ツイートの否定になるのか説明して」といえばよりよかったですかね。
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かもめ
@kamome1ok
あとフェミ松氏は「会話が通じない」としか書いてないのでそう解釈したかは不明ですね。
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かもめ
@kamome1ok
あと「now氏の反論では高橋ツイートを否定できない」という部分には異論はありますか？
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
解釈が慎重ですね。確かに「立憲共産と社民を混同すんじゃねーよ」「福島みずほ氏が社民だって知らなかったんだろｗ」ではなく「ちゃんと読めよ立憲共産って書かれてるだろｗ」ってフェミ松速報に思われた可能性などもあります。まぁいずれにせよ「会話が通じない」という断定は不当ですね（続）
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バリバリブ
@3t3TgpokZyKGb8s
Replying to
@3t3TgpokZyKGb8s
and
@kamome1ok
＞「now氏の反論では高橋ツイートを否定できない」という部分には異論はありますか？ そこは長すぎて全部をきちんと読んでないです。ただ、now氏の反論が完璧とまでは言えないので、異論はないです。っていうか「フェミへの傾倒は敗因ではない」という証明って不可能に近いですよね。
2:24 AM · Jul 13, 2022Twitter Web App
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