やまなみ@VR垢

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やまなみ@VR垢
@Yamanami_VR
VRChat向け自作PC製作、ホームシアター構築、釣り指導、台湾メーカー製自転車輸入などの便利屋さんです。メインのお仕事は原子力技術者の末席として、電力の安定供給のお手伝いをしています。 VRChat & ChilloutVR:A Yamanami NITIC専攻科→KIT修士(工学)、技術士補(機械部門・修習技術者)
twpf.jp/Yamanami_VR2020年2月からTwitterを利用しています

やまなみ@VR垢さんのツイート

VRChatでOSC経由のアイトラを利用中の方 HMDを教えてください。次世代Pimaxで瞬き表現を改善する要望が目的です For those of you using eye tracking via OSC in VRChat. What headsets are you using? The purpose is to provide a request for better blink expressions with Pimax Reality series.
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15票残り6日
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返信先: さん
一番建設的なコメントを頂けたのはひどりさんかなと思ってます。感謝です。
引用ツイート
氷鳳::ひどり(VRC-無期限休止中-)
@hidori_vrc
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それはRadeonユーザー会の活動としてやるといいかもですね〜 Shader自体を学んだりして、Qiitaとかにグラボメーカー非依存なコードの作法とかをまとめて、周知するとか twitter.com/Yamanami_VR/st…
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「お前がなおせや」「forkしたらええやん」系の引用RTあるけど。 この手の話って「特定アーキテクチャ依存の書き方ってそもそも技術的に筋が悪いから、標準的な手堅いまともな書き方をするのがプログラマとして頭が良い手法だよ」という価値観の優劣が関わってくるよね。
引用ツイート
やまなみ@VR垢
@Yamanami_VR
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そもそも論なのですが、VRChat側は公式に対応GPUとしてRadeonを挙げています。 そのため、VRChat対応と銘打ってシェーダーを販売・配布する場合に、Radeonでの描画の乱れが起きることはNGであり、責任はシェーダー作者にあります。 それをRadeonが悪いと言うのは理不尽な話です。
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それはRadeonユーザー会の活動としてやるといいかもですね〜 Shader自体を学んだりして、Qiitaとかにグラボメーカー非依存なコードの作法とかをまとめて、周知するとか
引用ツイート
やまなみ@VR垢
@Yamanami_VR
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(続き)VRChatにおけるシェーダーの問題は、Radeonユーザー本人がそのシェーダーを買ったり使わなくても、周りのユーザーが使っている限り「受動喫煙」状態になることです。 少なくともシェーダーを書く方の界隈で、NVIDIA依存のコードでシェーダーを書かないナレッジの周知は必要かと思います。
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返信先: さん
うーん、ドライバは熟成し、まったくといっていいほど落ちなくなったことについては私の環境ではそうなのですが、ごくまれにliLtoonのバグ修正前の旧型を使っている方に出くわすと描画が乱れますね…
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ドライバの完成度の問題はもちろん別で、6000シリーズは安定しましたが、次の7000シリーズも初期には問題が噴出するのは予想がつくので、私が初日に買ってできる限り対策を模索し、情報発信を行います。 「VRChat Radeon」で検索すると私のnoteが一番上に来るので責任感が…
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(続き)VRChatにおけるシェーダーの問題は、Radeonユーザー本人がそのシェーダーを買ったり使わなくても、周りのユーザーが使っている限り「受動喫煙」状態になることです。 少なくともシェーダーを書く方の界隈で、NVIDIA依存のコードでシェーダーを書かないナレッジの周知は必要かと思います。
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返信先: さん
そちらはもちろん別問題で、6000シリーズについては安定しましたが、次の7000シリーズも初期には問題が噴出するのは予想がつくので、私が初日に買ってできる限り対策を模索し、情報発信を行います。 「VRChat Radeon」で検索すると私のnoteが一番上に来るので責任感が…
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返信先: さん
私はコードを書ける人間ではないので定性的な表現になりますが、NVIDIAに依存したコードでシェーダーを書いてしまった場合はShaderが原因となると思われます。そのような事例がたまにあり、それは周知したいです。 もちろんおっしゃる通り、直すにしても努力義務程度の話である点は理解しました。
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返信先: さん
ひどりさんのお話は大変為になりました。ありがとうございます。 そのような教えていただいた見地を踏まえ、元ツイに謝罪と訂正ツイートを追加しました。これからは開発者さん、クリエイターさんの立場を考えた発信をするよう気をつけたいと思います。
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(続き)私の考えとしてはVRChatの創作の萎縮は望んでおりません。言い過ぎになった点はすみませんんでした。 「これはRadeonが原因」 「これはシェーダーが原因(直すとしても努力義務程度)」 というところをしっかり切り分けず、何でもRadeonが諸悪の根源のように言う人には問題があると思っています。
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返信先: さん, さん
(続き)私の考えとしては創作の萎縮はもちろん望んでおりません。そこは言い過ぎになった点はすみませんんでした。 「これはRadeonが原因」 「これはシェーダーが原因」 というところを切り分けず、何でもかんでもRadeonが諸悪の根源のように言う人について問題があると思っています。
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返信先: さん, さん
(続き)ただ、現状のシェーダー作者さんを見ていると、たまに知らずにNVIDIA依存のコードで書いてしまう例が見られ、そういったところは徐々に周知していかねばと思います。(続き)
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返信先: さん
おっしゃることはわかります。そもそもVRChat自体がEarly accessから抜け出せない、というよりは自由度の高さを担保するためにあえて抜け出さない?のはある意味いいことだと思ってます。 シェーダーの不具合も仕方ないし直すにしても有償であっても努力義務程度だとは思います。(続き)
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返信先: さん
ご返信ありがとうございます。ご自身のスキルや、今後のご不安、安定性を取ってNVIDIAを選ぶというのも現実的な判断です。 ご共感もいただきありがとうございます。NVIDIAに依存したコードで知らずのRadeonで描画乱れが出るシェーダーを書いてしまっている作者さんにはご周知が必要かと思います。
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有償のシェーダーで描画乱れがあり、 「Radeonで描画の乱れが出ており、lilToonと同様の症状と思われます。こちらで検証も全面的にお手伝いしますので、お手数ですがご対応お願いします。」 と丁寧にメッセージを送ったのに無視されたらちょっとは怒ってもいいと思います…
引用ツイート
あねてあ™@metaba.su
@yanorei32
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OSSかつ検証環境あんねんやろ? なんならお前さんが直せや。 twitter.com/Yamanami_VR/st…
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有償のシェーダーで描画乱れがあり、 「Radeonで描画の乱れが出ており、lilToonと同様の症状と思われます。こちらで検証も全面的にお手伝いしますので、お手数ですがご対応お願いします。」 と丁寧にメッセージを送ったのに無視されたらちょっとは怒ってもいいと思います…
引用ツイート
氷鳳::ひどり(VRC-無期限休止中-)
@hidori_vrc
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シェーダーの利用規約を読んでくださいとしか 大抵のシェーダーはOSSライセンスやし無償で利用できる代わりに無保証であることを明記してある それに対して修正されなかったからって怒る権利ないし、怒るぐらいなら自分でRadeon対応版フォークするなり何なりできるはずだと一開発者として思うよ twitter.com/Yamanami_VR/st…
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んにゃ、こわがらないで… 私をはじめRadeonVR友の会の有志に言っていただければ、全面的に作者さんをサポートする用意があります。 なんなら、私からRadeon機をお貸ししてもいいくらいです。
引用ツイート
ヨシヲ(13歳ちくわ少女)
@yoshio_will
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怖…シェーダーで何かするの控えるか… twitter.com/yamanami_vr/st…
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RadeonVR友の会のサーバーであるシェーダーに描画乱れがあると聞き、BOOTHから 「Radeonで描画の乱れが出ています。lilToonと同様の症状と思われます。こちらで検証も全面的にお手伝いしますのでお手数ですがご対応お願いします。」 と丁寧にメッセージを送ったのに無視されて正直怒っています。
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返信先: さん
少なくともシェーダーとの相性問題については、誤ってGeForce依存のコードで書いてしまう作者さんが稀によくいて、それはできるかぎり周知すべきかと思います。 シェーダー以外でRadeonでVRChatが落ちる場合は様々な要因があるので、そこはエラーログを見るなどして何が原因か明確にすべきですね。
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返信先: さん
強制力のある話ではありませんし、努力義務的なものではありますが、 「Radeonでの描画の乱れが出ています」 という報告をもらってちゃんと対応したlilToonの作者さんと、誰とは申しませんが私が報告を送ったにも関わらず無視した作者さんのどちらがRadeonユーザーにとって印象がいいかは明白です。
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