ニカニカの実は完全に失敗

ガンダムのほぼ全て

ブリーチの設定の9割

むしろ最初から考えられてた設定のほうがレア

としあきの無職童貞

ヒロアカの98％　

>ブリーチの設定の9割
△後付け
○オサレ

ワンピースの伏線がすごい！ってつべの奴まだやってんのかな
伏線と布石の違いも判ってない失笑モノだったけど

まあ週刊連載だもんな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

週刊連載は仕方ないところある

作中完璧に明言されてたことが後に覆された挙句「誰もそんなこと言ってないんだが？」みたく言われる奴

ゾウくらいのサイズの燃える馬に乗ってる首のない騎士

アメコミ系とか掃いて捨てるほどあるぞ

その時はそういう設定だったんだよ
その後世界線が分岐したんだ

スレ画マジなの？

聖闘士星矢の100人兄弟

おのれディケイド

設計段階で分かるだろうに作ってみたらコストかかったのでやめた的なMS多過ぎてアナハイムってアホかな？となる

剣桃太郎はほとんど素性が不明なので
後から後から設定が付け足されていく

でもまあ桃だし

>聖闘士星矢の100人兄弟
車田正美さんだとリングにかけろのカイザーナックルがどんどん設定盛られていくのが面白かった

北斗の拳とかもそうだけど当時のジャンプ漫画は大体ライブ感と後付けだろう

>No.991267306
前のスレでも貼ってたな

後付けはいいけど説得力が無いのはね

作者名忘れたけど七つの大罪の作者はいつも行き当たりばったり言われてるな

>1657953131973.jpg
これは伏線あったろ

>設計段階で分かるだろうに作ってみたらコストかかったのでやめた的なMS多過ぎてアナハイムってアホかな？となる
弊社でもたまにあるけど弊社がアホなんじゃと言われると言い返せない

>1657953290365.jpg
上手い漫画家は原作のどうとでも取れるさりげない描写を
後付け設定として活かすことが出来るのだ

ルフィの親、祖父、義兄弟、幼馴染、能力
膨らみすぎた

後になったら消滅した設定は？

ゼルダ史

>ゼルダ史
あれ追ってる人凄いと思う

ニカニカは嫌だな
手が伸びるっていう弱キャラの能力で頑張ってるのが良かったのにこれだと勝つべくして勝ってきただけの話になるし

血筋否定から血筋スゲーに戻るのが最近のトレンド

魔界産まれで邪眼移植してクソ弱くなりましたて

ジャンプは最終的に血統主義に戻っちゃうね
ナルトもそうだし

>ニカニカは嫌だな
>手が伸びるっていう弱キャラの能力で頑張ってるのが良かったのにこれだと勝つべくして勝ってきただけの話になるし
ニカニカの辺りは全然分からないんだがニカニカっていうのはどういう能力なんだ？
伸び縮みする生物か何か？

>魔界産まれで邪眼移植してクソ弱くなりましたて
まさか人気ナンバーワンにまでなるとは

ナルトはそれほど感じなかったけどなあ
アシュラとインドラはさすがにどうかと思ったけど

>ジャンプは最終的に血統主義に戻っちゃうね
>ナルトもそうだし
主人公の強さに説得力を持たせるには血統が一番だからね
修行なんてみんなやってることなんだし

>後になったら消滅した設定は？
やめんか明さんが強くなったから発動しなくなっただけなのじゃ

>ニカニカの辺りは全然分からないんだがニカニカっていうのはどういう能力なんだ？
>伸び縮みする生物か何か？
伸び縮みする神

尾田っちの伏線すげえ！

>まさか人気ナンバーワンにまでなるとは
女人気凄いよな

>これは伏線あったろ
一話表紙に平子が出てるし結構先まで構想そのものはあったと思う
初登場21巻(連載5年目)だぜ

ゴムの性質を持つ神という設定のヤケクソ感が凄い

知っているのか雷電…！

スーパーサイヤ人

ゴムの体の神とか出すならもうなんでもありじゃんかと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ニカニカの辺りは全然分からないんだがニカニカっていうのはどういう能力なんだ？
>伸び縮みする生物か何か？
ニカって神様がモデルの実
身体がゴムになって力が強くなってカートゥーン的な能力が付与される超人系の実

>ブリーチの設定の9割
死神周りは後付けだけど一護周りは大部分が事前設定なのはわかる

>ナルトはそれほど感じなかったけどなあ
>アシュラとインドラはさすがにどうかと思ったけど
転生体はやりすぎ

鰤は結構考えられているんだ
だからこそ読者と作者のズレが出た時に柔軟に修正効かなかった

>>ニカニカの辺りは全然分からないんだがニカニカっていうのはどういう能力なんだ？
ゴムゴムの実がいきなりこうなった

まぁ悟空はもう宇宙人でもなきゃ説明つかないだろってとこあったし

アブドゥルとか後付けで死んでないことにしたのかな

ニカに関しては同名の無関係なキャラもすでにいるというのがまたややこしい

北斗の拳の勢いで書いたから矛盾は知らん！！！！っての好き

ニカは太陽の神と呼ばれたゴムの体を持つ戦士だから
何言ってんだ？

>尾田っちの伏線すげえ！
詰め込みすぎ
だろ

>設計段階で分かるだろうに作ってみたらコストかかったのでやめた的なMS多過ぎてアナハイムってアホかな？となる
企画通す為に予想される成果盛りまくったんだよ！

>アメコミ系とか掃いて捨てるほどあるぞ
アメコミは会社管理で作家ガンガン変わるから後付けというよりは全部同人二次創作の連鎖って感じ

>伸び縮みする神
それなら今まで通りゴムゴムで何の支障もなさそうだけど・・・
まぁその辺は本編見てないから何ともいえないか

>アブドゥルとか後付けで死んでないことにしたのかな
アブドゥルはバニラアイスに殺されるために出てきたようなもんだな

細かい設定なら問題ない
物語の根幹を揺るがすような設定が後付けだとわかると萎える
そんな重要なことは最初から決めておけよと

>一話表紙に平子が出てるし結構先まで構想そのものはあったと思う
平子は一護のクラスメイトとして出す予定だったけど
ボツったから別キャラとしてリサイクルしたって聞いた
転校生として登場するのはその名残り

ワンピースのメリー号の乗り換えをめぐってルフィとウソップが普段ではありえないガチ喧嘩するシーンあるじゃん
ウソップにとっては初の船出の時にカヤから貰った船である上に手先が器用なキャラとして普段からメリー号の手入れにあたってたから船員の中で一番メリー号に対する思い入れが強い
だからメリー号が限界だってことを知りながらあの大喧嘩になることは自然な流れ
伏線の回収とは少し違うかもしれんけど
それに比べてニカはどうだ
無理やりこじつけたかのようなあの雑な流れ

>まぁ悟空はもう宇宙人でもなきゃ説明つかないだろってとこあったし
因縁が巡り巡って「だから滅びた……」に集約されたのは上手いまとめ方だと思う

ワンピの後付けは訳知り顔で出てきて反応しなかったキャラが全員間抜けになるようなもんばっかりだよね

>ゴムゴムの実がいきなりこうなった
ルフィがやたら能天気になったのって…

>>伸び縮みする神
>それなら今まで通りゴムゴムで何の支障もなさそうだけど・・・
>まぁその辺は本編見てないから何ともいえないか
ギャグ時空に引きずり込む能力がメインだからゴムゴムとは違っちゃうんじゃないかな
ルフィはもう何やっても死ななくなった

>ニカって神様がモデルの実
>身体がゴムになって力が強くなってカートゥーン的な能力が付与される超人系の実
あー、トムとジェリーとかああいうアメリカアニメみたいな能力ってことか
遊戯王でいうトゥーンは無敵デースみたいな

>北斗の拳の勢いで書いたから矛盾は知らん！！！！っての好き
最初に出てきた設定以外は全部後付けという時代の産物
シンやユリアですら後から生えてきた

玩具アニメとかで急に人気出てクール延長するとちょいちょい無茶な設定後付けしてくる

ゴムゴムの実だけじゃ追いつけないぐらいインフレでもしたの？

>設計段階で分かるだろうに作ってみたらコストかかったのでやめた的なMS多過ぎてアナハイムってアホかな？となる
漫画のジョニーライデンの帰還だと
連邦との交渉で中途半端にジオニック社を吸収したから
技術体系が歪になってしまったという後付け設定になってるね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ギャグ時空に引きずり込む能力がメインだからゴムゴムとは違っちゃうんじゃないかな
>ルフィはもう何やっても死ななくなった
元々耐久性化け物だし
今更じゃね？

>ゴムゴムの実だけじゃ追いつけないぐらいインフレでもしたの？
別に
覇気さえあればなんとでもなるし

>設計段階で分かるだろうに作ってみたらコストかかったのでやめた的なMS多過ぎてアナハイムってアホかな？となる
必要になる前に仮想敵にしてた組織が消えただけだけなケースもままあるけどな量産型ZZとか量産型νとかは
量産型Zは何がしたかったの？って感じだけど

後どころか同じ章内でマスクが面から覆面タイプに変更されるフレキシブルなキン肉マン

な…なに！？あの2人(のうち1人は北斗神拳という暗殺拳を持ちながら慈悲深き存在でしかも命がけで自分たちを守ってくれた心優しき兄)が生きていただと！？(凄く嫌そうに)

>まぁ悟空はもう宇宙人でもなきゃ説明つかないだろってとこあったし
サイヤ人の設定は無かったかもだけど
大猿になる設定もあったし後付でも特に違和感無かったな

>>これは伏線あったろ
>一話表紙に平子が出てるし結構先まで構想そのものはあったと思う
最初は学園中心の話になる予定だったらしいから
その扉絵に出てる平子と松本は霊能力の強いだけの高校生になる予定だったと思う

珍しく上手く行ったやつ

>>ゴムゴムの実だけじゃ追いつけないぐらいインフレでもしたの？
>別に
>覇気さえあればなんとでもなるし
いうほど覇気万能じゃないし
覇気単品で強いのなんてガープとかロジャーぐらいの伝説級しかいないし

>後どころか同じ章内でマスクが面から覆面タイプに変更されるフレキシブルなキン肉マン
このスレでキン肉マンはジョーカーだろ

>設計段階で分かるだろうに作ってみたらコストかかったのでやめた的なMS多過ぎてアナハイムってアホかな？となる
試作品は作ってみないと

し…しかし

まぁ流石に主人公がゴム人間はカッコ悪すぎるって尾田っちも思い直したのかもしれない
人々を苦悩から解放し笑いを与える太陽の神ニカの実ならカッコイイと思ったのかもしれない

その場の勢い好き

そんな凄そうな実の能力者に蹴りでダメージ入れてた山賊のヒグマはやっぱり強かったんだな

>まぁ流石に主人公がゴム人間はカッコ悪すぎるって尾田っちも思い直したのかもしれない
>人々を苦悩から解放し笑いを与える太陽の神ニカの実ならカッコイイと思ったのかもしれない
でもやることはトゥーンだしなぁ

BLEACHは親父が「タバコ吸ってる時の手つきがかっこいいって母さんに褒められたから命日だけ吸うんだ」みたいなのがクインシーの弓の手つきに近かったからみたいな考察あったよな

ピッコロ大魔王やギランや犬大統領や三つ目族の天津飯がいる世界でシッポの生えた大猿化するやつがいてもそこまで違和感はない

技のキレを見せた後のこれから次の週にアミバになるのはひどい

後付けで欠陥仕様なプロトタイプのクウガが存在してたことに

能力鍛えてようやっとそこまで行ったわけで
最初なんてパンチもおぼつかなかった

北斗の拳は後付しながら話作ってたんだよね

実はラオウの一人称は修正されている！

城戸光政は聖闘士にする為に子供を作ったわけじゃないから
そもそも何でそんなに子供いるんだよってなる

べつに後付設定やってもいいんだけど
後付け感丸出しだと萎えるのだよ

>その場の勢い好き
これは編集がここちょっと一人称おかしいですよとか言えよ

>技のキレを見せた後のこれから次の週にアミバになるのはひどい
スピンオフでジャギがアミバに教えて傷まで付けてあげた設定になってたな

主人公の能力はかなり熟考して決めたって言ってたハズ

>珍しく上手く行ったやつ
そもそも
黄金聖闘士同士の面識がないって設定がおかしかった

>1657954451216.jpg
シンプルに絵がゴチャゴチャして見にくい

能力にかまけていないとか言いながら覇気を知らず
殴られるようになるくらいしか欠点がないのに砂漠の地に逃げ隠れし
プルトンの場所も間違え
ギアも使ってないルフィに殴り合いで勝てない七武海の恥晒し

北斗の拳はまず監修に監修する気がないからな

>実はラオウの一人称は修正されている！
全部修正しろや！

>城戸光政は聖闘士にする為に子供を作ったわけじゃないから
>そもそも何でそんなに子供いるんだよってなる
セックスが大好きだから

>城戸光政は聖闘士にする為に子供を作ったわけじゃないから
>そもそも何でそんなに子供いるんだよってなる
たまたま同じ年に生まれた子が100人いるんだよな

>1657954708983.jpg
し切れてねえ

最近の童話は何でもかんでも平和的な結末に改変されがち
キリギリスはアリに食べ物を分けてもらって反省するし柿の実をぶつけられた母ガニも死なずに最後はサルを許すし

>べつに後付設定やってもいいんだけど
>後付け感丸出しだと萎えるのだよ
ナルトのこれ
何の意味も無かったけどボルトじゃ活かされてたりするのかな

後付けというかキャラ出したい都合で誤診にされちゃった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1657954802229.jpg
割りを食った千鳥

SDガンダム後付けでキャラの関連つけまくってもうわけわからん

>アメコミ系とか掃いて捨てるほどあるぞ
アメコミはガバガバだけどMCUは設定取捨選択して上手くやってるからなぁ
日本で人気あるのもほぼ映画だけだし

サボとか後付け過ぎるんだよ

言うてもギア3も元ネタトムジェリだし

ナルトの属性話は風が火を助けるってのは良いとしてそれまでの話無視して五属性相性にすることはなかったな

>>>ニカニカの辺りは全然分からないんだがニカニカっていうのはどういう能力なんだ？
>ゴムゴムの実がいきなりこうなった
もう何でもありすぎて白けないのかファンは？

>そんな凄そうな実の能力者に蹴りでダメージ入れてた山賊のヒグマはやっぱり強かったんだな
ルフィとシャンクスの株が上がるほどつられて上がるヒグマさんすき

>城戸光政は聖闘士にする為に子供を作ったわけじゃないから
>そもそも何でそんなに子供いるんだよってなる
単なる女好きの財閥の当主が
神に見込まれて全ての子供を捧げるよう命ぜられた
とか思うとこのシーンも悲劇に見え…見え…

>>1657954802229.jpg
>割りを食った千鳥
チッチッって音と光を出しながら繰り出される暗殺拳ってお前

なんでデッドプールはスパイディの事があんなに好きなの？
→ピーター・パーカーと分離した直後のシンビオートと共生してスパイダーマンLOVEの感情を共有してしまったから

「ゴムゴムの実という名は政府が隠したいニカのカモフラージュだった」というのは好きだけどもっと伏線を貼っていて欲しかったかな

東方は「後に出た設定が正しいです」というスタンスだっけ

>サボとか後付け過ぎるんだよ
あそこまじで酷い

>城戸光政は聖闘士にする為に子供を作ったわけじゃないから
>そもそも何でそんなに子供いるんだよってなる
そこはまあ現実でも光通信とか校長とかあったし別にいいかなと思えるようになった

おしゃぶり咥えてた年頃で地球に捨てられたのに
王位継承篇では５歳で捨てられた設定にされてたスグルちゃん

> たまたま同じ年に
一輝と瞬みたいに兄弟もいるから年はある程度バラけてるだろう
全部孤児ってのは言い訳できない

>「ゴムゴムの実という名は政府が隠したいニカのカモフラージュだった」というのは好きだけどもっと伏線を貼っていて欲しかったかな
コビーがゴムゴムの実のこと知ってたりしたからそう言うシーン増やしてもよかったよね

帰って来たウルトラマンのカラータイマーをむしりとるとペチャンコに萎む設定は絶対後付け

>「ゴムゴムの実という名は政府が隠したいニカのカモフラージュだった」というのは好きだけどもっと伏線を貼っていて欲しかったかな
ゾオン系らしさなさすぎた

>>1657954708983.jpg
>し切れてねえ
上はきっと独り言に近くて地が出てる
以降は公の拳王として相手に向けた話し方
と後付け考察してみる

>>技のキレを見せた後のこれから次の週にアミバになるのはひどい
>スピンオフでジャギがアミバに教えて傷まで付けてあげた設定になってたな
ジャギの南斗聖拳といい「特に説明されてないけど交友関係考えるとできないことはない」が多いのよな北斗

銀英伝は2巻で終わる予定だったのに後半の方も良く出来てる

剣桃太郎は単に何でも出来る男ってキャラだから後付けとは違うと思う
相手の奥義自分も使えましたってバトルが多いだけで

前作でわざわざ「最後の」ガンダムをぶっ壊したうえに主人公を失明させたのに
編集部が勝手に新連載予告を出したせいで行方不明なのを探し出したという設定で同型機を出す羽目に

こじつけでもつじつまがあえば
それにこしたことはない

東方は酔っ払いの戯言だからいちいち気にしないが正しい

まあ週刊バトル漫画で100巻も続くと後付けだらけになるわな

>>「ゴムゴムの実という名は政府が隠したいニカのカモフラージュだった」というのは好きだけどもっと伏線を貼っていて欲しかったかな
>ゾオン系らしさなさすぎた
センゴクもヒトヒトの実だけどゾオンっぽくないし

サボってなんでいるのマジで
いつの間にか生死不明になってるし
要らんでしょあの故郷の話丸々

ダイもどれが後付けかわからない

>No.991276012
次々と過去が増えて行ったな

>前作でわざわざ「最後の」ガンダムをぶっ壊したうえに主人公を失明させたのに
>編集部が勝手に新連載予告を出したせいで行方不明なのを探し出したという設定で同型機を出す羽目に
でも「ベラ・ロナ機も用意してたとしたら？」で理屈付くのは流石だなって

>たまたま同じ年に生まれた子が100人いるんだよな
男子だけで100人だから200人前後はいないとおかしいし
星矢の姉みたいに数歳差の兄弟もいるであろうという

>し…しかし
漫画ジャンル転換はやばすぎて後付けで済むレベルではない気がしないでもない

男塾の後付けはこれが最強すぎて桃とかどうでもいいわ！

……

>ギャグ時空に引きずり込む能力がメインだからゴムゴムとは違っちゃうんじゃないかな
>ルフィはもう何やっても死ななくなった
ルフィの異常な耐久性が実はゾオンだったからと説明付けたのはちょっとなるほどと思った

>帰って来たウルトラマンのカラータイマーをむしりとるとペチャンコに萎む設定は絶対後付け
そもそもカラータイマーが後付けだからな

>>し…しかし
>漫画ジャンル転換はやばすぎて後付けで済むレベルではない気がしないでもない
大当たりすることもあるから…

>>城戸光政は聖闘士にする為に子供を作ったわけじゃないから
>>そもそも何でそんなに子供いるんだよってなる
>単なる女好きの財閥の当主が
>神に見込まれて全ての子供を捧げるよう命ぜられた
>とか思うとこのシーンも悲劇に見え…見え…
少年誌だから描かれてないが
神に見込まれたから性欲を抑えられなかったのなら無罪

>1657955148698.jpg
>……
お前生きてたんだな

>漫画ジャンル転換はやばすぎて後付けで済むレベルではない気がしないでもない

>東方は酔っ払いの戯言だからいちいち気にしないが正しい
そもそも原作に設定あったっけ
最低限しか決めないから勝手に想像してな感じ

>1657955180822.webp
野球じゃなかったのか…

>>漫画ジャンル転換はやばすぎて後付けで済むレベルではない気がしないでもない
>大当たりすることもあるから…
ドカベンは野球をやるのが既定路線だから後付けってわけじゃないな

>>城戸光政は聖闘士にする為に子供を作ったわけじゃないから
>>そもそも何でそんなに子供いるんだよってなる
>単なる女好きの財閥の当主が
>神に見込まれて全ての子供を捧げるよう命ぜられた
>とか思うとこのシーンも悲劇に見え…見え…
最近神になって復活したそうだな

>男塾の後付けはこれが最強すぎて桃とかどうでもいいわ！
男塾は真っ二つになった敵が奇跡的に助かってしかも味方になったりするしまあ…

>>1657955148698.jpg
>>……
>お前生きてたんだな
割と昔から生きてるって話は聞いてたが今更持ってくるとは思わんかった

>大当たりすることもあるから…
これは散々言われてるけど最初から野球に行くこと決まってたから

>男塾の後付けはこれが最強すぎて桃とかどうでもいいわ！
なぜか月光だけ視覚に頼るシーンが多いんだよなあ

>No.991276952
キン肉星にハイスクール時代の友人がいる時もあった

>黄金聖闘士同士の面識がないって設定がおかしかった
まあ聖域が襲われるような有事は二百数十年おきぐらいにしか起きないからめったに集合しないのだろう

>少年誌だから描かれてないが
>神に見込まれたから性欲を抑えられなかったのなら無罪
手当たり次第に子作りするという点ではギリシャ神話のゼウスみたいなもんよね
なお原作だとゼウスは消息不明という設定

>大当たりすることもあるから…
これは最初から野球漫画になる予定だった
同じ紙面で野球漫画がやってたから最初は柔道からってことになったのよ
野球の才能があると野球部の部長が最初から見抜いて部に入れようとしてたし

>>漫画ジャンル転換はやばすぎて後付けで済むレベルではない気がしないでもない

>おしゃぶり咥えてた年頃で地球に捨てられたのに
>王位継承篇では５歳で捨てられた設定にされてたスグルちゃん
肉は全体的に後付け祭だよ

>ルフィの異常な耐久性が実はゾオンだったからと説明付けたのはちょっとなるほどと思った
ペルとか見てもゾオン系ちょっと不死身すぎる…

ナルトの初期に大蛇丸が穢土転生させた初代・2代目火影が明らかに弱すぎたことを数十巻後に
「支配下に置くためにパワーを犠牲にした」ってうまいこと言い訳したのは何ていうの？

>>ルフィの異常な耐久性が実はゾオンだったからと説明付けたのはちょっとなるほどと思った
>ペルとか見てもゾオン系ちょっと不死身すぎる…
チョッパーは…

>1657955209123.jpg
販促漫画の販促商材が変わった大人の事情……にしてももっとこう……あるだろ!?力業過ぎて寧ろ清々しさすら感じるレベルだよ！

肉は後付けというか矛盾を一切考慮しない

週刊連載はしょうがないと思う

>たまたま同じ年に生まれた子が100人いるんだよな
わかってるだけでも13歳～15歳までバラ付きがあるので
数年かけて種付けした模様

>No.991278453
ホビー漫画にあるまじき発言しおって！

キン肉マンは完璧超人始祖関連は間違いなく後付けだろこれ！なのに
昔読者が違和感持ってた正義超人始祖の言動や残虐超人に繋がる系譜を完璧に回収したあたりは神がかってた

>>1657955209123.jpg
>販促漫画の販促商材が変わった大人の事情……にしてももっとこう……あるだろ!?力業過ぎて寧ろ清々しさすら感じるレベルだよ！
シヴ山のドラゴン好きだったのにな

>東方は酔っ払いの戯言だからいちいち気にしないが正しい
なんかそういう空気を作ったほうがいいまである気がしてきた

ナルトは最初三代目が最強だったから多少はね？

伝説のニカニカの実じゃなくて
伝説の男ニカもゴムゴムの実の能力者だったじゃダメだったのかな…

>週刊連載はしょうがないと思う
数日でネーム考えて数日で原稿上げるを休み無しで数年
絶対頭おかしくなる…

>昔読者が違和感持ってた正義超人始祖の言動や残虐超人に繋がる系譜を完璧に回収したあたりは神がかってた
昔のガバがシルバーマン周りで謎の奇跡起こしてたな

>ナルトは最初三代目が最強だったから多少はね？
まぁ全盛期を知らねえからなぁ

>伝説のニカニカの実じゃなくて
>伝説の男ニカもゴムゴムの実の能力者だったじゃダメだったのかな…
サボにエースの影響出てる風な描き方だったし前任者の魂も宿るとかで良かったのかな

俺はそこまでハマらなかったけど鬼滅は後付無かったな
最近のはあんまない

>No.991277983
よく考えたら遊戯王もゲームってでかいくくりは守ったけどジャンル完全に変わってたな…

>>週刊連載はしょうがないと思う
>数日でネーム考えて数日で原稿上げるを休み無しで数年
>絶対頭おかしくなる…
ストーリーものならまだいい……
単話完結スタイルのギャグとか絶対色々捨てる羽目になる

>>東方は酔っ払いの戯言だからいちいち気にしないが正しい
>なんかそういう空気を作ったほうがいいまである気がしてきた
東方は後付かどうか考える前にこの作業がある

>俺はそこまでハマらなかったけど鬼滅は後付無かったな
>最近のはあんまない
最初の編集が最後の話まで詰めたからな

HUNTERとか色々考えてそうで後付けばっかだから色々綻びが…

鬼滅は後付けどころか吸血鬼化の原理すらかなぐり捨てていったからな

東方は後付け設定というか
設定がコロコロ変わるというか
そもそも設定が全然決まってないフワフワしてるというか

そこが魅力と言われればそれまでなんだけど他のストーリー漫画とかと比べるのも違う気がする

>鬼滅は後付けどころか吸血鬼化の原理すらかなぐり捨てていったからな
一瞬彼岸島かな？ってなった

>たまたま同じ年に生まれた子が100人いるんだよな
男女含めて１００人なのか男子だけで１００人なのか気になる
星矢の姉ちゃんも城戸光政の子なんだし

ドラゴンボールの後付は世界を広げるものが多いから１番偉い人１番強いヤツがコロコロ変わるけど
それ以外ではそんなに矛盾発生とか言ってる事違うとかはあんまり起きてないのかな…？

>週刊連載はしょうがないと思う
矛盾も含めて楽しまないとね

>俺はそこまでハマらなかったけど鬼滅は後付無かったな
>最近のはあんまない
当初の予定通りの20巻そこらで完結してるからな
そのせいか炭次郎も主人公としてはそんなに強くはならなかった…

遊戯王はカードがヒットしたあとも闇のゲームの模索は続けていたが
大人の事情でカードメインに

>サボにエースの影響出てる風な描き方だったし前任者の魂も宿るとかで良かったのかな
なんかゾオン系の実には人の意思が宿るとかそういう設定も後付けされたので多分メラメラの実も実はゾオン系火の神モデルなのかもしれない

>>No.991277983
>よく考えたら遊戯王もゲームってでかいくくりは守ったけどジャンル完全に変わってたな…
カードの方は作中の大会毎にルールが変更されてるだけじゃなかったっけ
カプモンとかダイスとかは別物だけど

週刊だから仕方ないんだけど
アニメや実写化の際に原作の矛盾点はフォローして欲しいわ

>>No.991277983
>よく考えたら遊戯王もゲームってでかいくくりは守ったけどジャンル完全に変わってたな…
初期はゲームが処刑道具の魔太郎やセールスマンみたいな路線だったしな

>一瞬彼岸島かな？ってなった
丸太島は後付設定ってより
元々の設定が無かった事になっていってる

>そこが魅力と言われればそれまでなんだけど他のストーリー漫画とかと比べるのも違う気がする
言い方は悪いが結局は「同人」だからね

>肉は後付けというか矛盾を一切考慮しない
キン肉バスター破りの秘策があると宣言した週の段階で
「何も思いついてなかった来週の自分が思いついてくれると思った」って言ってたな
良くも悪くもメンタルつよすぎる

後付けで数十年来の解釈が180度変わった人

>ストーリーものならまだいい……
>単話完結スタイルのギャグとか絶対色々捨てる羽目になる
父親亡くなった時もいつも通り原稿描ききった沢田ユキオ
鋼メンタルすぎる

これが実はフェイスレスの変装でしたってのは
後付けの強引な修正だよなあ…って思った

>カードの方は作中の大会毎にルールが変更されてるだけじゃなかったっけ
実はカードゲーム関係する長編は3つしかなかったりする

>男女含めて１００人なのか男子だけで１００人なのか気になる
>星矢の姉ちゃんも城戸光政の子なんだし
星華姉さんは違う父親だから引き取られなかっただけで他の娘たち50人くらいは普通に修行地に送られて行方不明と考えれば辻褄合う

>>そこが魅力と言われればそれまでなんだけど他のストーリー漫画とかと比べるのも違う気がする
>言い方は悪いが結局は「同人」だからね
東方は一貫して音楽がメインでゲームとストーリーはおまけだからね…

>後付けで数十年来の解釈が180度変わった人
30年前から設定されてたようにも思える

我々黄金聖闘士が聖域から離れられなかったのも冥王ハーデスとの決戦に備えての事だったのです
そ、そうだったのか…！

>それ以外ではそんなに矛盾発生とか言ってる事違うとかはあんまり起きてないのかな…？

>>>No.991277983
>>よく考えたら遊戯王もゲームってでかいくくりは守ったけどジャンル完全に変わってたな…
>初期はゲームが処刑道具の魔太郎やセールスマンみたいな路線だったしな
木多の助言でカイジの限定じゃんけんアレンジしたんだっけ

>後付けで数十年来の解釈が180度変わった人
ガノタ全員が容赦なく思考の死角を突かれたボッシュショック

>週刊だから仕方ないんだけど
>アニメや実写化の際に原作の矛盾点はフォローして欲しいわ
大抵は連載中にアニメ化するので矛盾はもっと酷い事に

>「何も思いついてなかった来週の自分が思いついてくれると思った」って言ってたな
>良くも悪くもメンタルつよすぎる
それができずにええ～すること考えたら
来週の自分が出来ちゃうあたり凄いわ

>遊戯王はカードがヒットしたあとも闇のゲームの模索は続けていたが
>大人の事情でカードメインに
ホビーじゃないガチの闇のゲームだった頃好き
ナイフでお札刺したりサソリってお前

>実はラオウの一人称は修正されている！
まだおれとわたしが混在してるじゃねーか

>作中完璧に明言されてたことが後に覆された挙句「誰もそんなこと言ってないんだが？」みたく言われる奴
シャウロンが予測で物事を言う嘘つきだった
という結果に収まる奴

東方は設定が曖昧だけど一時期ファンが二次創作やイラストに対して設定警察みたいなことしてたからまぁ
今はそんなことも一切なくめっちゃ大人しいけど

友情で勝つとかじゃなくてもっとカイジみたいな感じにしろよって言われて
スターチップの奪い合いだけ参考にしたのは面白い

>我々黄金聖闘士が聖域から離れられなかったのも冥王ハーデスとの決戦に備えての事だったのです
>そ、そうだったのか…！
そこはまあ直近の話だからそういうつもりで描いてるだろう
思わせぶりに目を光らせる老師はミスリードで

>週刊だから仕方ないんだけど
>アニメや実写化の際に原作の矛盾点はフォローして欲しいわ
いいよね教皇アーレスとかアルビオレ先生とか我が師の師は師も同然とか矛盾を広げていくスタイル

>後付けで数十年来の解釈が180度変わった人
ガンダムの上っ面しかみてないにわかファンから深く知りすぎて歪んでしまった男になるとはね……

>1657955929168.jpg
やめたれよ
所詮従属官やんけ…

>>後付けで数十年来の解釈が180度変わった人
>30年前から設定されてたようにも思える
ボツ設定か裏設定かは微妙だけどあるにはあったんだろうなとは思う

ONE PIECE
尾田先生の中では最初から決めてた構想の内なんだろうけど連載伸び過ぎて出すの遅すぎて後付けサクサク風になってる

鬼滅の刃
後付け設定で矛盾や根幹が揺らぐことはないけど必要のない無駄設定が突然生えては消えていく謎の現象が多々起きる

こんなイメージ

シャウロンの嘘ってどんなのだっけ

ワンピの悪魔の実については今後明かされるでろう設定次第でまた評価変わるんじゃないかな
ゾオン系には意思が宿るとか意味深なセリフもあったし

>>作中完璧に明言されてたことが後に覆された挙句「誰もそんなこと言ってないんだが？」みたく言われる奴
>シャウロンが予測で物事を言う嘘つきだった
>という結果に収まる奴
卍解に関してもとんだ目論み違いだったし限定解除のこと知らずに戦力見誤ったしな…

ワンピのサボに関しては何のために存在してるのかすらさっぱり
後々サイドストーリーでサボの冒険でもやるのかな

>これが実はフェイスレスの変装でしたってのは
>後付けの強引な修正だよなあ…って思った
フェイスレスが正二とひげはやしてることやグラサン以外ソックリなのはすげーってなった
というかからくりサーカスの場合初期に考えてた三人旅路線を一度ナルミを死んだと思わせることで早めに切ったとかファンブックで告白してたらしい

>1657955857516.png
核があるのは知ってたけどどこにあるかまでは知らなかったんやな…
まさか下半身とは

>遊戯王はカードがヒットしたあとも闇のゲームの模索は続けていたが
>大人の事情でカードメインに
GBAのゲームがそれなりに楽しめた思い出

>シャウロンの嘘ってどんなのだっけ

シャンクスの娘とフーシャ村で遊んでた記憶はちょっと笑った

>友情で勝つとかじゃなくてもっとカイジみたいな感じにしろよって言われて
>スターチップの奪い合いだけ参考にしたのは面白い
ふ……船も参考にしてるし……

シャンクスに娘がいた！は後付ではないのか？

>ワンピのサボに関しては何のために存在してるのかすらさっぱり
>後々サイドストーリーでサボの冒険でもやるのかな
尾田くんたぶんなんも考えて無いよ

この辺の錯綜っぷり

>こんなイメージ
ニカに関しては伏線出されたのも最近だから設定作ったの自体が最近だと思う
名前被ってるキャラもいたし

>ワンピのサボに関しては何のために存在してるのかすらさっぱり
>後々サイドストーリーでサボの冒険でもやるのかな
逆に初めから考えてあったから扱いがうまくいかない感じもする

ワンピはゴールは初期構成から変わってないと思うけど他はほぼ後付けで出来てるしね
七武海や最悪の世代が後付けと知った時はビックリした

シャンクスに娘がいたってのはいいけどめっちゃ有名人みたいなのはなんかな…って感じがする

>というかからくりサーカスの場合初期に考えてた三人旅路線を一度ナルミを死んだと思わせることで早めに切ったとかファンブックで告白してたらしい
誰だっけかな
同業の漫画家に勝を主人公にしたいんだけどどうしてもナルミがいいとこ持ってってしまうって相談した時に
じゃあナルミを一旦退場させちまおうぜ！って言われてそうしたってファンブックか単行本のあとがきで語ってたな

藍染の虚圏勢力掌握過程
グリムジョー一派のエピソード
3桁の十刃落ちの存在
ネリエル追放後返り咲いたザエルアポロと強化されたノイトラ
この辺の時系列はよくわからん不完全な崩玉使ってたのか？

シャンクスに娘が云々は近年で最も色鮮かで間違いのない後付け設定
でもジャンプ映画のアニオリなんてそんなもんでいいと思うよ

ニカが後付けじゃないならもっと匂わせてるだろってのが全て

・・・・・・

ゆで先生はさぁ…

>友情で勝つとかじゃなくてもっとカイジみたいな感じにしろよって言われて
>スターチップの奪い合いだけ参考にしたのは面白い
でも友情で勝つ路線だから結果的にキッズにホビー販促もやりやすかったと思う

>シャウロンの嘘ってどんなのだっけ
>1657953309597.jpg
の右側

>男塾の後付けはこれが最強すぎて桃とかどうでもいいわ！
透明ブーメランに血で色づけするのいいよね

ワンピは覇気くらいから後付け感があった

>シャンクスに娘が云々は近年で最も色鮮かで間違いのない後付け設定
>でもジャンプ映画のアニオリなんてそんなもんでいいと思うよ
あまりにも存在しない記憶すぎて清々しくていい
ジャンプアニオリってこういうのだよ

すべての読者はこの言葉を心に刻め

>ワンピの悪魔の実については今後明かされるでろう設定次第でまた評価変わるんじゃないかな
>ゾオン系には意思が宿るとか意味深なセリフもあったし
言われてみるとアラバスタの頃から普通に意志のあるイヌイヌの実食った銃とか出てたな……
ウソップも何で銃に意思なんかないはずなのに動いているのか疑問に思ってたし

>シャンクスに娘が云々は近年で最も色鮮かで間違いのない後付け設定
>でもジャンプ映画のアニオリなんてそんなもんでいいと思うよ
アニオリでなんかすごいの出るのはワンピに始まったことじゃないしな
ドラゴンボールのブロリーとかも元はアニオリ劇場版が初出だし

>ニカが後付けじゃないならもっと匂わせてるだろってのが全て
それこそ第一話の時点で言及されていないとダメなレベルの…

>藍染の虚圏勢力掌握過程
>グリムジョー一派のエピソード
>3桁の十刃落ちの存在
>ネリエル追放後返り咲いたザエルアポロと強化されたノイトラ
>この辺の時系列はよくわからん不完全な崩玉使ってたのか？
そうなる
完全な奴で作ったのが確定してるのは山爺対策のワンダーワイスくらい

尾田がAdo好きすぎてAdoねじ込みたくて無理矢理作ったキャラに見える

>1657956219132.png
実は生きてて皇帝に殺されたって設定は必要だったのかルーカス

グリムジョー降格しても別に3桁にされたりしてないし代理は繰り上がりじゃなく新任っぽいしであの辺はあんま考えてない

ダムエーの発売数日間はボッシュファンが集まって考察すんのが楽しみ

漫画史上最も成功した後付け設定は間違いなくこいつ
尾田栄一郎とかいう漫画家ほんとなんなんだ

>キン肉バスター破りの秘策があると宣言した週の段階で
>「何も思いついてなかった来週の自分が思いついてくれると思った」って言ってたな
>良くも悪くもメンタルつよすぎる
来週の自分よ任せたは割と伝統な気もする

>ゾオン系には意思が宿るとか意味深なセリフもあったし
そもそもゾオン系自体が恐ろしく唐突に登場した気がするのだが

>シャンクスに娘が云々は近年で最も色鮮かで間違いのない後付け設定
>でもジャンプ映画のアニオリなんてそんなもんでいいと思うよ
まあ映画は別にいいかな
むしろ極端な後付け設定で本編と一線を画す感が有る方が映画っぽくて良い

>ゆで先生はさぁ…
2世でもボタンがレバーになったりしてたような
まぁゆでだし突っ込んでたらキリがないな…

肉も闘将ラーメンマンに比べればどうってことはない
こっちは働かない方のゆでがやってないから益々滅茶苦茶だぞ

>漫画史上最も成功した後付け設定は間違いなくこいつ
>尾田栄一郎とかいう漫画家ほんとなんなんだ

アテナが延々と敵の手に落ちて救出ミッションが発動される様はまるでソシャゲのシナリオみたいだ

>漫画史上最も成功した後付け設定は間違いなくこいつ
>尾田栄一郎とかいう漫画家ほんとなんなんだ
ウェンズデー登場からビビ判明までってほんの数週？くらいだったから読者からしたら全然後付けではないな

>来週の自分よ任せたは割と伝統な気もする

>すべての読者はこの言葉を心に刻め
実写のオリキャラがシリーズのラスボスになる漫画はちょっと

飛影はそんなこと言わない

メマーイダンス黒歴史扱いしてるけどわりと効いてたような

>ゆで先生はさぁ…

>>アメコミ系とか掃いて捨てるほどあるぞ
>アメコミはガバガバだけどMCUは設定取捨選択して上手くやってるからなぁ
>日本で人気あるのもほぼ映画だけだし
MCUもしれっと後付けしたりしてるけどな

>言うてもギア3も元ネタトムジェリだし
ギア2の足ポンプも元はカートゥーンだな

>漫画史上最も成功した後付け設定は間違いなくこいつ
>尾田栄一郎とかいう漫画家ほんとなんなんだ
この書き方だとアラバスタ王女はドレスローザみたいに現地で出会う予定だったんだろうけど
結果的に章のゲストヒロインから長期間同行した特別な仲間になって良かったと思う

>ウェンズデー登場からビビ判明までってほんの数週？くらいだったから
嘘つけ

>漫画史上最も成功した後付け設定は間違いなくこいつ
>尾田栄一郎とかいう漫画家ほんとなんなんだ
ワンダーランドだよ

>来週の自分よ任せたは割と伝統な気もする
フニャコ先生はバケルくんでも同じ失敗をしてる

ＦＳＳが後からゴティックメードになったことに比べればだいたいなんでもＯＫだろう

>尾田がAdo好きすぎてAdoねじ込みたくて無理矢理作ったキャラに見える
ウタってキャラにＡｄｏをつけただけじゃね？

https://www.nicovideo.jp/watch/sm40771042 [link]

藍染が黒幕も後付けっていうのはすごい

>ワンダーランドだよ
キッドの方がメインだったのか

>>ウェンズデー登場からビビ判明までってほんの数週？くらいだったから
>嘘つけ
覚えてなかっただけだよ…そんな長かったっけ

>藍染が黒幕も後付けっていうのはすごい
まじ？

>MCUもしれっと後付けしたりしてるけどな
ヒドラの実験でスーパーパワーを得た→元々すごい魔力を持った血筋でした

尾田っちはちょっと格が違う

そもそもこんなにかっこい七武海の概念が後付

Adoって並び替えるとOdaになるんだな

>Adoって並び替えるとOdaになるんだな
伏線やめろ

>>尾田栄一郎とかいう漫画家ほんとなんなんだ
>ウェンズデー登場からビビ判明までってほんの数週？くらいだったから読者からしたら全然後付けではないな
クジラからウィスキーピーク終わるまで結構話数あったろ

>ＦＳＳが後からゴティックメードになったことに比べればだいたいなんでもＯＫだろう
連載漫画を連載中に連載しながらリビルドするような奇行は後にも先にもアレだけでいい

>>MCUもしれっと後付けしたりしてるけどな
>ヒドラの実験でスーパーパワーを得た→元々すごい魔力を持った血筋でした
なんだかなぁ

>実写のオリキャラがシリーズのラスボスになる漫画はちょっと
もはや後付けというレベルではない

>1657956455991.jpg
王女の姿か
これが

>尾田っちはちょっと格が違う
ちょっと多かったと反省してるなら補充制度にするのやめときゃよかったのに
今となっては七武海制度そのものが廃止になったからいいけどウィーブルとか持て余してないか

>藍染が黒幕も後付けっていうのはすごい
マジなら凄すぎるけど流石に嘘だろ？

ポップを途中退場させるのを辞めたので出てきた手紙なのかどうか

最近だとこれも後付けに次ぐ後付けでよくわかんないことになってる

ロギア系ってクロコダイルの水みたいな弱点をみんな持ってるの？

そもそも覇気からして完全に後付だしそんな想定してる範囲とか絶対に収まって無いよ
尾田君良い意味でも悪い意味でもその時の気分で話作ってる

酷さだとマジでニカは史上最高レベルだよな

>Adoって並び替えるとOdaになるんだな
おだっち週刊誌やりながらうっせぇわとか歌ってたの？

あからさまな後付け設定でも面白かったり納得できたりするのはいいんだけど
キャラクター造形の根幹がおかしくなったり
それまでの展開が茶番になっちゃう類のは嫌いだわ

>尾田っちはちょっと格が違う
後付けでこれだけ魅力的なキャラを描けるんだから尾田っちはすごいなって思う

>クジラからウィスキーピーク終わるまで結構話数あったろ
10話くらいだから数話でもないけど多いほどでもないな

ONE PIECEは後付け設定１つが冒険話に膨らんで丸々長編になるからなんかもうスケールが違う

TF達はアーサー王の頃から人類と付き合いがありましたはさすがに無茶だった

>ロギア系ってクロコダイルの水みたいな弱点をみんな持ってるの？
そういうわけでもない

>アテナが延々と敵の手に落ちて救出ミッションが発動される様はまるでソシャゲのシナリオみたいだ
行動制限しとかないと力の差でボス戦まで一直線になるから

愛用の武器が突然湧いて出てきたり
その後全く出て来なかったり

>メマーイダンス黒歴史扱いしてるけどわりと効いてたような
催眠系能力は強いからな
どちらかと言うと乳首から武器取り出す方が王女としてはダメじゃねえかと思わんではない

ゴムゴムとバラバラを自分の縁者に食わせたんだ

ブリーチは最初から決めてたであろう設定とライブ感の差がすごい
享楽の卍解とか刀とかずっと温めてたんだろうけど

>酷さだとマジでニカは史上最高レベルだよな
ないよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

後に役に立った後付け

いっそなんやかんやあってニカが独立して体から出て行って敵になって対抗する為に本物のゴムゴムの実を食べるとかせんかな

ブリーチはソウルソサエティ周りは結構ライブで作ってたのはすごい

>すべての読者はこの言葉を心に刻め
まあこれ蓬莱学園のパクリだからね…

>1657956995405.jpg
ポスターにして城の門に貼ろうぜ

ドラクエIIIは丸ごと後付け設定なわけだけどロトシリーズとして破綻はしてないので問題ない

これほんとネタとして好きすぎる

ビビは最初の王たちの血を引く天竜人だしな

今の肉色んなもん拾うよなーってのといやそれ無理だろってのあって面白い

>ロギア系ってクロコダイルの水みたいな弱点をみんな持ってるの？
バカにされがちなスモやんのモクモクは今のところ特に無いな

ヤミーは出すだけ出して描写なく死んでるのが飽きるのが早すぎる

>>すべての読者はこの言葉を心に刻め
>まあこれ蓬莱学園のパクリだからね…
コータローの連載始まった方が先じゃなかったか

友人が死んじゃったから

>これほんとネタとして好きすぎる
まあでも8が横向きになって無限とか0が2つで無限とかみたいなよくあるやつではあるよな

>>クジラからウィスキーピーク終わるまで結構話数あったろ
>10話くらいだから数話でもないけど多いほどでもないな
3ヶ月弱なら結構長くね？

>そもそもこんなにかっこい七武海の概念が後付
ドンキホーテ・ドフラミンゴ(41)って後付だったんだ

強烈な後付け設定で突然トップに躍り出てそのまま描写なくなんか勝手に死んでるヤミーさんは後付け界のレジェンド

>No.991264991
マジでなんで主人公の設定なんて重要なものを思い付きで作っちゃったんだろ
ネット上で言われてる「予想が当たってたから設定変えた」が正解みたいじゃないか

>これほんとネタとして好きすぎる
これ最初に読んだ時は驚くとか笑うとか以前に困惑した記憶がある
そしてその後に碌に戦闘描写も無く敗北してたのに更に困惑した

ヤミーは剣八の負傷度合い見ると強いには強いんだろうとは思う
月牙を薄皮一枚で弾いたのはあの時の一護が不調っぽいからあんまり参考にならんが

>>ロギア系ってクロコダイルの水みたいな弱点をみんな持ってるの？
>バカにされがちなスモやんのモクモクは今のところ特に無いな
嬢ちゃんのアイスが特効だぞ

>今の肉色んなもん拾うよなーってのといやそれ無理だろってのあって面白い

>>これほんとネタとして好きすぎる
>まあでも8が横向きになって無限とか0が2つで無限とかみたいなよくあるやつではあるよな
つかセロがいるのは不思議でもねえしな
種族の象徴的な技に数字使ってんだから

ここで刺されたのは実は計画通りでした！

むしろ後付けじゃない設定の方が浮いて見えることは時々ある

覇気無いと無敵ですじゃ正直アレだからスナスナの実ぐらいのバランスがちょうど良い気がする
弱点考えるの大変だろうけど

>行動制限しとかないと力の差でボス戦まで一直線になるから
アテナが万全の状態だとラスボスもこうだからな

>覇気無いと無敵ですじゃ正直アレだからスナスナの実ぐらいのバランスがちょうど良い気がする
>弱点考えるの大変だろうけど
覇気とか言い出すと砂とか煙とかただのゴミになっちゃうからなあ

>ヤミーは剣八の負傷度合い見ると強いには強いんだろうとは思う
>月牙を薄皮一枚で弾いたのはあの時の一護が不調っぽいからあんまり参考にならんが
上位は隊長格複数で仕留めてるからね
完全虚化以外は

煙はともかく砂はゴミにならんだろ
デフォ物理無効以外の強みあんだから

覇気設定は必要だったのだろうか

>いっそなんやかんやあってニカが独立して体から出て行って敵になって対抗する為に本物のゴムゴムの実を食べるとかせんかな
ゴムゴムの実のまたの名がニカだから本物とかないし
覚醒しても「効かないねえゴムだから」が凄くなっただけなのでいうほどやってることに変化はない
リサイションはものすごくウザくなったが

>覇気設定は必要だったのだろうか
なかったらロギアが強すぎるしなぁ

>むしろ後付けじゃない設定の方が浮いて見えることは時々ある
そういうのはいつの間にか消える

>>覇気設定は必要だったのだろうか
>なかったらロギアが強すぎるしなぁ
でもあったせいでケムリンが…

>覇気無いと無敵ですじゃ正直アレだからスナスナの実ぐらいのバランスがちょうど良い気がする
>弱点考えるの大変だろうけど
でも弱点見つけないと勝てませんって結構クソゲーじゃね？
仲間にロギア系入れれないし
あとから出てきた強敵がこいつエネルとかより弱いだろって話になったらつまんないし

>>>覇気設定は必要だったのだろうか
>>なかったらロギアが強すぎるしなぁ
>でもあったせいでケムリンが…
拡大解釈しろ！

>でもあったせいでケムリンが…
覚醒しないのが悪い

>上位は隊長格複数で仕留めてるからね
>完全虚化以外は
破壊規模とか見てウルキオラ強すぎとは言うけど虚圏だと虚はパワーアップするって話もあるしな

>ここで刺されたのは実は計画通りでした！
まぁこんだけ続く息の長いタイトルになるとは
まさか思ってなかっただろうしね
こんど某ホラーゲームにもコラボで出るらしいなコイツ

>ブリーチの設定の9割
むしろ設定だけは作り込んでんだろ
一割も描写しないから文句出るだけで

BLEACHって後付け後付け言われがちだけど大体は全部ちゃんと考えて用意してた設定だと思うよ
ヤミーはまぁうん

>愛用の武器が突然湧いて出てきたり
>その後全く出て来なかったり
話の展開上しょうがなかったんだろうが
キックボクサーの愛用武器が斬肉包丁になってしまった

>1657954182560.jpg
普通にレベル10でいいじゃん

モクモクだけっぽい強みが煙で捕獲くらいしかないのよね

>>>覇気設定は必要だったのだろうか
>>なかったらロギアが強すぎるしなぁ
>でもあったせいでケムリンが…
波をこえる度に海賊は強くなれるけど
海兵は強くなれないからなぁ

>No.991288666
アテナっょぃ

>モクモクだけっぽい強みが煙で捕獲くらいしかないのよね
覇気で敵も触れられるようになってゴミと化した

ワンピは多分これからシャンクス関連で1話の辻褄合わせをしてきそうだな
ネタにされてるヒグマに本当に何かがあったら笑うわ

>これほんとネタとして好きすぎる
説明からすると
0だから一番強いってより
他のやつと仕様が違うからとりあえず0番みたいな

>BLEACHって後付け後付け言われがちだけど大体は全部ちゃんと考えて用意してた設定だと思うよ
>ヤミーはまぁうん
言うて当初はヤミーより格上だと思われてたウルキオラが
登場当初から唯一特別な対応で接してる仲間と言うこと考えるとやっぱ本当の力は考えてたと思うわ

>ナルトの初期に大蛇丸が穢土転生させた初代・2代目火影が明らかに弱すぎたことを数十巻後に
>「支配下に置くためにパワーを犠牲にした」ってうまいこと言い訳したのは何ていうの？
再生怪人が弱いのはお約束だから

炭治郎のアザとか火の呼吸の始めの人とか

煙っぽさを活かすなら見聞色極めて回避型が良さげだがスモやんのキャラではないかな
まあ黒ひげの黒渦であっさり攻略されそうだが

クラピカのエンペラータイム関係は後付で弱体化したから
ウボォーギンという強化系を極めてるキャラが実は４０％でどうにかなる程度の雑魚になってしまった

ワンピって今そんなことになってるんだ
長期連載って大変ね

>あとから出てきた強敵がこいつエネルとかより弱いだろって話になったらつまんないし
エネルのこいつ出すの早すぎじゃねーの感は漫画史上でもトップだと思う

鬼滅は兄上の双子ネタは絶対後付けだろうな

>クラピカのエンペラータイム関係は後付で弱体化したから
>ウボォーギンという強化系を極めてるキャラが実は４０％でどうにかなる程度の雑魚になってしまった
攻防力ではどうにもなってねえぞ

地味にNARUTOのこれとか

>>モクモクだけっぽい強みが煙で捕獲くらいしかないのよね
>覇気で敵も触れられるようになってゴミと化した
青雉とか赤犬は見聞色で普通に避けてるし
スモヤンがサボってただけだぞ

>クラピカのエンペラータイム関係は後付で弱体化したから
>ウボォーギンという強化系を極めてるキャラが実は４０％でどうにかなる程度の雑魚になってしまった
まぁ鎖で念出せずに肉体強化できないから一般人よりちょっと硬いぐらいの肉体だしそんなもんだろ

>炭治郎のアザとか火の呼吸の始めの人とか
日の呼吸の始めの人は最初期からずっと出てるじゃん

>地味にNARUTOのこれとか
サスケの場合だと中に何かいるってフラグは前からあったような

>これほんとネタとして好きすぎる
口振り的に十刃は1～10って他のやつが言及してくれてるのを前提に
一時的に0になれる能力で脅しかけてるだけなんじゃないの？

>>炭治郎のアザとか火の呼吸の始めの人とか
>日の呼吸の始めの人は最初期からずっと出てるじゃん
炭治郎の父親から路線変更してそう

>1657957959734.jpg
大器晩成が約束されてて笑ってしまった
運命に定められすぎ！

>青雉とか赤犬は見聞色で普通に避けてるし
>スモヤンがサボってただけだぞ
カタクリの戦闘形態がスモやんとか自然系の目指すべき到達点だよね
カタクリは自然系じゃないけど

>>これほんとネタとして好きすぎる
>口振り的に十刃は1～10って他のやつが言及してくれてるのを前提に
>一時的に0になれる能力で脅しかけてるだけなんじゃないの？
「口の軽いバカがそう喋ったか？残念だったなそれ嘘だぜ」みたいな感じが

>カタクリの戦闘形態がスモやんとか自然系の目指すべき到達点だよね
>カタクリは自然系じゃないけど
カタクリとかビックマムのとこはハズレ能力で強い奴多いから好き

NARUTOだと長門の輪廻眼が仕組まれて移植されたものだったって設定が未だに受け入れられないわ

NARUTOは転生も酷いけど
里を救った英雄の息子を碌な奴じゃないから殺そうとするのほんと酷い

>炭治郎の父親から路線変更してそう
流石に時系列がおかしすぎるだろそれだと
炭治郎が刀貰う時に初出でしかも遥か昔の話って出てるんだぞ
これで親父だったら鬼滅隊どんだけ歴史浅いんだよ

>鬼滅は兄上の双子ネタは絶対後付けだろうな
兄上って登場話数少ないし初登場も遊郭終わってようやくだから存在そのものが後付けかな

>NARUTOは転生も酷いけど
>里を救った英雄の息子を碌な奴じゃないから殺そうとするのほんと酷い
英雄を自殺に追い込む里だぞ

>口振り的に十刃は1～10って他のやつが言及してくれてるのを前提に
>一時的に0になれる能力で脅しかけてるだけなんじゃないの？
あとは1～10って言ってるのはヤミーが0になれるの知らなかったからそう勘違いしてたとか？
でヤミーも0になれるのを1より上と思ってただけで単に強化出来るだけなのを調子に乗っていたとか

>長期連載って大変ね
長期連載と言えばコナンも続けるに当たって初期構想から大分変わってそうだがそれに当たってどれだけのキャラが後から生えてきたのかは気になる
とりあえず服部がアニメ化に当たって急遽考えられたキャラだとは聞いたことあるが

>NARUTOだと長門の輪廻眼が仕組まれて移植されたものだったって設定が未だに受け入れられないわ
穢土転生体には反映されるんだ…ってなる

>アテナっょぃ
一対一だと勝てないけど神聖衣四人分乗せた愛と友情の協力攻撃なんだ

>NARUTOは転生も酷いけど
>里を救った英雄の息子を碌な奴じゃないから殺そうとするのほんと酷い
火影襲って卑劣の禁術盗んだんだからナルトは殺されて当然じゃね
大犯罪者なんだけど

>NARUTOは転生も酷いけど
>里を救った英雄の息子を碌な奴じゃないから殺そうとするのほんと酷い
1話の描写酷すぎて齟齬を起こす典型

ナルトの属性云々だけは絶対ハンターみてからノリで入れたろって確信してる

9と10であり0は理論的には無限に強くなれるってのがいい
アジューカスとギリアンは未完成ゆえの特性だ

NARUTOは最後まで読んだ結果あの里滅んだ方が良くない？ってなる

ヤミーは夜一さんをしばらく戦線離脱させたり剣八とやり合ったりチャドルキア恋次じゃ相手にならなかったり浦原さんすら初見の能力使えたり（すぐ見抜かれたけど）実は戦績良い方

ウルキオラは第二形態あるけど別にランクはそのままだったな
あれ下乳以下に思えないけども

>ウルキオラは第二形態あるけど別にランクはそのままだったな
>あれ下乳以下に思えないけども
藍染知らねえからな

>ウルキオラは第二形態あるけど別にランクはそのままだったな
>あれ下乳以下に思えないけども
ハリベルも虚圏で戦えばアレ以上なんだろう

>アテナが万全の状態だとラスボスもこうだからな
いつも思うのだが
杖のそっち側が貫通するのかよ…ってなるシーン
石突の方が貫くならまだ分かるが

個人的にはむしろブリーチは最初の方から結構考えられてるように感じたなぁ
あれがやりたかったんだろうなって

ボッシュショックはまさか３０年も人々がアムロの死から目を背けているというか
無意識に考えて無かった事に大して
「アムロさんは死んだんだぞ！あの悪魔の機械で！」
という
アクシズショックを見ても人類は変わらず戦争ばかりという最悪の状況が視覚化されたタイミングだったからな…

>個人的にはむしろブリーチは最初の方から結構考えられてるように感じたなぁ
>あれがやりたかったんだろうなって
死神が人気出過ぎた故の路線変更でかなり回り道したんだろうな…ってなった

>個人的にはむしろブリーチは最初の方から結構考えられてるように感じたなぁ
>あれがやりたかったんだろうなって
斬月のおっさんと陛下もそうだよな

BLEACHは
1番です→０もあります
あいつが一番強い→3番でした
戦闘は専門外です→実は先代更木です
もう打つ手は無い→やりたくないけど実はある
こんなんばっか

エスパーダ関連に関しては
シャウロンの言ってることがデタラメばかりだったでいちおう整合性はとれるかもしれない

これで生きてるとか絶対後付けだろ…

>>アテナが万全の状態だとラスボスもこうだからな
>いつも思うのだが
>杖のそっち側が貫通するのかよ…ってなるシーン
>石突の方が貫くならまだ分かるが
石突の方だと地味だから…

>個人的にはむしろブリーチは最初の方から結構考えられてるように感じたなぁ
>あれがやりたかったんだろうなって
BLEACHは伏線上手だよな
後期はエンタメとして気持ち良くないだけで

BLEACHはまぁ勢いを楽しむ漫画だから余り深く考えたら負けだ
終盤の卍解奪い合い合戦辺りとかはもう雰囲気で読んでた
山爺がダサすぎたのが悲しい

一護が血装いきなり使った時は後付だと思ったけどこれがそれかあ！って解釈できなくもなかったので良しとする

>戦闘は専門外です→実は先代更木です
卯ノ花烈の烈を崩して書くと剣八になるとかいう眉唾話もあるぞ

>これで生きてるとか絶対後付けだろ…
これは生き残った後の回想だから…
まぁスタンド能力者は常人と比べてタフだし

>これで生きてるとか絶対後付けだろ…
気軽に肉とか抉れても次回ケロッとしてるし……

サンドマン？そいつは白人の聞き間違い～もなかなか酷いけど
ジョジョだからいっか…ってなるやつ

>石突の方だと地味だから…
視点の手前と奥を引っくり返してハーデスを奥にすれば
杖の飾りを見える所に残して無理なく貫通できるだろ

最近だとこれが酷い

>これで生きてるとか絶対後付けだろ…
ポルが全く連絡つかなくなってたのに弓矢探索に関わってた承太郎は何もせんかったんだろか

>後期はエンタメとして気持ち良くないだけで
もう主人公補正とかでドーン！で良いのにってところまで理屈や序列大事にし過ぎて爽快感損ってたな…

>火影襲って卑劣の禁術盗んだんだからナルトは殺されて当然じゃね
>大犯罪者なんだけど
それだけが悪いなら「英雄の子とはいえ許されないことはあるから捕まえよう」でしょ
実際にお出しされたのこれだから卑の意志なんて言われる

石仮面は柱の男たちの餌

>これで生きてるとか絶対後付けだろ…
というかポルナレフが生存してるの分かってからの回想シーンだぞコレ
後付になるはずないだろ

剣八と読めなくもない烈

BLEACHは後付けでとやかく言うことはないよ
散々出番渋っておいてようやく出てきた主人公があっさり負けたり真の能力が不明のまま終わったりするのが良くなかっただけ

>卯ノ花烈の烈を崩して書くと剣八になるとかいう眉唾話もあるぞ
眉唾か？
もろ伏線だろ
剣道得意だし

>それだけが悪いなら「英雄の子とはいえ許されないことはあるから捕まえよう」でしょ
>実際にお出しされたのこれだから卑の意志なんて言われる
いや、見つけ次第殺されるレベルの犯罪だけど

>サンドマン？そいつは白人の聞き間違い～もなかなか酷いけど
>ジョジョだからいっか…ってなるやつ
部族の仲間が呼んでる分には皮肉でいいんだけど姉ちゃんも呼んじゃってるからな

後付けなのかはわからんが一話の時点で禁術扱いだった影分身の術ってそんなにやばくなくない？
って思ってたのに属性修行あたりで急激にヤバい術としての性質現して来てダメだった

>>戦闘は専門外です→実は先代更木です
>卯ノ花烈の烈を崩して書くと剣八になるとかいう眉唾話もあるぞ
そもそも初期から攻撃力100設定だぞこのおばさん

>作中完璧に明言されてたことが後に覆された挙句「誰もそんなこと言ってないんだが？」みたく言われる奴
1.5とか⁴/₃やπとかかもしれんし

初代剣八はステが攻撃力ＭＡＸだったり特技剣道だったりと思いっきり初期から伏線引いてるだろ

>後付けなのかはわからんが一話の時点で禁術扱いだった影分身の術ってそんなにやばくなくない？
>って思ってたのに属性修行あたりで急激にヤバい術としての性質現して来てダメだった
真価は経験値倍々の効果だからむしろ推奨した方がいい気もする
エリートが使ったらヤベー事になるだろ

BLEACHは後出しを楽しむ気概がないと読めない

こうしたら面白いと思うけど既存の設定と矛盾するから…って一貫性にこだわりすぎるよりは
多少矛盾しても面白い後付けどんどんやっていった方がいいとは思う

ナルトの転生者関連は
やはりうちはマダラかのシーンでオビトが語ってた次の運命の二人にナルトとサスケがなるっていうのを膨らませたわけだから伏線があったとも言えるし後付けとも言える
どう見るかだ

うしおととらも連載の長さ考えるとぜったい後付けのはずなのに
伏線みたいになってたのはスゴすぎとしか言いようがない

面白ければいいよ

消費量がね

真の天鎖は鞘だってのは25巻から温めてた

攻撃力100って卯の花以外だと山本総隊長と現剣八だけだから
やっぱりヤバい生き物って設定は初期からあるよね

ピンチを後付け設定で脱したりしなければいいじょ

後付けのためちょっと微妙な巡航形態

絶対に後付けだと思うけど奇跡的に過去のちょっとした描写と噛み合ったりするの良いよね

>>>戦闘は専門外です→実は先代更木です
>>卯ノ花烈の烈を崩して書くと剣八になるとかいう眉唾話もあるぞ
>そもそも初期から攻撃力100設定だぞこのおばさん
下手したらその場で殺されてた愛染

>真価は経験値倍々の効果だからむしろ推奨した方がいい気もする
>エリートが使ったらヤベー事になるだろ
チャクラを凄い消費するからむしろエリート以外がやるとヤバいよ

>1657958924899.jpg
>後付けのためちょっと微妙な巡航形態
欠陥機の失敗機構だからかっこ良かったらだめなんだよなぁ

幽遊白書の幽助が実は魔族の血を引いてたはちょっとな…って思った後付けだった
まあ樹の台詞と言いジャンプシステムへの皮肉でやってたんだろうな

>1657958945557.jpg
獣の勘怖すぎぃ！逃げるわ！

>多少矛盾しても面白い後付けどんどんやっていった方がいいとは思う
長期連載して設定貫けないとか無理でしょ
あんまりにも酷いものじゃないならスルーする優しさを持つべき

矛盾が生まれるとかつまらなくなるとかでなければ後付けは全く気にならんね

剣八が「こうありたい」と願う名前が「やちる」
「どこから来た」の問いに刀身を示すかのようなやちる
この辺は狙ってたよな
そしてその憧れの「やちる」＝卯ノ花まで含めて

>下手したらその場で殺されてた愛染
むしろヤバいから逃げた設

まあ週刊連載で矛盾も後付けもなく長期連載するなんて根本的に無理な話だから面白ければ良いのだ

影分身の修行効率はなんかバグ技感がある

あんまりだろ…

エネルの雷が効かなかったのはニカがゴロゴロの上位だからって事だな
ゴムでも絶縁破壊されるというのではなくニカだから効かないって理由だった

>絶対に後付けだと思うけど奇跡的に過去のちょっとした描写と噛み合ったりするの良いよね
ラスボスの無惨の腕を出そうと思って何も考えず傷だらけにするってことは無さそうだしこれに関しては最初から考えてそう

>影分身の修行効率はなんかバグ技感がある
チャクラ量あってこそだからまぁバグ技
つかフィードバックあるなら痛みも感じるはずなんだけどね…

ヨッシーが実はカメとか本名ヨシザウルスどうのこうのは単純に面白くないしカメにする意図もよく分からん…

>これほんとネタとして好きすぎる
プログラマ「15までいけるぞ！」

死神も虚もレベル限界があってそれを取り払うのが虚化だったり破面だったりした筈だが
素の死神でもわりと戦えた

>1657959071221.jpg
才能なかった…

>ヨッシーが実はカメとか本名ヨシザウルスどうのこうのは単純に面白くないしカメにする意図もよく分からん…
昔四コマアンソロジーのヨッシーストーリーでヨッシーを「カメちゃん」扱いしてた作品をニワカか？と思ったけど正しかったのか

>>>1657954802229.jpg
>>割りを食った千鳥
>チッチッって音と光を出しながら繰り出される暗殺拳ってお前
暗殺ってそう言う意味では無いからまあそこは許したってや

>影分身の修行効率はなんかバグ技感がある
パーマンのコピーロボット戻す前に記憶写すのから持ってきたんじゃないかなと思った

>エネルの雷が効かなかったのはニカがゴロゴロの上位だからって事だな
>ゴムでも絶縁破壊されるというのではなくニカだから効かないって理由だった
同列の能力で効かないってケースなだけで
ローグタウンの雷もゼウスの雷も効果ないから上位とかじゃなくてゴム体質だからってのは事実だぞ

少年漫画だと次の敵考えなきゃいけないからな

>No.991295287
これはゆうえんちが見事に拾ってたせいでちょっと良いシーンに見えるからやっぱ獏先生って偉大だわ

最初から斬魄刀を持ってる死神はいない……
こいつはなんだよ

>あんまりだろ…
幽遊白書は普通のジャンプ漫画が数年かけてやるインフレを一年くらいでやっちゃったから違和感があると思う
ドラゴンボールで例えるとチャオズすらもフリーザやセルを倒せるようなもん

>死神も虚もレベル限界があってそれを取り払うのが虚化だったり破面だったりした筈だが
>素の死神でもわりと戦えた
何万の魂が折り重なってできたメノス相手に個の魂一つで張り合う上位死神がおかしいんだよなあ…

ワンピのニカの設定はワノ国編で出さなくても良かったな
ゴムゴムの実の覚醒状態がアレでも話は通るしなんか普通の覚醒と違うくね？ってなっても引っ張れるし

>最初から斬魄刀を持ってる死神はいない……
>こいつはなんだよ
ドラゴン（BtW）かな…

>最初から斬魄刀を持ってる死神はいない……
>こいつはなんだよ
浅打もらって即卍解使えるやつだぞ
わけわかんねえよ

>>絶対に後付けだと思うけど奇跡的に過去のちょっとした描写と噛み合ったりするの良いよね
>ラスボスの無惨の腕を出そうと思って何も考えず傷だらけにするってことは無さそうだしこれに関しては最初から考えてそう
鬼滅は後付け少ないタイプじゃないかな
編集と打ち合わせるまで全体の長さちょっと読み違えてたとは言え
最初からあの辺で終わらせる予定ではあったようだし

ここの寄り添い生きる～の下りは最初からの構想じゃないんだよな
つくづく恐ろしい漫画家だ

>才能なかった…
だって美味い飯と適切な修行で数か月でＳ級行けるし…
そう考えると戸愚呂弟の才能ってあんまり…ってなっちゃう

ヨッシー背中の鞍が甲羅って昔から出なかったっけ？

>死神も虚もレベル限界があってそれを取り払うのが虚化だったり破面だったりした筈だが
>素の死神でもわりと戦えた
個人のレベルキャップ外すだけで種族の限界値って意味ではなかったっぽいね

戸愚呂がB級のくだりは今でも悲しい気持ちになる
連載当時と同じぐらいの熱量で

>これが実はフェイスレスの変装でしたってのは
>後付けの強引な修正だよなあ…って思った
個人的に読んだときは残酷な言い方でいまいちもやっとしてたんだよな
「人間になりたかったら」ってつまりは「お前はタダでは人間にはなれねーよ」って意味でしょ…？

>>>絶対に後付けだと思うけど奇跡的に過去のちょっとした描写と噛み合ったりするの良いよね
>>ラスボスの無惨の腕を出そうと思って何も考えず傷だらけにするってことは無さそうだしこれに関しては最初から考えてそう
>鬼滅は後付け少ないタイプじゃないかな
>編集と打ち合わせるまで全体の長さちょっと読み違えてたとは言え
>最初からあの辺で終わらせる予定ではあったようだし
少なくとも縁壱関連はかなり練ってると思う
猗窩座も最初の技の時点で雪の結晶とか出てたしな

>何万の魂が折り重なってできたメノス相手に個の魂一つで張り合う上位死神がおかしいんだよなあ…
所詮欠けた魂なのでね
騎士団は魂がより完璧になる聖文字があるから種族としては一番強いから最後の敵として打倒なんだな

もうでた？

婆さんとこの修行に武威もいたらよかったのに

ワンピおっかけてないんだけど
ニカの能力って「カートゥーンみたいな能力を得られる」ってことでいいのん？

戸愚呂についてはまあ人格と実力は別というか
本気出すと周囲に被害出しちゃうし実際トレーニングしてる場面ろくになかったから強さの伸びが止まってたのも納得というか
だからこそ強敵求めて魔界に行こうとしてたわけだしテン

>もうでた？
露骨なハンターのパクリ

>ワンピおっかけてないんだけど
>ニカの能力って「カートゥーンみたいな能力を得られる」ってことでいいのん？
大体そう

>>最初から斬魄刀を持ってる死神はいない……
>>こいつはなんだよ
>浅打もらって即卍解使えるやつだぞ
>わけわかんねえよ
でも設定が考えててもおかしくないかと
ホント設定全部見てみたい

>ワンピおっかけてないんだけど
>ニカの能力って「カートゥーンみたいな能力を得られる」ってことでいいのん？
はい

幽白は雷禅の仲間たちを見るに
勝っても相手を殺さずケンカし続けてくれる自分と常に同レベルの相手を見つけられれば
どんな妖怪でも強くなれそう

>そもそも初期から攻撃力100設定だぞこのおばさん
医者系キャラなのに好みの味付けが濃い味で薄味は嫌いって肉食系っぽい

つまり慈悲の心を持って相手を殺さずに倒せばいいんだ

>ニカの能力って「カートゥーンみたいな能力を得られる」ってことでいいのん？
その前に「ゴムそのものの身体を持ち」という前提も付く

>最近だとこれも後付けに次ぐ後付けでよくわかんないことになってる
結局これ何なのかわからないまま終わりそうだな

流石に苺の設定周りだけは当初から構想にあったと思う

>幽白は雷禅の仲間たちを見るに
>勝っても相手を殺さずケンカし続けてくれる自分と常に同レベルの相手を見つけられれば
>どんな妖怪でも強くなれそう
食事に気を使って適度な運動するだけでいいぞ

良い後付けもあるし面白ければいいけど
ONE PIECEで言うならゴムゴムがニカだった
NARUTOで言うならアシュラとインドラの転生
BLEACHで言うならヤミーのNo.0
鬼滅で言うなら珠世の四種の薬
この辺の後付けは面白くないし駄目な部類

>つまり慈悲の心を持って相手を殺さずに倒せばいいんだ
マッスルスパークかけて死ぬなフェニックス！と叫ぶ伏線回収

ヴァストローデが10人以上いると負けるってやつ
20人いても大したことないやん

>良い後付けもあるし面白ければいいけど
>ONE PIECEで言うならゴムゴムがニカだった
>NARUTOで言うならアシュラとインドラの転生
>鬼滅で言うなら珠世の四種の薬
>この辺の後付けは面白くないし駄目な部類
ここら辺根幹すぎてだめだな