こいつ自分が何書いてるかわかってなくね

あー赤松スレね

誠実を自称したら駄目でしょう

遊戯王で政治批判したのが許せない感じ？

ただ愚かなだけなのになんで誠実とか言っちゃうんだろう

俺はこうだからで済むのに
お前らとは違うからは余計

作品の作者のパーソナリティや思想が100%反映されてると考えるタイプか他の思考も取り入れて書いてると考えるタイプかの違いな気がする

美少女しか出てこない漫画書いてる作者は美少女ってわけか・・・

切り分けられないならそれで終わりの話
でも実際には切り分けて考えてるので自分の中で矛盾してる

オレサマはお前らと違って誠実だと主張する
誰からも支持されない不誠実な発言

自己評価に挙げる事柄じゃないだろ誠実って

しかしスッパリ切り分けられるような作品にはパワーが無いンだわ

こんな短文で頭とっ散らかるようなやつが何考えても時間の無駄だろ
ちんぽに従え

賢しそうな事言ってもシコっているかと思うと
微笑ましいよね

幻滅するの嫌だから好きな作品の作者のSNSは見ないようにしてる

>1657669101858.jpg
誠実なやつが口汚く罵るっておかしいと思わないのか…

スレ画は違うけど昨日の夜の続きじゃんこのスレ

>作者･作品切り分け論
じゃあまずクソみたいな両親から生まれた作品の自分を嫌わないと…

自分で誠実とか言う奴ほど不誠実で賤しい人間はいないと思ってるよ

わざわざスレ立てて語りたいならもうちょいマシな文章持ってこないとツッコミだけで埋まるぞ

>幻滅するの嫌だから好きな作品の作者のSNSは見ないようにしてる
テレビとかでやたら顔出しする系は意図的に避けられないから辛い
漫画家に限らず声優とかもそうで二次元全体に幻滅しつつあるかも

感動話描いてる作家が性犯罪やりましたとかは切り分け不可能になるけど
声優は別に作品そのものには人格が影響してないから気にならないな

作者が嫌な奴だから作品も認めないって人はまあ頭悪いとは思うけど
そもそもそのスタート地点が好き嫌いの感情論だから
頭良かろうが悪かろうが感情は別にあって当たり前なんで
人に迷惑かけたりマウンティングしたり煽ったり叩いたりしない範囲で好きにしろとなる

犯罪者だろうが独裁者だろうがテロリストだろうが
読んで面白ければいいんだよ

エロ漫画やエロ小説書いてる女は性欲の塊なので簡単にやらしてくれる
と思って迫ってくる男が多いんだってさ
バカだね

まあ一般人に比べりゃそりゃそうだろうけど誤差程度の物だろうに

同じこと二回言ってて頭悪そう

>エロ漫画やエロ小説書いてる女は性欲の塊なので簡単にやらしてくれる
>と思って迫ってくる男が多いんだってさ
>バカだね
自分が同じ立場になったときそんな理由でアナル差し出すかってなるし当たり前すぎる…
そういうネタのエロ漫画は好きだが

現実世界は何の夢も無いからな

学生運動バリバリ世代の作ったガンダムとかはアカしか見ちゃダメなんか

せい‐じつ【誠実】
［名・形動］私利私欲をまじえず、真心をもって人や物事に対すること。また、そのさま。「―な人柄」

日本語不自由過ぎね？

>学生運動バリバリ世代の作ったガンダムとかはアカしか見ちゃダメなんか
ファーストとオリジンが見れないのか

作者が変なら作品叩きもしやすいんだし切り分ける必要なくね

>作品叩きもしやすい
朝からクズいなあ

逆に考えて
作者がいい人だからくそつまんねー漫画だけど買うってどれだけあるんだ
そりゃゼロとは言い切れないだろうがほぼほぼないだろ

フォロワー０の人のツイート？

>学生運動バリバリ世代の作ったガンダムとかはアカしか見ちゃダメなんか
ジブリも見れねえな

作品が面白けれ作者がクズでも気にされないよ
面白くない上にクズだと目も当てられない

>逆に考えて
>作者がいい人だからくそつまんねー漫画だけど買うってどれだけあるんだ
>そりゃゼロとは言い切れないだろうがほぼほぼないだろ
どっちかというと作者が変な人の場合に出来上がった作品も変だねってなるだと思う
変人でも折り合いつけて芸風にしている人は別にして

自分はこういう考えですでおしまいにしときゃいいのに何で余計な事言うんだろうな

たまに聞く
作中キャラの倫理観がおかしいのはいいけど
作者の倫理観がおかしいのは気になるという主張

アニメアンチのスタッフ叩きへと続く

作品の解釈の仕方にはざっくりと
・作家論
・作品論
・テクスト論
というそれぞれ異なる読み解き方がある
学問の世界でもそれぞれ異なる分野として研究されて混ぜるな危険という立ち位置になってる
そこら辺の知識がない人ほど「俺の解釈の仕方のが正しい」とスレ画みたいな感じに主張し始める
ちなみに
作家論→作品を通して作者の人格や内面を読み解こうとする解釈
作品論→作品に反映された作者の意図読み解こうとする解釈
テクスト論→作者ではなく作品だけを判断材料にする解釈
という違いがある

>作者の倫理観がおかしいのは気になるという主張
そんなもん作者が現実で困るだけなんだから他人が気にする事じゃねぇ
って済ませりゃいいのよ
後は自分が単に嫌いっていう理由をもっともらしく言ってるに過ぎないな

>逆に考えて
>作者がいい人だからくそつまんねー漫画だけど買うってどれだけあるんだ
>そりゃゼロとは言い切れないだろうがほぼほぼないだろ
つまらない作品は最初から作品としてカウントされないのでは？
割と真面目に
土俵にすら上がれてないだろ

色々考えてるんだな
隙あらば叩くぐらいのノリで良いんじゃね

あいつ

>隙あらば叩くぐらいのノリで良い
ホントとしあきってクズだな

>たまに聞く
>作中キャラの倫理観がおかしいのはいいけど
>作者の倫理観がおかしいのは気になるという主張
作中で「まとも」という基準としてデザインされたキャラクターが「作者の倫理観のズレの影響を受けている」と
作品としてめちゃくちゃ気持ち悪いことになるのよ
その気持ち悪さが良さになる場合もあるから
評価は人それぞれなんだけど

>ジブリも見れねえな
パヤオは日本軍もばっちこいの軍ヲタだからアカも見られん

>つまらない作品は最初から作品としてカウントされないのでは？
>割と真面目に
>土俵にすら上がれてないだろ
うむ
そしてつまるつまらないは各個人で感覚は違う
何で他人の評価を気にしすぎるなで御終いで良いんじゃね

>作者がいい人だからくそつまんねー漫画だけど買うってどれだけあるんだ
漫画じゃなかったら聖書とかあるんだけどね
あとビッグイシュー

>No.990174965
これ割と大事な知識なんだよな
友人と作品について語り合ったりするときにこれが共通認識にあるかどうか？でかなり揉めなくなる
特に作家論者とテクスト論者は水と油だから

作者と作品は分けて考えるけど読んでてどうしてもノイズにはなるしノイズを除去するのに意識リソースは割かれる
あとたまに作品にも滲み出て

>ホントとしあきってクズだな
No.990175399がクズなだけだよ
かわいそうだけどどうにもならない

切り分けられなくて読まなくなっても何も困らないしな
代わりのものいくらでもあるもん

>何で他人の評価を気にしすぎるなで御終いで良いんじゃね
つまらない作品がカウントされない＝話題にもならない
って話なんで
別にそういう話でもないと思うがな
アンチとかなら別なんだろうけど
スレ画も「作品としては及第点だけど」という前置きがあってこその話だろうし

作品を手に取ってもらうためには良くも悪くも知名度は必要だけど
そのあと作者を知って精神的にアレだったら俺もちょっと減点方式にはしちゃうなあ
自分でも性格悪いとは思うが

>漫画じゃなかったら聖書とかあるんだけどね
聖書は普通に面白いところあるしいい事書いてるから有益じゃん
解釈違いがたまにあるけど

誠実ってなんだわろた

アニメぐらいは見てもマンガは買わなくてイイやってのはあるね

>作中で「まとも」という基準としてデザインされたキャラクターが「作者の倫理観のズレの影響を受けている」と
>作品としてめちゃくちゃ気持ち悪いことになるのよ
>その気持ち悪さが良さになる場合もあるから
>評価は人それぞれなんだけど
松山せいじ？

リンクはしてるけどイコールではない感じ
自分はそんな感覚かな

作品の信者が嫌いで読んでもないのに作品も嫌いになるはある

子供の頃たるる～と好きだったけど
江川がどんな人間か知ったから嫌いになりました
とはならないなぁ

声優とキャラ
作者と作品
切り分けられない人が気持ち悪い

民主主義国家では万人が政治について考えることを求められるに決まってるので
それについて何かを言うな、というのは根本からすべて誤ってるんだが
いい年こいてマンガなんか描いてるような連中に「正しい政治的思想および表現」なんて性器の修正より際どいものが上手く扱える訳が無いので
煮えた湯を赤ん坊の前に置かないのと同じ理由で
なにも言わないほうがいいよ、とは思う

別にええけど心の内に閉まっとけ

梶原一騎は紛うことなきクズだけど
梶原一騎の作品の評価がそれで落ちたりはせん

>作品の信者が嫌いで読んでもないのに作品も嫌いになるはある
まあ好き嫌いの基準なんてその程度でも別にいいんだけどね

>いい年こいてマンガなんか描いてるような連中に「正しい政治的思想および表現」なんて性器の修正より際どいものが上手く扱える訳が無いので
正しい思想ってなにそれこわい

>No.990177493
なんか大物が来ちゃったなあ

>なにも言わないほうがいいよ、とは思う
現代で出版社検閲とか受けてない自前のSNSをやってない小説家や漫画家は正直それだけで好感持てる
それだけ仕事抱えててやる暇がないってこともありえそうだし

>作品の信者が嫌いで読んでもないのに作品も嫌いになるはある
気持は分かるけど
正常な判断ではないと思うんで自分はそこは切り替えるように心がけてる

年齢の問題もあると思う
高校生かギリ大学生くらいまでなら
分けて考えられなくても
まあ若い内はしゃあないかなって思える

自分で自分のこと誠実とか言うのは面接の時だけにしておけ

少なくともスレ画の人はお前が言うなって感じかな…

作品に対する批判って正直周りの人からしたら「知らねーよ」でしかないからな
プラスの評価であるなら新しい解釈の発見に繋がるけど
マイナスの評価だと「クソだったのは同意だが別に語りたくはないわ」ってなるし

>石川啄木は紛うことなきクズだけど
>石川啄木の作品の評価がそれで落ちたりはせん

>声優とキャラ
>作者と作品
>切り分けられない人が気持ち悪い
作品の楽しみ方なんで
それを気持ち悪いと言ったらどうにもならんぞ

>民主主義国家では万人が政治について考えることを求められるに決まってるので
>それについて何かを言うな、というのは根本からすべて誤ってるんだが
>いい年こいてマンガなんか描いてるような連中に「正しい政治的思想および表現」なんて性器の修正より際どいものが上手く扱える訳が無いので
>煮えた湯を赤ん坊の前に置かないのと同じ理由で
>なにも言わないほうがいいよ、とは思う
ちょっと前の西原理恵子周辺なんかもそうだったけど
漫画家やクリエイターに夢を見過ぎたまま中高年になっている層がそれなりにいそう

俺は作者と作品は切り分けて考えるもんじゃないと思うな
作者の思考心情が反映されないはずがないし

>犯罪者だろうが独裁者だろうがテロリストだろうが
>読んで面白ければいいんだよ
声優も同じだな友達になるわけじゃ無いんだし

制作者の人格も覗かんような作品まず大抵は薄味な凡作だろ

>俺は作者と作品は切り分けて考えるもんじゃないと思うな
>作者の思考心情が反映されないはずがないし
>No.990174965
それに関してはすげー昔から「混ぜるなアホ」と結論出してるので
この解釈論をヨシとすべき！みたいな話ではない
好きに解釈しろ

国語の授業で作者のお気持ちをお察ししろって叩き込まれた人なら切り分けられないのも仕方ない気はする

エロ漫画だと辛いところがあるよね

>国語の授業で作者のお気持ちをお察ししろって叩き込まれた人なら切り分けられないのも仕方ない気はする
そういえばあれって実際の作者の心情が正解なわけでもなく出題者の解釈が正解だしどこまで意味があった出題なんだろう

>制作者の人格も覗かんような作品まず大抵は薄味な凡作だろ
そもそもの作品がつまらないのに作者の人格まで終わっているってパターンがほとんどだからな

>声優とキャラ
これに関しちゃマジで同一視するの意味不明だが
最近のコンテンツだと声優ライブ推し作品も多いから分からんでもない…のか？

ミュージシャンも作り手がどんだけロックな生き方しても
作品とは切り分けられるよ…

こないだ安倍を追い詰めろって言って死ぬほど叩かれて垢消しした漫画家だれだっけ

メッセージを語るキャラクターが多い作品だと作家論に偏りがちになるよね

「こいつに金が入る」という背景まで気になりだすともう切り分けられないかなって感じもする
古来より坊主憎けりゃ～って言葉があるくらいだから割とそんなもんなんじゃないの？

>そういえばあれって実際の作者の心情が正解なわけでもなく出題者の解釈が正解だしどこまで意味があった出題なんだろう
あれはなんというかそれっぽいキーワードを全文から抽出して
100文字以内とかでそのキーワードをつなげてそれっぽい文章としてお出しする技術
なので読みながらそれっぽいワードには横に線引いとけって言われたなあ

>国語の授業で作者のお気持ちをお察ししろって叩き込まれた人なら切り分けられないのも仕方ない気はする
作者「〆切が～」

>>声優とキャラ
>これに関しちゃマジで同一視するの意味不明だが
>最近のコンテンツだと声優ライブ推し作品も多いから分からんでもない…のか？
別にライブとかやってなくても昔から同一視してるオタク多いだろ

言論・思想よりも作者が顔露出し過ぎるせいで
どうしても顔がちらついて読む気無くす作品はある

俺が嫌いなものは社会的にも低評価でなければならないみたいな
外界の価値観を自分の価値観と同一にしようとする行動の一環だと思う
ちょっと幼い感じがする

誠実界隈の有名人なの？

党派性に凝り固まってそう

作り手もとい表に出る人に聖人性を求める人が一定数いるのよね…

いくら料理が旨くても料理人の態度が最悪で店の雰囲気も悪かったら食事が楽しめなくなるようなもんだと思ってる

切り分けられないのは別にいいと思うしする必要もないと思うがそれを誠実と呼ぶのはおかしい

>古来より坊主憎けりゃ～って言葉があるくらいだから割とそんなもんなんじゃないの？
それを諌める事も言われてきてるわけだから
みんなやっちゃうけど良くないよねってところで一致してるんじゃないかな

高遠るいみたいな左系の誹謗中傷繰り返す作家より許されないのが赤松健応援罪だぞ

スレ画の人も「クリエイター」なの？
だとしたら随分レベルが低いな
まだ駆け出しの若い人なのかな？

>高遠るいみたいな左系の誹謗中傷繰り返す作家より許されないのが赤松健応援罪だぞ
ちょっとあっち行ってて

やっぱりツイで悪口・罵倒する奴はダメだな

>国語の授業で作者のお気持ちをお察ししろって叩き込まれた人なら切り分けられないのも仕方ない気はする
意図とか目的とかいう単語だと難しくてわからない子がいるので
フワッとした気持ちという言葉にしてみました

気持ち悪い言動の作者の作品は読みたくない
それでいいんだ

スレ画高遠るいかよ
お前は作者の人格で読まれなくなるタイプの作家だろ
全部自分にブーメランでは…

>切り分けられないのは別にいいと思うしする必要もないと思うがそれを誠実と呼ぶのはおかしい
ついでにスマートと持ち上げると見せかけて思考放棄って最後に落としてるのもちょっとね…
誠実って言葉より自分は一直線過ぎて～とかの表現ならまだわかるんだけど

>気持ち悪い言動の作者の作品は読みたくない
>それでいいんだ
天原の漫画読めなくなっちゃう

>やっぱりツイで悪口・罵倒する奴はダメだな
ご存じだろうがツイ以外でも悪口罵倒するのはダメなのである

この程度の認識しか出来ていない時点で既に赤松以下なんだよなぁ

>ご存じだろうがツイ以外でも悪口罵倒するのはダメなのである
酒が人をダメにするのではなくもともとダメだった人が酒であらわになるみたいなものだな
ﾋが人をダメには…若干するかもしれないけど
もともとダメな人はﾋでさらに加速する

>ついでにスマートと持ち上げると見せかけて思考放棄って最後に落としてるのもちょっとね…
俺はお前達みたいなクズとは違うという気持ちが走りすぎてるんだ
言いたい事が次から次へと浮かんでくるけど全部書けないって時に
こういう論理がワープした文章になる

>意図とか目的とかいう単語だと難しくてわからない子がいるので
それすらも作者のでは無く解説者出題者のそれが正解という

>ちょっと前の西原理恵子周辺なんかもそうだったけど
>漫画家やクリエイターに夢を見過ぎたまま中高年になっている層がそれなりにいそう
西原のこれまでの悪行を見て見ぬフリをしてしがみついていた信者共が
見ず知らずの西原の娘に感情移入をしてショックを受けていたのがクズらしくて笑えた

>声優も同じだな友達になるわけじゃ無いんだし
Vを好きな連中に言い聞かせたい言葉

他人発祥のネットスラングを自分の物にしようとしてたら俺は嫌だな

心の中で思うだけにしとけよ
書くなよ
って世界中で何百万回言われてきたんだろうな

>作者の思想よりも作者の器が知れるようなものの方が幻滅する率は高そうではある
この人次はどこの出版社で仕事するんだろうね
いくら講談社に左翼が多いからってほとぼりが冷めるまでは暫くかかるだろうしね

>作者の思想よりも作者の器が知れるようなものの方が幻滅する率は高そうではある
そもそもやらかしが酷けりゃ見る見ない以前に関わりあいたくないで終わるので

>ﾋが人をダメには…若干するかもしれないけど
>もともとダメな人はﾋでさらに加速する
エコーチェンバーってのは自分で作ってるものだしな

>西原のこれまでの悪行を見て見ぬフリをしてしがみついていた信者共が
>見ず知らずの西原の娘に感情移入をしてショックを受けていたのがクズらしくて笑えた
子供の同級生の親に訴えられた時の反応で
ちょっとマズイかなこの人？って思えなかった人たちが不思議でならない

>俺はお前達みたいなクズとは違うという気持ちが走りすぎてるんだ
思想以前にまずこれが問題だよな
何を驕り高ぶってるんだか

彼岸島の作者はクソ真面目でびっくりする

サイバラなんてそれこそ面白ければクズでもいいじゃんの典型だろうに

>彼岸島の作者はクソ真面目でびっくりする
いい家庭すぎて羨ましい

引退宣言してたけどもう引退した？

>彼岸島の作者はクソ真面目でびっくりする
ちょっとしたジョークも通じなさそうで心配になるレベル

作者の顔がチラつく程度の作品ならまあ多分そこまで面白くないんだろうな
この作者ムカつくなー！でも作品は面白れぇ…！とこう出来る自信があるなら好きなだけ自己主張すればいい
まあそんな作品めったにないが…

そもそも客の前で愛想良くするのはプロとして最低限でしょう
どうしても本音で悪態つきたいなら匿名でやろうよ

たとえば江川達也のBEFREEは好きだったけど
もうあの作者の顔がちらつかないようにするの無理だろ

現実の問題に対して表現の自由クソくらえ規制されるなら構わんのスタンスで反権力ごっこしてて一部で配信停止食らったり

政治のことを口汚く語る人は作品内でも政治を口汚く書くので自然と作品から離れる

>たとえば江川達也のBEFREEは好きだったけど
>もうあの作者の顔がちらつかないようにするの無理だろ
ちらついても面白ければ面白く読めるように訓練せよ

そもそも作者の顔がチラつくほどってほど作者が表に出る作品って少ないだろ

>ちらついても面白ければ面白く読めるように訓練せよ
元から面白くないので・・・

>彼岸島の作者はクソ真面目でびっくりする
どんなトンチキな展開になってもあの作者なら天然でやってるんだな…と確信できるようになったのはいいのか悪いのか

>>たとえば江川達也のBEFREEは好きだったけど
>>もうあの作者の顔がちらつかないようにするの無理だろ
>ちらついても面白ければ面白く読めるように訓練せよ
別に娯楽はほかに腐るほどある時代に嫌な思いする候補を無理に読む奴は少ない
まあ作品に罪なし理論の人は頑張ってでもそれを他人に押し付けんな

>そもそも作者の顔がチラつくほどってほど作者が表に出る作品って少ないだろ
作者近影でマジで顔出しくらいしてないとそもそも顔知る機会が

けっこう顔出ししてるけど全くチラつかん荒木飛呂彦

>そもそも作者の顔がチラつくほどってほど作者が表に出る作品って少ないだろ
最近は特に実績が大きくなくてもツイッターなどで作者が炎上するクソケース多すぎ

>聖書は普通に面白いところあるしいい事書いてるから有益じゃん
>解釈違いがたまにあるけど
聖書は別に面白いから読んでるわけじゃないだろ
教科書みたいなもん

ひょっこりひょうたん島とか好きそう

大体の場合はTwitterのちょっとした発言を論って叩いてるうちに
物足りなくなってTwitter掘り返して大したことない発言もクズ発言だとスレ内で叩いたりして
いつの間にかスレ内だけで業界追放が妥当なレベルのクズになっている

>>>たとえば江川達也のBEFREEは好きだったけど
>>>もうあの作者の顔がちらつかないようにするの無理だろ
勝手に深読みして過大評価してたことが分かるから
作品の魅力も失せる

作者のツイッターなんて見ないに限る

>けっこう顔出ししてるけど全くチラつかん荒木飛呂彦
あの人は人…？若返ってない？やっぱり石仮面かぶってない？
のほうが先に来ちゃうから…

>最近は特に実績が大きくなくてもツイッターなどで作者が炎上するクソケース多すぎ
「炎上だ！こいつを叩くぞ！」
「何言ったの？」
「この発言を見ろ！最低だ！クリエイター失格案件だ！」
「え……これだけ？」
「これだけじゃない！過去発言を見ろ！」
「……全然叩くような話じゃ無くね？」
「お前火消し工作員だな！deldeldel！IDが出たぞ！やっぱり火消しだった！火消しを使うなんてやっぱりこいつは最低だと証明された！」
こんな感じになる

お前がその発言を偉そうに言える立場・作風なのかってのは多い気がする

>大体の場合はTwitterのちょっとした発言を論って叩いてるうちに
>物足りなくなってTwitter掘り返して大したことない発言もクズ発言だとスレ内で叩いたりして
>いつの間にかスレ内だけで業界追放が妥当なレベルのクズになっている
創作する人はどうしても自己顕示欲強い人が多いからな
リスク管理って意味でもツイッター含むSNSはなるべく触らないほうがいいんだけど
今アニメ化してる異世界おじさんの作者はアニメ化と同時にきっちり炎上要素から離れたり
護身上手い人はちゃんとうまく使ってるんだけどヘタな人が悪目立ちしすぎる

>こんな感じになる
まぁ勝手に俺はやばい奴だと湧いてくれるのは労力掛けずに気が付けるから有難いけどさ

つくし先生は天一を見ると顔が浮かぶ
あと血圧

>まあ作品に罪なし理論の人は頑張ってでもそれを他人に押し付けんな
どっちかと言うと作者クソだから作品もクソだろ叩けって言って
押し付けてきて乗らない人を攻撃する方をよく見るなぁ

tktは意図せずやうっかりの失言じゃあ無く意図的にやってるのでよりヤバいんやわ

関係ないけど女子中学生に襲い掛かったら連載終わるしなあ
ケースバイケースで難しいよね

性格キツイのが分かるのはまあいいが
見識低いのが分かるのは厳しい

>聖書は別に面白いから読んでるわけじゃないだろ
>教科書みたいなもん
クリスチャンじゃないけど内容に興味があって聖書読んだり
坊さんじゃないけどお経読んだりはするだろ
結構面白いよ

>>まあ作品に罪なし理論の人は頑張ってでもそれを他人に押し付けんな
>どっちかと言うと作者クソだから作品もクソだろ叩けって言って
>押し付けてきて乗らない人を攻撃する方をよく見るなぁ
そもそも
>ちらついても面白ければ面白く読めるように訓練せよ
この発言に対しての返しなので

作者叩きが激化すると売れてるのは捏造だのアシがゴーストやってただの証拠も無いのに滅茶苦茶言い出すのも多々ある

>つくし先生は天一を見ると顔が浮かぶ
>あと血圧
俺はこういうアイドル化のほうがダメ

次第に「ただ批判してるだけの俺達を叩くこの作品の信者は悪質！」と騒ぐようになる

>お前がその発言を偉そうに言える立場・作風なのかってのは多い気がする
漫画家本人がそういう姿勢でもどうかしているのに
大昔のサイバラや小林よしのりの信者なんていい歳こいて
そいつらの漫画を読んでいるだけで偉そうに振る舞うクズが普通にいたから驚いたよ

作者がどんなやつでも気にしないよ
前に出てこなければ

叩きスレは俺が1番作者を罵倒できるんだ大会になりがち

そもそも他作品や他の作者叩きって普通に業界追放されるレベルやわ

クソな作家は儲けさせたくないから作品もクソということにしておいたほうがいい

結局程度問題って話の域を出ないと思う
基本は作者関係なく作品は評価したいけど
そうは言ってもというラインはあるしそのラインも作品との相対評価でいくらでも動く

ツイッターなんてキチガイ招き寄せる誘蛾灯なのにそれを理解してるのかしてないのか
潜在的なアンチ予備軍に餌ぶら下げる自殺志願者が多すぎる
あいつらどんだけ持ち上げてても迂闊な発言一つですぐフォロー外してアンチ活動し始めるのに

>クソな作家は儲けさせたくないから作品もクソということにしておいたほうがいい
そうして滅茶苦茶な難癖で作品を叩くことになるんだよな

スレ画はなんなの気持ち悪いって感想しかない

要するに赤松の方がよっぽど器デカいし物事見えてて価値ないって判断されてるから相手にもされず抗議も受けず見逃されてるだけってオチなんや

エッセイ漫画描いてる女性作者の顔を即売会まで見に行ったらブスで大ダメージ受けたって漫画をダンジョン飯の作者が描いてたが
作中の言動から勝手にかわいいと思いこんでダメージ受けてる切り分けできてなかった例と言える

>ツイッターなんてキチガイ招き寄せる誘蛾灯なのにそれを理解してるのかしてないのか
>潜在的なアンチ予備軍に餌ぶら下げる自殺志願者が多すぎる
そらフォロワー数でマウント取れるからな

表現の自由を守ろうと政治活動始める漫画家と
他作家をクソカス漫画家モドキと罵倒する漫画家
どっちがまともに見えるか良い大学出てなくても分かると思うが

ネットで叩かれまくってると「ああこれ叩いていいんだ」と勘違いして
人様の作品を大はしゃぎで叩いて業界からにらまれるアホは結構いる
某アニメの2を大喜びで叩いて自分の会社追い出されたバカもいるという

単純にインターネットの使い方が下手なのに幻滅してしまう
内心は好きにすればいいよ

アベガーと同じで相手方の度量のがおおきいから無視してもらえて放置して貰えるって前提でさわぐ存在

>ツイッターなんてキチガイ招き寄せる誘蛾灯なのにそれを理解してるのかしてないのか
>潜在的なアンチ予備軍に餌ぶら下げる自殺志願者が多すぎる
それでも情報が出せる宣伝ができるメリットを取ってしまうんだ

別にリアルで何やってようがこっそりやる分にはいいんだけど流石にﾋで全世界に電波垂れ流しといて作品と作者は別！ってのもちょっと無理がねぇかな
思想信条も出来れば心の中にしまっといて欲しい…

>エッセイ漫画描いてる女性作者の顔を即売会まで見に行ったらブスで大ダメージ受けたって漫画をダンジョン飯の作者が描いてたが
>作中の言動から勝手にかわいいと思いこんでダメージ受けてる切り分けできてなかった例と言える
でもエッセイとかであまりにも作者が自分を美化しすぎるのはある意味で詐欺だと思うから
ダンジョン飯の作者の人も気持ちはわかるわ…でも性格悪く見えるな

>エッセイ漫画描いてる女性作者の顔を即売会まで見に行ったらブスで大ダメージ受けたって漫画をダンジョン飯の作者が描いてたが
それは自分の評価を落としてまで描きたかったことなのか

>人様の作品を大はしゃぎで叩いて業界からにらまれるアホは結構いる
エースコンバットのロムを割ったりな

Twitterで正義面して集団で暴言吐いたりして他人を垢消しにまで追い込んだ絵描きグループが裏ではウマ娘のエロに手を出してたのが分かった瞬間完全にブチギレたね

ネットは先鋭化されたコミュニティが多いから特定のコミュニティに属しているとその中の常識に染まって
普段の発言で当たり前みたいに特定の人物を貶しちゃう事はよくあるんだよね
普段当たり前みたいに周りもその人物を叩いてるからそれが他のコミュニティからしたら異常だと気付けない
クリエイターがこうなると致命的なやらかしをして仕事が減ったりもする

>>エッセイ漫画描いてる女性作者の顔を即売会まで見に行ったらブスで大ダメージ受けたって漫画をダンジョン飯の作者が描いてたが
>それは自分の評価を落としてまで描きたかったことなのか
ダンジョン飯のファンが大ダメージ受けて可哀想

>エッセイ漫画描いてる女性作者の顔を即売会まで見に行ったらブスで大ダメージ受けたって漫画をダンジョン飯の作者が描いてたが
>作中の言動から勝手にかわいいと思いこんでダメージ受けてる切り分けできてなかった例と言える
ダンジョン飯の作者だとなんか納得できるというか
あの人って人の心を理解できてなさそうな作風なので

>表現の自由を守ろうと政治活動始める漫画家と
>他作家をクソカス漫画家モドキと罵倒する漫画家
>どっちがまともに見えるか良い大学出てなくても分かると思うが
表現の自由戦士にも統一教会の動員疑惑あるんだよなあ

作者がやたら出てきて目立つ場合でヤなヤツ感まきちらしたらしょうがないなとなるが
今どきは気軽にSNSとかで誰でも世界に発信できるしなにかの弾みで拡散炎上もあって
広く作品を見られたい人はうかつに告知系以外でSNSやんない方がいい時代の気がしてきた

>>エッセイ漫画描いてる女性作者の顔を即売会まで見に行ったらブスで大ダメージ受けたって漫画をダンジョン飯の作者が描いてたが
>>作中の言動から勝手にかわいいと思いこんでダメージ受けてる切り分けできてなかった例と言える
>ダンジョン飯の作者だとなんか納得できるというか
>あの人って人の心を理解できてなさそうな作風なので
モンスター食ってるもんな

>それは自分の評価を落としてまで描きたかったことなのか
一応言っとくけど見に行ったのは男な
多分自分がされた事をモチーフにしてるんじゃないかなって

Twitterが絵描きの承認欲求を満たせるけど同時に増長させまくったなってのが正直な感想

作品を好きになるのに作家の人間性まで確認しないと安心して好きになれない応援できないって難儀な性癖だなぁと思う

>作者がやたら出てきて目立つ場合でヤなヤツ感まきちらしたらしょうがないなとなるが
>今どきは気軽にSNSとかで誰でも世界に発信できるしなにかの弾みで拡散炎上もあって
>広く作品を見られたい人はうかつに告知系以外でSNSやんない方がいい時代の気がしてきた
本当に実力あれば巻末コメント程度でいいよ

>作品を好きになるのに作家の人間性まで確認しないと安心して好きになれない応援できないって難儀な性癖だなぁと思う
俺もそう思ったけど今は絵描きはTwitterにしか絵をアップしないから絵を見る為にカスな人間性も強制的に受け入れなきゃいけないって実情がある
ある程度までは認めるけど沙汰起こした奴は無理よ

身バレしている状態で舐め口きく奴は許せん

今はもうネット告発してもクリエイター絶対正義にならなくなっちゃったな
「それ本当？証拠ある？」「それやって怒られない？」
と悲劇の被害者扱いされなくなってる

>作者がやたら出てきて目立つ場合でヤなヤツ感まきちらしたらしょうがないなとなるが
>今どきは気軽にSNSとかで誰でも世界に発信できるしなにかの弾みで拡散炎上もあって
>広く作品を見られたい人はうかつに告知系以外でSNSやんない方がいい時代の気がしてきた
フォロワー数が増えて自分の作品を全肯定する人がたくさん現れると
まるで自分そのものが肯定されるような錯覚に陥る
これが何を言っても許されるみたいな精神状態に追い込まれる原因

>身バレしている状態で舐め口きく奴は許せん
としあきも身バレするよ

>表現の自由戦士にも統一教会の動員疑惑あるんだよなあ
規制する派だろあそこ
そもそも「表現の自由戦士」はツイフェミが作った造語じゃん

テキスト論とか作家論とか受け手もうまく使いこなさないとな

荒木と牛さんが対談でSNSは絶対やらねぇって言ってたけど作者がやる必要は確かに無いかなと思うね
宣伝なら出版社がやればいいし

Twitterも自己表現の場だから「作品と作品」なんだよ
作者なんていない

>規制する派だろあそこ
>そもそも「表現の自由戦士」はツイフェミが作った造語じゃん
こういう嘘で何も知らない人騙して信者にしてたんだな

>Twitterも自己表現の場だから「作品と作品」なんだよ
>作者なんていない
つまりつまんねー発言した以上見限られるのは仕方ないな

いきなりなんか来た

二次創作作品を作って得た人気を武器に転化して他人を糾弾し始めた時は流石に腹が立ったな

触っちゃダメ

>荒木と牛さんが対談でSNSは絶対やらねぇって言ってたけど作者がやる必要は確かに無いかなと思うね
>宣伝なら出版社がやればいいし
ただあれに関してはあんたらはそりゃそうだろという気持ちもある
売れたくて必死で小さな宣伝媒体でもなんとか利用したい
ちょっとしたTwitterのバズりでいいから目立って売れたいという無名作家の気持ちはあの人らには分からんだろ

>ただあれに関してはあんたらはそりゃそうだろという気持ちもある
>売れたくて必死で小さな宣伝媒体でもなんとか利用したい
>ちょっとしたTwitterのバズりでいいから目立って売れたいという無名作家の気持ちはあの人らには分からんだろ
気持ちはわかるがその扱ってる武器が自分に襲い掛かることがあることを忘れちゃいかんよ

この下らないテーマ誰が言い出したんだろね？
元々は炎上した芸能人が言い訳に使い始めただけでしょ確か

>荒木と牛さんが対談でSNSは絶対やらねぇって言ってたけど作者がやる必要は確かに無いかなと思うね
>宣伝なら出版社がやればいいし
その人らクラスだからやる必要ないだけでそれ以下の人ら特に若手はやるメリットもなくはないと思う
肝心の出版社が宣伝してくれない場合あるし

表現の自由署名の中に統一教会信者がいたのは紛れもない事実だしな

>>荒木と牛さんが対談でSNSは絶対やらねぇって言ってたけど作者がやる必要は確かに無いかなと思うね
>>宣伝なら出版社がやればいいし
>ただあれに関してはあんたらはそりゃそうだろという気持ちもある
>売れたくて必死で小さな宣伝媒体でもなんとか利用したい
>ちょっとしたTwitterのバズりでいいから目立って売れたいという無名作家の気持ちはあの人らには分からんだろ
「そんな暇あったら漫画描きまくって上手くなれ」って話だぞ
SNSにリソース割きすぎて本業が疎かになるなら売れるものも売れねぇよ

SNSなどソシャゲのスクショか料理ばかりにしておけば良いのだ

>ただあれに関してはあんたらはそりゃそうだろという気持ちもある
>売れたくて必死で小さな宣伝媒体でもなんとか利用したい
>ちょっとしたTwitterのバズりでいいから目立って売れたいという無名作家の気持ちはあの人らには分からんだろ
アレは宣伝しなくていいじゃなくて
色々言うなら漫画にするって話だぞ？
ネタをSNSで消費しないって話

たしか爆笑の太田じゃなかったかな？
俳優がレイプだかクスリだかで捕まって作品がお蔵入りになって
その時トンチキな擁護で言い始めた

>表現の自由戦士にも統一教会の動員疑惑あるんだよなあ
おっそうだな病院だね

>ちょっとしたTwitterのバズりでいいから目立って売れたいという無名作家の気持ちはあの人らには分からんだろ
バズるといっても人気のほうに火が付くか
炎上って形で火が付くかわからんからそこはもう自己責任になってしまうな
リスクリターンと自分の発言の傾向を見極められないと厳しい
あとは燃やしたがりに目をつけられたら悪意ある切り貼りってこともあり得るしな

作家がSNSにかまけるのは論外だけど連載終わって次の準備する間のリハビリとしてイラストやショート漫画描くのはモチベ維持に役立った

誰からも好かれて何の欠点も無い
聖人君子のような作者なんてまずいないのよ
そういう意味で作者を知り過ぎないというのが
いろんな作品を楽しく読み聴きするコツだと思うよ

本当創作する人間にとってSNSは麻薬だよな
凄まじい快楽をもたらすけど同時に使いすぎは身を滅ぼす

>おっそうだな病院だね
壺買った？

作者切り分け五等分の作者

>本当創作する人間にとってSNSは麻薬だよな
>凄まじい快楽をもたらすけど同時に使いすぎは身を滅ぼす
落書きアップだけでお手軽に創作意欲満たせて評価ももらえてこれはやべえってなるな
どっぷりハマったら本格的に物作ろうと本気を出す事を阻害しかねん

>とっしーやたらこの画像好きだしみんなスレ画見たいな考え方かと思ってたわ
ケースバイケースとしか言えない

>誰からも好かれて何の欠点も無い
>聖人君子のような作者なんてまずいないのよ
うんこもするしオナニーもするんだ
下手すりゃ漏らしたりもする
それは作家だけじゃなく読み手も同じ
ただ創作してくれるから描き手には礼を尽くそう

遠藤さんのスレかなと思ったらやっぱりそうだった

>とっしーやたらこの画像好きだしみんなスレ画見たいな考え方かと思ってたわ
それが好きな一部のとしあきが大量に貼ってるだけで
としあきみんなに総意とか統一見解なんてものがあると思ってはいけない

>色々言うなら漫画にするって話だぞ？
>ネタをSNSで消費しないって話
別にネタをSNSで消費して終わらせず商業で使いまわせばいいじゃんと思うけどな
読者全員SNSチェックするわけじゃないしかまわんだろ

アシスタントしに行った大好きな漫画家にボロクソに言われて
こき使われて失敗押し付けられてクビにされてその後も単行本買えるかどうか

>この下らないテーマ誰が言い出したんだろね？
>元々は炎上した芸能人が言い訳に使い始めただけでしょ確か
としあきが想像するよりずっと昔だぞ
ニュークリティシズムと言って
書いていることだけを読み
作者の情報とか　書かれた当時の文化風習と言った付加的情報は全て夾雑物として無視するという
文芸批評の方法が約90年前に流行った

>No.990191583
作者イヤな奴だからオレは買わないっのは自由だろ
それを人に強制したり
ファンということはオマエも作者と一緒で云々
って始めるのを止めろって話で

>落書きアップだけでお手軽に創作意欲満たせて評価ももらえてこれはやべえってなるな
>どっぷりハマったら本格的に物作ろうと本気を出す事を阻害しかねん
永遠とアウトプットし続けるだけのアイテムだからな
誰もに当てはまるとは言えないけど鬱屈としたものがたまらないともの作れない人間には
害悪以外のなにものでもないぱっと内なる意欲が発散される

>ただ創作してくれるから描き手には礼を尽くそう
これが出来ないとしがなぜか多い
漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
なんで？

ヒラコーはクソだと思うがヘルシングやドリフは悔しいが面白い
だから掲載頻度上げろ

>これが出来ないとしがなぜか多い
>漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
>なんで？
そういうスレばかり見てるからじゃないかな…

>アシスタントしに行った大好きな漫画家にボロクソに言われて
>こき使われて失敗押し付けられてクビにされてその後も単行本買えるかどうか
なんかあったの？

>>ただ創作してくれるから描き手には礼を尽くそう
>これが出来ないとしがなぜか多い
>漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
>なんで？
どんな悪人でクズでも創作してるからそいつに遜れと？

>>ただ創作してくれるから描き手には礼を尽くそう
>これが出来ないとしがなぜか多い
>漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
>なんで？
Twitterって場に描き手が降りてきた事で描き手もただの人間の一員として他人と喧嘩したりするから

承認欲求でSNSやっちゃう作家はまあドップリハマっちゃうよね
実際の連載よりはるかにお手軽かつ大量に反応貰えるんだから

明らかに本業に支障きたすぐらいSNSに依存するのは論外だけど
休養の娯楽程度ならそこを無理に仕事の時間に割り当ててもそう良い結果がもたらされるものではない

>そういうスレばかり見てるからじゃないかな…
そういうスレが多いからしゃあない

作品論だの作家論だのはSNSも無い時代に発展した学問だろ
今はアニメ化決定した作者がﾋで過去の問題発言を掘られてアニメ化中止なんて事もあるくらい
作者自身が作者の人間性を公に表して作品に影響及ぼす時代になったんだから古臭い価値観にとらわれ過ぎはアカン

>>落書きアップだけでお手軽に創作意欲満たせて評価ももらえてこれはやべえってなるな
今や線画アップは当り前で
下書きアップ、ラフアップ、ネームアップと
反応欲求のハードルが下がり続けている

>承認欲求でSNSやっちゃう作家はまあドップリハマっちゃうよね
>実際の連載よりはるかにお手軽かつ大量に反応貰えるんだから
ジャンプで連載してた人が連載終わった後数万いいねもらってそこでツイートが途切れちゃった所であぁ…ってなっちゃったな

>どんな悪人でクズでも創作してるからそいつに遜れと？
そうやってすぐに極論出すのもとしあき得意だよね

遊戯王みたいにだいたいイメージ通りの暴走ならそんなに変わらないけど
ほっこりする話書いてて実はバリバリの差別主義者とか作品と真逆の行動だとキツい
ラブクラフトとかはまあイメージ通り

>どんな悪人でクズでも創作してるからそいつに遜れと？
褒めろとは言わんな
何も言わないでおくとか見て見ぬふりする対応くらいでいいのではないかと

>あー赤松スレね
UQ売れてから言え

>漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
>なんで？
相手を認め評価する
↓
相手の存在を高く扱う
↓
自分の地位が相手より低い事になる
↓
屈辱的なので相手の方が低い事にする

ナルシスト系はまぁ許せる
才能ある引きこもりがそうなるのは仕方ない
コンプレックスから何かを攻撃し始めると黄信号
そこに政治属性がついたら赤信号

落書きアップで褒められる人はまあ過去に実績あった人だろうしいいんじゃね…

>>漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
>>なんで？
>相手を認め評価する
>↓
>相手の存在を高く扱う
>↓
>自分の地位が相手より低い事になる
>↓
>屈辱的なので相手の方が低い事にする
スゴイわかりやすい

他人とガチの喧嘩やらかして作品作ってるから見逃してちょってのは作家らしいからと言われたらそうだけど
それを何回も繰り返してたらもう作家ではなく荒らしや自治厨の類だし

>ほっこりする話書いてて実はバリバリの差別主義者とか作品と真逆の行動だとキツい
きらきらひかるとかかな
絵はヘタクソだけど人情派だから許されてるみたいなとこあったのに

>今はアニメ化決定した作者がﾋで過去の問題発言を掘られてアニメ化中止なんて事もあるくらい
何度聞いてもそれもったいねぇなぁって思う

>>どんな悪人でクズでも創作してるからそいつに遜れと？
>そうやってすぐに極論出すのもとしあき得意だよね
極論じゃなくて今話してるのがそういう奴でも作品は別かどうかって話だから
品行方正な作家さんに礼を尽くすのは当たり前

>壺買った？
またその返しか
もう飽きたから何か別の考えてよ

>これが出来ないとしがなぜか多い
>漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
>なんで？
憎しみは愛情の裏返しって言うから作者や企業と作品を同一にしてみる人がやっぱそれなりに多いからじゃない？
創作者に礼を尽くすってのは人として当たり前の礼儀の話で作品のファンであっても作者のファンではないからだし

>もう飽きたから何か別の考えてよ
(買ったんだな…)

>またその返しか
>もう飽きたから何か別の考えてよ
飽きるほど言われてるのかよ

高遠るいはすっかりㇶでのお気持ち表明マンになってしまってまあ…
昔の作品は結構好きだったんだが

明治の文豪の作品どれ一つ読めなくなりそうだな

>漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
>なんで？
ここはネットからも隔絶された掃き溜めだからな
作者にヘイトが伝わる場所では控えるべきだと思う

スレ画の人見るとお金がなくてもてない男は狂うしか無いって言ってる画像レスがあったと思うけど
凄く当てはまるなぁ…とお思いました

>何度聞いてもそれもったいねぇなぁって思う
まあ本当にもったいなく思われるぐらいの作家ならそこで消えないからね

オタクは変なツボ買うくらいならアニメ漫画のグッズに金使うのが理解できてないのだろうな

>スレ画の人見るとお金がなくてもてない男は狂うしか無いって言ってる画像レスがあったと思うけど
一応結婚してるらしいよ

>オタクは変なツボ買うくらいならアニメ漫画のグッズに金使うのが理解できてないのだろうな
なので強欲な壺を立体化して売り付ける

>まあ本当にもったいなく思われるぐらいの作家ならそこで消えないからね
とはいえ大げさにしすぎてる所はあると思うぜ

高遠やKAKERUは嫌いだし単行本も買わないけどパヤオや押井は嫌いなのにBDを買ってしまう
オレはブレブレだ

>なので強欲な壺を立体化して売り付ける
そこまでやるならまぁ商品としての価値はあるな

>>スレ画の人見るとお金がなくてもてない男は狂うしか無いって言ってる画像レスがあったと思うけど
>一応結婚してるらしいよ
なるほど…
まぁこの場合は称賛とか実績ってことで

>>オタクは変なツボ買うくらいならアニメ漫画のグッズに金使うのが理解できてないのだろうな
>なので強欲な壺を立体化して売り付ける
ただの遊戯王のオタクグッズやんけー

>オタクは変なツボ買うくらいならアニメ漫画のグッズに金使うのが理解できてないのだろうな
としあきってそんなに熱心なオタクじゃないでしょ
金落とさずにここでグダグダ言って叩いてるタイプのオタク

>>まあ本当にもったいなく思われるぐらいの作家ならそこで消えないからね
>とはいえ大げさにしすぎてる所はあると思うぜ
まああれはなろう作者のアニメで強行突破するほどスポンサーもリスク負えなかったんだろ
大げさにしすぎかどうかは金出す人間が決めることだ

自分の辿った人生が作風に与えた影響語ったり
聞いてもないのに単行本で家族愛アピールしたあげく離婚したり若い女と浮名流したり
作者個人の政治信条を作品外でキャラに語らせたり
そういう作者と作品の境目を作者自身が壊すような真似してたら
よくも悪くも作者の人格も含めて考察されるのは当たり前だと思うよ

>>オタクは変なツボ買うくらいならアニメ漫画のグッズに金使うのが理解できてないのだろうな
>としあきってそんなに熱心なオタクじゃないでしょ
>金落とさずにここでグダグダ言って叩いてるタイプのオタク
自分がそうだからってみんなそうだと思いだしたら病気よ

>ここはネットからも隔絶された掃き溜めだからな
>作者にヘイトが伝わる場所では控えるべきだと思う
ここの感覚持ちだして外に持ち出すのは駄目よね
まとめサイトとかほんと害悪すぎる
こういう掃きだめ内だからこそ言えるもんがあるのにね

>とはいえ大げさにしすぎてる所はあると思うぜ
そう思うなら具体例あげてﾋとかで擁護してあげればいいんじゃね
俺は完全にアウトだったと思うけど

>高遠やKAKERUは嫌いだし単行本も買わないけどパヤオや押井は嫌いなのにBDを買ってしまう
>オレはブレブレだ
買わないし関わりたくもない嫌い方もするし
嫌いなのに悔しいでも買っちゃうな嫌い方もする
それでいいんだぞ
何かを好きになったり嫌いになったりするのにこういうやり方しなきゃだめとかないからな

基本的には分かるべきだけど程度による
その基準は各々の好き嫌いのレベルによるとしか言えない
以上終わり

作品と作者を分けて欲しいのなら作者は表に出てくるな
プライベートがクソなだけなら見てみぬフリするけど
ＳＮＳで政治発言したら無視できないのは当然だろ

Twitterであった事なんだけど嫌いな奴には粘着するのが当たり前なある意味作家気質の絵描きのおっちゃんが居て
実際その人は絵描きとしては界隈の中では凄いんだけど
ある時おっちゃんの作ったグループで法的にそれヤバいだろって議論が出た時に
ヤバくない糾弾する奴らが悪いって言った子をおっちゃんが肩持って
ヤバいよって言った子をスケープゴートにし始めてそれで年単位で粘着してたんだけど
粘着辞めさせるの本当に大変だった

>まああれはなろう作者のアニメで強行突破するほどスポンサーもリスク負えなかったんだろ
>大げさにしすぎかどうかは金出す人間が決めることだ
問題発言した作者のアニメのスポンサーだって全国LVで発信するのは流石にな
なんのための広告だって話になるし

>高遠やKAKERUは嫌いだし単行本も買わないけどパヤオや押井は嫌いなのにBDを買ってしまう
>オレはブレブレだ
いいんだよ

なんかこう日本特有の考え方な気がする

>プライベートがクソなだけなら見てみぬフリするけど
>ＳＮＳで政治発言したら無視できないのは当然だろ
結局そこなんだよな
作品だけ見て作家の人間性を勝手に想像するなってのはわかるけど
ﾋとかで自分から発言してるのを見ちゃうと作品見たときに連想してしまう

>作品と作者を分けて欲しいのなら作者は表に出てくるな
>プライベートがクソなだけなら見てみぬフリするけど
>ＳＮＳで政治発言したら無視できないのは当然だろ
自分でできうる限り自衛(作者のSNSを見ない等)するけどSNSの仕組み上たまに見える時があって辛い

小山田圭吾はもう聴かなくなったな
さすがにひどすぎる

>漫画ゲームが大好きなのに創る人に冷たいどころか見下したりするよね
不思議なことに作者もわざわざそれを見にやってくるんだ
庵野秀明が2chアンチスレ見て鬱悪化させたりとか
ある意味ファンの本音だからクリエイター側も気になるのよ

直接の付き合いすらないのに作者の人となりを知ってるって思ってるのが理解できない感覚だ

昔我が闘争はヒトラーの書いた作品だからクソだと言ってる奴を見たことがある
ちなみに読んだことはないとのことだが
これをどう思うか

不倫した政治家が辞めるのは日本とか中国とか
不倫しても関係ないとされるヨーロッパとかあるよね

>なんかこう日本特有の考え方な気がする
海外でもセクハラで映画界追放とかたまに聞くじゃん

プリティベルも最初はおっさんキャラ好きなニッチ女子のファンが結構いたのに
それ全部逃がしたからなKAKERU

>直接の付き合いすらないのに作者の人となりを知ってるって思ってるのが理解できない感覚だ
そんなもんネットで知り得る情報だけって前提に決まってるだろ

>ある意味ファンの本音だからクリエイター側も気になるのよ
アンチスレの発言は別に本音でもないんだよな
だいぶマイナス方向にブーストかけられた
誰が一番悪く言えたかグランプリみたいな場所になるからな

反省してまーすで本当に態度改めるならまだしもコイツ反省してねえな暴力を捨てられねえんだなするならやっぱシメるしかねえわってなるわ

>不倫した政治家が辞めるのは日本とか中国とか
>不倫しても関係ないとされるヨーロッパとかあるよね
政治家ってその人の信用によって成り立つ仕事のはずなのに
不倫するような人間を信用する欧米の方がオカシイと思うの

>直接の付き合いすらないのに作者の人となりを知ってるって思ってるのが理解できない感覚だ
直接会う知り合いだって其処まで理解してるかわからんし
結局見える範囲で判断するしか無いぞ

>なんかこう日本特有の考え方な気がする
それはない

>直接の付き合いすらないのに作者の人となりを知ってるって思ってるのが理解できない感覚だ
出された情報を分かる範囲で自分なりに受け取ってるだけじゃね
「都合のいい情報だけ出してるかもしれない」とか言い出したら
直接の付き合いあるかどうかすら関係なくなるし

あの花屋の絵描きトレスおじさんとか
切り分ける？切り分けない？
って考えるとまあ難しいね

>エゴサーチ
>私が苦手な言葉です
俺逆に作者に補足される可能性あるからSNSで漫画とかの感想呟かなくなったな

>>直接の付き合いすらないのに作者の人となりを知ってるって思ってるのが理解できない感覚だ
>そんなもんネットで知り得る情報だけって前提に決まってるだろ
しかもご丁寧にご本人が発信してくれるからな
余程自分が聖人だという自信がない限り主義主張なんてなにかしらぶつかるもんなんだし
リスク０じゃないという覚悟は必要だよ

>>不倫した政治家が辞めるのは日本とか中国とか
>>不倫しても関係ないとされるヨーロッパとかあるよね
>政治家ってその人の信用によって成り立つ仕事のはずなのに
>不倫するような人間を信用する欧米の方がオカシイと思うの
不倫と職務遂行能力関係ねえだろ

>なんかこう日本特有の考え方な気がする
それは違う

>なんかこう日本特有の考え方な気がする
あっちのがシビアじゃね
ジョニーデップ裁判なんか係争中なのに数年干されたし

>不倫した政治家が辞めるのは日本とか中国とか
>不倫しても関係ないとされるヨーロッパとかあるよね
アメリカでも叩かれるけど？

>政治家ってその人の信用によって成り立つ仕事のはずなのに
>不倫するような人間を信用する欧米の方がオカシイと思うの
仕事ができればクズ人間でも別に関係ないって考えだから
契約の中に不倫禁止って書いてない限りそこを問題視しない

>政治家ってその人の信用によって成り立つ仕事のはずなのに
>不倫するような人間を信用する欧米の方がオカシイと思うの
日本だって妾とかの文化あったからだけど宇野総理の時にそこがガラッと変わった感じ

>不倫した政治家が辞めるのは日本とか中国とか
>不倫しても関係ないとされるヨーロッパとかあるよね
日本も明治維新で薩長の風習持ち込まれなければ問題にはされなかったのでは
離婚率とシングルマザーの数も増えただろうけど出生率もこんなに下がらなかった気がする

>アメリカでも叩かれるけど？
ヨーロッパとアメリカはそのへん微妙に価値観違う

>不倫と職務遂行能力関係ねえだろ
道徳を守れない集団生活の規範に沿わない
研究者とかならともかく政治家はどうかな

>なんかこう日本特有の考え方な気がする
作品を作者の道徳と結びつけて叩k…論じるのは今はむしろアメリカのリベラルの方が本場
あっちはフーコーから始まる哲学で理論武装してて
こっちは空気による同調圧力って違いはあるが

>不倫と職務遂行能力関係ねえだろ
結婚というルールすら守れないような人間が
法律に関わる仕事してるの怖くない？

>>なんかこう日本特有の考え方な気がする
>あっちのがシビアじゃね
>ジョニーデップ裁判なんか係争中なのに数年干されたし
LGBTに忖度しなかったハリーポッターの作者が式典に呼ばれなかったとかなんとか

>日本だって妾とかの文化あったからだけど宇野総理の時にそこがガラッと変わった感じ
時代に会わんわな
今でも実力者みたいなのは愛人いたりするけど

赤松への憎悪はなんなの

>>なんかこう日本特有の考え方な気がする
>あっちのがシビアじゃね
>ジョニーデップ裁判なんか係争中なのに数年干されたし
デップはホント大変だったね…
あの糞（物理）女は許さん

>結婚というルールすら守れないような人間が
>法律に関わる仕事してるの怖くない？
怖くないっていうか政治家だからあの人はいい人だからじゃなくてあの人は仕事できるからしたからで判断すべきでは
そりゃまぁ新人とかなら信用できるからしかないかもしれんが

つい最近スレで上がった手描きが気に入らないってんで
クズ呼ばわりに特定して追い詰めろって吹き上がるスレを見て
理由があるから叩くんじゃなくて
叩く理由を探してるとしって多いんだなあって思った

>赤松への憎悪はなんなの
嫉妬じゃないの？

西原理恵子は近くにいたら嫌だけど作品は好きよ
雁屋哲は作品に思想を盛り込みすぎるし思想を排除しても成り立つので排除する努力をして欲しい
小林よしのりは教祖だから表に出てくるな

>なんかあったの？
例えば

>>なんかあったの？
>例えば
消されたか…

作者と作品を切り分けられないと誠実が繋がらないふしぎ
何で切り分けられないのが誠実になるんだ？
誠実の意味勘違いしてる？

>怖くないっていうか政治家だからあの人はいい人だからじゃなくてあの人は仕事できるからしたからで判断すべきでは
どう考えても仕事にマイナスの影響が発生するのに
ちんちんやまんこのイライラを我慢できないだけならともかく隠し通すことすら出来ない奴が
「仕事できる」とか言われても出来てないじゃんとしか

>西原理恵子は近くにいたら嫌だけど作品は好きよ
自分は作品によるかな
身内をネタにするのはいいけど
恨ミシュランはアカン

>作者と作品を切り分けられないと誠実が繋がらないふしぎ
>何で切り分けられないのが誠実になるんだ？
>誠実の意味勘違いしてる？
自分に正直とか言うのなら分かるけど誠実は違うよな…

作者含めて作品だぞ
切り分けとか甘えるな

政治的主張とかは切り分けれるけど不倫で家族離散したので不倫した人だけはダメ
みたいな感じなのでまあリアルトラウマくすぐられるのは無理っぽいや

>作者含めて作品だぞ
>切り分けとか甘えるな
実写版進撃の巨人

誠実なタイプの作者が好きとかならわかるけど
俺が誠実だからって言っちゃう人は全然誠実じゃないと思うの

>作者含めて作品だぞ
そんな現代アートみたいな…

俺はアクタージュを読む過程で作者と作品を分ける能力を身につけた

>赤松への憎悪はなんなの
結構昔からネットで色々言及してたから漫画好きでも意見賛同しないってのがアンチになった感じ
表に出れば出るほどアンチも多いって一例だと思う

>高遠るいはすっかりㇶでのお気持ち表明マンになってしまってまあ…
ついに連載辞めてﾋの方が本体になってしまった

>>不倫するような人間を信用する欧米の方がオカシイと思うの
>不倫と職務遂行能力関係ねえだろ
不倫ってのはバレたら離婚等の家庭内のトラブルを招く不味いことな訳で
それで脅すハニートラップの例等もあるしやらかした政治家としての判断に
影響を受けない精神状態かどうかって疑問視する事は別におかしかないんじゃね？

「いいとこ取りはできない」ってだけでしょ
作品で稼いだ知名度で気持ちよく自分語りしたり
別ジャンルにマンガで稼いだ影響力を流用するくせ
そこで起きたマイナスの反作用が作品に逆流するのは嫌だなんて言っても通らんよそんなん

>甘えるな
これ言う奴ほど自分に甘い
豆な

よく言えば自分に正直でそれを外に向かって言うのをためらわない人
悪く言えば単なるワガママを他人に押し付ける人
それを誠実とは言わないはな

俺誠実だからアクタージュはゴミだと思う

>俺はアクタージュを読む過程で作者と作品を分ける能力を身につけた
俺は夏子の酒

>ちんちんやまんこのイライラを我慢できないだけならともかく隠し通すことすら出来ない奴が
>「仕事できる」とか言われても出来てないじゃんとしか
ガンガン不倫とかしまくってるおっさんだけどめっちゃ数字持ってくる営業とか見たら仕事と下は別だと考えるようになる

>作品で稼いだ知名度で気持ちよく自分語りしたり
>別ジャンルにマンガで稼いだ影響力を流用するくせ
>そこで起きたマイナスの反作用が作品に逆流するのは嫌だなんて言っても通らんよそんなん
なんで突然特定の作者の話が始まるん？

>>高遠るいはすっかり?でのお気持ち表明マンになってしまってまあ…
>ついに連載辞めてﾋの方が本体になってしまった
子供いるのに無職になってどうすんの…？

>そんな現代アートみたいな…
「現代」抜いてもアートはそんなもん

>高遠るいはすっかりㇶでのお気持ち表明マンになってしまってまあ…
>昔の作品は結構好きだったんだが
ブログの時点で今とおなじだったから今更じゃねーかなと

言いたいことはわかるけど言葉選びが下手糞マン

>No.990198404
限りなくジャギに近い何か

子育てや夫婦関係でアピールしてた政治家が子供ほっぽって浮気してた事件あったけど
それを分けて考えろとか言われても無理だ

>なんで突然特定の作者の話が始まるん？
特定の作品の話してたから

スレ画は普段からしゃべりが気持ち悪いんだと伺える

>>赤松への憎悪はなんなの
過去の言動

いくらなんでも限度はあるわ

>なんで突然特定の作者の話が始まるん？
別に特定の作者の話をしてたつもりはなかったけど
まあとしあきが思い浮かべてる作者もきっとそんな感じなんだろうな

胸糞漫画書いてる人が本人の性格も胸糞で高評価！みたいなことはないので単に作者はいい人であってほしいだけの話に思う

一瞬で情報発信＆拡散される社会になって早20年だが
自分の言動が作品の評価や色眼鏡的なフィルターに繋がるという認識からもSNS管理や発言自体極力控えたりというのが創作家のプロ意識の一環としてあと1世紀位の内に変わっていくのかなと思ってる
高遠とか山本直樹はそっち方面で三流の見本として語られていく部類だろうなとも

>>なんかあったの？
>例えば
君がいるだけで

>高遠るい
この人おっさんなんだよな
90年代にこの人の漫画本よく見た気がするしそもそも女じゃなかったか？
と思ってググったら高河ゆんと勘違いしてたわ

>ガンガン不倫とかしまくってるおっさんだけどめっちゃ数字持ってくる営業とか見たら仕事と下は別だと考えるようになる
それはその仕事が「どう考えても仕事にマイナスの影響が発生する」に該当しなかっただけじゃないの
逆に言えば結果から逆算でいいんだよそんなもんは
浮気がバレて世間にやいのやいの言われてる奴の仕事は「そういう仕事」だったんだよ

>>胸糞漫画書いてる人が本人の性格も胸糞で高評価！みたいなことはないので
>例外
町山は先生の作品だから…

作品知る前から嫌いか知った後に嫌いかでも分かれるわけでどっちが正解というわけでもないしそもそも個人の趣向なんだから好きにしろバカ

>自分の言動が作品の評価や色眼鏡的なフィルターに繋がるという認識からもSNS管理や発言自体極力控えたりというのが創作家のプロ意識の一環としてあと1世紀位の内に変わっていくのかなと思ってる
SNSの発達で顔を使い分けるって事がなくなってきた 下手したら顔を使い分けるのは悪って風潮になってきてる感じがする
例えば仕事の顔と家庭の顔は別なのにどっちか突っ込まれたら他にも影響する

>ガンガン不倫とかしまくってるおっさんだけどめっちゃ数字持ってくる営業とか見たら仕事と下は別だと考えるようになる
まあ営業なんてモラル無い人間の方が適正ありそうだし

そこを本当に切り分けられるほど人類は賢くない
詐欺師が啓蒙してたらムカつくしFランが賢しらな事ほざくのもムカつく
発言内容そのものだけでなく誰が言ったかにフォーカスされてしまうのと同じく作品も内容だけでなく誰が作ったかというのは切っても切り離せない要素の一つだ

太宰とか近年なら西村賢太とか作者本人のパーソナリティ込みじゃないと論じられない作風ってのもあるし

>町山は先生の作品だから…
先生も町山さんの作品
つまり無限に続く円環の形になるな…

俺、掲示板の書き込みと板の利用者を切り分けられない誠実なタイプのとしあきだから、けっこうつらいなあ。

>例外
これガビ山と川窪が悪いよ…
ヴァーさんは原作に沿った脚本書いたのに

>1657669101858.jpg
>作者･作品切り分け論
誠実×
めんどくさい○

>>>なんかあったの？
>>例えば
>君がいるだけで
空気が悪くなれること

>この人はダーウィン賞並に語り継がれるんだろなって
右だろうが左だろうが1市民として俺は尊重するけど
ちょっと本人死にかけてる時に言う事ではなかったよね

>>ガンガン不倫とかしまくってるおっさんだけどめっちゃ数字持ってくる営業とか見たら仕事と下は別だと考えるようになる
>それはその仕事が「どう考えても仕事にマイナスの影響が発生する」に該当しなかっただけじゃないの
>逆に言えば結果から逆算でいいんだよそんなもんは
>浮気がバレて世間にやいのやいの言われてる奴の仕事は「そういう仕事」だったんだよ
まあ勝てば官軍負ければ賊軍というのもひとつの見方だよね
マイナスの影響があることをやってしまったとしても俺は仕事自体の評価に影響はさせないだけだな

>空気が悪くなれること
何より

>>空気が悪くなれること
>何より
肝心なことを気付かせてくれたね

>作者･作品切り分け論
これが出来てなくて作中のヒロイン好きすぎて作者にDMで告白した馬鹿とか普通に居るからな

遠藤や高遠なんてそれこそ党派性でしか物考えられなくなった人間の見本になっちまったからな今回

俺も矢立肇がアイマスやったときは結構つらかった

>>>赤松への憎悪はなんなの
>過去の言動
高遠に関しては割とブーメランになりそうな気が…

>1657669101858.jpg
こいつは色々言ってるけど好きに文句言わせろだからなぁ…

>遠藤や高遠なんてそれこそ党派性でしか物考えられなくなった人間の見本になっちまったからな今回
そういう人種って端的に言ったら馬鹿だと思うよ

>赤松への憎悪はなんなの
端的にフェミに嫌われてる

しろたそはワルないよ

>>赤松への憎悪はなんなの
>端的にフェミに嫌われてる
じゃあ赤松が正しいんだな

フェミに好かれるって逆に悪人の資質だから嫌われた法が良いのでは…

「俺はオタクと違うんで」って尊大さが透けて見えて吐き気がする

それで何も問題ないじゃん
楽しんでる人の邪魔しなけりゃ

原作者と作画担当を切り分けるのは普通にできてほしい

同業者で赤松叩いてるのは嫉妬混じりだと思う
それで自分の飯の種を脅かすとかアホとしか言えないけど

>>例外
>これガビ山と川窪が悪いよ…
>ヴァーさんは原作に沿った脚本書いたのに
原作者としての権限を存分に発揮して自分がしてもらいたいようにしてもらっただけだよ

>作者が犯罪者だし
>被害者への配慮も理解できる
もうああいう人達のおメガネに映る作者の姿が
犯罪者レベルなんだろきっと

切り分けられないというこの誠実くんは音楽とか聞けないんだろうな
寂しいな

>原作者としての権限を存分に発揮して自分がしてもらいたいようにしてもらっただけだよ
美しいな

作品として見る場合作者は切り離せるが
コンテンツとして見る場合作者が誰かは付加価値の一つ

>それで何も問題ないじゃん
>楽しんでる人の邪魔しなけりゃ
人類の永遠の争いの元「縄張り争い」があるから無理だと思う
現実の土地と違って事実上無限に分割できるはずのネット空間ですら「住み分け」なんか出来てないだろ

面白ければ読むけど読み続けられるほどじゃなかったりはする
面白くなくなったパターンもあれば他の作品にハマってそっちは忘れたパターンもある

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと同じで思考放棄してるからこそ作者と作品を切り分けられないのでは

分けられないタイプだから作者のﾋはブロックしてる

>ヴァーさんは原作に沿った脚本書いたのに
でも町ヴァーさん映像化するなら原作通りにするのはド三流って言ってたし…

自分で誠実とか言い出す奴が誠実なことあるかいな
そういう評価は第三者が下すもんだ
頭ヤマカンかこいつ

>高遠に関しては割とブーメランになりそうな気が…
少なくともスレ画の発言で自分も切り分けて見られなくなっても文句言えないだろうな…
自分だけノーカンはありえないかと

>同業者で赤松叩いてるのは嫉妬混じりだと思う
>それで自分の飯の種を脅かすとかアホとしか言えないけど
自民で出るまでは福島瑞穂に協力求めてたりしてて何考えてんだって思われたりはしていた
講談社のコネがそっち方面に強かったからなのかしらんけど

エッセイとか実際にあった話をベースをした時にん？と感じて作者が苦手になることはあるけど
作者の思想が気に入らないから作品も気に入らないまではいかないなあ

>>ヴァーさんは原作に沿った脚本書いたのに
>でも町ヴァーさん映像化するなら原作通りにするのはド三流って言ってたし…
過去の発言が自分を追い詰める
よくありますね

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと同じで思考放棄してるからこそ作者と作品を切り分けられないのでは
大体エビデンスが先にあるんで思考放棄とは違うんじゃないかなぁ

>自分で誠実とか言い出す奴が誠実なことあるかいな
>そういう評価は第三者が下すもんだ
言ってくれる人がいないんでしょ…友達いなそうだし…
>頭ヤマカンかこいつ
まだ自分で漫画かける分スレ画のほうがまし…なのかなぁ？

>1657669101858.jpg
作者と作品を分けられないのが誠実なタイプ…？
作者と作品を切り分けられるのがスマートで小利口な思考放棄…？

>原作者と作画担当を切り分けるのは普通にできてほしい
テコ朴はそうだね

切り分けられる、分けられないと誠実かどうかなんて関係ないだろ

毎回思うが分けて見られる作者や作品の具体名がほぼ出てこない時点でなあ

>自民で出るまでは福島瑞穂に協力求めてたりしてて何考えてんだって思われたりはしていた
>講談社のコネがそっち方面に強かったからなのかしらんけど
表現規制関係ならみずぽたんに繋ぎつけるのは理屈の上からはおかしくないよ
今はどうか知らんが一頃はちゃんと表現規制反対派だったはずだし

>分けられないタイプだから作者のﾋはブロックしてる
切り分けるタイプだけど作者が不快なら当然ブロックする
それはそれとして作品は楽しむ

>毎回思うが分けて見られる作者や作品の具体名がほぼ出てこない時点でなあ
作品しか知らないってだけよね
両方知ってたら絶対混ざる

>結構昔からネットで色々言及してたから漫画好きでも意見賛同しないってのがアンチになった感じ
>表に出れば出るほどアンチも多いって一例だと思う
理想だけ追いかけて現実を受け入れない人によくあるよね

エドウッド映画とか作者と作品を切り分けたら只の珍妙なクソ映画になっちゃうでしょ！

切り分けて作品を評価してもだいたいやらかす作者は打ちきり食らって暇な作者だから
評価しても意味はないことが多い

>切り分けて作品を評価してもだいたいやらかす作者は打ちきり食らって暇な作者だから
>評価しても意味はないことが多い
人間暇だと碌なことしないって奴だな…

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと同じで思考放棄してるからこそ作者と作品を切り分けられないのでは
果実の腐った部分を切り落とせばまだ食えるけどもういいやって捨てる感じよ
思考放棄とかでない

>毎回思うが分けて見られる作者や作品の具体名がほぼ出てこない時点でなあ
「作者が一切情報発信してない」だと賢明ではあるが読者の側が分けるもクソもないし
いくらかでも情報発信しててそれを読者の側が知ってれば（いい意味悪い意味を問わず）大抵は影響あるからな

作者と作品とか役者とキャラを切り分けることに対してはともかく
スレ画の人の遜ったフリして周りを見下す姿勢には寒気がする

作者が新興宗教にハマってるけど読んでる作品あるわ
誰とは言わないけど
もちろん会いたくはない

>正しい思想ってなにそれこわい
正誤あるものに決まってるだろ
思想信条やら信仰の自由を保障されるってのは
普く施された高い教育水準できちんと取捨選択をする義務の上に成り立つものだ
どんなに危険で愚かでもそれが無条件に許される訳じゃない

>果実の腐った部分を切り落とせばまだ食えるけどもういいやって捨てる感じよ
>思考放棄とかでない
その例えだと果実の腐っているこの部分を切り落とせばまだ食えるって感じで
切り分けるのも思考放棄とかではないよね

切り分けて見られるなら見られない人たちに付き合うメリット皆無だからそりゃ話は行き違うだけだ

>果実の腐った部分を切り落とせばまだ食えるけどもういいやって捨てる感じよ
>思考放棄とかでない
まだ食えるというか食えない部分は捨てて次に育つのを待つってのでいいと思うんだがな
一度失敗して見限るのは判断はやすぎやろとは思う
まぁ失敗の規模にもよるけどな

>人間暇だと碌なことしないって奴だな…
虹裏してるとしあきが言うと説得力が違うぜ
おみそれしました

>切り分けられる、分けられないと誠実かどうかなんて関係ないだろ
自分は正しいって言い訳だからな…

こんなやつに金渡すような真似したくねえ、って
購買購読視聴を控えるのは個人の選択の範囲だと思う

作者の言動がちらつくほど嫌いなら読まないほうがいい
もちろん読むことを咎めたりもしない
人間はもっと自由でいい

>切り分けちゃいけない作家もいる
その人はむしろ意図的に切り分けないとキツいだろ
なんでリアルの顔面さらしたし

切り分けてるって言ってる人も努めてるだけで本当に切り分けができてるかどうかわからんしな

>まだ食えるというか食えない部分は捨てて次に育つのを待つってのでいいと思うんだがな
本人が謝罪したり反省すればそれでいいんだけど
やらかす奴は謝ったら死ぬタイプばかりなのが…

>そういう人種って端的に言ったら馬鹿だと思うよ
だから大勢から呆れられてんすよ
普段の政治思想は作品にさえ持ち込まきゃ好きにしたらいいが
遠藤さんは人死に出てもこのスタンスで呟いちゃったからもうどうしょうもない

>まだ自分で漫画かける分スレ画のほうがまし…なのかなぁ？
どんな漫画が描けるのかは知らんが
誠実に発言者の人格を切り分けずに判断すると
きっと頭悪くて描写や説明が下手で高慢な作風なんだろうな…

>まあ信仰に関しては周囲を地獄に落とすとかしてなきゃ良いんじゃね？とは思う
有名人のカルト宣伝はまず間違いなくどっかの誰かが地獄に落ちる手助けしてるんじゃね
周囲じゃないかもしれんがむしろ周囲じゃない方が罪深いような

>周囲じゃないかもしれんがむしろ周囲じゃない方が罪深いような
ラーメンは罪深いと思うぜぇ

>切り分けちゃいけない作家もいる
それはちょっと微妙に違うんじゃないかなあ
特にネガティブな自分自身を切り売りしちゃってるようなタイプのノンフィクションエッセイストは居るけど
それを受け手がどう受け止めるかは別の問題だと思う
「こんな悲惨なヤツいねーよ」って目を背けるのが間違いだとは思わない

>有名人のカルト宣伝はまず間違いなくどっかの誰かが地獄に落ちる手助けしてるんじゃね
ファンは時として盲目に陥るからなぁ…

美少女は好きでうんこは嫌いな俺は
美少女がうんこしてるからって幻滅したりはしないがうんこ自体は目にしたくない
スレ画はそれで美少女に幻滅してる状態

めちゃクソ面白い作品書いてたら何言っても許されるぞ
トレスやネタパクリしてても許される
逆に叩かれるってことはあんま面白くないも書いてるからってことだ

切り分けてみれるよって人にいやそんなことないってずーっと喧嘩売り続けるのはそれはそれで病気よね

ちいかわの作者とか中身の闇な所含めて人気あるよな

>>切り分けて作品を評価してもだいたいやらかす作者は打ちきり食らって暇な作者だから
>>評価しても意味はないことが多い
>人間暇だと碌なことしないって奴だな…
最近打ち切りになったばかりなのに赤松が当選した事で
まるで自分まで偉くなったつもりの漫画家なら心当たりがあるわ

>めちゃクソ面白い作品書いてたら何言っても許されるぞ
>トレスやネタパクリしてても許される
…受け手に道徳心を欠けという話ではないよ？

国語のテストで「作者がどういう意図でこう書いたのか述べよ」って設問みた経験ないのかよ

>まあ信仰に関しては周囲を地獄に落とすとかしてなきゃ良いんじゃね？とは思う
大昔この漫画同人イベントで配ってたなぁ…

作者の性格はどうしたって作品ににじみ出るからなぁ

>一体化して切り分けられない例
ガンマニアが暴走して発射可能な実銃の所有に至った、とかいう
どうしようもなく幼稚な罪だからまだ良いんだよ
これで他人様撃っちゃったとか大麻解禁を訴えるとかだったら誰も許さない

>一体化して切り分けられない例
そら自伝はね…

>一体化して切り分けられない例
むしろちゃんと作品に昇華してるから有能

作り手を意識してしまったらもうそれは切り分けできてると言い難いのでは

>逆に叩かれるってことはあんま面白くないも書いてるからってことだ
叩いてる連中がそんなに理知的でもあるまいに

木に成った実や花を我々はとって頂くわけで
元の成ってた場所を意識せず頂くことも可能だけど
そこが嫌いになったら　近付いてもいで食べる気にならなくなるのかもしれない

>作者の性格はどうしたって作品ににじみ出るからなぁ
倫理観が破綻してると駄目だ
わざとそういう風にして違和感持たせるようにしてるのと違って天然のそれはやっぱりにじみ出る

大抵の場合は作者像自体がただの自分にとって都合のいい妄想だから不毛である

まあなんつーか同じ犯罪でもイメージはあるよな
しまぶーや和月がいいとは言わんし
理屈の上からはいくらでも子供を食い物にするクソカス扱いだって出来るんだけど
やっぱりマツキは別格に許されない感じがある

>大抵の場合は作者像自体がただの自分にとって都合のいい妄想だから不毛である
ネットだけ見てソイツの全てを押し測るって中々難しいよな

>作り手を意識してしまったらもうそれは切り分けできてると言い難いのでは
としあきはエロ漫画で作者を無視することに慣れてるからな
描いてるオッサンのツラとか想像したら抜くに抜けないから無視するに限る

>話しかける相手が悪いとしか
話しかけられてると勘違いするキチガイが悪い

>大抵の場合は作者像自体がただの自分にとって都合のいい妄想だから不毛である
そんなもん作者像に限らんやろ

尖った感性が作品に反映されてる部分がどこかとか考える余地があるから行き過ぎない程度には作者の人間性は受け入れる
どちらかというと悪性がなくてもまともに創作できるか疑うぐらい幼稚だったり無味乾燥に見える方がちょっと残念

>>話しかける相手が悪いとしか
>話しかけられてると勘違いするキチガイが悪い
イラスト貼ったらいきなり描いてる奴の悪行云々と聞いてもないのに語り始めて驚愕した事あったよ
としあきの俺ですら気持ち悪いって思っちゃった

ついぷり～ん

田中芳樹は銀英伝だとうまく溶け込ませてるけど創竜伝だと直で出してたりとか
作品自体でもサジ加減みたいのはあるよな

嫌いな芸能人が書いた本がとてつもなく素晴らしいものだと言われてたとしても別に買わないもんなぁ

役者とかもろにパーソナリティで見られてるしな
クリエイターはまだいいほうだよ

>嫌いな芸能人が書いた本がとてつもなく素晴らしいものだと言われてたとしても別に買わないもんなぁ
ﾌﾟﾍﾟｯ

そもそも分けて考える必要無いよね

>>大抵の場合は作者像自体がただの自分にとって都合のいい妄想だから不毛である
>ネットだけ見てソイツの全てを押し測るって中々難しいよな
一時が万事とは言うがその一時が虚言やデマのことあるし

>>嫌いな芸能人が書いた本がとてつもなく素晴らしいものだと言われてたとしても別に買わないもんなぁ
>ﾌﾟﾍﾟｯ
そこで素晴らしく無い物上げられても…

>どんな大ヒット作者の次回作でも大キャンペーン張ってもつまんなければ売れないし
>日本はむしろ作者と作品ナチュラルに分けれてる方なのではとも思う
それはまた大分違う話なのでは

作者がどんな政党を支持してどんな宗教を信仰しようが作品に出さなければ全然いいよ

でもよぉ作品だけでなく作家の人間性迄良きものを求める風潮って
結局自分の推しに安心したいってことで
さらに言えばそれを推してる自分が他人にマウント取られたくないって心理なんかね？

>そもそも分けて考える必要無いよね
作者や役者に興味ないので

>そもそも分けて考える必要無いよね
分けないと逆に人格で作品の評価も決まる事になるし

>どうしようもなく幼稚な罪だからまだ良いんだよ
幼稚かもしれないが未遂に終わった密輸計画の規模はデカすぎた

>ネットだけ見てソイツの全てを押し測るって中々難しいよな
別に全てを推し量る必要なんて1mmも無いだろ…
根はいい人なんです！って言っても外面良く無きゃ判断に使われるのはその外面だよ

>作者がどんな政党を支持してどんな宗教を信仰しようが作品に出さなければ全然いいよ
どっちかと言えば切り分けは無理だと思ってるけど
この程度なら別に問題無いよ
違法薬物とかも特に気にしない

>どんな大ヒット作者の次回作でも大キャンペーン張ってもつまんなければ売れないし
>日本はむしろ作者と作品ナチュラルに分けれてる方なのではとも思う
そういう話じゃなくて犯罪やそれに近い行為した作者のイメージだと思う

>どんな大ヒット作者の次回作でも大キャンペーン張ってもつまんなければ売れないし
>日本はむしろ作者と作品ナチュラルに分けれてる方なのではとも思う
サム８はむしろ切り分けできないやつがナルトまで叩き出してた気が

>違法薬物とかも特に気にしない
ムリだわ

裏の私生活とかならともかくネットでも雑誌のインタビューでも何でも人の見える所に発表するならそれも作品の一つみたいなものでは…
評価に入るわ

人は見た目で９割判断される言うけど
今はネットでの立ち振舞いもそこに含まれてるようなもんだろう

>美味しんぼファンの俺に至っては雁屋の毒が混じってないと
カリーは野望の王国とかがあるせいで
良くも悪くも思考回路が異常なんだなで納得して終わる

>作者･作品切り分け論
del

>一体化して切り分けられない例
エッセイとか自伝は作者自身の人生の切り売りだもん

>どんな大ヒット作者の次回作でも大キャンペーン張ってもつまんなければ売れないし
>日本はむしろ作者と作品ナチュラルに分けれてる方なのではとも思う
それはブランドで評価を決めないってだけで作者と作品を繋げる話とは性質が違うような

>けっこう顔出ししてるけど全くチラつかん荒木飛呂彦
温厚そうに見えて変なエピソード出てきても
やっぱり変な人なんだ…って逆に納得がいく奴

>作者がどんな政党を支持してどんな宗教を信仰しようが作品に出さなければ全然いいよ
まぁそれで面白い話がかけるのなら出してもいいけど
大抵つまらないからなぁ…

>>違法薬物とかも特に気にしない
>ムリだわ
すげーダブスタだけど俺はこれも作品によるわ
仮にウシジマくんの作者とか殺し屋１の作者がヤクやってたって言われても全然ダメージない

カラヴァッジョみたいに凄い絵描きだけど喧嘩で人殺したみたいなのは作品と作者を切り離せるけど園子温みたいに女優とセックスするために映画作ってるような奴は無理だわ

>>けっこう顔出ししてるけど全くチラつかん荒木飛呂彦
>温厚そうに見えて変なエピソード出てきても
>やっぱり変な人なんだ…って逆に納得がいく奴
荒木先生は見た目いいしな
やっぱ作者と作品関係あるわ

政治からめた思想の作品を発表するのはともかく過去作をそういう活動に使うのは普通にきついわ…

というかネットどころかどんだけ一緒にいようが他人の全てなんて分からんだろうに…

>カラヴァッジョみたいに凄い絵描きだけど喧嘩で人殺したみたいなのは作品と作者を切り離せるけど園子温みたいに女優とセックスするために映画作ってるような奴は無理だわ
不可抗力なのと率先して汚いことしてるのは違うからな

>というかネットどころかどんだけ一緒にいようが他人の全てなんて分からんだろうに…
だからこそ部分に本質があるんよ

>政治からめた思想の作品を発表するのはともかく過去作をそういう活動に使うのは普通にきついわ…
そういうこと言わないキャラで言われるとすごい嫌だよね
新しくキャラ作ってそいつに言わせるならともかく

>カラヴァッジョみたいに凄い絵描きだけど喧嘩で人殺したみたいなのは作品と作者を切り離せるけど園子温みたいに女優とセックスするために映画作ってるような奴は無理だわ
歴史上の人物と現存の人物とでは感じ方も違うのでは

>でもよぉ作品だけでなく作家の人間性迄良きものを求める風潮って
>結局自分の推しに安心したいってことで
>さらに言えばそれを推してる自分が他人にマウント取られたくないって心理なんかね？
ファン層というか個人の好みので終わる話じゃないかなあ
古い時代のロックスターとか道徳的な人間性じゃない人達の方が多いけど人気あるでしょ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか

というか漫画家のネームバリュー使って自分の思想発表してるし切り分けて考えられてないのは作者本人としか…
そういう活動したいだけなら裏垢でも作って好き勝手やればいいだけだし

彼岸島の松本先生が思ったよりまともな人で困惑してる俺

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか
人によって程度があるだけで当然の事よ
違うと言えるのは悟りを開いたお釈迦様くらい

なんだかんだ熱心な作者アンチって作者インタビューとか単行本の細かいコメントにまで詳しかったりするし
それなりの情報源を元にツッコんでるよな