辞めたら

やりがい搾取みたいな業界だろうしなあ

アニメでやるより大変そう

外国は違う！なんて言えなくなるじゃん！

コンピューターも人が労働して使う道具に過ぎないと知る

今ハリウッドってCG使うよりも特撮技術でやったりする方が良くね？ってなってきてるからな…

あっちって時給制で作り終わったらクビだからな

>今ハリウッドってCG使うよりも特撮技術でやったりする方が良くね？ってなってきてるからな…
今更特撮に先祖返りかよ

助けてバットマン！

>今更特撮に先祖返りかよ
「」の言葉鵜呑みにするなよ

ハルクバスターのシーンとかどれだけかかったんだろうやあ

何かを壊すCGってめっちゃ大変そうだし3Dプリンターがブレイクスルーだったのかな…

>ハルクバスターのシーンとかどれだけかかったんだろうやあ
「」はキャラが大変だと思ってそうだけど
背景を足したり地形そのものがCGな方が多いのよ

パシフィックリムなんてコクピット以外のほぼすべてがグリーンバックのセットで驚いた

仕事量の問題だろうなあ

俳優の足元くらいがセットで他はグリーンバックだもんな

マーベル映画なんて俳優使ってるだけのCGアニメって言われてるやんけ

親日家多いからな

ドラマ納期だけどクオリティ下げないでね！かぁ…

人を減らして作業は増やして現場がパンクって日本だけじゃないんだな

儲かってんだから人増やせば良いのにね

技術がどうのとかじゃなくて納期がアホみたいに短いんだよ

>儲かってんだから人増やせば良いのにね
株主「取り分減るから駄目です」

>株主「取り分減るから駄目です」
クソボケがーッ

ラブアンドサンダーだと決戦の地はビニールシートみたいな安上がりなセットだったよね

死ぬほど時間かけてメイクされてしんどいって言ってた役者もいたな

給料はいいけど任せられる技術者が少なくて仕事が集中する

>死ぬほど時間かけてメイクされてしんどいって言ってた役者もいたな
そのくせすぐ死にそうだなこいつ

役者よりもこの人たちがシーンを作ってるけど
絶対に役者よりも低い報酬だろうしなぁ

低賃金重労働みたいな環境世の中にゴロゴロあるのが酷い

>>株主「取り分減るから駄目です」
>クソボケがーッ
創業者以外の大半の株主なんて基本クソボケだろ
会社に思い入れなんてないしただ短期利益さえ出れば5年後10年後に会社が無くとも知ったこっちゃないクソボケの集まりよ

>人を減らして作業は増やして現場がパンクって日本だけじゃないんだな
むしろ逆で海外がやってるから日本が真似ただけだからね

>外国は違う！なんて言えなくなるじゃん！
外国で労働問題がないのなら法律なんてねえんだ

>>儲かってんだから人増やせば良いのにね
>株主「取り分減るから駄目です」
従業員増やすのも株主の賛成が必要なの！？

作品によって給料違うの？

税制優遇してる国に引っ越して仕事してね、旅費は自腹でね、みたいなことが10年くらい前から問題になってる
https://www.pronews.jp/column/20140404110013031.html [link]
>諸外国によるハリウッドの映像産業に対する税制優遇制度は、主にカナダ、イギリス、ニュージーランド等で実施されているが、その中でもカナダが最もアグレッシブな還付金制度を実施している。現在カナダでは、バンクーバーがあるブリティッシュ・コロンビア州、トロントがあるオンタリオ州、モントリオールがあるケベック州などが、それぞれの地域で制作されたハリウッド映画のVFX制作費の30～50％を税還付金として映画会社に払い戻すという、非常に大胆な税制優遇制度を実施しており、それが映画プロジェクトの海外流出を引き起こした。

>アメリカで失業した人々の中には、フリーランスの仕事を求めて数か月～半年ごとにイギリス、カナダ、アメリカの国を跨いで引っ越しを強いられている人もおり、大きな社会問題に発展している。

逃げ場なんてどこにもないんだね…

全部ＣＧで作らせてもらえたらよほど楽な気はする

役者は文字通り顔で宣伝効果のある部分だからなあ
この人が出てるから観る的な役割

>全部ＣＧで作らせてもらえたらよほど楽な気はする
まぁ作品によっては役者もほぼCG加工だったりするが…

自宅で仕事ができるって自宅を自分で選べるとは限らないんだな…

CGアニメーターとかプログラマーが病むって話昔から聞くわ

向こうは同じシーン複数の映像会社に渡してコンペさせて一番安くて良かったところの映像だけお金出すね…とかやってた気がする

マーベルの場合は特に面倒だな
建物は壊れるは特殊な効果必要だわで

映画の尺を縮めろ

声優含めた役者の給料のために働いてるみたいな感じなのかね

いっそのこと役者は完全にモーションアクターと声優にすればいい

>向こうは同じシーン複数の映像会社に渡してコンペさせて一番安くて良かったところの映像だけお金出すね…とかやってた気がする
う～んちょっと外道過ぎない？

>向こうは同じシーン複数の映像会社に渡してコンペさせて一番安くて良かったところの映像だけお金出すね…とかやってた気がする
きっつぅ…

おかしい…ネットフリックスの大資本で日本のアニメ業界はウハウハのはず…
なぜ本国でこんなことが…

>いっそのこと役者は完全にモーションアクターと声優にすればいい
これ顔の良い声優選んで動かして撮った方が安くね！？って無限ループするやつ

>向こうは同じシーン複数の映像会社に渡してコンペさせて一番安くて良かったところの映像だけお金出すね…とかやってた気がする
スレ画の記事で触れられてる話だな

https://theriver.jp/marvel-vfx-overwork/ [link]

> マーベルなどのハリウッド作品におけるVFX制作現場の労働問題は、以前より指摘されていたもの。2018年には、『アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー』のVFXを手掛けた制作会社の1名が、安価のオファーを提示した者が仕事を引き受けられる“コンペ形式”の弊害を指摘。また、映画並のVFXを多用しながら多数のエピソード納品が求められるドラマ作品における「短納期ながら高品質」の過酷さも語られていた。

ドラマも含めると一体いくつの作品を作ってるんだろう…

あのマーベルの仕事をしたって名前が売れるぜ？

>全部ＣＧで作らせてもらえたらよほど楽な気はする
ディズニーのアニメだってクソほど金かかってるしまして全部リアル調のCGで作ったら地獄だと思う

それ日本でやったら下請法違反じゃねえか？

>今ハリウッドってCG使うよりも特撮技術でやったりする方が良くね？ってなってきてるからな…
俺がどっか見たメイキングだとスペースシャトルのコックピット作って
周りにクソデカいモニター設置してそこに空の映像流して撮影する力業やってたな

本国も金額は高く見えるけど待遇とか割は良くないんだな…

>それ日本でやったら下請法違反じゃねえか？
いいだろ？アメリカだぜ？

我社は全員がジェネラリストの少数精鋭制です！
※分業できないほど会社が小さい

>あのマーベルの仕事をしたって名前が売れるぜ？
「報酬は出ないけど次に繋がるよ」
「報酬は出ないけど次に繋がるよ」
「報酬は出ないけど次に繋がるよ」
「報酬は出ないけど次に繋がるよ」

じゃあ俺がiPhoneで撮影した動画送りつけてもいいってこと！？

ドラマは今や映画以上に金かけてるのあるしな
数年で2時間ならともかく6時間…

>それ日本でやったら下請法違反じゃねえか？
日本ならね

賃金少ない納期も短いとかアニメーターかよ

後は会社が閑散期に社員持ちたくないからプロジェクト単位で雇用して終わったらポイだからほぼ技術あるのにフリーみたいな人も多い

でも最高に資本主義って感じしない？

やっぱ火薬が1番だな！
バンバン使おうぜ！

>ディズニーのアニメだってクソほど金かかってるしまして全部リアル調のCGで作ったら地獄だと思う
まずそれをできるスーパーコンピューターがね？

中国のアニメーターは給料すごい！みたいな話も本場のアニメーターの人がそんなん上澄みだけだよみたいなこと言ってたし
もっとこうなんかいい話は無いんか

ゲーム会社って辛いよなと思ったけどそっちはマーベラスだったわ

マーベルの撮影特撮でやってたら地形変わりそうだし…

特撮と言えば日本が本場だから日本特撮毎週作ってる老舗に作ってもらおう

まあゲーム会社も時々労働問題の話あがるが…

>中国のアニメーターは給料すごい！みたいな話も本場のアニメーターの人がそんなん上澄みだけだよみたいなこと言ってたし
>もっとこうなんかいい話は無いんか
技術職ってどうやってもそう言うもんだしどうにもならんでしょ

>もっとこうなんかいい話は無いんか
やめるか資本主義！

>後は会社が閑散期に社員持ちたくないからプロジェクト単位で雇用して終わったらポイだからほぼ技術あるのにフリーみたいな人も多い
実質ほぼ社員だけど個人事業主として籍を置いてもらうみたいなやつか…

でも（給料は）お高いんでしょう…？

ゲーム会社の問題といえばブリザードだろ

>でも最高に資本主義って感じしない？
労働力は買い叩いてナンボって事だな！
なんか高度なことしてるフリしなきゃ

断るとマーベルだけじゃなくディズニー＋関連全部なくなるからYesしか言えない

>まあゲーム会社も時々労働問題の話あがるが…
いいよねコロナ禍でリモートワークしたら労働時間が減って生産性が上がったぜって話の真相

>特撮と言えば日本が本場だから日本特撮毎週作ってる老舗に作ってもらおう
過酷ですよ？

>>もっとこうなんかいい話は無いんか
>やめるか資本主義！
やはり無政府主義…

>もっとこうなんかいい話は無いんか
ではこうしましょう
全員同じ賃金で政府が割り振った仕事で働く

>やめるか資本主義！
まぁ末端に金落とさない方が資本家は儲かるって意味では本当にその通りだ

資本側つえー

結局は一週間が7日しかないのが問題

>中国のアニメーターは給料すごい！みたいな話も本場のアニメーターの人がそんなん上澄みだけだよみたいなこと言ってたし
上澄みというか管轄が違うってのは前から指摘はされてんだけど
中国国内で本当に売れてるのって3Dなので3Dのメーターの給料がクソ高い
日本とかの仕事受けるこっちでいう普通のアニメーターは高くなくむしろ安い
なので今も日本から仕事ふれる

>でも（給料は）お高いんでしょう…？
アメリカもトップはすんごいけど全体で見ると日本円換算400万とか500万だからそんなに

>向こうは同じシーン複数の映像会社に渡してコンペさせて一番安くて良かったところの映像だけお金出すね…とかやってた気がする
忌まわしいスペックワーク…

日本のITみたいになんか高度なことしてる風で吹っ掛けなきゃ

ネトフリのラブデスロボットとかすげえ出来のCGアニメがスイとお出しされるから海外はすげえなあと思ってたが世知辛さはどこも変わらないのかな
夢がない…

>でも（給料は）お高いんでしょう…？
一番安い所が請け負うから当然スタッフも…

アニメって一生安いままだと思う

おまけに米カナダのVFX正社員って全員プロジェクトごとにクビできるからなぁ
その分転職には困らんだろうけど季節労働だし

>ネトフリのラブデスロボットとかすげえ出来のCGアニメがスイとお出しされるから海外はすげえなあと思ってたが世知辛さはどこも変わらないのかな
>夢がない…
いや夢はあるんだよトップに上り詰めれば世界が違うんだから

アメリカンドリームないのかよ

皆んな幸せになろうよじゃ競争は産まれないしな…

技術職がお金貰えないなら誰が貰ってるんです

期間工かよ
まあ期間工みたいなもんか…

>ネトフリのラブデスロボットとかすげえ出来のCGアニメがスイとお出しされるから海外はすげえなあと思ってたが世知辛さはどこも変わらないのかな
>夢がない…
そもそもの話するとそういうネトフリオリジナルが言うほど儲からないって話に戻ってくるので

>技術職がお金貰えないなら誰が貰ってるんです
技術職も上澄みは凄まじい金もらってる

>アメリカンドリームないのかよ
そう言うのはアメフトとかボクシングで言う言葉ですので…

金もらえる期間工だよ

>アニメって一生安いままだと思う
アニメーターは日本の方では間違いなく救えないと思うわ

>技術職がお金貰えないなら誰が貰ってるんです
資本家

>アメリカンドリームないのかよ
ない！
物も人も完璧な階級社会がアメリカだ！

>「報酬は出ないけど次に繋がるよ」
びじゅえもんでみた！

俺は休みが多くて仕事もキツくない三流の会社に勤めてて休日は自主制作
クリエイターなんてそんなもんでいいんだよ

昔の本にはこのまま経済が成長したらどんどん効率化されていって週3ぐらいの労働でよくなるね！って書いてたらしい

>>でも（給料は）お高いんでしょう…？
>アメリカもトップはすんごいけど全体で見ると日本円換算400万とか500万だからそんなに
>一番安い所が請け負うから当然スタッフも…
あんなに映画儲かるのにマジ分配しないんだな…
そりゃセレブが庶民のオモチャにされても文句言えんわ…

権利意識が強くなるのは搾取されまくって来たから

金が欲しいならアニメーターなんてやらんだろう
夢って金貰うことだけじゃないからクソみたいな賃金の日本のアニメーターが続けてんだよ

背景はほぼ全部グリーンバックの合成映像だけど
爆発や炎だけは本物使った方が安いし綺麗だな！ってバンバカ爆発させながら撮影とかはしてんな

夢を売ってる商売って全然夢ないね

>>アメリカンドリームないのかよ
>ない！
>物も人も完璧な階級社会がアメリカだ！
元々階級をのし上がれるというのがドリームであって
みんな幸せという意味ではないが…

>昔の本にはこのまま経済が成長したらどんどん効率化されていって週3ぐらいの労働でよくなるね！って書いてたらしい
人の欲を舐めるな

日本のアニメーターはアメリカと比べてクソって批判されてたのに

夢＝金だよ

ミズマーベルのCGの出来酷いのこういうことだったのか

>夢を売ってる商売って全然夢ないね
楽しい時を作る企業

>日本のアニメーターはアメリカと比べてクソって批判されてたのに
大丈夫ちゃんと比べたらクソだから
下には下がいる

>夢を売ってる商売って全然夢ないね
そりゃ売ってるんだから在庫は捌けるよ

トヨタの期間工ですら年収600万だぞ
家賃タダだし

普通に実写で良くないってのも全部CGだしな

向こうのVFXスタジオの人間こっちと違ってほぼ自主制作しないって聞いたな
いつクビなるか安定しないとそういう気にはならないんだろう

>ミズマーベルのCGの出来酷いのこういうことだったのか
正直お話のほうも…

>トヨタの期間工ですら年収600万だぞ
>家賃タダだし
やっす…

>背景はほぼ全部グリーンバックの合成映像だけど
>爆発や炎だけは本物使った方が安いし綺麗だな！ってバンバカ爆発させながら撮影とかはしてんな
後は一発でかいの色んな角度で撮っておけば素材として使い回せるからメリットある

ハリウッドのVFXは人海戦術とは聞くけど世界最高水準の人材でやるには作品ペース早すぎない？とは思ってた

屍の山の上にに夢を叶えたものが立つんだ
まあどの国もそうか

>日本のアニメーターはアメリカと比べてクソって批判されてたのに
それはそう
というか日本のアニメーターより低いの探すのは普通にきつい

マーベルはむかしからクリエイター虐待してるから納得しかない
マーベルキャラのほとんどを産んだ人もDCに逃げたし

>>日本のアニメーターはアメリカと比べてクソって批判されてたのに
>それはそう
>というか日本のアニメーターより低いの探すのは普通にきつい
下で比較するならアメリカや中国の方がクソってなるが…

やりたい出稼ぎが世界中からビザゆるいカナダのスタジオに需要よりくるしな

でもそうしないと競争に勝てないから…

>トヨタの期間工ですら年収600万だぞ
誇りがないとなぁ

マーベル買い取ったディズニーはクリエイターの奴隷扱いもっと激しい会社だけどね

>下で比較するならアメリカや中国の方がクソってなるが…
それはない

マーベルの待遇でやってられねえ！と独立して生まれたのがスポーンです

企業デザイナーでめちゃくちゃ頑張って働いてきてようやく年収600万ぐらいだけどもう上がる気はしないから
企業勤めやめて在宅でだけん撫でながらぼちぼちやるのも悪くない気がしてきた

クレジット見てると日本人名がかなり増えたし同じように世界中からどんどん集まってんだろうな

>結局は一週間が7日しかないのが問題
1週間が30日になろうが…

これでアメリカってすぐに首にされるんでしょう？

>アメリカもトップはすんごいけど全体で見ると日本円換算400万とか500万だからそんなに
向こうは物価も高いだろうにやってけるの…？

>トヨタの期間工ですら年収600万だぞ
>家賃タダだし
世界トップクラスのトヨタですらその程度と思うとやっぱ安いよ

>でもそうしないと競争に勝てないから…
ホワイトで負けるよりブラックで勝てる会社の方がいいか

>マーベル買い取ったディズニーはクリエイターの奴隷扱いもっと激しい会社だけどね
マーベルとディズニーが問題起こすたびに奴隷商人同士仲良しでお似合いだな…ってなる

VFX映画全般じゃなくマーベルの仕事はって枕が闇を感じる

ふわふわした言い合いしてないでデータ持ってくればいいのに

ホークアイドラマに出た原作デザイン引用も原作者に金を払ってない

ファンがうまいこと言い訳してくれるだろうから続くだろうな

>>トヨタの期間工ですら年収600万だぞ
>>家賃タダだし
>やっす…
でもヨタの期間工勤めれば自分で自活する原資にはなるで
昔ヨタ系列の会社の期間工やったが冬に焼き芋売やりながらオフに期間工やってるおっちゃんと相部屋してたよ

個人依頼で短いアニメだけ作ってるアニメーターさん居るけど普通にスタジオで働くより儲かるのかな…

こういう人日本で雇おうとして条件出したら恐らくもっと安くなるもんな‥‥

中国のアニメーター事情は日本よりやばくて
微博とかに書いてバズったら周りの１０倍の給料出るとかそんななので
皆微博に登録して書きまくったら微博でバズってスカウトされた時に貰える給料が1/9になったって言ってた

>向こうは物価も高いだろうにやってけるの…？
都市部はまあ酷いけどそうじゃないなら多少マシ
というか都市部がおかしい

マーベルヒーローが弱音はいてんのかと思ったら

>クレジット見てると日本人名がかなり増えたし同じように世界中からどんどん集まってんだろうな
ハリウッドが酷いって言っても
日本のCGやアニメーターからしたら比喩じゃなく数倍から数十倍にギャラが増えるから日本人増えるのは当然でしょ

>結局は一週間が7日しかないのが問題
やっぱキリスト教が悪いよな…

車の期間工は身体持たないわ

>VFX映画全般じゃなくマーベルの仕事はって枕が闇を感じる
ゲーム会社は日本が一番環境いいって中国系アメリカ人が言ってたな

この辺の話はどこの国でも同じだな
https://theriver.jp/vfx-companies/ [link]
>「このビジネスにおいて、アーティストは、自分の職人技を愛さなければやっていけない。だって、給料はむちゃくちゃ低いし、仕事は保障されないし、契約も短いし、案件ベースだ。長時間労働、週末出勤、休日出勤でしょ、それに福利厚生なんてほとんど無し。映画のクレジットに自分の名前が載ることなんて、ほとんど無いよ。大きなスタジオと話したり、スーパーバイザーにインタビューするのはさぞ楽しいと思う。でも、大手メディアはそうやって現場のアーティストの苦しみを取り上げてはくれないよね。」

> 映画『ライフ・オブ・パイ』（2013）でアカデミー視覚効果賞を受賞したVFX制作会社Rhythm & Huesは、業界の暗部を描くドキュメンタリー作品「Life After Pi」を発表。『ベイマックス』（2014）や『モアナと伝説の海』（2016）製作に携わったジャック・フルマー氏は、同作の中でこう述べている。

>「もう金のためにやっている人なんていませんよ。みんな好きだからやってるんです。」

>クレジット見てると日本人名がかなり増えたし同じように世界中からどんどん集まってんだろうな
CGチームはリモートワークできるから渡米する必要ないんで楽なんだ

>日本のCGやアニメーターからしたら比喩じゃなく数倍から数十倍にギャラが増えるから日本人増えるのは当然でしょ
そんな訓練された奴隷みたいな

>中国のアニメーター事情は日本よりやばくて
>微博とかに書いてバズったら周りの１０倍の給料出るとかそんななので
>皆微博に登録して書きまくったら微博でバズってスカウトされた時に貰える給料が1/9になったって言ってた
ちょっと上がってるんだ…

>日本のCGやアニメーターからしたら比喩じゃなく数倍から数十倍にギャラが増えるから日本人増えるのは当然でしょ
CGアニメーターは日本と大差ないかも
手書きは変わってくるけど

世界最高水準のVFXのクリエイターの待遇がこれって夢がないな…

まあ技術職なんて全員同じレベルならいいけどそうじゃないからな

>ちょっと上がってるんだ…
日本よりいいじゃん

クレジットに名前すら載らないの！？それはやだなあ

アメリカで言うとZ級サメ映画作ってるような会社に勤めてるけど一応生活出来てるし残業少ないし休み多いよ

>ちょっと上がってるんだ…
ちょっと上がってるけど微博に定期的に上げる宣材の時間考えたらトータルマイナスなんだ

>>クレジット見てると日本人名がかなり増えたし同じように世界中からどんどん集まってんだろうな
>CGチームはリモートワークできるから渡米する必要ないんで楽なんだ
全く楽じゃなさそうな話しか上がってきてないんだが…

1週間が30日になっても週休が2日

>中国のアニメーター事情は日本よりやばくて
>微博とかに書いてバズったら周りの１０倍の給料出るとかそんななので
>皆微博に登録して書きまくったら微博でバズってスカウトされた時に貰える給料が1/9になったって言ってた
みんなバズリまくって払えるお賃金がなくなっちゃったってことか
中国は勢いと適当さがすごいな

前にマーベルは発達の人集めてCGで余計に映ったもの消してもらう職を提供しています！
みたいなのやってたけどお賃金はいくら位だったんだろう…？

>個人依頼で短いアニメだけ作ってるアニメーターさん居るけど普通にスタジオで働くより儲かるのかな…
一般向なら自分の作品を多く残せるし金銭面よりも他の部分を重視してる人
エロで個人依頼耐えない人なら確実に表より儲かります

>>結局は一週間が7日しかないのが問題
>やっぱキリスト教が悪いよな…
神はちゃんと日曜休んだし何なら今は追加で土曜も休みになってるとこ多いし…

>アメリカで言うとZ級サメ映画作ってるような会社に勤めてるけど一応生活出来てるし残業少ないし休み多いよ
良いとこ勤めたな

>ゲーム会社は日本が一番環境いいって中国系アメリカ人が言ってたな
フォートナイトの開発部署が毎日悲鳴とうめき声が聞こえるので他から地獄の釜って言われてた話好き

>前にマーベルは発達の人集めてCGで余計に映ったもの消してもらう職を提供しています！
>みたいなのやってたけどお賃金はいくら位だったんだろう…？
障害者枠なら最低限の給料で良いからお得なんよ

>アメリカで言うとZ級サメ映画作ってるような会社に勤めてるけど一応生活出来てるし残業少ないし休み多いよ
黒字！

夢を追って金も稼げるなんてそれこそ才能があって限られた一握りの人でしょ
そしてみんなそれになりたいから辞めない

今お金のあるメーターはLive2DとVの原画でめっちゃ儲けてるよ

>クレジットに名前すら載らないの！？それはやだなあ
てかこれって外国だとめちゃくちゃ重要な要素だって聞いたけど乗らないとかあるんだ…

すごいよな黒字

>今お金のあるメーターはLive2DとVの原画でめっちゃ儲けてるよ
買い切りでしょあんなもん

向こうがどうかわかんないけどその手の雇用問題に取り組んでる人の目標で最低賃金ってレベルだからな

インターン集めて無給で仕事されるのが常態化してるアメリカをもって日本以外は～って語るのはさすがにちょっと違うと思う

>良いとこ勤めたな
でもアダルトだからいつ潰されるか

これってマーベルだけなの？
他の会社は週休三日昼寝付きだったりするの？

>>良いとこ勤めたな
>でもアダルトだからいつ潰されるか
潰される前に無修正をようつべ辺りに流してよ

関わるだけなら誰でもできるけど作品の内容関われるスーパーバイザーなれるの一握り
みんな期間工でプロジェクト終わったらスタジオ追い出される

テネットのジャンボ機爆破はCGでやるより本物でやった方が効率良いじゃん！って事で本物使ったよ

映画よりゲームのが儲かるって大規模な流出が以前あってな

>てかこれって外国だとめちゃくちゃ重要な要素だって聞いたけど乗らないとかあるんだ…
人が多すぎて時間が足りないらしい

金持ちに生まれたら自動的に金が集まる仕組みを親に構築されてるのに一般人に生まれたら死ぬまでに搾取されるとか救われねえな

>インターン集めて無給で仕事されるのが常態化してる
やばすぎんだろあの国
ドリームもくそもねえ

>やばすぎんだろあの国
>ドリームもくそもねえ
逆逆
ドリームがあるから無給でもやるんだよ

>やばすぎんだろあの国
>ドリームもくそもねえ
寝てしか実現しないからアメリカンドリームなんだよ

>金持ちに生まれたら自動的に金が集まる仕組みを親に構築されてるのに一般人に生まれたら死ぬまでに搾取されるとか救われねえな
アメリカンドリームを実現しろ

テネットとか全部特撮だしな
すごすぎて「CGだろうな～」って思いながら観てたけど

インターンは特にいまシリコンバレーがひどくて泊まる場所用意できなくて
社員の家に居候させるとか食堂に雑魚寝とかさせるぞ

テネットは巻き戻し演出自力だからな…

>>前にマーベルは発達の人集めてCGで余計に映ったもの消してもらう職を提供しています！
>>みたいなのやってたけどお賃金はいくら位だったんだろう…？
>障害者枠なら最低限の給料で良いからお得なんよ
https://www.turtlewiz.jp/archives/1880 [link]
社会と接点が出来る事自体は良さそうではあるけどううn…

どこがCGかさっぱりわかんないくらいのクオリティの大作の映画であればあるほどクレジットの長さすごいことになってるけどそこにすら載れないと思うとやべえな

末端が悲鳴上げても
その一つか二つ上ぐらいの地位の人が
「俺は食えてるけど？食えないのは実力不足なお前ら自身のせいだろ」
って言って握りつぶされるやつ

今でさえクレジット漏らしそうなほど長いのに…

アダルトでZ級サメ映画…GIGAのお遊戯特撮しか思い浮かばねぇ

次に繋がるとか名前知ってもらえるってよく聞くけれど薄利で服従してくれる奴隷としての名前だよね…

おそらく給金は悪くないんだろうけどそれ以上にキツいんだろうな

「」が気付いてないだけで背景とか普通に合成だったりする

向こうじゃプロジェクトまたいで同じスタジオに契約してもらえるだけで大喜びらしいな

>次に繋がるとか名前知ってもらえるってよく聞くけれど薄利で服従してくれる奴隷としての名前だよね…
問題は実際に次につながって大きくなるケースも少なくない事なんだ

マッドマックスとか実際に車使って燃やしたりしてる方が安いわ！ってなってたよね

>次に繋がるとか名前知ってもらえるってよく聞くけれど薄利で服従してくれる奴隷としての名前だよね…
つっても全員がそうだったら有名な人とか出てこないから結局実力や才能あるやつは奴隷にならない

>おかしい…ネットフリックスの大資本で日本のアニメ業界はウハウハのはず…
ネットフリックスの予算も8割引きくらいのお値段しかもらえなくなってしまった…

>末端が悲鳴上げても
>その一つか二つ上ぐらいの地位の人が
>「俺は食えてるけど？食えないのは実力不足なお前ら自身のせいだろ」
>って言って握りつぶされるやつ
日本のアニメ業界でみた！

>テネットのジャンボ機爆破はCGでやるより本物でやった方が効率良いじゃん！って事で本物使ったよ
効率じゃなくてあの監督がCG嫌いなだけ

>向こうじゃプロジェクトまたいで同じスタジオに契約してもらえるだけで大喜びらしいな
だから日本のゲーム会社に来たがるんだけど（契約社員でもちゃんとやれてればほぼ首がないから）
日本語の壁が厚すぎて中々難しいって話を前にMMORPG.comでみた

どこも似たようなもんなんだな全部クソ

気付いてないだけでって今のハリウッド映画見てメイキング見る前に車両や背景のCGI気づく奴殆どいないだろ

俺はアメリカではちょっとやっていける自信ねぇ…

個人が偉くなっても意味ないよね

CGで派手な爆発を重ねてるだけで
俳優にライティングするために小さい爆殺はさせてたりする

好きなことをやるのがいいことみたいな価値観をまず否定しないとな

日本のゲーム会社世界で見るとトップレベルで環境いいって言われるの本当にすごい
特に勤続年数が１０年超えてるのが信じられんらしい

有名な監督やアニメーターが実力あるなんてのは幻想だよ

海外のことなのになんで心臓が痛むんだろ…

どこも上層部の金持ちが更に金持ちになるだけで格差は広がるばかり
そもそも資本主義がそういう仕組みか

最近のバイオもムービーとかは所々実写使ってた気がする

>どこも似たようなもんなんだな全部クソ
そんな労働の結晶が映画館で千円ぽっちで見れちまうんだ

期間工だし20代ならいいがそれ以降は作品の変わってもスタジオが契約してくれるお気に入りなれないと地獄

やりがい搾取は本当酷いんだけどそれでもそれで良いと働く奴が絶えないからな
変わらないよそれじゃ

アメリカ以外の非インディーズゲームのゲーム会社の環境って全然聞いたことねえな
パラドとか悪いの？

もしかして日本のアニメーターってまだ邪悪じゃない扱い受けてる方…？

>特に勤続年数が１０年超えてるのが信じられんらしい
一握り中の一握り以外は４年ワンセットで各社渡り歩きだからなあ

>そんな労働の結晶が映画館で千円ぽっちで見れちまうんだ
毎月1日だけはな

>日本のゲーム会社世界で見るとトップレベルで環境いいって言われるの本当にすごい
>特に勤続年数が１０年超えてるのが信じられんらしい
なんでそのレベルで食わせてもらってんの！？みたいなのが多いからね…
気軽に首切れない日本の体質がいい方に向いてる

お気に入りなってもいつクビなるかわからい状態は一生つづくという

どこの国も一緒なんだな

>アメリカ以外の非インディーズゲームのゲーム会社の環境って全然聞いたことねえな
>パラドとか悪いの？
上でもあるけどフォートナイトみたいに割と金貰えるけど死ぬまで働かされるか
４年ごとに職場変えするかの二択

>もしかして日本のアニメーターってまだ邪悪じゃない扱い受けてる方…？
そもそも日本は貧民の生活クオリティが高いからな

アメリカンドリームとはいうけど単純に母数が多いだけな気はする

>特撮と言えば日本が本場だから日本特撮毎週作ってる老舗に作ってもらおう
あれもクソほど過酷だしクォリティバカ高いわけでもないじゃん！

>もしかして日本のアニメーターってまだ邪悪じゃない扱い受けてる方…？
いやアニメーターはそもそも大多数が会社に所属できてないからそもそも扱われてない

>アメリカ以外の非インディーズゲームのゲーム会社の環境って全然聞いたことねえな
>パラドとか悪いの？
俺はポスタル2の知識しかないけど相当悪いらしいよ

正社員的な立場とか安定がないから
つねに必要とされる人材でなければならないのは個人の責任だからな

夢を仕事にしたら夢に殺されるんだ可哀想だが仕方ないんだ

>好きなことをやってるんだから低賃金でもいいでしょみたいな価値観をまず否定しないとな

>もしかして日本のアニメーターってまだ邪悪じゃない扱い受けてる方…？
日本は貧困っていっても最低限の生活保障されてるでしょ

>毎月1日だけはな
だが松竹の映画館なら

海外気軽に辞めさせるからビックリするよね…

>海外気軽に辞めさせるからビックリするよね…
利点も多いんだけど所謂弱者側にはデメリットの方が大きい

任天堂とか情報漏出対策で窓無しの部屋で籠もり切りで作業になるからホワイト企業でもキツイ事はキツイよゲーム業界
あと忙しいから仕事場で寝るは基本
まあ業界人にすらボロクソ言われるのはフロムとかだけど

ゲーム会社は労基入って大分改善されたのもあるから…
誰でも知ってる一部コンシューマと大手ソシャゲんとこは地獄のまま

>海外気軽に辞めさせるからビックリするよね…
そのほうが競争力あっていいんだけどね

どっちが上か下かで比べる必要ないだろ
やりがい搾取はどっちもひどいんだから

日本のゲーム会社でも契約社員だとプロジェクトごとに契約終了はあるっちゃあるけど
よっぽどアレだったり経営状態やばくなければ
普通に継続で別のゲーム回されるからな

>もしかして日本のアニメーターってまだ邪悪じゃない扱い受けてる方…？
まあスレ画はアニメーターの数十倍の給料貰ってるけどな

シャフトに10年近く勤めたけど正直アニメーター？ってレベルで成長もしないし給料や地位も上がらなかったけど
嫌味は言われても辞めさせられるとかなかったな

>上でもあるけどフォートナイトみたいに割と金貰えるけど死ぬまで働かされるか
フォートナイトのスタジオはアメリカだろ？

>海外気軽に辞めさせるからビックリするよね…
個人的にアメリカはプロジェクト単位で求人して終わったら解散のイメージが強い

海外の映画だとクレジットの最後にこれ一本作るのに千数百人と何万時間かかりましたとか書いてあったりするけどそりゃそんなのクレジット書いてたら尺足らねえよな…ってなる

いちいち毎度新規で雇うより勝手知ってる人の方が頼みやすくはあるからな

>まあ業界人にすらボロクソ言われるのはフロムとかだけど
それももう古い情報みたいで最近は改善頑張ってるらしいよ
悪い噂広まりすぎちゃったかな

>任天堂とか情報漏出対策で窓無しの部屋で籠もり切りで作業になるからホワイト企業でもキツイ事はキツイよゲーム業界
>あと忙しいから仕事場で寝るは基本
>まあ業界人にすらボロクソ言われるのはフロムとかだけど
最近はフロムよりKOEIがヤバいよ
あとトイレ内で休憩できないコナミ

誰も具体的なデータを示さないのである！

>まあ業界人にすらボロクソ言われるのはフロムとかだけど
「歴史に残るフロムのゲームに参加できたというかけがえのない経験が得られるのはありがたいだろ」
という理屈で発給激務だからな

>まあスレ画はアニメーターの数十倍の給料貰ってるけどな
そもそも日本のアニメーターって個人事業主だから給料じゃないぜ

人事権まで現場に回すので
次の求人は次のプロジェクト責任者の采配にしなければいけないから

>あとトイレ内で休憩できないコナミ
何それ？

フロムも今は言うほど激務じゃないぜ？

>>まあ業界人にすらボロクソ言われるのはフロムとかだけど
>それももう古い情報みたいで最近は改善頑張ってるらしいよ
>悪い噂広まりすぎちゃったかな
求人あるから見てくりゃいいけど今も普通に酷いぞ？
それでも人来るのも凄いが

>>あとトイレ内で休憩できないコナミ
>何それ？
人感センサー検知後ドア開けて人がいなくなるまでの時間が測られてて警告が出る

ていうか好きなことして給料や待遇まで求めようってのが間違ってるよ

どこの国も可能な限り賃金安くしてぇって思うのは同じなんだな

>ていうか好きなことして給料や待遇まで求めようってのが間違ってるよ
？？？

>>>あとトイレ内で休憩できないコナミ
>>何それ？
>人感センサー検知後ドア開けて人がいなくなるまでの時間が測られてて警告が出る
ディストピア過ぎる…

>求人あるから見てくりゃいいけど今も普通に酷いぞ？
>それでも人来るのも凄いが
いや別に酷いほうじゃないけどあんなん

ベセスダとかはやっぱりゲーム開発vaultに閉じ込めて死ぬまで出られないんだろうな

コエテクは給与上がったからなー
裏山

>>>あとトイレ内で休憩できないコナミ
>>何それ？
>人感センサー検知後ドア開けて人がいなくなるまでの時間が測られてて警告が出る
トイレでサボってソシャゲ何時間もやってたアホがいたんだろうなあ…

>ていうか好きなことして給料や待遇まで求めようってのが間違ってるよ
文の前半と後半にまったく因果関係が無いようだが

>何それ？
コナミは社内に特別監視部署があってデータ持ち出しとか流出を監視してるんだけど
そこが社員監視も兼任してて個人がトイレ入る回数と時間監視してて
多いと普通に面談で持ち出される

パラドも18世紀に閉じ込めてEU4の開発終わるまで帰さないとかしてたらしい

起こすか、文革!

コエテクは女帝の財テクがすごいだけだからな
旧無双チームと新無双チームの話する？

好きなことして能力がないのに給料や待遇まで求めようってのが間違ってるよ
なら分かる

海外の任天堂で派遣と正社員でオフィスが分かれてて
派遣はそこ入んなよ派遣のくせによ！みたいなのがあると聞いて
日本と変わんないんだなと

実力主義といいつつ安くこき使うための方便になってる感じなんか既視感あるなあ
どこもかしこも酷い話しかねえ

>コエテクは女帝の財テクがすごいだけだからな
>旧無双チームと新無双チームの話する？
無双チームの話はやめとこうや…

>コエテクは給与上がったからなー
>裏山
KOEIは給料あげないと人が辞めるレベルだし
化粧室で仮眠してる女性スタッフ多すぎ

>コエテクは女帝の財テクがすごいだけだからな
>旧無双チームと新無双チームの話する？
知らないからして

>向こうは物価も高いだろうにやってけるの…？
ちょいスレと関係ないけど物価は場所によるのと
ぶっちゃけ野菜とかはNYとかクソ高い地域でも日本のが高いとか実情しると面白いぞ
というかネットのあっちの物価が元の3-4倍になって高いネタは信用しなくていい
一応昔アメリカの家賃が高いとかのソース元になった調査会社が物価全般の比較サイト（家賃の出典もここ）やってる
https://www.expatistan.com/cost-of-living [link]
これで高めの都市とか調べられるから面白いよ
今のアメリカの家賃と飲食を別の賃貸と食べログ相当のサイトで調べたけど大体この数字なのであってるはず
基本NYで東京2倍だけど食材品ははじめ言ったとおり日本のがまだ高いものが普通にある感じ

夢も希望もねぇな

実力ある人も奴隷みたいもんだからな
スピルバーグとか

>コナミは社内に特別監視部署があってデータ持ち出しとか流出を監視してるんだけど
>そこが社員監視も兼任してて個人がトイレ入る回数と時間監視してて
>多いと普通に面談で持ち出される
在宅勤務も一般的なこの時期に監視業務が存在するとマジで思ってる？

ufoの作画撮影チームの偏重っぷりと他の部署の虐げられっぷりとかもすごいぜー

>実力主義といいつつ安くこき使うための方便になってる感じなんか既視感あるなあ
>どこもかしこも酷い話しかねえ
企業はほったらかしだと悪い事しかしないから国が法で縛り付けないといけないんだよ
まあ抜け道探して悪用するんだけど

トイレ監視は普通にいいなと思っちゃった…俺は困らんし…

>派遣はそこ入んなよ派遣のくせによ！みたいなのがあると聞いて
派遣のくせによ！というよりリーク防止だと思うよ

マーベル映画撮った監督でもギリギリの生活の人多いしね

そうなのか
最近あんま外から人来ないから業界話も友人がいるとこしか知らん

>在宅勤務も一般的なこの時期に監視業務が存在するとマジで思ってる？
トイレ監視はともかく業務監視はある…なぜなら自分がその仕事してるからだ…

ていうかクリエイター業界に労働環境なんか求めてきちゃだめだよマジで

>今のアメリカの家賃と飲食を別の賃貸と食べログ相当のサイトで調べたけど大体この数字なのであってるはず
>基本NYで東京2倍だけど食材品ははじめ言ったとおり日本のがまだ高いものが普通にある感じ
この数字で見れるのは初見さんの数値で
実際は半年ごとに大家が2%上げるぜ！とか1％上げるぜ！って言ってくるので実際に払う金はもっと上がる

みんな殺し合えばいいのに

>マーベル映画撮った監督でもギリギリの生活の人多いしね
映画が売れても監督のお賃金があがるわけじゃないし…

fu1245479.jpg[見る]
労働環境はこういうのの繰り返しで良くなるんだろうな…

>ていうかクリエイター業界に労働環境なんか求めてきちゃだめだよマジで
>>好きなことをやってるんだから低賃金でもいいでしょみたいな価値観をまず否定しないとな

普通に考えてトイレから長時間出てこないとかメンタル案件をまず疑うしな

>在宅勤務も一般的なこの時期に監視業務が存在するとマジで思ってる？
コナミは今在宅勤務は２割から３割の人しか認められないぞ

需要に対して供給が多いから買いたたかれるって感じなのかなアニメーターって
何十年も前からひどいひどい言われてるけどなり手はずっと多いままなんじゃないの

感動って安くできてるもんだな
ありがたいことだ

>ていうかクリエイター業界に労働環境なんか求めてきちゃだめだよマジで
労働環境求めなきゃ今以上に酷くなるよ

>ていうかクリエイター業界に労働環境なんか求めてきちゃだめだよマジで
人間なら困難を解決できる知恵があるはずだ

まあクリエイターなんだから独立しよう！労働環境は自分でよくしよう！

あんなに国土広いんだからもっと郊外に住めばいいのに

>>ていうかクリエイター業界に労働環境なんか求めてきちゃだめだよマジで
>>>好きなことをやってるんだから低賃金でもいいでしょみたいな価値観をまず否定しないとな
いかにも声のでかい奴隷脳の言葉だ

やりたくない仕事は給料高いなんてことはないので

あとは任天堂もパワハラあったり
正社員ちらつかせて派遣を無理に働かせたりみたいな話もある
まぁどこもそう変わらんなガハハ！

>あんなに国土広いんだからもっと郊外に住めばいいのに
日本も郊外は空いてるぞ

>実際は半年ごとに大家が2%上げるぜ！とか1％上げるぜ！って言ってくるので実際に払う金はもっと上がる
調べてるとこ実質価格のとこなので織り込み済みです…
調べた場所は家賃のだと口コミ部分でそういうの織り込み済みになってるのと飲食もチップなどの諸経費込み

>需要に対して供給が多いから買いたたかれるって感じなのかなアニメーターって
>何十年も前からひどいひどい言われてるけどなり手はずっと多いままなんじゃないの
ていうか勘違いしないでほしいんだけど
社会人としてちゃんと絵が書けてコミュニーケーション取れるやつなんてほとんどいねえからな？

>あんなに国土広いんだからもっと郊外に住めばいいのに
言われた通りコード書くだけならいいかもしれんが
開発になると出社しないと無理だよ

>好きなことをやってるんだから低賃金でもいいでしょみたいな価値観をまず否定しないとな
これ最悪なのが
自称職人が自分から言い出す場合があるんだよな
憧れの〇〇に関わらせてもらってるんだから金払ってでもやりたいぐらいですよ！
とか言う奴マジで居た

家賃に限らないけどチップ文化の国の物価とかって調べるのすげえめんどくさそうだな

>いかにも声のでかい奴隷脳の言葉だ
底辺職はキツいのに給料低いから底辺職なんですけど？

あちらさんマーベル関係の仕事したクリエイター多すぎて箔が付かないそうよ

末端で働いてる人ほと金に頓着しないどころか声を上げる人を咎める人が多いから…
苦しい苦しいと言いながら現状維持を求めてる節がある

>自称職人が自分から言い出す場合があるんだよな
>憧れの〇〇に関わらせてもらってるんだから金払ってでもやりたいぐらいですよ！
>とか言う奴マジで居た
仕事選べる立場になれとしか言いようがないですね

>家賃に限らないけどチップ文化の国の物価とかって調べるのすげえめんどくさそうだな
基本同条件で調べるのそういうの含めちゃった価格でやってるというか
まあそういうので金取ってる調査会社だからね…

クリエイター限らず仕事が好きで好きでたまらない人種はそういうこと言いがちなとこあるね

アニメーターはずーっと足りてない

そもそも会社に貢献するためにもっと金くれ　自費でソフトや設備導入するから

つまり郊外に会社のビル建ててその周辺にスタッフ住ませて囲い込む…！

>つまり郊外に会社のビル建ててその周辺にスタッフ住ませて囲い込む…！
TOYOTAかよ

ていうかアニメーターも普通に上の方は金儲かってるよ
わざわざ言わないだけで
木っ端どもの声聞きすぎ

>つまり郊外に会社のビル建ててその周辺にスタッフ住ませて囲い込む…！
そして都市圏にレンタルオフィス借りて実質のオフィス機能は都市圏に戻す…！

労働環境良くしろって要は情熱を持って仕事するなってことでもあるからな

まあ個人によって許容できる量も違うのにそれでいて同じ業種や同じ社内で比較するからまあ普遍的なホワイト企業なんて夢物語だろう

>>つまり郊外に会社のビル建ててその周辺にスタッフ住ませて囲い込む…！
>そして都市圏にレンタルオフィス借りて実質のオフィス機能は都市圏に戻す…！
何の為に本社所沢に移転したのか

ホワイト企業になるとやりたい仕事ができなくなるから嫌だという声も無視しないで欲しい

アメちゃんはいろいろ別に取ろうとするのでネットやなんかのサイトでも大体そういうのに騙されないようにって
全部込みの値段で情報募集してるので大体は実質価格よ
ちなみに医療費ですらそういうのあるからねbluebookとか
そういうので調べてお前ぼってるだろ？って交渉するのが日常化してる

営業とか商談するにはやっぱり都市圏じゃないと不便だしね

>何の為に本社所沢に移転したのか
小学館や講談社みたいに不動産収入を自社ビルで得ようとして…

物価の安いベトナムに住まわせて日本の仕事をやらせる！ベトナムの給料で！
を本当にやった日本のゲーム会社は実在する

>>何の為に本社所沢に移転したのか
>小学館や講談社みたいに不動産収入を自社ビルで得ようとして…
あとぶっちゃけ献金

エンタメ業界の待遇改善しない理由の1つって待遇悪くてもやりたい人がたくさんいるからだよね

>ホワイト企業になるとやりたい仕事ができなくなるから嫌だという声も無視しないで欲しい
例のサイゲ絵師の人はこのパターンでサイゲ辞めてたな…

>つまり郊外に会社のビル建ててその周辺にスタッフ住ませて囲い込む…！
地方にあるアニメ会社とかまんまこれじゃないの？
とにかく娯楽も何もない田舎において描かせる以外のことをさせない

マーベルは元々ケチだし
配信初めてさらに稼働本数増えたし
依頼企業が大きいし
日本と同じような条件これだけ満たせばそりゃそうなる

>地方にあるアニメ会社とかまんまこれじゃないの？
>とにかく娯楽も何もない田舎において描かせる以外のことをさせない
そもそも元々薄給でそれ以外できないんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>例のサイゲ絵師の人はこのパターンでサイゲ辞めてたな…
いやまあサイゲは社長が絵見る流れとかそれが無くなって逆にきつくなったりとか
まあ色々他にも…

ケチなの理解してて入ってきたんだろ？
理解してなかったのならただのバカだな

>ホワイト企業になるとやりたい仕事ができなくなるから嫌だという声も無視しないで欲しい
これどうしてこうなるんだ
負荷の高い作業を外注で済ませるからとか？

>労働環境良くしろって要は情熱を持って仕事するなってことでもあるからな
労働環境いいと情熱がないとか控えめに言ってもあたまおかしい理論だな

奴隷の待遇改善になぜか奴隷の側がケチつけてくるから

>これどうしてこうなるんだ
>負荷の高い作業を外注で済ませるからとか？
1日20時間絵を描きたい時とかあるわけじゃん

>ケチなの理解してて入ってきたんだろ？
>理解してなかったのならただのバカだな
ファンなら知ってるだろうけどファンじゃない人なら知らんだろう
上で言われてるように金払ってでもやりたいです君がまさにファンボーイだろうし

>ケチなの理解してて入ってきたんだろ？
>理解してなかったのならただのバカだな
marvelと仕事するかは入社時にわからないだろ

>これどうしてこうなるんだ
>負荷の高い作業を外注で済ませるからとか？
好きな作業を好きな時間に好きなだけやりたいってことじゃない？ノってる時に不眠不休で仕上げて手が止まるとそのまま止まっちゃうタイプ

待遇改善すると縛りも増えるからそれ嫌う人もいる

>労働環境いいと情熱がないとか控えめに言ってもあたまおかしい理論だな
要は金高くなるとかそれだけならいいんだけど
作業ノッてる時や修羅場の時に休めとか言われても困る

>これどうしてこうなるんだ
>負荷の高い作業を外注で済ませるからとか？
あと10分あれば作業終わるから目をつぶって！
みたいなケースって実際あるじゃん？
それがインフレしてあと〇時間あれば終わるから！ってどんどん時間が伸びてくの
クリエイター系じゃなくても業務上よくある話よ

エンタメはやり甲斐搾取やばそうね

>>これどうしてこうなるんだ
>>負荷の高い作業を外注で済ませるからとか？
>1日20時間絵を描きたい時とかあるわけじゃん
なるほど絶対定時で帰されるから気持ちよさ維持して長時間～みたいな時に引っかかるのか

やらされてる時も勿論あるけどやりたいからやってる時もあるわけで
労働法とかうるせーこと言われたくないわけよ

>ていうかアニメーターも普通に上の方は金儲かってるよ
>わざわざ言わないだけで
儲からないならあんなにボコボコアニメ会社出来ないよなとは思ってる
まぁポコポコ潰れても居るみたいだが

あの量産体制はきついだろうな

>奴隷の待遇改善になぜか奴隷の側がケチつけてくるから
経営者目線()

>地方にあるアニメ会社とかまんまこれじゃないの？
>とにかく娯楽も何もない田舎において描かせる以外のことをさせない
これはどっちかと言うと地価安い所に置いて家賃方面を切り詰める
スタッフの家賃とか交通費とかも節約できる
上の方の役員とかは普通に東京の小規模オフィスにいる

>ていうかアニメーターも普通に上の方は金儲かってるよ
>わざわざ言わないだけで
>木っ端どもの声聞きすぎ
じゃあその儲かってる人らだけで回してね

上のほうが儲かってて下っ端が儲かってないのが問題って話なのでは…？

>じゃあその儲かってる人らだけで回してね
それでもいいけど木っ端アニメーターは仕事をくれと言って無限に湧いてくるのだ…

まあUFOは儲かり過ぎて着服額凄かったし上はすごい儲かってるのはわかるよ

もっと良い仕事したいんでもっと設備を充実させてください
しないならもっと給料ください

日本もゲームの仕事が中国に投げたほうが安いのでどんどんやられてる
しかも向こうは規制で会社潰れまくってるので値下げ合戦

>上のほうが儲かってて下っ端が儲かってないのが問題って話なのでは…？
下っ端のゴミさを知らないからそういうこと言えんのよ
連絡取れない絵は上手くないわがまま指定は守らない
そんなんに高い金払う気になれるのはすごいよ

言うてホワイト企業であることがネックになるケースは相当レアだと思う
そもそも優秀だったり仕事の鬼だったりみたいな人が人間の中で少数派

>上のほうが儲かってて下っ端が儲かってないのが問題って話なのでは…？
メガバンクのシステム構築を思い出すぜ

アニメも映画も関わる人多すぎだからな
マーベルとか何人関わってるんだか

だって俳優に出演料1000万ドルとか払ってるし

>ケチなの理解してて入ってきたんだろ？
>理解してなかったのならただのバカだな
それはそれ
これはこれ

>まあUFOは儲かり過ぎて着服額凄かったし上はすごい儲かってるのはわかるよ
いいよね社長に給料手渡しされるの
まああの会社突かれると着服よりはるかにヤバい案件何件かあるけどな

>上のほうが儲かってて下っ端が儲かってないのが問題って話なのでは…？
上は上でもクリエイターの上が儲かる事はむしろ良いことでは？能力評価は絶対必要だし
経営者とかの意味での上だけ儲かってたらそれは問題

ユーフォーテーブルはより良いアニメを作るために仕方なく脱税しただけだから…

ホワイトがダメというより大企業病でやべえ会社のが多いなゲーム

労基違反してでも働きたいなら役員になればオッケ！よ
まあクリエイターって実作業したがる人が多いから統括しないといけない役職はすぐ捨てるんだけど

>儲からないならあんなにボコボコアニメ会社出来ないよなとは思ってる
そういうのというより原画とかベテランになると普通に単価高くなる的な話だと思う
というかそれより稼ぎたい場合はその通り会社作るとさらに儲かる
うまく回ればだけど
話聞いただけだけどやっぱ会社作ってもメーターの信用はあっても会社としての信用はなかったりで
人集まらなくってショートするとかでつぶれやすいとか

>下っ端のゴミさを知らないからそういうこと言えんのよ
>連絡取れない絵は上手くないわがまま指定は守らない
>そんなんに高い金払う気になれるのはすごいよ
そもそもそんな真面目に仕事してないゴミのこと勘定に入れて話してる奴いる？

アニメは数年前下手でもそこそこ貰えるバブルだったと聞いたけど今はどうなの

>そもそもそんな真面目に仕事してないゴミのこと勘定に入れて話してる奴いる？
落ち着いて聞いてほしいんだが
アニメーターはそれが基本だぞ

>上の方の役員とかは普通に東京の小規模オフィスにいる
これ最悪すぎて最高

>そもそもそんな真面目に仕事してないゴミのこと勘定に入れて話してる奴いる？
いつの時代も下っ端はいかにしてサボるしか考えてないぞ

>>下っ端のゴミさを知らないからそういうこと言えんのよ
>>連絡取れない絵は上手くないわがまま指定は守らない
>>そんなんに高い金払う気になれるのはすごいよ
>そもそもそんな真面目に仕事してないゴミのこと勘定に入れて話してる奴いる？
高い金払うどころか雇ったり業務に組み込む事自体おかしいレベルよね
そういうやつも使わないといけないんだよ！って言うならその状況自体が問題

>ていうかアニメーターも普通に上の方は金儲かってるよ
>わざわざ言わないだけで
>木っ端どもの声聞きすぎ
>末端が悲鳴上げても
>その一つか二つ上ぐらいの地位の人が
>「俺は食えてるけど？食えないのは実力不足なお前ら自身のせいだろ」
>って言って握りつぶされるやつ

UFOてメインスタジオは東京にあって
徳島は動画です

>>そもそもそんな真面目に仕事してないゴミのこと勘定に入れて話してる奴いる？
>落ち着いて聞いてほしいんだが
>アニメーターはそれが基本だぞ
ついでに言うと脚本もな

1億回見た流れになってダメだった

>ユーフォーテーブルはより良いアニメを作るために仕方なく脱税しただけだから…
ゴッドイーターの件や現場崩壊してないのがそれ自体は証明してる

>ついでに言うと脚本もな
まあ脚本は印税あるからな
アニメーターなんかより遥かにランクが高い

どうせトップガンとかもCGなんだろ？
実機でやってた…

>>上の方の役員とかは普通に東京の小規模オフィスにいる
>これ最悪すぎて最高
言うて生産現場は面積食うから地価安いに越したことないし

隣の芝生は青い

>高い金払うどころか雇ったり業務に組み込む事自体おかしいレベルよね
>そういうやつも使わないといけないんだよ！って言うならその状況自体が問題
まあそのとおりだね
そういうの嫌ならアニメなんて全部潰しちゃっていいんじゃない？

>どうせトップガンとかもCGなんだろ？
>実機でやってた…
やらないとスパホ引退しちゃうしな…

アニメーターがやばいやばい儲からないって言っても日本でもUFOの社長が数十億円脱税できるくらいには儲けてるからな
還元されないだけ

>だって俳優に出演料1000万ドルとか払ってるし
スカヨハなんてアクションはスタントマンがこなすのに自分に数十億寄越せだもんなぁ

>アニメーターがやばいやばい儲からないって言っても日本でもUFOの社長が数十億円脱税できるくらいには儲けてるからな
>還元されないだけ
インボイスってやつかい？

アニメは2年ぐらいで原画になれなきゃマジで辞めた方がいいよ…

>高い金払うどころか雇ったり業務に組み込む事自体おかしいレベルよね
>そういうやつも使わないといけないんだよ！って言うならその状況自体が問題
異常事態が常態化してる業界なので……

>やらされてる時も勿論あるけどやりたいからやってる時もあるわけで
>労働法とかうるせーこと言われたくないわけよ
でも給料は多いほどいいじゃん？

>言うて生産現場は面積食うから地価安いに越したことないし
役員というか交渉役はどうしても東京にいないといけんしね
他の産業でも大体そうだけど

>アニメーターがやばいやばい儲からないって言っても日本でもUFOの社長が数十億円脱税できるくらいには儲けてるからな
>還元されないだけ
ufoはアニメーターには異様に還元してるぞマジで
そういう社風
まあ他の部分のスタッフへの扱いはカスなんやけどなブヘヘ

>これ最悪すぎて最高
クライアントは都内にいるっていう事情もある

>アニメーターがやばいやばい儲からないって言っても日本でもUFOの社長が数十億円脱税できるくらいには儲けてるからな
>還元されないだけ
それイベントの儲けだからアニメは儲かってないね

>儲からないならあんなにボコボコアニメ会社出来ないよなとは思ってる
それアニメーターに対価を支払ってないから儲かってるんでは？

>>高い金払うどころか雇ったり業務に組み込む事自体おかしいレベルよね
>>そういうやつも使わないといけないんだよ！って言うならその状況自体が問題
>異常事態が常態化してる業界なので……
非常事態が日常ですってやつか

>それイベントの儲けだからアニメは儲かってないね
全事業あわせて儲かってるなら儲かってるでよくね？

京アニでも東京に事務所もってるしな

そんなに労働環境が大事なら週刊連載雑誌とか毎週アニメ放送するのとか
全部やめりゃいいんだよ
誰も悲しまねえよ

>まあ他の部分のスタッフへの扱いはカスなんやけどなブヘヘ
話題になるアニメーターより制作進行の方が恨み辛み深そうだなとは見てる

>言うてホワイト企業であることがネックになるケースは相当レアだと思う
>そもそも優秀だったり仕事の鬼だったりみたいな人が人間の中で少数派
そんな人はフリーランスでやってけるし

>アニメは2年ぐらいで原画になれなきゃマジで辞めた方がいいよ…
まあそこはあるけどそれのために期限過ぎたら机代で暗に辞めるの促すとかやって揉めたりしたの思い出した

>話題になるアニメーターより制作進行の方が恨み辛み深そうだなとは見てる
いや制作進行はどこの会社でも奴隷だけど
ufoは音響とか脚本とか全部扱い悪いよ

>そんなに労働環境が大事なら週刊連載雑誌とか毎週アニメ放送するのとか
>全部やめりゃいいんだよ
>誰も悲しまねえよ
俺はワンピ休載して悲しいけど……

>俺はワンピ休載して悲しいけど……
尾田っちだってつらいのをお前に教える

>そんなに労働環境が大事なら週刊連載雑誌とか毎週アニメ放送するのとか
>全部やめりゃいいんだよ
>誰も悲しまねえよ
品質上がるならむしろそれでいいわ

〇〇って人もいる(奇特な極少数)

>儲からないならあんなにボコボコアニメ会社出来ないよなとは思ってる
制作進行→デスク→P→独立して社長っていうルートがあって
儲かるかどうかじゃないんだ

>>それイベントの儲けだからアニメは儲かってないね
>全事業あわせて儲かってるなら儲かってるでよくね？
その話を勧めてくとライブや2.5次元とかそっちがどんどん膨らんでるんだよね今みたいな話になるというか
企画製作と製作会社は違うのだ…資本関係で繋がってるところもあるけど

>>そんなに労働環境が大事なら週刊連載雑誌とか毎週アニメ放送するのとか
>>全部やめりゃいいんだよ
>>誰も悲しまねえよ
>俺はワンピ休載して悲しいけど……
富樫とか猫とか猫とか身体壊した作家何人もいるんだからむしろ定期的に休んだほうが長期的にはメリットだろ

>品質上がるならむしろそれでいいわ
納期があれば品質あがると思うのは素人だけだよ

絵描きはまともな社会人居なくてすぐサボる印象しかないな逆に

納期に余裕があったらクオリティを上げるほど人は勤勉じゃないぞ

ワンピのチーフアシだと複数年契約で一年間で割ると一億、中堅アシでも年収三千万～

夢がある

マイナー邦画の仕事をゆったりやるだけで手取り24万でボーナスも半年ごとに出るからキャリアアップしなくていいや

連載持ってる漫画家どころかイラストレーターとかでも体は壊しやすいからどうなんだろうね
週刊の厳しさはよく話題に上がるがいろいろ改善はしてるし

どこもそんなもんってわかったしMARVELは悪くないんじゃないかな！

>絵描きはまともな社会人居なくてすぐサボる印象しかないな逆に
今も絶賛サボってるからきっとみんなもそう

>絵描きはまともな社会人居なくてすぐサボる印象しかないな逆に
逆だよ
サボって薄い本とか描いたり今のはやりのキャラを研究して渋に絵を上げなきゃ直ぐに売れ残るんだよ

>ワンピのチーフアシだと複数年契約で一年間で割ると一億、中堅アシでも年収三千万～
>夢がある
そんなにもらっててもエロ漫画は買わないんだな

>>ワンピのチーフアシだと複数年契約で一年間で割ると一億、中堅アシでも年収三千万～
>>夢がある
>そんなにもらっててもエロ漫画は買わないんだな
内藤してたのはアシじゃないだろ

>>品質上がるならむしろそれでいいわ
>納期があれば品質あがると思うのは素人だけだよ
それよく言われるけど少なくともアニメ業界でそんなこと言いきれないだろ
ガンドレスとかの例外除いて劇場アニメじゃそうそう作画悪くならんけど毎週のアニメだと起こりやすいし

>どこもそんなもんってわかったしMARVELは悪くないんじゃないかな！
いやマーベルが特別ひどいみたいだが…

>ガンドレスとかの例外除いて劇場アニメじゃそうそう作画悪くならんけど毎週のアニメだと起こりやすいし
劇場はそもそも予算全然違うんで…
えっ新海の映画の納期の話する？

声優ライブは儲かるよなぁ…
でも新規のコンテンツはもうキツい時代になってしまった…

>納期に余裕があったらクオリティを上げるほど人は勤勉じゃないぞ
俺人じゃなかった？？

マーベルは月間ペースで何がしが作品出してるからな

>どこもそんなもんってわかったしMARVELは悪くないんじゃないかな！
海外は違う！海外は違う！

>ガンドレスとかの例外除いて劇場アニメじゃそうそう作画悪くならんけど毎週のアニメだと起こりやすいし
劇場はそもそも木っ端アニメータには仕事振らないんだわ

>それよく言われるけど少なくともアニメ業界でそんなこと言いきれないだろ
>ガンドレスとかの例外除いて劇場アニメじゃそうそう作画悪くならんけど毎週のアニメだと起こりやすいし
業界みんなで人的資源を公平に企画を建てよう！なんてするわけないからどこかでしわ寄せはでるよね

結婚して家もかって高級車ものって
今更自分の漫画がやりたいとか言えなくなったのはワンピアシ

>>儲からないならあんなにボコボコアニメ会社出来ないよなとは思ってる
>制作進行→デスク→P→独立して社長っていうルートがあって
>儲かるかどうかじゃないんだ
金のある方向へ行くルートなら儲かるということでは
「」は訝しんだ

>どこもそんなもんってわかったしMARVELは悪くないんじゃないかな！
MARVELくらいヒットして儲かってるのに他と変わらなかったら一層問題じゃないか？

劇場アニメは上澄みがやってんだよぉ！

>>ガンドレスとかの例外除いて劇場アニメじゃそうそう作画悪くならんけど毎週のアニメだと起こりやすいし
>劇場はそもそも木っ端アニメータには仕事振らないんだわ
だから木っ端アニメーターに頼らなきゃいけないような状況辞めればって話でしょ納期を一要素として

>劇場アニメは上澄みがやってんだよぉ！
二ノ国も？

>劇場アニメは上澄みがやってんだよぉ！
上澄みっていうか映画だけつくってるスタジオを基準に言ってるだけだわな

>結婚して家もかって高級車ものって
>今更自分の漫画がやりたいとか言えなくなったのはワンピアシ
それ池影だろ

>結婚して家もかって高級車ものって
>今更自分の漫画がやりたいとか言えなくなったのはワンピアシ
お金より家庭持った方が大きそう

>だから木っ端アニメーターに頼らなきゃいけないような状況辞めればって話でしょ納期を一要素として
別にそれしてもいいけど
木っ端アニメーター全員食い詰めるだけだけどそれ
本末転倒じゃねえの？

>劇場アニメは上澄みがやってんだよぉ！
自転車で直角に曲がる君は彼方も？

ところで話がアニメーターばっかだな
ここに邦画VFXアーティストがいるんですけど

>結婚して家もかって高級車ものって
>今更自分の漫画がやりたいとか言えなくなったのはワンピアシ
それワンピアシじゃなくて壺で自分語りしてた池本(仮)だからナルトのアシな

三池崇史の映画とかはそうだけど常に作り続けて雇用を生む必要があるんだ

クソみたいな納期なのに白い巨塔ごっこやってた天気の子の現場いいよね

でもね日本ではそのくらい当たり前なんですよ

脚本では「モンスターの大群」の数文字で終わっても映像を作る方はその大群を1から作るから大変なんだよって悲鳴が起こるのはよくある話

>ところで話がアニメーターばっかだな
>ここに邦画VFXアーティストがいるんですけど
すげえ特定しやすそうだけど大丈夫？

なんかの番組でCG班が1コマ1コマ消したり描いたりしてるって見て
この時代になんでそんなアナログなことしてんの…ってなった覚えが

ハルクバスターマーク2とかあれしか出番無いなら予算かけてまで登場させなくてもよかったんじゃねえかな

>ところで話がアニメーターばっかだな
>ここに邦画VFXアーティストがいるんですけど
景気のいい話をひとつ

>>ガンドレスとかの例外除いて劇場アニメじゃそうそう作画悪くならんけど毎週のアニメだと起こりやすいし
>劇場はそもそも予算全然違うんで…
>えっ新海の映画の納期の話する？
予算まで絡むと条件複数化して話まとまらなくなるからやめてくれ
というか元レスが出した案肯定しただけでなんで噛みつかれるんだ

>すげえ特定しやすそうだけど大丈夫？
そんなに数少なくないよ？？！

>景気のいい話をひとつ
自社スタジオ改装した
ボーナスでエンボディチェア買った

>なんかの番組でCG班が1コマ1コマ消したり描いたりしてるって見て
>この時代になんでそんなアナログなことしてんの…ってなった覚えが
はいてくなてくのろじーをかいはつするよりもにんげんのほうがやすい

映像土方の仕事で地獄じゃない業界あるのかな？

>予算まで絡むと条件複数化して話まとまらなくなるからやめてくれ
>というか元レスが出した案肯定しただけでなんで噛みつかれるんだ
お前が考えてるようなことはみんな考えてるし
その上で現状があるということを知ってから発言してほしいから

>>景気のいい話をひとつ
>自社スタジオ改装した
>ボーナスでエンボディチェア買った
ギリギリ特定できそうな情報やめろ

>>だから木っ端アニメーターに頼らなきゃいけないような状況辞めればって話でしょ納期を一要素として
>別にそれしてもいいけど
>木っ端アニメーター全員食い詰めるだけだけどそれ
>本末転倒じゃねえの？
俺は最初から木っ端アニメーターについてどうとも思ってないので…
レスでも「木っ端アニメーターを救え！」なんてことは一言も書いてないはず

>ボーナスでエンボディチェア買った
ボーナスがあるぞこいつ！

日本のアニメみたいに本数作り過ぎて人手が足りなくなってんのかな
今映画とドラマのペースやべーもんな追う方もたいへん

奴隷が奴隷の足引っ張ってるのはまぁあるんだけど
それはそれとして改善案がそのまま飲み込みたくないような物だったりもよくある…

>トヨタの期間工ですら年収600万だぞ
>家賃タダだし
400万ちょっとだったぞ5年前で
家賃光熱費0だから実質500万くらいの生活だったとは言えるけど

>なんかの番組でCG班が1コマ1コマ消したり描いたりしてるって見て
>この時代になんでそんなアナログなことしてんの…ってなった覚えが
だってまだAIが発達してないし

>俺は最初から木っ端アニメーターについてどうとも思ってないので…
>レスでも「木っ端アニメーターを救え！」なんてことは一言も書いてないはず
木っ端がどうでもいいなら変える必要はないな！

>俺は最初から木っ端アニメーターについてどうとも思ってないので…
>レスでも「木っ端アニメーターを救え！」なんてことは一言も書いてないはず
？？？？
ほとんどのアニメーターは木っ端で
そういう人はどうでもいいから選民してハイクオリティのアニメ意外いらないってこと？

おメリケンはしっかりお賃金払ってんだと思ったらときどきケチくさい話を聞くな

>ボーナスがあるぞこいつ！
毎期出るよ

ノーランみたくCG使わないのがいいな！

>>予算まで絡むと条件複数化して話まとまらなくなるからやめてくれ
>>というか元レスが出した案肯定しただけでなんで噛みつかれるんだ
>お前が考えてるようなことはみんな考えてるし
>その上で現状があるということを知ってから発言してほしいから
多少の話題の派生はあれど現状に問題あるよねってのが大枠の話題のスレじゃないの？
かたくなに俺は知ってる！アピールされても困るよ

>だってまだAIが発達してないし
色でしか物体を識別できない雑魚だもんな

>それイベントの儲けだからアニメは儲かってないね
そういや裁判って全部イベント分だっけ？と思って念のため判決調べたら普通にアニメでの収入もごまかしてた
判決全文
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/955/090955_hanrei.pdf [link]
まあ完全にないないしたわけではなく売上計上ずらして利益から除外するという方法だけど

>だってまだAIが発達してないし
仮に出来てもチェックして修正する人は残るだろうし

ゲーム会社も日本よりブラックな所だらけでかなりドン引きする

>どこもそんなもんってわかったしMARVELは悪くないんじゃないかな！
すげー考え方だな

作画の影響がでかいクソアニメは少ない方がいいだろう…

>>俺は最初から木っ端アニメーターについてどうとも思ってないので…
>>レスでも「木っ端アニメーターを救え！」なんてことは一言も書いてないはず
>木っ端がどうでもいいなら変える必要はないな！
労働条件悪いって事自体が社会的に良くないから変えなきゃだめだよ！？
変えた結果切る事になるならそりゃ仕方ない

>多少の話題の派生はあれど現状に問題あるよねってのが大枠の話題のスレじゃないの？
>かたくなに俺は知ってる！アピールされても困るよ
問題の提示の仕方が頓珍漢だし解決策も頓珍漢なのに
ツッコまれたくないと？

>俺は最初から木っ端アニメーターについてどうとも思ってないので…
作画監督クラスのアニメーターが勝手に生えてくると思っているタイプかな

あっちの映像製作業は仕事の受けてる企業や人も多国籍になってそうだから一面的な統計とかでは関係スタッフの労働環境とか計れなさそうなのも問題を難しくしてそうな気がする

>ノーランみたくCG使わないのがいいな！
500エーカーのとうもろこし畑を作らないと……

>労働条件悪いって事自体が社会的に良くないから変えなきゃだめだよ！？
>変えた結果切る事になるならそりゃ仕方ない
だったらアニメなんてみんなやめちまえばいいマジで

手取り50万くらいになったら映像編集の高いサブスクにも入れるのに

>労働条件悪いって事自体が社会的に良くないから変えなきゃだめだよ！？
>変えた結果切る事になるならそりゃ仕方ない
この時代に大量リストラとかマジで言ってる？

>ゲーム会社も日本よりブラックな所だらけでかなりドン引きする
ブラックな方向性があれな所もあってな…

>>労働条件悪いって事自体が社会的に良くないから変えなきゃだめだよ！？
>>変えた結果切る事になるならそりゃ仕方ない
>だったらアニメなんてみんなやめちまえばいいマジで
きちんとした労働条件にしてそうなるなら仕方ないね

エンタメ業界はこの作品に携われる事を誇りにみたいな言説が酷使されてる側からも容易に飛び出すし無理じゃね

円安でアニメの単価上がるから本数減って木端は転職するから大丈夫だよ！

トムクルーズみたいに命綱とかをCGで消すくらいだと皆ハッピーなのか...？

やっぱり搾取なんて世界中どこでもやってる事なんだ
搾取するのが嫌なら搾取する側に回ればいい

>>ゲーム会社も日本よりブラックな所だらけでかなりドン引きする
>ブラックな方向性があれな所もあってな…
ブリザードはマジで…

日本のアニメーターの賃金安いの手塚のせいってよく言われるけど
他の国でもこうってことはどっちみちだったんだろうな

完璧な仕事以外いらないなら娯楽産業なんて全部潰しちまえよ
ゲームもアニメも漫画もそういう現場から産まれてるのに勝手なこと言ってくれるわ

給料上がったらもっと良い作品作れるのに欲しがらないエセ職人の妄言に付き合うなよ

>きちんとした労働条件にしてそうなるなら仕方ないね
じゃあテレビも雑誌もいらないね
ネトフリなんてブラックで有名だし潰そう
Amazonもそうだからいらないよね
ゲームもいらないね

本数作るほど上は儲かるんだろう
そのうち目に見えてクオリティ落ち始めそうだけど

>ブラックな方向性があれな所もあってな…
社員に女性少なくてセクハラが度を越しててパワハラもあって給料良くても物価高くてさらにいつでもクビにさせられる

>給料上がったらもっと良い作品作れるのに欲しがらないエセ職人の妄言に付き合うなよ
ていうかちゃんとした職人は普通に給料良くなってるって言ってんじゃん
成り上がれないやつが悪いよマジで

ディズニー体制になってゴミになったから
よそに行っていい仕事して欲しい

>>給料上がったらもっと良い作品作れるのに欲しがらないエセ職人の妄言に付き合うなよ
>ていうかちゃんとした職人は普通に給料良くなってるって言ってんじゃん
>成り上がれないやつが悪いよマジで
クオリティだせないのは淘汰される仕組みでもあるからどうしようもないよな

>>きちんとした労働条件にしてそうなるなら仕方ないね
>じゃあテレビも雑誌もいらないね
>ネトフリなんてブラックで有名だし潰そう
>Amazonもそうだからいらないよね
>ゲームもいらないね
極論が気になるけど真っ当なことしてそうなるなら仕方ないことだとは素直に思うよ

>社員に女性少なくてセクハラが度を越しててパワハラもあって給料良くても物価高くてさらにいつでもクビにさせられる
じゃあ男クビにしよう
男はほかの会社で引き受けるから

>ディズニー体制になってゴミになったから
>よそに行っていい仕事して欲しい
もうどこ言っても配信用に主力映画以外にもじゃんじゃんコンテンツ制作してるだから変わんないでしょ

>極論が気になるけど真っ当なことしてそうなるなら仕方ないことだとは素直に思うよ
じゃあ公務員も全部いらんね
建築現場も大体ブラックだから家も道路もいらねえな

男に文句あるなら全員クビにしたれよ

>クオリティだせないのは淘汰される仕組みでもあるからどうしようもないよな
リーガルハイで落書きしか描けないアニメーター思い出した

>>極論が気になるけど真っ当なことしてそうなるなら仕方ないことだとは素直に思うよ
>じゃあ公務員も全部いらんね
>建築現場も大体ブラックだから家も道路もいらねえな
何にカチンときたけんしたのか知らんけどキミ今最高にかっこ悪いよ

好きなことして高給もらえるのが一番いいじゃん

>>極論が気になるけど真っ当なことしてそうなるなら仕方ないことだとは素直に思うよ
>じゃあ公務員も全部いらんね
>建築現場も大体ブラックだから家も道路もいらねえな
だからそれ系全部いいよって言ったばかりだからもう同じ例重ねなくっていいって

そんな大量に辞めさせるのも何も変えないのもありえないから待遇改善と言われてるのなんて大前提の話じゃねぇの？

労働環境を何とかしようとすると何でその職種を消滅させるしかなくなるんだ

>何にカチンときたけんしたのか知らんけどキミ今最高にかっこ悪いよ
煽っといてさらに煽る姿はカッコイイな
特定業界に潰れて欲しいなんて軽々しくいうやつは違うんだなあ

案の定ディズニー嫌いさん湧きまくってて笑える
普段のマーベルスレには出てこないのに

食えない！とか言ってるアニメーターは新人以外はマジで下の下だよ…

>そんな大量に辞めさせるのも何も変えないのもありえないから待遇改善と言われてるのなんて大前提の話じゃねぇの？
馬鹿は極論しか言えないんだ

>特定業界に潰れて欲しいなんて軽々しくいうやつは違うんだなあ
これがいもげレイジか…

>あっちの映像製作業は仕事の受けてる企業や人も多国籍になってそうだから一面的な統計とかでは関係スタッフの労働環境とか計れなさそうなのも問題を難しくしてそうな気がする
日本のアニメレベルですら海外へ作画回したりとかあるんだから
ハリウッドならまぁグローバルっぷりは比べ物にならんだろうな

労働環境労働環境言ってて情熱を仕事に持てないやつの方が可愛そうだけどな
やりがい搾取ってそのとおりだけどさ
やりがいすら持てないよりマシだと思っちゃうのよね

>「今、朝の6時だけど、もう限界だから、マーベル以外の仕事があるところに応募しようと思って、リール作ってる」。
あっちは業界全体が糞というよりマーベルが糞って認識だな

>これがいもげレイジか…
登場人物全員「」

結局アニメで食えないのは才能と実力がないか人間性に問題があってちゃんと仕事できないだらしない人だからな
普通の会社みたいにごく潰しでも雇い続けるほど余裕がないのは事実だけど食えないってのは違うよな

東映は報道されるレベルだけど円谷の労働問題は聞かないな

向こうもやっぱ変わんねーな

>じゃあ公務員も全部いらんね
>建築現場も大体ブラックだから家も道路もいらねえな
ホワイトにすればいいだけでは？
あと公務員は民間とは違う

>案の定ディズニー嫌いさん湧きまくってて笑える
>普段のマーベルスレには出てこないのに
普段から湧いてくるだろ
色々湧くからシャンチースレでやってたのにバカがdelするから管理できなくなって元通りになってハッスルしてる

映像編集は才能無くてもできるから楽だなぁ

>煽っといてさらに煽る姿はカッコイイな
>特定業界に潰れて欲しいなんて軽々しくいうやつは違うんだなあ
お前の理屈はお前しか支持してないことを自覚しような

食えない？のは付き合ってる会社がケチで単価安すぎっていうケースもなくはない

何でそんなに下っ端にまともに食わせたくないのがいるんだ
自分の懐が痛むわけでもあるまいに

>東映は報道されるレベルだけど円谷の労働問題は聞かないな
言っちゃなんだけど抱えてる仕事を抑えて他より多くし過ぎないからなんとかなってるんだと思う

マーベルの仕事よくいままでやってたな

>お前の理屈はお前しか支持してないことを自覚しような
だーまーれー
カチンときたけんってなってんのはやっぱそっちの方じゃねえか

話してる比率的にアニメーター目指して夢破れた「」が多いって事か

>>お前の理屈はお前しか支持してないことを自覚しような
>だーまーれー
かわいいね

カチンときすぎだろ…

ドクスト2の映像ちょっとイマイチに感じた

大体技術職って交渉もまとめも居なくて食い物にされるイメージ

>労働環境労働環境言ってて情熱を仕事に持てないやつの方が可愛そうだけどな
>やりがい搾取ってそのとおりだけどさ
>やりがいすら持てないよりマシだと思っちゃうのよね
限度がある

映像編集業なら「」でも出来るし就職できるよ
ソースは俺

>何でそんなに下っ端にまともに食わせたくないのがいるんだ
>自分の懐が痛むわけでもあるまいに
単価上がったら回り回ってくるとは思う

会社としては実績としてマーベルの仕事受けたい！
マーベルは安く映像を作ってもらいたい！
WINWINな関係だね！

仕事にやりがい求めてるって人は仕事以外に生き甲斐ないのかなって思っちゃう

下っ端のレベルが低すぎんだよ！あんなんの待遇あげんな！
という思いはあります

>仕事にやりがい求めてるって人は仕事以外に生き甲斐ないのかなって思っちゃう
趣味を仕事にできたら最高じゃん！できた

>ドクスト2の映像ちょっとイマイチに感じた
寝ないで作ってくれたんだろうけどゾンビストレンジ以外はあんま良くなかったな

>木っ端
このワード使う子ってだいたい喧嘩腰で浮いてるんだよなぁ
イナゴとか無産とかの激臭ワードも好きそう

Disneyは元から金全く出さない金の亡者だからなあ
コミックへの敬意も0だし

ホワイトって要は頑張ることや成り上がることの否定でもあるからな
末端の単価上げるって要するに参入障壁上げることってのわかってんだろうか

>ホワイトって要は頑張ることや成り上がることの否定でもあるからな
>末端の単価上げるって要するに参入障壁上げることってのわかってんだろうか
よくもまぁそんな卑屈で穿った見方ができるもんだ
ひねくれっぷりに感心するよ

ＣＧの待遇はゲーム一択

でも全体のセーフティネットは大きくしないと
肝心な所で酷い事になるよね
実際そう言う事が起こったかは知らないけど

MOMは映像面の新鮮さが本当に0で参った
死霊マントしかいいとこない

>よくもまぁそんな卑屈で穿った見方ができるもんだ
>ひねくれっぷりに感心するよ
そんなひねえなくねえ…？
単価上がったら新しい仕事は生まれないし
仕事の絶対量があるから全体のクオリティも上がってくんだぞ…？

全体的な待遇の改善をすべきってだけよね
例えばやる気も技術もない技術職が稼ぎにくいなんて当然のことだし
だからってそういう人にブラックな労働とかさせていいわけでもない

薄給で休み無い仕事にやりがいなんて湧くわけ無いだろ

>趣味を仕事にできたら最高じゃん！できた
地獄の始まりだぜえ

>薄給で休み無い仕事
人は死ぬぞ

>薄給で休み無い仕事にやりがいなんて湧くわけ無いだろ
だからそう思うやつはやめたらいいんだよ
特にクリエイターなんてほとんど個人事業主なんだから速攻やめればいい

20年ぐらい前だったかディズニーアニメの動画単価が日本のアニメの4倍とか5倍ぐらい出ててすごかった

いや規定の時間分一生懸命頑張るのがホワイトだよ？

みそっかすにはおからもやっちゃいかんみたいなノリは技術職につきものだな

馬鹿な…やりがい搾取なんで野蛮なシステムがあるのは中世並みの日本だけのはず…

>全体的な待遇の改善をすべきってだけよね
>例えばやる気も技術もない技術職が稼ぎにくいなんて当然のことだし
>だからってそういう人にブラックな労働とかさせていいわけでもない
どこの技術職もやる気も技術もない人を一部のやる気と技術のある人で支えてるから…

>だからってそういう人にブラックな労働とかさせていいわけでもない
そもそも末端がブラックなのは下請けが人員増やさないのが悪いねん
上はこの人数から増やすな！なんて言わないわけでさ
人員増やせねえなって案件なら受けなきゃいいけど受けるのが悪いよ

>寝ないで作ってくれたんだろうけどゾンビストレンジ以外はあんま良くなかったな
シチュエーションは悪くないけどなんか動き基本もったりしてた印象だったな

末端は全員クソ！ってやたら主語がでかい人は何が言いたいんだろう

日本人学生がアメリカでインターンをする機会が少ないから情報が入ってきにくいというのはあるよね

>>趣味を仕事にできたら最高じゃん！できた
>地獄の始まりだぜえ
「趣味を仕事にしたら楽しめなくなる」とか夢破れた人の言葉信じてるタイプ？

>>薄給で休み無い仕事にやりがいなんて湧くわけ無いだろ
>だからそう思うやつはやめたらいいんだよ
>特にクリエイターなんてほとんど個人事業主なんだから速攻やめればいい
事実だけどそれやると出来る人がどんどんいなくなって意識高い無能のカスが支配する終わった業界になるぞ

日本は好きだけど労働環境はクソだと思ってたがまー海外もそうか...

>事実だけどそれやると出来る人がどんどんいなくなって意識高い無能のカスが支配する終わった業界になるぞ
だから終わればいいじゃん
人の方が大事だろ

>>>薄給で休み無い仕事にやりがいなんて湧くわけ無いだろ
>>だからそう思うやつはやめたらいいんだよ
>>特にクリエイターなんてほとんど個人事業主なんだから速攻やめればいい
>事実だけどそれやると出来る人がどんどんいなくなって意識高い無能のカスが支配する終わった業界になるぞ
ほうg...何でもない

>単価上がったら新しい仕事は生まれないし
何いってんだ？

つまり日本の勝ちってこと…？

>>事実だけどそれやると出来る人がどんどんいなくなって意識高い無能のカスが支配する終わった業界になるぞ
>だから終わればいいじゃん
>人の方が大事だろ
そこまで言われたらそれはその通りだ

クリエイターが流動するだけならできる人がいなくなるなんてことはねぇよ
というか今わりとそういう風潮では？

ハリウッドはもう終わりだよ

>何いってんだ？
参入障壁上がるってだけの話だよわかりにくくてごめんね

>ハリウッドはもう終わりだよ
金掛けた駄作しかないからな

MCUってEGで終わってよかったよね

能無しだろうがボンクラだろうが労働力として使った以上は飯も食えなかったら拙いだろそりゃ

>末端は全員クソ！ってやたら主語がでかい人は何が言いたいんだろう
搾取する側でしょ？

>クリエイターが流動するだけならできる人がいなくなるなんてことはねぇよ
>というか今わりとそういう風潮では？
だからそうなんだよね
嫌なら別のことやりゃいいしやり方なんてのはいくらでもある
なんで待遇悪い仕事受けんのかってその程度の仕事しかできないからなんだよね

そもそもスレ画は向こうのimgみたいなやつとﾋがソースだから
これでハリウッドがー！MCUがー！とかやるのはただのクソ馬鹿だよ

>能無しだろうがボンクラだろうが労働力として使った以上は飯も食えなかったら拙いだろそりゃ
まあそうなんだが
個人事業主の場合はそうではないんだ

最近で面白かったのはシャンチーとNWHとラブサンダー
もう年2本くらいにしろ

「下の立場」って言い方もあんまよくないよね
下がいなきゃ上も食えないわけで本質は同格だし当たり前だけど人権も変わらんし

「趣味を仕事にしたら楽しめなくなる」ってのは本が好きだからって本屋に勤めたり
自分のバイク弄るのが好きだから整備士になったりするアホどもの負け犬の遠吠えだぞ
仕事楽しい
給料はもっとくれ

>「下の立場」って言い方もあんまよくないよね
>下がいなきゃ上も食えないわけで本質は同格だし当たり前だけど人権も変わらんし
その通りだ
実力主義はやめて共産主義になろう

>参入障壁上がるってだけの話だよわかりにくくてごめんね
搾取する言い訳と正当化はもういいよ

まあMCUはもうそんないっぱいやるほど面白くないよな

>「趣味を仕事にしたら楽しめなくなる」ってのは本が好きだからって本屋に勤めたり
>自分のバイク弄るのが好きだから整備士になったりするアホどもの負け犬の遠吠えだぞ
>仕事楽しい
>給料はもっとくれ
何言いたいのかよくわかんね

搾取される側の人間の声は海外に届きにくいから楽園に見えるって奴だな
日本でやりがい搾取されてる人だって母国語でしか情報発信しないし海外にその声は届かない

>まあMCUはもうそんないっぱいやるほど面白くないよな
どんどん売れなくなってるしな

>>「趣味を仕事にしたら楽しめなくなる」ってのは本が好きだからって本屋に勤めたり
>>自分のバイク弄るのが好きだから整備士になったりするアホどもの負け犬の遠吠えだぞ
>>仕事楽しい
>>給料はもっとくれ
>何言いたいのかよくわかんね
かねくれ！！！！！！！！

>>「下の立場」って言い方もあんまよくないよね
>>下がいなきゃ上も食えないわけで本質は同格だし当たり前だけど人権も変わらんし
>その通りだ
>実力主義はやめて共産主義になろう
そこまで言ってねえ！

>かねくれ！！！！！！！！
そうだね！

>搾取する言い訳と正当化はもういいよ
搾取ってほど搾取でもねえよって話をずっとしてんだよ！

結局言いたいことのMCUはクソやりたいだけだろアホンダラ

>最近で面白かったのはシャンチーとNWHとラブサンダー
>もう年2本くらいにしろ
ラブサンダーは正直佳作よりの凡だと思う
これがあれか！

マーベルが叩いていい存在になっちゃって俺悲しいよ…

>そこまで言ってねえ！
まあでも差を縮めようって話だろ？
じゃあ実力や功績の否定と資本主義の否定になってくよ

人気の職種は人があぶれるというのは当たり前だからな

>まあMCUはもうそんないっぱいやるほど面白くないよな
ていうか明らかにやる気がない
制作スタッフの熱意が感じられない
すごくノルマ的

>>そこまで言ってねえ！
>まあでも差を縮めようって話だろ？
>じゃあ実力や功績の否定と資本主義の否定になってくよ
極端すぎない！？

>そこまで言ってねえ！
そうやってなあなあで済まそうとするからいつまでも何も変わらないんだよ

給料もっと上げてくれたら3Dスキャナーを個人で買って会社の仕事にも使いますから給料もっと上げろ

共産主義までいくとそもそもこういうクリエイター自体が厳しいから嫌だよ…

>>まあMCUはもうそんないっぱいやるほど面白くないよな
>ていうか明らかにやる気がない
>制作スタッフの熱意が感じられない
>すごくノルマ的
ドラマの方はとくにやばい

まあつまらないつまらないとかやってる割に楽しく話してるスレは普通に立ってるんやけどなブヘヘ

>極端すぎない！？
0か100思考になってる賢いつもりのお馬鹿さんはネットの醍醐味

>ていうか明らかにやる気がない
>制作スタッフの熱意が感じられない
>すごくノルマ的
すげーなエスパーかよ

人が大事だからアニメ業界終わったらいいじゃん！はちょっと面白かった

まああんま面白くないよね細菌のMCU

>人が大事だからアニメ業界終わったらいいじゃん！はちょっと面白かった
いやそれはそうだろ
元々絵描いて動かして金取ろうなんて間違ってんだ

ラブ＆サンダーはマジで退屈な映画だった

>細菌のMCU
面白そうじゃねぇか

>まああんま面白くないよね細菌のMCU
慌てて誤字しちゃってるよ？

>>細菌のMCU
>面白そうじゃねぇか
アントマンが戦いそう

>いやそれはそうだろ
>元々絵描いて動かして金取ろうなんて間違ってんだ
はあ
直接その業界の方々に物申してきたらいいんじゃないですか

>まああんま面白くないよね細菌のMCU
アントマンのこと馬鹿にしたか？

高度技能職でやりがい搾取が発生するのはある程度は仕方ない
アシスタントぐらいでしか使い物にならない期間ってのが発生するもん

>まああんま面白くないよね細菌のMCU
アントマンがちょっとミクロの決死圏みたいなことしてたな

>はあ
>直接その業界の方々に物申してきたらいいんじゃないですか
ごめん俺業界の人…

なんかｲﾗｲﾗで草

「」は無職だからここで一番の勝ち組は邦画VFXアーティストの俺ってことで

>>はあ
>>直接その業界の方々に物申してきたらいいんじゃないですか
>ごめん俺業界の人…
これはこれは…

>なんかｲﾗｲﾗで草
きゃあ‼︎

カチンときてる人見られて楽しかった