ここでもデフォだったし…

最近は大会の動画も手軽に見れるし大会ルール準拠でやる奴も増えてそう

奥村先輩は人間性を失って久しいから…

かわうそ…

ののトラは癒やし

のの虎いいよね…

ホワイトデーでトラジがお返ししたか気になる！

どっちも
楽しい！

2人でやるぶんにはわかるところはある

アイテムの存在すら知らされてないのはやばい

>アイテム無し
(アイテム有効活用できるだけの大乱闘IQがないのね可哀想に…)

何なら私はHP制でも構いませんよ

アイテム使って勝ってうれしいのかよ

アイテムあったからって実力差をひっくりかえせるかどうかは置いとくとして
思想がランダム要素による紛れを減らしたいってところにあるからそのまま初心者相手にふっかけるのはひどい

>アイテムあったからって実力差をひっくりかえせるかどうかは置いとくとして
>思想がランダム要素による紛れを減らしたいってところにあるからそのまま初心者相手にふっかけるのはひどい
操作がおぼつかない初心者はアイテムの使い方もよく分からないし上級者は素早くアイテムを取るからむしろ差が開くのだ

スマブラに関して言うならアイテム周りの操作だけでも複数あるからアイテムありだろうとタイマンで格上に勝つのは無理
大乱闘ぐらいになるとさすがに荒れ始めるけど

>ホワイトデーでトラジがお返ししたか気になる！
やる男だよトラジは

普通にぶつけようとしてもしっかりガードされるだけだもんな

>操作がおぼつかない初心者はアイテムの使い方もよく分からないし上級者は素早くアイテムを取るからむしろ差が開くのだ
モンスターボールが近所に降ってきて投げれば何とかなることもあるし紛れを起こさせること自体は必要だと思う
というかアイテム無しのステゴロで殴り合うだけだとスマブラが面白くなくなる

>普通にぶつけようとしてもしっかりガードされるだけだもんな
なんならそのままキャッチもあるし落としからアイテム保持したまま空中攻撃出せたりもあるよ
投げ物系キャラある程度触ってる人なら結構できちゃう

アイテム無しが面白くないはよく分からない
終点のみが面白くないはよく分かる

ぶっちゃけ今というか昔からだけどスマブラのアイテムって投げて強い以外ほとんどないしアイテムあり早々に飽きるんだよな
最近はアシストフィギュアとかいう運ゲー製造機の出現頻度も高いし

モンスターボールなんて初心者殺しの筆頭じゃん…

平らなところでしか戦えないのか？

まあ友人たちと集まってワイワイやるならアイテムもステージもフリーでいいんだよ

慣れてる側は拾っても画面外に投げ捨てるだけとか
そういうハンデ要素としてじゃないとゆらぎ要素としてもそんなに

HP制アイテム大量ハイラル城

戦場はなんで流行らなかったんだろう

まあ昔のスマブラならともかく最近のアイテムは強すぎてアイテムぶん回しゲーになるからなあ

スマブラ好きな人はどっちもやる

一発逆転あったほうがパーティゲームとしては多分いいんだろう

バットオンリーのホームランコンテストしよーぜー！

>慣れてる側は拾っても画面外に投げ捨てるだけとか
>そういうハンデ要素としてじゃないとゆらぎ要素としてもそんなに
そういう露骨な接待される方が冷めるよね…

うちにはロクヨンもゲームキューブも無かったから友達の家に行った時にやるゲームだったけど終点アイテム無しだと特にやれることもなくぶち殺されて悲しい思いをよくした…

紛れを混ぜたいならアシストフィギュアは完全な味方じゃなくて
チームアタックで自滅の可能性もあるけどあくまで敵狙い位の味方具合がいいかもとは思う

ゲームうまくないから終点アイテム無しタイマンは嫌い
大乱闘でわちゃわちゃやってた方が好き

スマブラは愉快なパーティゲーム
当てると楽しい

>戦場はなんで流行らなかったんだろう
競技シーンの話なら64からSPまでほとんどpickされない終点の方が流行ってないと思うよ
自分は終点でも戦場でも遊ぶ環境だったから他が分からないけどカジュアルで流行ってないとしたら単純に台が絡むと選択肢と操作量増えて難しいからだと思う

戦場人気あるやろ

ガチ勢はガチ勢同士で遊ぶべきなのよ

自分は弱いんでより弱いヤツ相手じゃないと勝てないのでアイテム抜きでって事だろ
アイテム有り無しとか関係なく世界中でスマブラやってる連中を強い順に並べたら
お前は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか

クソヘタだったからフォックスのステージの端っこですガン待ちしてた
うまい人には当然ころころされた

>自分は弱いんでより弱いヤツ相手じゃないと勝てないのでアイテム抜きでって事だろ
>アイテム有り無しとか関係なく世界中でスマブラやってる連中を強い順に並べたら
>お前は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか
もはや誰と何に対しての主張なのかすら分からなくなるのやめろ

>自分は弱いんでより弱いヤツ相手じゃないと勝てないのでアイテム抜きでって事だろ
>アイテム有り無しとか関係なく世界中でスマブラやってる連中を強い順に並べたら
>お前は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか
コロポックルの改変としても凄いズレてる…

スマブラやったことない嫌な気持ちにさせたいだけの人だろうな…

タイマンアイテム有りは何も楽しくないからな…

終点アイテムなしは何が楽しくてスマブラやってるんだろうとすら思う

アイテムやステージの事を考慮する頭をタイマン戦闘に回したい

実力差ある中でアイテムでの紛れを期待するなら
それこそ上にあるように上手い側はアイテム拾ったら即捨てるとかにしないと紛れにもならん
ただまあそのへん言い出すとそもそも実力差ある同士でやるべきじゃないよねってなる…

俺のスマブラはとりあえず逃げて誰かが戦ってるところに溜め系の遠距離攻撃をぶちこむゲームだ
近付かれたら死ぬ

まずネスの復帰も安定しない俺にはどこのステージだろうと関係なくうまいプレイヤーのおやつだ！
でもアイテムあるとちょっと場を荒らせるかもだしそっちの方が楽しい

ボム兵をその場落とししてロイのカウンターで一撃必殺とかはちょっと面白かった

今は終点と戦場選べるけどさ
昔は終点オンリーで遠距離からブラスター撃ってるファルコとかそんなの多かったので
終点ってバランス別によくねえよなって思ってた

あくまで「大乱闘」でアイテムありならゴチャると思う
タイマンアイテム有りは単純に楽しくないから難しいところだ

>終点ってバランス別によくねえよなって思ってた
他がもっとバランス悪いって方が正確だとは思う

>他がもっとバランス悪いって方が正確だとは思う
いやそうでもないな…
足場も障害物もなく平坦なステージに強いやつがいるだけだと思う

実際そんな終点アイテム無しのみしか認めないなんて人いる？
アイテム有無は結構好み分かれるけど終点しかイヤって人見たことないんだけど

俺はバシバシ勝ち負けを競う大乱闘も好き！ハチャメチャが押し寄せてくる多人数パーティゲーム大乱闘も好き！！
それでいいと思います！

アイテムの有無はなんとなくイメージできるけど終点ってのはそんなヤバいのか

タイマン優先にしてるのに勝手にマッチングされた４人終点アイテムありは地獄だった

タイマンアイテムありはただのハメになりやすいからなあ

そもそも4人大乱闘でそんな勝ち負け競う感じにならなくない？

>足場も障害物もなく平坦なステージに強いやつがいるだけだと思う
それを言い出すと極論崖があると復帰能力の差で不公平とか全然あるゲームなので…

>それを言い出すと極論崖があると復帰能力の差で不公平とか全然あるゲームなので…
別にキャラの性能で不公平とかはないでしょ
しかもそもそも復帰する/させないゲームだし

ただまあ結局オンラインは終点以外人居なくなるらしいしそういうことなのでは

>そもそも4人大乱闘でそんな勝ち負け競う感じにならなくない？
スマブラを友人と楽しく遊ぶゲームだと思えない奴ってそこそこいるから…

らしいって…

>ただまあ結局オンラインは終点以外人居なくなるらしいしそういうことなのでは
知らん相手と4人乱闘して面白いかっていうと諸説あるし…

キャラゲーだからそれで良いんだけど
足の速さ判定の強さバースト力復帰力メテオ有無復帰阻止なんもかんも違うゲームだから
公平なステージ自体があり得ない

スマブラはパーティーゲームも格闘ゲームもできる懐の深いゲームだよ
パーティーゲームがやりたい人と格闘ゲームがやりたいひとが一緒にやると悲劇が生まれるだけで

マジの初心者だと復帰が難しいよね

>>それを言い出すと極論崖があると復帰能力の差で不公平とか全然あるゲームなので…
>別にキャラの性能で不公平とかはないでしょ
>しかもそもそも復帰する/させないゲームだし
まあ終点戦場基準の話をするならステージとキャラの相性は間違いなくあるな
強制スクロール系のステージと鈍足キャラの組み合わせとかこの世の終わりだし一方で復帰弱者と崖なしステージは相性良いし

（ビルの間から復帰できないネス）

>ただまあ結局オンラインは終点以外人居なくなるらしいしそういうことなのでは
一般的なユーザーは同じゲーム1年以上やり続けたりしないからそりゃそうよ

友達とやるとだいたい強い奴一人を倒すレイドバトルみたいになる

>別にキャラの性能で不公平とかはないでしょ
>しかもそもそも復帰する/させないゲームだし
平坦なステージで得手不得手があるから不公平という話になると
極論全部がそうはなってしまうので…
勿論極論なんだけどね

>キャラゲーだからそれで良いんだけど
>足の速さ判定の強さバースト力復帰力メテオ有無復帰阻止なんもかんも違うゲームだから
>公平なステージ自体があり得ない
だからこそ「終点が公平」って言うのも違うよなって話
終点に強いやつ弱いやついる

競技性があることもパーティゲームとして作られてることも両方スマブラの側面だよ
どちらを楽しむのも自由だし楽しまないのも自由だけどその価値観を他者に強要し始めたら終わりだよ

小学生の頃執拗に終点アイテム無しにしたがる奴居たけどそのうち誘われなくなってたな

>スマブラはパーティーゲームも格闘ゲームもできる懐の深いゲームだよ
>パーティーゲームがやりたい人と格闘ゲームがやりたいひとが一緒にやると悲劇が生まれるだけで
4人集まってるのに1vs1のストック終点アイテムなしに拘ってる子いたなあ…

そもそもタイマン用ゲームじゃないもんな

>極論全部がそうはなってしまうので…
>勿論極論なんだけどね
終点がどうなのかって話に極論やめろ

ﾋﾟｰｴｽﾄｩｰ?（ﾆｯｺﾘ

アイテムありステージなんでもありだけどギミックなしぐらいが好み

>小学生の頃執拗に終点アイテム無しにしたがる奴居たけどそのうち誘われなくなってたな
友松…

まだ残っているということは求道者

じゃあ一番公平なステージは何かというと
俺は結局平坦なのが一番荒れないと思うんだ…

えっハイラル以外にもステージがあるんですか？

ステージによってキャラの有利不利もあるのだからどこのステージでも戦えるやつが一番強い

というかやったら分かるけどタイマンアイテムありステージランダムは思ったより虚無

>ただまあ結局オンラインは終点以外人居なくなるらしいしそういうことなのでは
野良の乱闘は面白くないんだこれが

バランスのいいステージがいいならギミック無しポケスタ2やろうぜ！
中程度のステージの広さと崖とバーストラインの程よい近さと主張しすぎない台が含まれた完全ステージだよ

学生の頃友達とタイマンアイテムやらされたけど
メトロイドのステージで俺だけ溶岩に飲まれて死ぬしアイテムの使い方俺だけわからんしで苦行だったな

>>ただまあ結局オンラインは終点以外人居なくなるらしいしそういうことなのでは
>野良の乱闘は面白くないんだこれが
結局友達と遊ぶのが面白いということである

>アイテム使って勝ってうれしいのかよ
当たり前だろ！

そもそも戦場みたいな高低差のあるステージで運用される設計のキャラもいるんじゃないの？

今の時代終点しかやらないって人かなり少ないんじゃないの
64GC時代からガチ勢はいろんなステージやってたし
wiiからは戦場も崖下の形変わって戦いやすくなった

今の終点アイテムなしは悪魔に蹂躙されるけどいいの？
みんな嫌がって戦場系ピックだよ

終点て台ないから単調だよね
発達障害が好きそう

だからパーティゲーとしてやるなら友達と
格ゲーとしてやるなら誰とでも
って分かれてやるのが無難だし
スマブラはそれが出来るゲームだ

>バランスのいいステージがいいならギミック無しポケスタ2やろうぜ！
>中程度のステージの広さと崖とバーストラインの程よい近さと主張しすぎない台が含まれた完全ステージだよ
>ﾋﾟｰｴｽﾄｩｰ?（ﾆｯｺﾘ

タイマンは終点でやること多かったけどそもそも子供の頃は4人対戦が普通でタイマンあんましなかったなあ

上手い人はアイテム使うのも上手いからね…
多人数対戦だと事故死みたいなのもあるけど

>>小学生の頃執拗に終点アイテム無しにしたがる奴居たけどそのうち誘われなくなってたな
>友松…
もしかしてその友達というのは…

>というかやったら分かるけどタイマンアイテムありステージランダムは思ったより虚無
上にもあるがハメになりやすくてうーn

アイテムの有無よりタイマンが一番つまらん

タイマン終点アイテムなしは世界大会が何度も行われてるくらいだしちゃんとそういうプレイも成立してるよ
それを楽しめるかは個人次第だしその賛否を他人に押し付けるのは違うけど

for以降終点が見にくすぎて作った奴頭おかしいんじゃねえのって気になるけどむしろ逆に終点が選ばれづらいように嫌がらせしてくれてるのかな

>じゃあ一番公平なステージは何かというと
>俺は結局平坦なのが一番荒れないと思うんだ…
小戦場じゃないの？
なんで戦場or終点の二択なんだよ
あいのこいるじゃんよ

わかりましたアイテムをモンボマスボアシストのみにしてロゼッタ使います…

パーティーゲームとして遊べるの？

>for以降終点が見にくすぎて作った奴頭おかしいんじゃねえのって気になるけど
それは
そう

俺は優先ルールオフで700時間くらい遊んでるのに…

ルールがどうこうっつうか実力差ある奴同士で勝敗競って対戦ゲームやったらどうやっても悲劇は生まれるよ
スマブラはパーティゲームだ～って言っても誰か突出した人が勝ち続けるゲームを楽しめる人はそう多くないだろうし

モンスターボール縛りの処理落ちタイマンは楽しいぞ

wiiで散々アイテムなし終点させられたせいで飽きが即くるなぁと思い知らされた

チーム戦をメインに遊んでるけど
切断多すぎる

>パーティーゲームとして遊べるの？
人がいればいける！
タイマンだと割と虚無い
というか最初は楽しかったりするから虚無くなると言うべきか

終点は足場が一つしかないから戦場が選ばれるケースも増えたと思う

今も終点しか選ばれないとか言ってるのはただ最新作を全くやっていない人だと思う…

>パーティーゲームとして遊べるの？
友達と遊ぶなら何やっても楽しいよ

どんだけ負けても挑み続けられる
って人なら大丈夫だけど
そういう人ならそれこそタイマンアイテムなしステージランダムとかでも延々やれるしな…

>パーティーゲームとして遊べるの？
子供の頃とか飽きてきたら吹っ飛び率とか変なルール設定にして勝敗あんま関係なく笑ってやってたりしたのは割とパーティゲー感覚だった気がする

>今も終点しか選ばれないとか言ってるのはただ最新作を全くやっていない人だと思う…
今はどのステージも終点にできるからな…

終点タイマンアイテムなしやってる人達の方が少ないけど
そういう人達の方が声がでかいから多く見えてしまう

>子供の頃とか飽きてきたら吹っ飛び率とか変なルール設定にして勝敗あんま関係なく笑ってやってたりしたのは割とパーティゲー感覚だった気がする
スピード一番遅いからの最速したり

僕はマリオだけど終点はクソなんじゃないのかい？
戦場小戦場ポケスタ2がおすすめなんじゃないのかい？

ステージギミックと関係あったりなかったりするけど
背景動かしまくって脳を混乱させたり或いは目にダメージ与えるステージは凄い嫌い

>>パーティーゲームとして遊べるの？
>友達と遊ぶなら何やっても楽しいよ
マリカーとか別のパーティーゲームならもっと楽しいかもしれないし…

>ルールがどうこうっつうか実力差ある奴同士で勝敗競って対戦ゲームやったらどうやっても悲劇は生まれるよ
>スマブラはパーティゲームだ～って言っても誰か突出した人が勝ち続けるゲームを楽しめる人はそう多くないだろうし
だからこそ終点アイテム無しとかやりたくもねえ

スマブラの場合終点より戦場の方がタイマン向きじゃねえかな
マック同士とかFEキャラ同士なら終点のが面白いかもしれない

アイテムありなら実力差埋まると思ってるのガチでヘタクソのレスっぽい…
アイテムありの方がもっと実力差浮き彫りになるぞ

今終点アイテムなしなんかでやったらﾄﾞﾘｬ👿されて死よ

負けまくりでも何度でも挑める人上手くなろうとし続けられる人は確かにいるけど
パーティゲーム求める層やそういう空気とは合わねえしなぁ

>ステージギミックと関係あったりなかったりするけど
>背景動かしまくって脳を混乱させたり或いは目にダメージ与えるステージは凄い嫌い
終点のことだな…

>子供の頃とか飽きてきたら吹っ飛び率とか変なルール設定にして勝敗あんま関係なく笑ってやってたりしたのは割とパーティゲー感覚だった気がする
ふっとび200ボム兵のみ沢山オールドンキーは定番だよね

>終点のことだな…
本当にね！背景めっちゃ動かすのやめて欲しかったよ！

>アイテムありなら実力差埋まると思ってるのガチでヘタクソのレスっぽい…
>アイテムありの方がもっと実力差浮き彫りになるぞ
というかあらゆる対人ゲームで言えるよね
共通システムは上級者の方が使いこなせる！

はい…マリオブラザーズかドンキーコングステージの終点化で黒ゲムヲ使います…

>スマブラの場合終点より戦場の方がタイマン向きじゃねえかな
当たり判定広いやつと狭いやつでタイマンすると台座の下から一方的に攻撃してクソが！ってなったりもするので
終点にしろ戦場にしろ相性がもろに出てしまうのはどうしようもない

自分で動かしてるスネーク見失うのいいよね

> アイテムありなら実力差埋まると思ってるのガチでヘタクソのレスっぽい…
そもそもなんでアイテム無しの状態がデフォの実力ってことになってるんだろうな…

>スマブラの場合終点より戦場の方がタイマン向きじゃねえかな
>マック同士とかFEキャラ同士なら終点のが面白いかもしれない
まあキャラ性能で有利不利がめっちゃ出るからね終点

背景は動かす必要ないよね
目が疲れるからずっと黒でいい

>そもそもなんでアイテム無しの状態がデフォの実力ってことになってるんだろうな…
スマブラを格ゲーだと思ってる人達の考え方に見える

アイテム有りは実力差もそうだけどキャラ格差も広がるのがなんとも

>アイテムありなら実力差埋まると思ってるのガチでヘタクソのレスっぽい…
>終点タイマンアイテムなしやってる人達の方が少ないけど
>そういう人達の方が声がでかいから多く見えてしまう

それこそ機動力とかなお如何ともし難くなるしな…

>平日昼間にゲームの話題でレスポンチ
>あガイガイガイガイガイ！
こんなスレでいきなり発狂してどうした

暑くて頭がやられたんだろう

性能差があるんだからまあ誰選んでも公平とはならんよな…

>アイテムありなら実力差埋まると思ってるのガチでヘタクソのレスっぽい…
>アイテムありの方がもっと実力差浮き彫りになるぞ
アイテムありは強力なアイテムが近くに降ってきさえすれば一瞬だけでも自分のターンが来るのが大事

ウメブラルールはめっちゃ見るけど終点にそんなこだわってるのはそういないだろ

dxで集まる家の奴がいつの間にか大会準拠ステージにしてた

>>アイテムありなら実力差埋まると思ってるのガチでヘタクソのレスっぽい…
>>アイテムありの方がもっと実力差浮き彫りになるぞ
>というかあらゆる対人ゲームで言えるよね
>共通システムは上級者の方が使いこなせる！
その理屈で言うとアイテムなしを好む層ってアイテム使いこなせない雑魚ってこと？

ポケモン亜空間とかレインボークルーズみたいな強制スクロールするギミックステージ大好きだけど
Wii以降背景が動くだけの手抜きステージが増えて不満

ぶっちゃけ戦場一番嫌い
ステージが狭く感じる

勝つ事を目的としてアイテムなしやる人が多いのはわかるしそれはそれでいいけど
アイテムありでやる時は楽しむ事が最重要って認識なんで勝敗気にせず遊ぶよ

>>終点のことだな…
>本当にね！背景めっちゃ動かすのやめて欲しかったよ！
ベヨネッタのステージとかびっくりするくらい見にくくて何事かとなる

それこそ終点でも戦場でもなんならランダムでも良いけど
どうやっても全員に公平とはならんってだけだろう

でかくなるキノコが大量に落ちてくるステージ楽しかった

文字通り発狂してておなかいたい

>その理屈で言うとアイテムなしを好む層ってアイテム使いこなせない雑魚ってこと？
なんで…？

>ぶっちゃけ戦場一番嫌い
>ステージが狭く感じる
感じるも何もステージ幅は1番狭いよ

特殊な要素は上級者に味方するってならアイテムなし終点は上級者ぶってるけど大した実力のない奴が好む選択って事になっちゃうよね…

アイテムでひっくり返されるのが嫌だキャラ性能と実力で勝ちたいって人はアイテムなしなんだろうけど
でもそれってアイテム使われるのが嫌なだけで自分が使える環境だったら使いますよね

>特殊な要素は上級者に味方するってならアイテムなし終点は上級者ぶってるけど大した実力のない奴が好む選択って事になっちゃうよね…
味方して欲しくないから選ばんのだろう

アイテムありの公式の大会で上位になった人も普通にアイテムなしタイマンで大会で何度も勝ってる人だったし…

犬は４足歩行するから
４足歩行するものは犬みたいな言い方しとる

アイテムの扱いに造詣があることとアイテムの有無どっちを好むかに相関ないでしょ

中学生の頃はとにかくハンマー出しまくる設定で友達と遊んだりしてたけど楽しかったよ

スマブラのアイテムって基本戦略になるマリオカートとかと違ってひっくり返りまくりで完全に別のゲームになるしな

投擲アイテムないとその分反射技の出番減るからな
アイテムの有無で有利不利もある

ぶっちゃけアイテムの有無は上級者初級者の間を埋めるものではないんだ
ワチャワチャ感を出すためなんだ

無理に上級者ぶって実力差がどうこうじゃなくランダム要素が嫌いって言えば納得する人多いんじゃないかな
勇者とかそれでダメだされたりもしてたし

終点アイテム無しが好きで合意取れてるなら好きにやればいい
終点アイテム無し以外面白くないとか言い出したり他人に押し付けたりするとあれだけれどこれ別に終点アイテム無し関係ないな

だから勇者禁止は言語の問題っつってんだろ

>スマブラのアイテムって基本戦略になるマリオカートとかと違ってひっくり返りまくりで完全に別のゲームになるしな
元々アイテムの能力は3人4人でやるの前提調整だからね

>勇者とかそれでダメだされたりもしてたし
ちげーよ言語差が出るからだよ！！

>ぶっちゃけアイテムの有無は上級者初級者の間を埋めるものではないんだ
>ワチャワチャ感を出すためなんだ
側から見たら一見わちゃわちゃしてるだけで実際は一方的なリンチでしかない…

>ぶっちゃけアイテムの有無は上級者初級者の間を埋めるものではないんだ
>ワチャワチャ感を出すためなんだ
アイテム入れるなら4人でギミックありとかいっぱいゆらぎ要素いれないとな

>終点アイテム無し以外面白くないとか言い出したり他人に押し付けたりするとあれだけれどこれ別に終点アイテム無し関係ないな
ただの俺ルールの押し付けである

>終点アイテム無しが好きで合意取れてるなら好きにやればいい
>終点アイテム無し以外面白くないとか言い出したり他人に押し付けたりするとあれだけれどこれ別に終点アイテム無し関係ないな
オンラインでクソみたいなルール押し付けてくるんじゃねえ
優先ルールってなんだよ！

>無理に上級者ぶって実力差がどうこうじゃなくランダム要素が嫌いって言えば納得する人多いんじゃないかな
>勇者とかそれでダメだされたりもしてたし
違います…
呪文の言語が変わるので判断にモロに影響出るからです

本当にこいつ何にも知らないでアイテムなしは弱者とか言ってんのか

ランダム要素だけで駄目だとか言うならゲムヲも排除されとるわ

>側から見たら一見わちゃわちゃしてるだけで実際は一方的なリンチでしかない…
それはタイマンアイテムありの話じゃねえの？

勇者ぐらいのランダム性でBANされるならゲッチだのピチデだのもBANされとるわい

>本当にこいつ何にも知らないでアイテムなしは弱者とか言ってんのか
言葉尻拾って引っ掻き回してるだけだよ

>無理に上級者ぶって実力差がどうこうじゃなくランダム要素が嫌いって言えば納得する人多いんじゃないかな
そう言っちゃうと初心者に終点アイテムなし強要して俺つえええ！が出来なくなっちゃう層なんでしょ

>違います…
>呪文の言語が変わるので判断にモロに影響出るからです
勇者実装直後の大会は勇者だけかいしんのいちげきが出るから出禁扱いになってたぞ

>そう言っちゃうと初心者に終点アイテムなし強要して俺つえええ！が出来なくなっちゃう層なんでしょ
すぐ上に書かれてるレスくらい読めや！

対戦中の一人にだけ注力し続けるのと自分以外の3人とアイテムとステージギミックを把握しながら動くのはまぁ必要な能力が違うよね

モンボだけルールにしようぜー！
俺ロゼッタな！

https://www.youtube.com/watch?v=pWsxjrvAS_0 [link]
ほぼ毎日大会やってるような気狂い共の動画が上がってるんだからまずは動画勢から始めようぜ？な？

大学生になるとやたらスマブラにハマって終点アイテムなしが当然みたいな人が出てくる
格ゲーやってる身からしたらそんなのやるなら格ゲーやれよ俺はスマブラやりたいんだよと思ってたよ

どうしてもアイテム無しは下手ってことにしたいこの子は
なんかトラウマがあるのかそれとも荒らしたいだけなのか…

>対戦中の一人にだけ注力し続けるのと自分以外の3人とアイテムとステージギミックを把握しながら動くのはまぁ必要な能力が違うよね
最悪3人にリンチされることもあるしな

時々技が強くなるから駄目ならルイージも出禁だわ

好きなルールでやれよ
俺はアイテム無し終点を優先ルールにして遊ぶけど

なんでそこまで終点に拘るやつが多いのかわからない

>好きなルールでやれよ
>俺はアイテム無し終点を優先ルールにして遊ぶけど
スマブラはソロゲーなの？

>モンボだけルールにしようぜー！
>俺ロゼッタな！
これとかソニックとかたまーにSPでも見かけると割と化石を見てるようで感動できる
低ランクにしかいないし

>どうしてもアイテム無しは下手ってことにしたいこの子は
>なんかトラウマがあるのかそれとも荒らしたいだけなのか…
だってアイテムは腕前があるやつの方が使いこなせるって自分で言ってるんだもん

>スマブラはソロゲーなの？
ソロだったら熱帯で何やるんだよ！

>>スマブラはソロゲーなの？
>ソロだったら熱帯で何やるんだよ！
じゃあルールは一人で決められないじゃん

>だってアイテムは腕前があるやつの方が使いこなせるって自分で言ってるんだもん
うn…？それと何か関係あるか…？

だから合意の上でやるんだろ…

>だってアイテムは腕前があるやつの方が使いこなせるって自分で言ってるんだもん
それは事実だろう
アイテムが出る前提の立ち回りとアイテムが絶対出ない環境での立ち回りは全く別物だ
そろそろアイテム出るなってタイミングで相手を少し強くふっとばしたり画面中央占領したりできる

終点アイテムなしを押し付けるのは何だろうな
ストイックさアピールするなら格ゲーで良くない？
子供の頃の楽しいスマブラの思い出はいつもアイテムありでワイワイやってた頃にあったよ

アイテムありやギミックありのステージの方が接待しやすいのはあるよね

なんで終点にこだわってる人が多いってことになってるんだろう…

逆に腕前全然ないけどアイテムの確保と使い方だけ超一流みたいな人いるの？
それはそれでいるなら面白そうではあるけど…

多人数でスマブラやるだけで露骨に嫌な顔する奴いるからな
アイテムありだとわかってねーなという雰囲気も出す

>終点アイテムなしを押し付けるのは何だろうな
>ストイックさアピールするなら格ゲーで良くない？
>子供の頃の楽しいスマブラの思い出はいつもアイテムありでワイワイやってた頃にあったよ
別にストイックさアピールでやってる訳じゃないからじゃない？

どのルールも良いよね派だから熱帯のルール押し付け合いシステム割と好き

アイテムはモンスターボールに限らず大体強いし投げても強いから当てる技術さえあれば勝てるようになる
乱戦だと特に埋めやすい

2人でやるなら終点or戦場アイテムなし
3人以上でやるならランダムステージアイテムあり

>>終点アイテムなしを押し付けるのは何だろうな
>>ストイックさアピールするなら格ゲーで良くない？
>>子供の頃の楽しいスマブラの思い出はいつもアイテムありでワイワイやってた頃にあったよ
>別にストイックさアピールでやってる訳じゃないからじゃない？
何かたのしいの？

>何かたのしいの？
楽しいからやるんだろ…

>終点アイテムなしを押し付けるのは何だろうな
>ストイックさアピールするなら格ゲーで良くない？
>子供の頃の楽しいスマブラの思い出はいつもアイテムありでワイワイやってた頃にあったよ
思い出で満足してろよ…

>2人でやるなら終点or戦場アイテムなし
>3人以上でやるならランダムステージアイテムあり
二人ならcpuありのチーム戦だろ

もう終点は時代遅れなんだって
みんな大会にならって戦場とか選ぶしDLC第2弾で終点で異様に強い奴が現れたからそいつの使い手以外は終点は避けがちなんよ

スマブラをパーティーゲームか対戦ゲームかでの考え方の違いがこのすれ違いを生んでるんだと思う

>二人ならcpuありのチーム戦だろ
SPはオンラインだとCPU入れられないんだよなあ

>>何かたのしいの？
>楽しいからやるんだろ…
アイテムありステージギミックありより楽しいの？

>>2人でやるなら終点or戦場アイテムなし
>>3人以上でやるならランダムステージアイテムあり
>二人ならcpuありのチーム戦だろ
無いな…

人の楽しみ理解できずに自分の価値観押し付けるだけのモンスターじゃん…

アイテムありだと短小がビームソード振れるようになったりするから大分違うだろ
アイテムなしだとより実力差が開くって言ってるのは友達4人でやったことないエアプだよ

>終点アイテムなしを押し付けるのは何だろうな
>ストイックさアピールするなら格ゲーで良くない？
>子供の頃の楽しいスマブラの思い出はいつもアイテムありでワイワイやってた頃にあったよ
思い出を押し付けるのやめなよ気持ち悪い

押し付けやめろと言いつつ自分の理想を押し付けようとするのはやめなされ…
お互いに合意の上でやりな！

>スマブラをパーティーゲームか対戦ゲームかでの考え方の違いがこのすれ違いを生んでるんだと思う
対戦ゲームとしてなら格ゲーで良くない？
そんなストイックにスマブラやってる人ってプレイヤー全体に対してそんな多いん？

子供の頃の思い出ってDXだからなあ…
アイテムはそこまで強くなかった

アイテム取りまくって泣かすのもまた一興

>アイテムありだと短小がビームソード振れるようになったりするから大分違うだろ
小学生環境のメタ持ち出してくるのかわいいからやめろ

3人以上でやるときステージはランダムだけど
アイテムなしのままだわ何故か

>>楽しいからやるんだろ…
>アイテムありステージギミックありより楽しいの？
というか個人的な感覚だとアイテムありギミックありタイマンはあんまり面白くない…
勿論それが面白いって人はいるだろうしそれを否定したいわけでもない

>ここでもデフォだったし…
こういうやつが被害者を増やす

競技レベルの話ならカズヤ以前も以降も終点はそもそもあんまり…
オンラインで蔓延ってるのはそう

子供の頃のスマブラといえば64だけどレイガンハメが終わってた印象が強い
あとは全部投げ物

スマブラする前に友達を作れ

https://www.youtube.com/watch?v=4EleFN4zxwM [link]
上位勢がギミックに翻弄される動画でも見て留飲を下げろよ

4人で大戦場アイテムなしをたまにじゃなくて強要はちょっと宗教入ってるとは思う

友達と遊ぶ時になんで終点アイテムなしにしたがるのか

アイテムとかステージギミックあると乱数が強くて嫌！ってならわかるけど
初心者や経験浅いプレイヤーに押し付ける理由としてそういうのは上級者こそ上手く扱えるから！って言い出すなら
そりゃ押し付ける奴はその要素上手く扱えない雑魚なの？っていわれちゃうよね

幕末の人がスマブラタイマンアイテムあり動画やってたけどめっちゃ楽しかったな

アイテム無しは硬派ぶってるけど脳処理の限界感じるのが嫌なんだなって

海外の大会見るとやたらどうぶつの森ステージだけどどういう理由なんだろう

>>終点アイテムなしを押し付けるのは何だろうな
>>ストイックさアピールするなら格ゲーで良くない？
>>子供の頃の楽しいスマブラの思い出はいつもアイテムありでワイワイやってた頃にあったよ
>思い出で満足してろよ…
私は思い出にはならないさ

平地ステージ多人数乱闘リトルマックの交通事故

>初心者や経験浅いプレイヤーに押し付ける理由としてそういうのは上級者こそ上手く扱えるから！って言い出すなら
>そりゃ押し付ける奴はその要素上手く扱えない雑魚なの？っていわれちゃうよね
？？？

アイテムありだとソニックとかが強くなるの？

>>>スマブラはソロゲーなの？
>>ソロだったら熱帯で何やるんだよ！
>じゃあルールは一人で決められないじゃん
優先と絶対の違いは分かるかな？

より実力差は開くし別に楽しくもないならそりゃ選ばんだろ…

>子供の頃のスマブラといえば64だけどレイガンハメが終わってた印象が強い
>あとは全部投げ物
爆発するものが多いと楽しいというのはゲームにおいてある程度真理だと思う（爆発物のみとても多い吹っ飛び率2倍）

アイテム有りに慣れるとスマブラが下手になりそうで怖いからできればやりたくない

作ったステージで馬鹿乱闘するときとかは当然アイテムありだよ

なんかこの荒らしたい子もしかしてスマブラやったこと無いんじゃないか？

オンやってて終点より戦場の方が有利取れるキャラなのに
終点選んで対戦してくる相手は勿体無いことしてんなって思う

まさかこのスレにアイテムありが良いと言いながら実はSPのアイテムの性能を知らん奴は居ないと思うがなんのアイテムが好きか言え

強いか弱いかではなく単につまらない
なのにこれぞ通のやり方みたいな価値観がよくわからない
格ゲーが難しいことやると偉いみたいな時代錯誤と同じで古臭いオタクだなと思う

>幕末の人がスマブラタイマンアイテムあり動画やってたけどめっちゃ楽しかったな
あの人たちは別格だから神

FPSで遮蔽物のない平地こそ真の実力が出るとか言ったら何言ってんだこいつとしか思われないのに…

ちょくちょく話題に出される終点を押し付ける人が想像上の存在でしかないように見える
本人の身の回りには実際にいたのかもしれないしそうだとしたらご愁傷様だけどここでその人へのヘイトを撒き散らしても他の人たちピンと来ないよ

>終点アイテムなしを押し付けるのは何だろうな
誰も押し付けてないじゃん

>FPSで遮蔽物のない平地こそ真の実力が出るとか言ったら何言ってんだこいつとしか思われないのに…
そりゃFPSじゃないからな！

>なんかこの荒らしたい子もしかしてスマブラやったこと無いんじゃないか？
俺の意見に従わないやつはエアプだから許せんよな

それこそ今戦場の方が多くない？
ってこのスレだけでも5回は言われてない？

この子スマブラのアイテムや戦場の足場をFPSの遮蔽物とかマリオカートのアイテムみたいな存在だと思ってるのか

>アイテムとかステージギミックあると乱数が強くて嫌！ってならわかるけど
>初心者や経験浅いプレイヤーに押し付ける理由としてそういうのは上級者こそ上手く扱えるから！って言い出すなら
>そりゃ押し付ける奴はその要素上手く扱えない雑魚なの？っていわれちゃうよね
凄い全く文章が繋がってない
素面じゃこんなの書けねえよ

>>終点アイテムなしを押し付けるのは何だろうな
>誰も押し付けてないじゃん
「」は俺の友達だったのか

10歳の甥っ子ですら自然に終点選んでるよ

口では何とでも言えるからな
無自覚な人も多いが

>この子スマブラのアイテムや戦場の足場をFPSの遮蔽物とかマリオカートのアイテムみたいな存在だと思ってるのか
…何が違うの？

カズヤ相手だといかに終点拒否するかの勝負

>この子スマブラのアイテムや戦場の足場をFPSの遮蔽物とかマリオカートのアイテムみたいな存在だと思ってるのか
それは合ってるだろ

そろそろ腕前で白黒付ける時間か？

いつからかスマブラを対戦ツールみたいに扱う人が増えてから
身内でスマブラやることは無くなったな

>…何が違うの？
マジで言ってたのか…

マリオカートをアイテム前提のバランスだろ
アイテムなしならそれこそ別のレースゲームやれってなる

さっきから小学生の頃（20年前）友達の家に遊びに行ってスマブラをちょっとやったという感覚で語ってないか？

マリカーのアイテムはそうだろうけどFPSの遮蔽物は違うだろ

>>…何が違うの？
>マジで言ってたのか…
俺も何が違うと言いたいのかわからん

マリオカートのアイテムはスマブラの必殺技レベルの共通装備だよ

> https://www.youtube.com/watch?v=4EleFN4zxwM [link]
>上位勢がギミックに翻弄される動画でも見て留飲を下げろよ
なんかプレイヤーのリアクションが面白いだけでゲーム内容自体は普通だな…

ランダム要素を極力減らした結果が過疎横ゲー業界なんだからこっちくんな

>マリオカートのアイテムはスマブラの必殺技レベルの共通装備だよ
みんな使えるしランダムなのに

遮蔽物ないFPSとか絶対やりたくないよ…

カズヤで終点はそりゃもうハラスメント極まりない

>マリオカートをアイテム前提のバランスだろ
>アイテムなしならそれこそ別のレースゲームやれってなる
スマブラだってアイテムなしならそれこそ別の格ゲーやればって話じゃね

マリカーのアイテムとスマブラのアイテムの違いはスマブラは1位（有利状況）に居るやつが強アイテムにアクセスしやすいという決定的な違いがあるな…

実はモンボ有りロゼチコは召喚師みたいで結構好き
まあ肝心の使ってくる相手が大体使いこなせてないんだけど…

配信とかで坂で何度も事故るの見るとマジで終点でしか戦えなくなってるんだなって驚愕できる

>遮蔽物ないFPSとか絶対やりたくないよ…
ステージギミックのないスマブラを求めるなら大平原でFPSやってもいいのでは
エイムの腕だけで戦えるぞ

そもそもなんでゲームにそこまで公平性求めるの…？
いいじゃん別に運ゲーでも性能差あっても…

>マリカーのアイテムはそうだろうけどFPSの遮蔽物は違うだろ
遮蔽物が地形じゃないならなんなんだって話に

理不尽要素があったほうが盛り上がるって歴史が証明してる

マリカーのアイテムは明確に下位ほど強力とかあるから
そのままイコールには出来たもんじゃない

マリオカートのアイテムは完全ランダムじゃないぞ

子供の頃64でモンスターボールだけ大量に湧くようにして遊んだりしたよね？

>子供の頃64でモンスターボールだけ大量に湧くようにして遊んだりしたよね？
大人になってもやるぞ！

スマブラのアイテム出現位置はランダムなのか
何かしら順位見てるのか殆ど検証された事も言及された事もないから分からんね

スマブラで下位ほど良いアイテムが出やすい…
だと結局吹っ飛ばされるよなぁ
ゲーム性が根本的に異なるからそのままは持って来れんな

スマッシュボールは下位ほど壊れやすいって順位見てる要素がある

最後の切り札は仕様上上手いやつばっかり割ってた気がする

スマブラのアイテムありって全ONだとまずアシストフィギュアが終わってるからOFFにするだろ
モンボも似たような理由でまあOFFにしようかなってなるだろ
そうすると集めてなんかするドラグーン系かあとは投げ物か回復かってなるだろ
あってもなくても変わらんな……

>マリカーのアイテムはそうだろうけどFPSの遮蔽物は違うだろ
スマブラだって地形の利用も実力の一旦なんだから　
そこ否定してくるのはFPSで遮蔽物置くなと大して変わらんでしょ

マリオカートのアイテムは上位勢は打開のためにあえて低い順位で入手するだの同時存在数だの一度出たらしばらくでないだの仕様を把握したうえで戦略的に使ってるからな
スマブラでは各種技の方に近い

上手いやつの方が取りやすいから
いっそもう下手くそはアイテム出た瞬間に持ってて
上手いやつはアイテム拾えないみたいなルールにした方が丸くなるかな？

>スマブラのアイテムありって全ONだとまずアシストフィギュアが終わってるからOFFにするだろ
>モンボも似たような理由でまあOFFにしようかなってなるだろ
まずそういうの考えなくて良いんじゃないか？

モンボとアシストだけ切ってる対戦が丁度いいな
この二つ以外はテクニックで対応しやすいけど
アシスト系は画面の広範囲制圧しすぎてキッツイ

別に下位に下駄履かす必要ないだろ
偶然手に入れたアイテムで状況が変わったり変わらなかったりするだけで十分

うん？だからSPのタイマンは終点はあくまで地形のひとつでしかない扱いだけど…

遮蔽物ないFPSって全員スナイパー持って豆粒の敵に対して撃ち合うことになるからスマブラで言ったらキャラ固定レベルだぞ

>上手いやつの方が取りやすいから
>いっそもう下手くそはアイテム出た瞬間に持ってて
>上手いやつはアイテム拾えないみたいなルールにした方が丸くなるかな？
そもそも公平！対等！ってのがいらない

でも大会とかでプロがアイテムあり乱闘やってるの全然見た事ないな

>>スマブラのアイテムありって全ONだとまずアシストフィギュアが終わってるからOFFにするだろ
>>モンボも似たような理由でまあOFFにしようかなってなるだろ
>まずそういうの考えなくて良いんじゃないか？
アイテムありで何度も何度も対戦してるとやってる人間全員からヘイト高くなるぞこの辺のアイテム
ちょっとやるだけなら笑い話だけど延々やってるとしょーもなってなる

アイテムはまあどっちでもいいけど初心者にはタイマンの方がハラスメント感あると思う

ワイワイ遊ぶ上でいろんなキャラが出て来る方が楽しいとは思っているんだけど
アシストフィギュアの性能は流石にやりすぎだからどうにかして欲しい

>アイテムありで何度も何度も対戦してるとやってる人間全員からヘイト高くなるぞこの辺のアイテム
>ちょっとやるだけなら笑い話だけど延々やってるとしょーもなってなる
だったらスマブラなんてやらなくていいんだ
アイテムなしでやってても変わらん

>>アイテムありで何度も何度も対戦してるとやってる人間全員からヘイト高くなるぞこの辺のアイテム
>>ちょっとやるだけなら笑い話だけど延々やってるとしょーもなってなる
>だったらスマブラなんてやらなくていいんだ
>アイテムなしでやってても変わらん
うｎ？

遮蔽物がないFPSはどう考えてもまずゲームにならんから
終点自体に文句あるとしてもスマブラと並べるには無理しかないたとえだと思うよ

>だったらスマブラなんてやらなくていいんだ
>アイテムなしでやってても変わらん
それを決めるのは君じゃないだろう…
アイテム無しでスマブラやって面白いと思ってる人たちの勝手だ

>アイテムありで何度も何度も対戦してるとやってる人間全員からヘイト高くなるぞこの辺のアイテム
>ちょっとやるだけなら笑い話だけど延々やってるとしょーもなってなる
人による

ハラスメントってやってる側の自覚ないんだなってのが良くわかるスレ

>遮蔽物ないFPSって全員スナイパー持って豆粒の敵に対して撃ち合うことになるからスマブラで言ったらキャラ固定レベルだぞ
そこでスナ持ち出さないでナイフ持ってダッシュする奴とか出るからキャラ性能差がーってなるんだろ？
理論値最適解やってきちん理論値出すやつしかいない前提ならスマブラも全員同キャラになる

>そこでスナ持ち出さないでナイフ持ってダッシュする奴とか出るからキャラ性能差がーってなるんだろ？
遮蔽物の無いFPSで！？

平日昼間にスマブラの話題で300レスもポンチバトルできるのすごいな

オタク趣味に理解のある可愛い女の子と二人きりでゲームとか羨ましすぎる
けど俺はトラジなら許すしむしろトラジに抱かれたいよ

どっちが上手いか競うだけならランダム要素減らすってのはまあ分かるんだけど、遊ぶだけなら強いやつばっかり勝つよりランダム要素で混ぜっ返される方が楽しいと思う

マリカといいFPS（名称不明）といいルール知らないゲームを例えに使おうとするのやめろや！

何をどう考えてもルールもシステムも何もかもが異なるものを
無理に例える必要ないんじゃないかなあ

真にスマブラ強い人ならコイン制だろうが洞窟大作戦だろうがなんだって強いはずだから

スマブラそこまで上手くない人や実力がばらついてる乱闘や対戦だとアイテムありで
スキルが近くなってくると徐々にアイテム切ったりステージ限定するのが丁度いい

ののトラでめっちゃ伸びてるんじゃないのか…
スレ違いなことを書き込んでしまった

>ハラスメントってやってる側の自覚ないんだなってのが良くわかるスレ
アイテム無し許さないマンのことかな

終点アイテム論争なんてとっくの昔の話なのになんかズレたこと言うんだもの

>スマブラそこまで上手くない人や実力がばらついてる乱闘や対戦だとアイテムありで
>スキルが近くなってくると徐々にアイテム切ったりステージ限定するのが丁度いい
スキルが近くてもアイテムありでもいいだろうにこうなったらこうすべきという決めつけがハラスメントだな

>ののトラでめっちゃ伸びてるんじゃないのか…
>スレ違いなことを書き込んでしまった
この漫画ごじょーくんとまりんちゃんじゃないと伸びない…

>ののトラでめっちゃ伸びてるんじゃないのか…
>スレ違いなことを書き込んでしまった
流れなんて自分で作ればえぇ！

>この漫画ごじょーくんとまりんちゃんじゃないと伸びない…
！？

この遊び方しか認めないよ！ってのがよくないだけで
終点もアイテム有りも状況や対戦相手によって使い分ければ面白いよ

>ののトラでめっちゃ伸びてるんじゃないのか…
>スレ違いなことを書き込んでしまった
君は何も悪くないよ
いやののトラ要素はスレ画しかなくてスレ文通りのスレが現状だが

>どっちが上手いか競うだけならランダム要素減らすってのはまあ分かるんだけど、遊ぶだけなら強いやつばっかり勝つよりランダム要素で混ぜっ返される方が楽しいと思う
タイマンだとそれでも上手いやつが勝ちがちなので
人たくさん呼んでアイテムありギミックありでワチャワチャしつつボコっちまうのが良い
勿論上手いやつがそれでもたまに勝っちゃうくらい上手いってのが大事だけど

スレ文で刺さっちゃうこがいるのは間違いないし

>遮蔽物がないFPSはどう考えてもまずゲームにならんから
>終点自体に文句あるとしてもスマブラと並べるには無理しかないたとえだと思うよ
それはお前がゲームにならんと考えてるだけで真にエイム力と判断力が試される強者環境は平坦地形での撃ちあいだから
遮蔽物ありはクソ

>スキルが近くてもアイテムありでもいいだろうにこうなったらこうすべきという決めつけがハラスメントだな
すべきとか言ってなくね…？

新作になるたびアイテムのバランスめちゃくちゃになっていってアイテムあり遊ばせる気ある？って気分になる
壺とか良くアレでいいと思ったなって

>この遊び方しか認めないよ！ってのがよくないだけで
>終点もアイテム有りも状況や対戦相手によって使い分ければ面白いよ
状況や対戦相手って？

>それはお前がゲームにならんと考えてるだけで真にエイム力と判断力が試される強者環境は平坦地形での撃ちあいだから
>遮蔽物ありはクソ
一応聞くけどどのFPSの話をしているの？

マリカーもアイテムなかったら絶対やらない

ハラスメントとか知らん俺はコイン乱闘をする

>それはお前がゲームにならんと考えてるだけで真にエイム力と判断力が試される強者環境は平坦地形での撃ちあいだから
>遮蔽物ありはクソ
へえ…何てゲームの誰の言葉？

縛りプレイ楽しむのはいいが俺はシステムを全部使って楽しみたい

>それはお前がゲームにならんと考えてるだけで真にエイム力と判断力が試される強者環境は平坦地形での撃ちあいだから
>遮蔽物ありはクソ
実際遮蔽物は上級者が上手く使うだけだから初心者も平坦環境からやった方が実力差でなくていいよな

>この遊び方しか認めないよ！ってのがよくないだけで
>終点もアイテム有りも状況や対戦相手によって使い分ければ面白いよ
終点より戦場のがどんな状況でも上だと思う

終点アイテムなしとか超つまんねえな

>縛りプレイ楽しむのはいいが俺はシステムを全部使って楽しみたい
結局それで合意取れてるならそれでええねん
ゲームなんだからお互いが納得するのが一番

>>縛りプレイ楽しむのはいいが俺はシステムを全部使って楽しみたい
>結局それで合意取れてるならそれでええねん
>ゲームなんだからお互いが納得するのが一番
合意してると一方的に思い込んでるからハラスメントなんだ

>終点アイテムなしとか超つまんねえな
それはそれで逆張りがすぎるぞ

>>この漫画ごじょーくんとまりんちゃんじゃないと伸びない…
>！？
？

お裾分けプレイでジョイコンだけのアイテムあり対戦したけど超面白かったな
基本オンでタイマンやってるけどわちゃわちゃ出来るシチュが整えばそっちも楽しいわ

>実際遮蔽物は上級者が上手く使うだけだから初心者も平坦環境からやった方が実力差でなくていいよな
へえ
なんてゲーム？

>合意してると一方的に思い込んでるからハラスメントなんだ
はあ…
今別にハラスメントの話してないので

>新作になるたびアイテムのバランスめちゃくちゃになっていってアイテムあり遊ばせる気ある？って気分になる
>壺とか良くアレでいいと思ったなって
個別ONOFFあるんだからめちゃくちゃでもいい
ただ危険・つよい・ふつうみたいなフィルターわけできるカテゴリーはあったほうがいいかもしれんね

ぶっちゃけやればどっちも楽しいしどっちかに拘る必要ないから…
競技シーンやオフでガチってる人たちじゃないんだし…

>>実際遮蔽物は上級者が上手く使うだけだから初心者も平坦環境からやった方が実力差でなくていいよな
>へえ
>なんてゲーム？
FPSやったことないなら無理に突っ込まなくていいぞ

アシストで出てくるキャラ限定とかやりたかったな
教授しか出てこない乱闘とか

結局アイテム無しを許さないハラスメントしたいだけじゃん

>FPSやったことないなら無理に突っ込まなくていいぞ
いや具体名聞いてんだけど

プロレス楽しみたいのかなとおもってたけど壊れたレコードみたいに露骨な煽りレスに同じレスで反応してるの見てるとただ余裕ないだけに見えて悲しいからやめて

スマブラの話ししてる時に突然遮蔽物の無いFPSはとか言われてもわかんねンだわ

ずっと終点アイテムなしでやってて互いにメイト意識しはじめて終点とか小戦場カロスポケスタとかやるようになった
これだけでもステージのせい！ステージのせい！ってできるからギミック嫌いな人にもオススメしたい
おと友人にベヨ使いいるから相性かなり変わるのも楽しい

遮蔽物なしスプラトゥーンやるか…

スレ画の漫画の詳細希望剣！

FPSで遮蔽物ナシはまじで想像がつかない……どういうゲームなんだ？

キャラによっては足場使った駆け引きも面白いからねえ

https://www.youtube.com/watch?v=5n4GBNC-zMI [link]
この人が理想に近いんじゃないの
クソみたいな地形でアイテムあり乱闘だぜ

>>終点アイテムなしとか超つまんねえな
>それはそれで逆張りがすぎるぞ
ああごめん個人的な感想だよ
当然それが面白い人もいる

>FPSで遮蔽物ナシはまじで想像がつかない……どういうゲームなんだ？
エイムと誰から殺すかの読み合いが全てだろう

DXはそこまでアイテムの強さ感じなかったけど
今はアシストフィギュア引かれたら延々と相手にアイテム引かれ続けるから
アイテムありでやる時は基本多人数の乱闘の方が好きだな

タイマンFPSだってやりたくない

初心者しかいない時に何回もスマブラやったことあるけど
よくわからないギミックに変な殺され方されて面白くないってんで結局みんな終点化ばかり選ぶようになってた

>じゃあ一番公平なステージは何かというと
>俺は結局平坦なのが一番荒れないと思うんだ…
ランダムが一番公平では？

>遮蔽物なしスプラトゥーンやるか…
悪いが2秒考えても1分考えてもクソゲーの匂いしかしねえ…！

イカで遮蔽物なしは嫌だな…
その条件に近くなるステージになるほど嫌われてる

スマブラに公平を求めても仕方ないんじゃねぇかな
スマブラに限らないけど対戦ゲーだぜ

DXでポケモン亜空間モンボ多めでやったらポケモン多すぎて楽しい
対人戦はやってないから知らん

>タイマンFPSだってやりたくない
でもこのスレの言い分ならタイマンでもチームでも楽しいやり方を好きにやればいいというだけでしょ
明確につまらなくても
何の結論も出す気がないだけよね

フィギュアちょっと強すぎるんだよな
パワーを全体的に３割下げたい

>>遮蔽物なしスプラトゥーンやるか…
>悪いが2秒考えても1分考えてもクソゲーの匂いしかしねえ…！
ホッケからコンテナ全部除去したステージと考えるとうむ…興奮してきたよ！

>じゃあ一番公平なステージは何かというと
>俺は結局平坦なのが一番荒れないと思うんだ…
わかった！じゃあお前パックンな！

>でもこのスレの言い分ならタイマンでもチームでも楽しいやり方を好きにやればいいというだけでしょ
>明確につまらなくても
>何の結論も出す気がないだけよね
いや答え出てんだろ
楽しければやればいいって
タイマン遮蔽物なしFPSもそれが面白いと思うならやれば良いのではないか…？
マジで誰も止めんぞ

戦場も台で有利なキャラいるから悩ましいけど終点より好き

平坦というならキャラもルキナ固定な

>じゃあ一番公平なステージは何かというと
>俺は結局平坦なのが一番荒れないと思うんだ…
格ゲーやったことないのかな
言い訳の余地がないから荒れるんだよ
格ゲーはだから言い訳をいろんなものに押し付けてる

>平坦というならキャラもルキナ固定な
そこはゲムヲじゃないんかい

ランダムはステージギミックから逃れにくいキャラほどダルい！
そういうの選んだ奴が悪いんだろつったらそうかもだけど

タイマンTPSとかも楽しくてやってる奴多いしな

スマブラガチでやってる人ならステージ8種類くらいの中からピックして～ってなるから終点強制はガチでもなんでもないだろ

終点アイテム無しを否定はせんがそれだけがガチみたいに思われてもなぁって感じる
上手いことステージギミックとアイテムを活用したり対処したりするのもガチだろうがよ……！ってなる

平坦は平坦でも崖なしステージは人気ない気がする

そもそも友達としかやらないから終点アイテムなしとかやったことなかった

>タイマンTPSとかも楽しくてやってる奴多いしな
タイマンTPSなんてあるのか…

>ホッケからコンテナ全部除去したステージと考えるとうむ…興奮してきたよ！
4人全員でミサイルぶん回すのが最適解すぎる…

ガンダムVSはやったこと無いんだけど
なんでいつも同じコロニーで戦ってるんだろうと思うときはある

パーティーゲームとしてわちゃわちゃ楽しんで欲しい開発者とランダム性を嫌うプレイヤーとのせめぎあいって感じで良いよねスマブラの歴史
多分一番よくない方に出たのはXのランダムスリップシステム

>平坦は平坦でも崖なしステージは人気ない気がする
オルディン大橋とか真ん中で別れると左右に分かれて何もしなくなる

爆発系アイテムは嫌い
ボム兵とか起爆するカプセルとか箱とかタル箱とかあれぐらいでいい

>ランダムはステージギミックから逃れにくいキャラほどダルい！
>そういうの選んだ奴が悪いんだろつったらそうかもだけど
ステージランダムはトルマク不利だからな…
まあそこまで拘るならもう全員おまかせでやるしか無いけど

>スマブラガチでやってる人ならステージ8種類くらいの中からピックして～ってなるから終点強制はガチでもなんでもないだろ
何度も言われてるが競技性があると思い込みたいだけだから

終点アイテムなしオンリーでやるならスマブラじゃなくてもいいじゃん？

>ガンダムVSはやったこと無いんだけど
>なんでいつも同じコロニーで戦ってるんだろうと思うときはある
オブジェクトが全部壊せるとの斜面の平坦な地形のバランスがどうのこうの
まあオブジェクト壊せるのが一番でかいかな

>パーティーゲームとしてわちゃわちゃ楽しんで欲しい開発者とランダム性を嫌うプレイヤーとのせめぎあいって感じで良いよねスマブラの歴史
>多分一番よくない方に出たのはXのランダムスリップシステム
そもそも大半の人はわちゃわちゃやってるだけで
ランダム性嫌ってるのはネットで声大きい人だけだろう

>なんでいつも同じコロニーで戦ってるんだろうと思うときはある
サイド7が一番良いからです
ほど良い広さと平坦さと適当かつ壊せる遮蔽物とそこそこ邪魔な坂とあって
地走やら射撃機やら諸々含めて一番格差が出ないと何処かなとなるとここ

ガチってもパーティーゲームとして遊ぶのもどっちでも良いよってのが根本のスタンスだから
スマブラは絶対こういうゲーム！って決めるのが何か違うよねっていう気持ち

終点アイテムなしは真の実力者じゃないよねってズレたレスがあって
いや最新作は終点なんか選択肢の一つに埋もれたけど…で終点の話は終わってる

ガチるって終点アイテムなしってことなの？

>終点アイテムなしオンリーでやるならスマブラじゃなくてもいいじゃん？
なんで？
スマブラ以外でスマブラのキャラ同士でスマブラのルールで遊べるゲームあるの？

接待してんのにトサキントとか出すのやめてくれ

そういやタイマンってTPSだらけでFPSってなかなかないよな
ボクシングのやつでFPS格ゲーあったような気がする

転倒は誰からも擁護されてなかったかんな！

64だといにしえの王国ばっかり遊んでたけどあれは公平だからじゃなく不公平だから楽しい！って感じだったのを覚えてる

ランダムが面白いという人間すら流石に口を噤む転倒システム

スリップ当時は全く気にしてなかったけど今思えば確かにダメだったかもしれない..というか存在すら記憶してなかった

ステージやアイテムによる格差を無くしたいの？

この二人いいよね…からの大学とかでくっつけー！って話かと思ったらスマブラの話だった

>ガチるって終点アイテムなしってことなの？
プロシーンでは違うけどオンライン対戦で主に遊ばれてるのはこれだから
素人の範囲で極めるなら終点アイテムなしじゃない？

たとえメタナイトだけ転倒率が5倍だったとしても転倒が許されることは無い

バルーンファイトでゲームウォッチ使われると保護色で全然見えなくなるから嫌い

>転倒は誰からも擁護されてなかったかんな！
せめてオンオフできればと本当に思う

>そういやタイマンってTPSだらけでFPSってなかなかないよな
quakeが敷居高すぎて…

>そういやタイマンってTPSだらけでFPSってなかなかないよな
>ボクシングのやつでFPS格ゲーあったような気がする
昔あったけど廃れた

>ランダムが面白いという人間すら流石に口を噤む転倒システム
何も楽しくないのすごいと思う

>ガンダムVSはやったこと無いんだけど
>なんでいつも同じコロニーで戦ってるんだろうと思うときはある
今だとぶっちゃけ惰性の側面は強い
昔は高低差が異常だったり破壊不能オブジェクトがやたら邪魔なとこにあったり地形の問題で地走キャラが悲しいことになったりするいわゆるクソステが多すぎた
まあスマブラと似てる原因ではある

ガンダムVSは本当に仕方ないの
勿論ステージランダムでやるルールもあるんだけど
何処が丸いかって話をするなら間違いなくあそこになるの

なぜか戦場が追加されてからもガチは終点みたいな風潮が強くて嫌だった

終点アイテムなしが基本でそこからみんなでワイワイやりたければ色々追加すればええ

なんか矛盾してるけどある程度安定して駆け引きとか復帰ができるレベルに上手くないとギミックって面白くないんだよな
普通は死なない人がくだらないギミックで死ぬのが笑えるんであって
まともに動かせない人がギミックで死んでるのはもはや気の毒な空気になってくる

熱帯は所詮ソロゲーの延長でしかないと思う
顔突き合わせて遊んだ方が楽しいよスマブラ

みんなして同じステージしか選ばないならもう他のステージ作る必要なくね
コストの無駄だ

破壊不能オブジェあるだけでだいぶ違うからなガンダム
クオリアとか農場とか

ガンダムは破壊不可施設がクソでかいとかそういうのがあると
それだけで一部機体はもう生きるのが嫌になるのだ

部屋でわちゃわちゃやってる時とか身内戦だと全然気にしないけど
レートとかかけてる時にランダム要素にやられたくないって気持ちは分からなくもない
というかモンボロゼチコ戦法が筆頭だけど
アイテムありはアイテムありで有利なキャラ出るわけだしな

>>そういやタイマンってTPSだらけでFPSってなかなかないよな
>quakeが敷居高すぎて…
実力差はマジできっちり出るからなあれ…

完全平和主義はいつまでも完全平和主義

>みんなして同じステージしか選ばないならもう他のステージ作る必要なくね
>コストの無駄だ
ニュークタウンしかやられなくなったFPSみたいだ

ガンダム地走消していいんじゃねぇかなぁと今思うの
メリットになることが少なすぎない？

ランダム性と一口に言ってもその中で好評不評の幅が結構あるというか
初代のサムスステージの酸は嫌いだけどフォックスステージでアーウィンに撃たれるのは好きみたいな

>ガンダム地走消していいんじゃねぇかなぁと今思うの
>メリットになることが少なすぎない？
フレーバー

>まともに動かせない人がギミックで死んでるのはもはや気の毒な空気になってくる
このパターンが割とあるんだよなランダム…
いやまあ根本的にまずあんまり腕の差がある同士でタイマン自体すべきじゃない気はするけど

>終点アイテムなしが基本でそこからみんなでワイワイやりたければ色々追加すればええ
みんなでワイワイするのが基本でアレがイヤコレがイヤで減らしていった結果が終点アイテム無しだろ

初心者をミュートシティに放り込むと空気がサクサクになるぞ！

下手…っていうと言葉が強いけど
下手な人がランダム要素使えるのか？って話になるからな

終点はともかくアイテムは結局強いやつの方がアイテム使うの上手いから
より一方的にボコボコにされて手も足も出ないことがよくある

パックマンステージで床の場所が分からなくて落下死する初心者の多きことよ

アイテムの運も楽しめるようになりたいものですね

>初代のサムスステージの酸は嫌いだけどフォックスステージでアーウィンに撃たれるのは好きみたいな
それこそゼーベスはあんまり上手くない人が一生酸に溺れて死にがちでめっちゃ不評だった

そんな果てしない実力差あるならハンデ戦でもしてなさいよ

というか言葉強いけどアイテムありの話の時にアシストフィギュアのカスさに言及しない奴はSPやってないと断言したいレベルであのアイテム悪目立ちしとる

アシストはまだしもポケモン強すぎるよなぁとは思う
あと魔法のツボ

メトロイドステージはなんかどのシリーズでも不評になりがちだった

アイテム増えたらアイテムを上手く使えるかどうかの知識で余計差がつくだけ

単純に終点が一番ストレスなく遊べる
すり抜け床あるだけでまた一つ操作ミスが増える

ステージランダムアイテム有りのルールだと
熟練者でもあっさりやられるのでやってて楽しい

ポケモン亜空間…

まあ実力差があるならハンデ付けるし...

>アシストはまだしもポケモン強すぎるよなぁとは思う
>あと魔法のツボ
むしろ下手な伝説ポケモンよりアシストの方が遥かに強く感じる
まあポケモンもミミッキュとかキテルグマが伝説ポケモンより強い気がするが
伝説ポケモン勢もっと頑張れ

初代グレートフォックスはステージのバカデカさゆえ
死ににくいのが人気の理由だったんだろうなあ

アシスト使ってる間に次のアシストとか強いアイテム取り放題みたいになるからな…
弱い人がさらにボコられるだけで何にも楽しくないわ…

>ガンダム地走消していいんじゃねぇかなぁと今思うの
>メリットになることが少なすぎない？
ズサキャン楽しい！
MFは全く使えないです…

>というか言葉強いけどアイテムありの話の時にアシストフィギュアのカスさに言及しない奴はSPやってないと断言したいレベルであのアイテム悪目立ちしとる
そんなに沢山はやってないけど正直下手に持ったらそのまま一生ハメられた印象が強い

>みんなして同じステージしか選ばないならもう他のステージ作る必要なくね
>コストの無駄だ
終点化戦場化も知らないんだ…

>伝説ポケモン勢もっと頑張れ
カイオーガに押し出されると俺は何も出来ずに死ぬぞ！

洞窟大作戦！！！！！！！！！

>>アシストはまだしもポケモン強すぎるよなぁとは思う
>>あと魔法のツボ
>むしろ下手な伝説ポケモンよりアシストの方が遥かに強く感じる
>まあポケモンもミミッキュとかキテルグマが伝説ポケモンより強い気がするが
>伝説ポケモン勢もっと頑張れ
倒せないのが本当に困る
逃げに徹さないといけないのが辛い

75m…

>アシスト使ってる間に次のアシストとか強いアイテム取り放題みたいになるからな…
>弱い人がさらにボコられるだけで何にも楽しくないわ…
何で強い方がアシスト常に使う前提なの？

スピリットがいい感じに実力差埋めるハンデ要素になるから
実力差がある相手とやるときはスピリット使いやすいよ

マリオというゲーム史の顔みたいな男のステージが
ピーチ城上空という死ぬほど初心者に優しくないステージだったの
振り返るとロックだな…

フライングマンゲーになるマジカントは正直クソ
でもマザー好きだから嬉しい

>>アシスト使ってる間に次のアシストとか強いアイテム取り放題みたいになるからな…
>>弱い人がさらにボコられるだけで何にも楽しくないわ…
>何で強い方がアシスト常に使う前提なの？
アシストは性質上持った瞬間が無防備になるのでそこケアしないと拾ってもボコられるからですね……

リフト系のステージ多すぎ！

>何で強い方がアシスト常に使う前提なの？
強い方がアシスト含むアイテム回収も上手いに決まってるじゃん

マリオブラザーズが好きだけどわりと理不尽だよね

うわ言みたいにおんなじレス繰り返すじゃん

実力差あるなら普通に強い側が接待しよう

悪名高い75m

ハンマー取って無敵だぜーって思ってたら場外に吹っ飛ばされて復帰できず死ぬなんてのは初心者あるある

新ステージわりとクソ寄りのステージ多いのでは…

そもそもそんなに実力差有るのにタイマンさせてる時点でどうしようもない糞じゃん！
死んだ方がいいよ！

>実力差あるなら普通に強い側が接待しよう
まあマジでスレの最初の方にあるように
上手い側はアイテム捨てるとかの方が良い気がするよ

アシストはモンボに比べると好きな方だな
撃墜できる奴ならボーナス点貰える可能性あるし状況によって攻めるか逃げるかの判断するのが楽しい

クソステージやクソアイテムに苦渋を舐めさせられたことは多いけど
そういうのが無いやつこそ至高みたいに言っちゃうのはクソだと思います

神殿くらいしか広いステージなかったのにエンジェランドとか洞窟大作戦とか増えたねえ

オートアイテムキャッチやスーパーアーマー持たせたスピリットを
初心者の人だけに付けて対戦したら割と丁度良い
相手も慣れてきたら外した方がいいけど

アシストは倒せるからね

アイテムが好きな人と嫌いな人は同じスマブラでもやりたいゲームが違うと考えられる

スピリットとかカスタム乱闘しようぜ…
たのしいよ

>そもそもそんなに実力差有るのにタイマンさせてる時点でどうしようもない糞じゃん！
>死んだ方がいいよ！
実力差あって乱闘しても初心者が早々に死ぬだけで変わらんよ

じゃあ75mやろうぜ

実力が近いならまあ状況にあわせてルール変えるよね

自分の作ったステージのギミックに他人が踊らされてるの見るときが一番楽しいです…

ガチとカジュアルどっちの層にもちゃんと遊びやすいように進化してるのは本当に凄いと思う

弱い方はアイテム取れないって言ってる人の想定してる実力差だとアイテム無しでも何も出来ないからつまんないですよね？

パックランドとか横スク系のステージ好きなんだ

だからまぁなんつーか
結局接待の旨さの問題になるんだよ
仕方ねえじゃん実力差あってそうならない訳ねえだろ

>弱い方はアイテム取れないって言ってる人の想定してる実力差だとアイテム無しでも何も出来ないからつまんないですよね？
だからスレでも散々そもそも実力差ある人とタイマンはやめたほうが…
みたいな話になってんだろうが！

実力が拮抗してるならどのルールでも楽しいに決まってる

>実力差あって乱闘しても初心者が早々に死ぬだけで変わらんよ
色々ハンデ付けろよ

赤字でおんなじこと連レスすれば多数派になって勝ち！みたいな言動はやめようよ

ひたすら楕円のサーキット走るだけのマリカーはしたくないな
スマブラとマリカーでこういうのに反応する人と声の大きさに差が出るのは
スマブラの方がより直接相手を負かせて対戦ツールだと思い込んでる人が多いからなんだろうな

相手がスマブラに慣れてきたら徐々にタイマンとか始める感じ
アイテム有りやスピリットは初めてスマブラに触れてもらう入り口としては丁度良い

初心者とやるときはダックハントとか使う

終点戦場タイマンが全マッチのうちどのくらいの割合なのか気になる
高いとは思うがどのくらいかは予想つかん

>スピリットとかカスタム乱闘しようぜ…
>たのしいよ
上級者側はスピリット無しでスピリットありの初心者と戦うのは楽しいよね
こっちは一方的にボコってるはずなのにダメージ通らないし
相手がスピリット持ち特有のクソムーブ仕掛けてくるから新鮮味がある

どんなゲームでも楽しくなる一番の条件は実力が拮抗してる相手が居ることだからな……

結局最初の方から言われてるように
アイテム合っても上手い側がより活かせるだけだから
タイマンで格上とやるというのが良くないねという話なんだ
マジでスレの最初の方から言われてるんだ

実力さの話はともかく
友達と遊ぶ時も実力差大差ないのにこれでやるよなと決めつけるのやめて

>初心者とやるときはダックハントとか使う
ダックハント強い人が使うと本当に意味分からないからやめろ

アイテムありでもなしでもボコられるなら近くに強力なアイテム出ればワンチャンあるアイテムありの方が優秀よな

実力なんてどうでもいいよ
子供の頃はうまいやつと遊んでも楽しかった
やるときは1対3とか色々工夫したがそれも楽しかった

>ひたすら楕円のサーキット走るだけのマリカーはしたくないな
>スマブラとマリカーでこういうのに反応する人と声の大きさに差が出るのは
>スマブラの方がより直接相手を負かせて対戦ツールだと思い込んでる人が多いからなんだろうな
それはマリオカートとスマブラでステージとキャラクターのゲーム性に関わる比重が違いすぎるからだと思う

終点化は地味にステージ差があってだな…

>>ひたすら楕円のサーキット走るだけのマリカーはしたくないな
>>スマブラとマリカーでこういうのに反応する人と声の大きさに差が出るのは
>>スマブラの方がより直接相手を負かせて対戦ツールだと思い込んでる人が多いからなんだろうな
>それはマリオカートとスマブラでステージとキャラクターのゲーム性に関わる比重が違いすぎるからだと思う
どう違うの？
俺には大差ないと思うよ

大乱闘でも実力差あれぱ先に強い人をみんなで倒そうってなるもんだと思うが実際はそうならないのが面白い

まず異なるルールのゲームを無理に例えようとするのをやめたほうが良い