赤点とりすぎたからだろ

理想は理想でしかないから

それだけ調べたなら何で上手くいかなかったかも書いてない？

人類にはまだ早い

現実政治で理想なんて言い出すと失敗するから

なるほど完璧な作戦っスねーーっ

上から下まで全員が理想的なムーブすればいいんだけど
そうならないから腐る

理想だけ見て現実を見てないから失敗する
現実を見たら共産主義にはならない

まぁ資本主義も辛いことだらけなんですけどね！

>そうならないから腐る
上は富と権力に溺れスポーツ選手をレイプしたり下は下で働かなくなる

トップが大体腐敗して粛清しまくるからな
トップを監視するシステムがちゃんとあれば共産主義は機能するはず

サボっても同じだけ報酬が貰えるならみんなサボる→経済終わる

>共産主義って調べれば調べるほど理想的な主義な気がするけどなんで共産主義の国はアレなことになるの？
理想は完璧だけど前提が間違ってるからかな…
あと理想の為に現実を無視しがち
不可能という点を除いて完璧なタイプのやつだ

実際には共産主義を採用してなくて単なる一党独裁主義になってるから

大抵の場合イデオロギーとしてしか機能してなくて経済システムとしての実現は不可能だから

>トップが大体腐敗して粛清しまくるからな
>トップを監視するシステムがちゃんとあれば共産主義は機能するはず
そしてトップを監視するシステムが腐敗する

人間が総じて理性的である必要がある時点で無理ゲーなんよ

国民が不正を行わず私腹を肥やさず身内を優遇せず自分に科せられたノルマを完全にこなせるなら共産主義はうまくいくのでそんなこともできない人類が愚かなだけだよ

>共産主義って調べれば調べるほど理想的な主義な気がするけどなんで共産主義の国はアレなことになるの？
人間には欲望があるから

報酬増えないのに勤勉に働く民衆と
容易に汚職できる状況で自分を律し続けられる管理者が揃うとすごくいい世界になるよ

鈴木みその漫画だったかな？ドラクエで強敵と戦うのもスライムと戦うのも同じ報酬だったらみんなスライムと戦うに決まってるって

>人類がもう少し理性的かつ合理的なら話は早いのだがね
むしろ合理的な行動をすると社会が腐るのが共産主義

人間は不完全だから
完全なAIに管理させれば成功するよ

頭が良い人は人間の理性を信じすぎるんだ
欲深く浅はかで低きに流れるのを基本と思わないといけない

>報酬増えないのに勤勉に働く民衆と
>容易に汚職できる状況で自分を律し続けられる管理者が揃うとすごくいい世界になるよ
>なるほど完璧な作戦っスねーーっ

>報酬増えないのに勤勉に働く民衆と
>容易に汚職できる状況で自分を律し続けられる管理者が揃うとすごくいい世界になるよ
よし管理者を絶対私欲に捉われないAIにするか

人間ってむつかしいねとなる

国民も何やっても同じ給料なら頑張りたくないという欲望に負けるからね…

共産主義と独裁国家の相性が良すぎるからちくしょう！

マルクスがいっていたような「資本家ぶっ殺せー！」って感じに労働者が立ち上がるような動きが世界規模でまず起こらないからな…

権力が集中してしまう時点でだめなんだよな
人間一度手に入れた利権はそうそう手離さないじゃん

共産的な考え方を取り入れるのはアリなんだけど
徹頭徹尾共産主義でやってこう！はムリ
保険制度とか税金は共産的とも言えるし

なぜ反社的な性格の人達は共産主義が大好きなのか
まあ自分達の正当化のために利用してるだけなんだろうけど

共産主義を名乗る団体が政権取ってる国は独裁に走りがちだよね
日本ですら共産党の幹部が何年も世代交代しないし…
多分政権取ったらエライ事になると思う

>なぜ反社的な性格の人達は共産主義が大好きなのか
共産主義というシステムが権力を集中させる大義名分として最高だから

社会保障の充実した福祉国家が人間の限界だろう
そのための財源確保をどうするかは永遠の課題だ

人の欲望は止められねえんだ

>共産主義って調べれば調べるほど理想的な主義な気がするけどなんで共産主義の国はアレなことになるの？
出来もしない事の大盤振る舞いなんだから現実の惨状見ないで言ってる言葉だけ見てりゃ良く見えるの当然

スレ文からレスまで前見たスレコピペしてるけどなんぞこれ

ソ連とかが潰れたのは計画経済の失敗が主要因じゃねえかな

現実の共産主義は何故か貧乏だったり環境が過酷な国がやりたがる

真面目にやってもサボっても貰えるもの変わらないならサボるわな

共産主義を実現するにはヒューマンがゴミ過ぎるのが悪い

わかったぞ！大人がやるから上手くいかないんだ！
子供だけに任せてみよっと！

共産主義者が考える以上に人類の平均とか下限が低いってのはありそうだと思ってる
「」に手書きを与えてもおぺにすしか書かないから一回取り上げられた話に近いか

幸福は義務ですよ市民

勤勉な民衆と誠実で優秀なトップ
物理でよくある「摩擦を無視できる滑らかな床」並の存在

アカならうまくいくってのは人間全員南半球に移って一斉に地面殴ったら地球の軌道ずれるとか一斉に武器捨てれば平和みたいな話だ

平等を謳ってるけど赤い貴族が生まれてるしそいつらですらラジオが高級品とか終わってる

共産主義国家で常軌を逸したレベルの大量虐殺が民主集中制のせいだとは思うが
大半の国の共産党は民主集中制を手放す気が無いので分けて考える意味があんまりない

仕事してもしなくても同じ給料貰えるとしても勤勉に働き続ける人間だけの村なら成立するのかな…

取り敢えず社会主義は欠陥だと証明された

共産主義は素晴らしい思想なんだけど人類が愚かすぎて無理

>>人類がもう少し理性的かつ合理的なら話は早いのだがね
>むしろ合理的な行動をすると社会が腐るのが共産主義
個人にとって合理的であろうとするとそうなるんだよな
社会にとって合理的な行動を取れれば良い
まあ無理なんだが

共産主義はレーニン主義でマルクスをお題目に掲げた独裁政治を目指すものなので

マルクスの言うところの共産主義では最終的に国家と言う枠組みが消失するので
共産主義国家は根本的に自己矛盾を孕んでる

若いうちに共産主義にときめかないのは情熱が足りない
いい年して共産主義にときめいてるのは頭が足りない
とはよく言ったもんだと思う

>共産主義は素晴らしい思想なんだけど人類が愚かすぎて無理
みんな善良で優秀なら大丈夫だよ！でなぜ自分は善良で優秀な側の人間と思い込むのか…

共産主義のためにアラル海は美しく死ぬべきであるとか言って放置したのはすごいノリだと思った

西側視察が東側職員にとって御褒美みたいな扱いになってたのには笑えた

共産主義って失敗してもこれは真の共産主義ではなかったみたいなこと言ってるイメージある

ぶっちゃけ独裁の方便なんだけどそれで国が傾く程度には建前信奉してるのが本末転倒感ある

>上から下まで全員が理想的なムーブすればいいんだけど
絶対に間違いを犯さない理想的で神やロボットのような人がリーダーシップを取る方がまだ現実味がある

だって労組がまた別の支配者みたいなツラしてるんだもの

共産主義と資本主義が対立する構造と思ってるのがまず間違いで
共産主義は資本主義の果てに来る経済システムなのよ
まず資本主義下で資本家が資本を集めて技術投資して科学技術を発展させる
そうすると生産性が向上してそんなに労働力が要らなくなる
生産物は溢れてモノの価値はどんどん下がり今後はそれの「配分」が問題になる
その時に共産主義が来るってわけよ
実際いまの社会は生産性不足ではなく消費不足
モノはあるけど誰も買えないって変な状況が出ている
そういう意味ではサブスク商売は共産主義に近い
限りなく安く生産物を皆で共有する

労組自体腐ってる所もあるだろうしな…

>マルクスの言うところの共産主義では最終的に国家と言う枠組みが消失するので
>共産主義国家は根本的に自己矛盾を孕んでる
全世界同時革命は夢見ごととしてもせめて共産党同士は連携すりゃいいのに
なんであいつら仲悪いんだ

革命を手段にしないと共産主義体制に移行できないレベルの人類には共産主義の理想達成は無理だよ

>スレ文からレスまで前見たスレコピペしてるけどなんぞこれ
一人でせっせとコピペして過去のスレを再現するのが仕事の「」がいるんだ
何年か前に自分で言ってた

マルクスが宗教の指導者みてえな存在になってる気がする
マルクスの言葉の解釈で言い争ってたりマルクスの思想を理解していないとかで言い争ってたりしてまんまそれ

>>マルクスの言うところの共産主義では最終的に国家と言う枠組みが消失するので
>>共産主義国家は根本的に自己矛盾を孕んでる
>全世界同時革命は夢見ごととしてもせめて共産党同士は連携すりゃいいのに
>なんであいつら仲悪いんだ
ジャンルの解釈の違い

人間に必要なのは善性を信じるような理想的な社会システムじゃなくて
強欲な人間という種を飼い馴らし頭を押さえつける軛の方なんだよな…

アリとか蜂の社会目指せばいいんだろうか

>全世界同時革命は夢見ごととしてもせめて共産党同士は連携すりゃいいのに
>なんであいつら仲悪いんだ
共産党員の多くは現状に不満がある人ばかりで
現状を粉々に破壊して一から作り直せば自分が支配階級になれると思ってるから

>共産主義は素晴らしい思想なんだけど人類が愚かすぎて無理
逆に何で資本主義がずっと覇権取ってるかと言うと失敗した時の状態が一番マシだからなんだよな
そして人間のやる事なんぞ必ず失敗する

>解釈が違ったり都合よく曲解したりなんか宗教みたいだな
イデオロギーに関しては間違いなく宗教だと思う

高度に発達した資本主義から社会主義に進んでそこから共産主義に進まなきゃいけないはずなのに
いきなり社会主義国家だの共産主義国家だの作ろうとした人達はなんなの

社会には発展段階というものがあってね

資本主義社会の成熟の果てにプロレタリアートの逆襲が自然に始まるというのがマルクス先生の読みだったんだけど
マルクス先生はプロレタリアートの力を過大評価しすぎたというか夢見ていたというか
そんな気力と力のある労働者なんて現実的にはおらん

このスレも味を占めて立て捲ってるな
レスもいくつか前のスレからコピペだし

一言で共産主義と言っても塩ラーメンと味噌ラーメンとうどんぐらい違う共産主義がある

ぶっちゃけ共産主義って名前変えただけの封建主義ですよねって

もう十分すぎるほど豊かだから自分たちで特に頑張る理由なんてねーわって状態ならともかく学も金もないうちから理想郷を作るために始める手段としては全く不向きだよね

自分が優位に立ちたいから共産主義に傾けるって大分本末転倒だよなあ

悪く見えるのは資本主義国からすれば異教徒のようなもんでもあるから…

共産主義は芸術
この世に無いとこまで含めて

あの｢｣ですら駄目なものだと理解出来るほどにはお粗末な思想

社会性昆虫にならないと難しいと思う

>人間に必要なのは善性を信じるような理想的な社会システムじゃなくて
>強欲な人間という種を飼い馴らし頭を押さえつける軛の方なんだよな…
しかし頭のいい人も偉い人も「」も人権とか或いは自由とか周りに流されないとか賛美してどんどん規制を取っ払えという
まあ正確には俺の言うとおりにだけ軛つけまくって俺の都合の良いところについてだけは俺の善性を信じろなんだけど

>いきなり社会主義国家だの共産主義国家だの作ろうとした人達はなんなの
そう言っとけば合法的に奴隷使った独裁制敷けるから

仕事が余暇扱いになったらそれでもいいんだろうけどね

>資本主義社会の成熟の果てにプロレタリアートの逆襲が自然に始まるというのがマルクス先生の読みだったんだけど
>マルクス先生はプロレタリアートの力を過大評価しすぎたというか夢見ていたというか
>そんな気力と力のある労働者なんて現実的にはおらん
基本的に庶民は自分が平穏に生きる方が大事だからなー

>解釈が違ったり都合よく曲解したりなんか宗教みたいだな
宗教大嫌いなマルクスの思想をまるで宗教のようにイデオロギーとして政治利用する…
これはもうセックス以上の快楽だッ

共産主義って思想を理解しない人を殺したり内ゲバで勝手に自滅するイメージある

>あの｢｣ですら駄目なものだと理解出来るほどにはお粗末な思想
それじゃあ国の主義として掲げてる国家がバカみたいじゃないですか

>それじゃあ国の主義として掲げてる国家がバカみたいじゃないですか
それはそう

アルバニアって国は本当にマルクス主義を実践したら国民が飢えない事を実践していたんだ
でも鎖国状態が解けた瞬間に国民は隣国へこぞって亡命しだした
どうしてだろうね？

>共産主義って思想を理解しない人を殺したり内ゲバで勝手に自滅するイメージある
自分の正義を疑わない人間はどんな恐ろしい事だって出来るんだ

そもそも理想を実現するために誰かがトップにならないといけない時点で破綻している

>共産的な考え方を取り入れるのはアリなんだけど
>徹頭徹尾共産主義でやってこう！はムリ
>保険制度とか税金は共産的とも言えるし
日本の年金制度崩壊してる辺り現代の人類にも早すぎる玩具だ

貧富の差の是正もやりすぎるとトップランナー層がこれ以上は働いてもムダじゃね？となって発展性が失われる
共産主義が敗退した理由

共産主義と言いつつ全体主義と独裁でつぶれてるような？

結局発展しないんだよな

マルクス、レーニン、スターリンで全然違うのに一言で共産主義は～で始まる文書は全部見当違い

理想通りにいかないのは国民がわるいよなぁ？ってなるんだろうかね…

>共産主義って思想を理解しない人を殺したり内ゲバで勝手に自滅するイメージある
いかようにも解釈できるので解釈違いで殴り合ってるだけだよ

では将軍様
成功した共産主義国家をお出し下さい

共産主義自体は単なる経済方針なのだがそれ市場経済の規模に追いつけなかったのと
分配＝政府の機能を重視する性質が独裁と相性良くて大体ろくなことならなかった

>共産主義は資本主義の果てに来る経済システムなのよ
共産から入っても資本に行き着くよ
仲良くしようね

物事を何にでもマルクスの思想に当てはめて語るマルクスマルクスうるせえマルキストが嫌い

行き着く果ての理想みたいなもんで国家として体現できた国はまだない

机上の空論

>イエスもブッダもなんだかんだで望んでない方向でぶん回されまくってる気がするしそんなもんなのかもな
めっちゃ頭いい人がなんか凄いこと言うじゃん？
普通のやつには理解できないからどうにか噛み砕いて解釈しようとするじゃん？
頭の良い奴がいい感じに解釈してみんなに伝えるじゃん？
そこからさらに都合よく曲解して政治利用するじゃん？
独裁国家できた！

指導者と労働者をロボットにしたらうまくいくよ

トラパントとかいう時代遅れのゴミが納車に10年かかるのいいよね

>理想通りにいかないのは国民がわるいよなぁ？ってなるんだろうかね…
そもそも失敗してる共産主義って大体が主導してる奴等が私腹を肥やしてそれ以外を平等に虐げてるみたいな形ばかりじゃね？

左翼が内ゲバで殺し合うのはなんで？
共産主義は強い理性が無いと達成できないのになんでそこは理性をかなぐり捨てちゃうの？

資本主義だって経済的に殺したりこっそり殺したりするよ
極端なのはどこにもいる

24822/06/24(金)08:08:35No.941900974+
>中国は共産主義でいうとこの平等は一切する気がないので党が国家元首のほぼ帝国主義
んでそれに必須な継承という歴史的権威を一度潰してしまっているもんだから
日本の皇族とパイプ持つことによってそれを補おうと考えてる

平坦で居続けるために圧力と足りない部分を補うけど圧力ばかり取り沙汰されてるイメージ

相互監視が前提だから社会規模がデカくなると機能しなくなるのも弱点

>共産主義そのものは考え方として悪ではないんだ
>でも世の中何事もバランスが大事だと歴史が証明している
市場は資本主義取り入れた方が成功する

>左翼が内ゲバで殺し合うのはなんで？
頭のイカれた強い主義者は左でも右でも殺し合うから
頭がイカれてるとしか言いようがない

>共産主義は素晴らしい思想なんだけど人類が愚かすぎて無理
愚かというか
市場の需供バランスを完璧に予測して必要な資源を変化に合わせて時間単位で決定できる人間がこの世にいないので…

>左翼が内ゲバで殺し合うのはなんで？
>共産主義は強い理性が無いと達成できないのになんでそこは理性をかなぐり捨てちゃうの？
過激派は暴走族みたいなもんだからテッペン夢見ちゃうんだ

>24822/06/24(金)08:08:35No.941900974+

中国は党から強烈なカリスマを持つ人材をトップに据えてきたけど資本主義をやりすぎたおかげでいい人材が政治から経済に流れてしまったんだ
なので次の人材がなくて困っていると聞いた

>左翼が内ゲバで殺し合うのはなんで？
>共産主義は強い理性が無いと達成できないのになんでそこは理性をかなぐり捨てちゃうの？
共産主義なんてどうでもよくて
どんなに狭いグループでもいいから支配階級に立って下々をアゴで使いたいからだよ

>左翼が内ゲバで殺し合うのはなんで？
>共産主義は強い理性が無いと達成できないのになんでそこは理性をかなぐり捨てちゃうの？
強い理性が無いと殺し合いはできないよ
やってみれば分かる

宗教だって宗派が無数に枝分かれしてるからイデオロギーで内ゲバするのも似たような感じに別れていく

なるほど完璧な思想っスね～～っ
不可能だという点に目をつぶればよぉ～～

社会主義は物の価値を政府が決定して販売配布する
車など一種類のみで当然お役所仕事
食料・家電・衣服などは配布できても
ブランドモノや趣味の娯楽やニッチ需要は切り捨てられる
当然民間活力と経済も停滞

共産主義でも資本主義でもない新しいイデオロギーって出来ないの？

14億という数は脅威ですよ

>「」はアニメーターの給与問題になると
>いきなり資本主義自由主義をかなぐり捨てて共産主義者になるくせに何言ってんだか
生活できるだけの給料を払おうというのと生産手段を共有しようという発想は全然違う話だろう

>食料の生産が完全に人力を必要としなくなって生活に必要な家事も完全自動化したあとなら共産主義は成功すると思うの
そうなると今度は人が成長する必要がないからただの肉塊に堕落していく

>そもそも理想を実現するために誰かがトップにならないといけない時点で破綻している
そうじゃない真の共産主義のトロツキズムなどもあるよ
そしてトップが居ない組織はやはり弱いから最終的に滅ぼされるというのがかなしいね

計画経済と全体主義で権力者に権力が集中しすぎた感じかな
与太話も含めて批判する自由があって権力中枢がそれをある程度重視するシステムがないと政策の見直しができない

>左翼が内ゲバで殺し合うのはなんで？
理論上共産主義はうまくいくはずなんだからうまくいってない場合中に原因があるって事だろ？総括！
ってパターンとトップ陣の権力強いからそこに入ろうとする闘争のパターンのどっちかかな

>共産主義でも資本主義でもない新しいイデオロギーって出来ないの？
まず資本主義はいいとして共産主義を理解してる？
理解してないなら新しいかも理解できないよ

理想って事はそこにいる人間も理想的でないと成立しないってこった
そしてそんな奴はいないので悪意の底が抜けてああなる

共産主義を理想的に回せるような政治家と国民ならわざわざ共産主義なんか採用しなくても理想的な社会を築けるんだ

頭いい人は頭のおかしい人をしっかり見る機会が必要だと常々思うね
外に出したら大体万引きして帰ってくるヤベーやつとか意外にいるとかね

効率的な富の再分配のためには強力な官僚機構が必要だけどマルクスは官僚機構に否定的な時点でこの矛盾はどうする

次に共産主義国家ができるとしたら企業国家ができる時だろうな

自分たちはうまくやれてるのにうまくいかないのは外に問題がある！

理想実現に強力な権力が必要だからまず権力を集中させる
腐った

>こと日本に限ると右だろうが左だろうが本質的には全体主義思想が根っこにある人が多いと思う
個人主義に傾き過ぎてると自然に殺されるからな
その手のは村八分にされて減っていくのだ

1世紀の間にいい制度を取り込んで軌道修正する主義が現状の正解なので古来の原理的共産主義はただの趣味

>中国は天命思想の国だし4000年の歴史に誇りを持ってるぞ
文革でいちど全否定しちゃったからね…
党の歴史としては70年しかないんだ…

俺が働かなくても働き者の金持ちからお金を貰えるなら理想的だが…

>>つまり資本主義と社会主義を丁度いいふうに混ぜるとベストな国家体制になると
>中国だこれ
確かに(党と支配者に)ベストな国家体制ではあるな！

「」は共産主義の理想と人類を信じてない敗北主義車なの？

理想の共産主義とやらが机上の空論なあたり共産主義は根本から間違っているのでは？

多様化するために俺を受け入れろ！今までのお前らのやり方は排除な！

>俺が働かなくても働き者の金持ちからお金を貰えるなら理想的だが…
生活保護という社会主義の側面だな

>どっちも「最低限の生活は保証しつつ頑張った人≒社会に貢献した人にはそれ相応のご褒美が貰える社会」だと思うんだけどこれ一言で表す言葉ってないの
資本主義
資本主義は社会に与える影響が大きい仕事ほど見返りがデカくなるシステムだから

どこまでコピペなんだろ

共産主義の何が悪いかって上手くいかないと「じゃあ誰が悪いのか？」ってなりがちなところ
悪い奴を全員粛清すれば理想的な国家になるよなぁ？

AIに国家統治してもらおう
系統の違う三つのスパコンの合議制で
名前はノブナガ・ヒデヨシ・イエヤス

理想的なのは素晴らしいよね
勤勉に学び働きサボらず社会に真心を持って奉仕して隣人を愛し悪意を持って応対せず困った者があれば力を貸し
健康的な生活を心がけ心身共に健康な暮らしを続けるのとか理想的だよね
俺には出来ない

>理想の共産主義とやらが机上の空論なあたり共産主義は根本から間違っているのでは？
目指す人がスターリンに潰されたのもあるので…

共産主義が崇高で実践できないのは人類のレベルが低いみたいな論調は好きじゃない

>共産主義の何が悪いかって上手くいかないと「じゃあ誰が悪いのか？」ってなりがちなところ
>悪い奴を全員粛清すれば理想的な国家になるよなぁ？
システムが素晴らしいって前提で考えると運用者に問題があるってなるのは必然ではある

どう転んでも総括！して縮小してく

>超各差社会になるとみんな｢資本主義ってクソじゃね？ 革命起こした方がいいんじゃね？｣ってなって共産主義社会が実現するんだ
そして自分が新たな支配層に成り替わりたい奴がトップに立つ！
ヨシ！

>自分たちはうまくやれてるのにうまくいかないのは外に問題がある！
俺に反抗的なあいつ…実はCIAのスパイなんじゃないか？

ソ連では一日に8時間配給に並ばないとモノが手に入らなかった
計画経済で政府は配布数を決定しているので配給権でに入れるのは先着順
日の出から並ばなければ手に入らない
5時間並んで今日の入荷はもう品切れですとトボトボ帰らなければならない事など日常茶飯事

革命家は結局のところ俺が権力握りたい！ってそれだけよね

>理想の共産主義とやらが机上の空論なあたり共産主義は根本から間違っているのでは？
システムに不備があるのではなく使う側に問題があるから
誰も使えないシステムが間違っているというなら
はい

共産主義の理想は
職業選択の自由まで奪われて
何を求めてるんだろうな
不自由主義かな

某フランスかぶれの人とかがいい例じゃない？
理想とそれっぽいこと語っても現実でやると大抵はコケる

共産主義の仕組みでうまくいくほど人間に自制心と克己心が備わっているなら
民主主義でもうまくいくのでは？

AIによる国家統治はぜひとも中国にやってもらいたい
小説の中のディストピアが完成する

>共産主義が崇高で実践できないのは人類のレベルが低いみたいな論調は好きじゃない
事実ではあるんじゃない？
炭を握り潰してダイアモンドに出来ないのは人間の握力が低いからみたいなレベルの話だけど

アメリカはほんとにこのまま行けば内戦起こすかもしれんよホントに

そもそも共産主義を理想とするというか目指すこと自体が間違ってない？
十分な生産力を持つようになったら社会の構造もそのように変化してくだろうねっていう話だと俺は思ってる

企業国家が次の世界のリーダーになる可能性は高い
GAFAや中国の大企業なんかは
「国に税金を納めてアホな政治家に使い道を任せるよりも自分達が投資した方が絶対儲かる」
と確信してる
宇宙技術もバイオ技術もAIも国の規制から解放されて莫大な資金と人材を使えば人類の技術は一気に飛躍する
そういう機会を大企業は狙ってる

>日本は新自由主義の皮を被った空想的社会主義国家では
それ社会主義者が負け惜しみで言ったやつだからクラスで広めたらダメよ

>共産主義の仕組みでうまくいくほど人間に自制心と克己心が備わっているなら
>民主主義でもうまくいくのでは？
なんなら無政府主義でも現代よりはるかに高等な社会を生み出せるレベルだろうね

>毎度選挙近くなるとノーブレーキのまさはるスレ立つようになるけどこんな場末の掲示板に何期待してんの
共産主義は歴史カテゴリじゃねえかな…
今の時代になお信奉してるドン・キホーテみたいなジジババもいるが…

>どこまでコピペなんだろ
ほぼ全部でしょ
相変わらずのレス速度で進歩が無いな

共産主義主張するやつは共産主義やる気ないから
既存権力殴り倒して特権階級になりたいだけや

>革命家は結局のところ俺が権力握りたい！ってそれだけよね
自己実現したい裕福な方が多いよ
具体例はTシャツの人

共産主義をいいと感じる奴は人の心を理解してない

共産主義社会主義自体も大概カビ臭え古臭い思想だよな
食ったら腹壊すわ

>共産主義をいいと感じる奴は人の心を理解してない
共産党を無理だと感じる過程であまり理解したくない事を理解してしまった…

結局は暴力が要るんだ
怖いよね

ソ連も社会主義だったけど実情はコネと裏金がないと何もできない構造になってた
支配者階級が無欲でいたらずっと維持できるよ

昆虫なら成立するシステムだけどね
哺乳類は欲があるから無理

>思想教育でディストピア化するのが必要なんじゃね
>ブータンが国民幸福度ナンバーワンだったけどネットで他の国の事知ったら下がったみたいなやつ
とある国の不良マンガの実写映画を観て若者たちがヤンキーごっこしだすのいいよね…

>思想教育でディストピア化するのが必要なんじゃね
>ブータンが国民幸福度ナンバーワンだったけどネットで他の国の事知ったら下がったみたいなやつ
グローバル化は人類には早すぎたとは割とよく言われる

>結局は暴力が要るんだ
>怖いよね
暴力が無くてなんとかなるくらい人類が成熟したらそれこそまさにユートピアさ

政府が民間需要を計画的に全て把握など不可能なのに
社会主義では可能だという前提で社会が作られるから破綻する
ガンプラの生産が追いつかないなどお役所が予想して需要に十分な供給をするなど予測不可能

高度というか「ただし摩擦は考えないものとする」なんだよ
現実の要素が抜けてる思考実験

結果出せば評価されて金貰える資本主義憎んでるのって無能な人間だから共産主義なんてのに縋ったりしちゃうんだ

>BLMが実質それでは
だとしたらロクでもないな…
実質野盗の集団じゃん

>結果出せば評価されて金貰える資本主義憎んでるのって無能な人間だから共産主義なんてのに縋ったりしちゃうんだ
平日のこの時間に居る「」がそれ言うと笑っちゃうんだが

>でも確実に全員が生きていける衣食住を確保出来て家事は自動化して生活するための労力から開放された上で技術の研究や芸術活動や趣味余暇のみをして暮らしていける国ってあったら理想だよね？
>そこだけは人類共通でいいよね？
皆がそうなったら結局俺だけ特別じゃないから不幸だって暴れる奴が出てきそう

常に名君が統治する専制国家みたいな絵空事だよね…

パヨクがクソバカだから

>共産主義って調べれば調べるほど理想的な主義な気がするけどなんで共産主義の国はアレなことになるの？
よく言われる例えで共産主義社会のパン屋と資本主義社会のパン屋があるな
共産主義は国でザックリとしか決められないからパン屋を作るにしても過不足が出てしまう
資本主義は市民が勝手に作るからその地域の中で合理的にパン屋が作られる

>結果出せば評価されて金貰える資本主義憎んでるのって無能な人間だから共産主義なんてのに縋ったりしちゃうんだ
共産主義に被れてる層が全員そうなら納得するけど
金持ちや知識層に支持者が多いから間違ってる
ヒゲのおっさんはニートだけど小遣いやってたのは金持ちだ

社会主義国家は本気で共産主義やるつもりがないからな

AIに治世を任せよう

>まあ日本が一番共産主義に向いてると言われがちではあるが…
日本というか国民性が世界的に見たら特殊すぎるからな
でも共産は過去にぶち壊したので二度と出てこなくていいです

資本主義と民主主義がセットになるのは金を得て払うプロセスが実質的に相互に投票することになってるからよね
互いに監視することの自浄作用なくして腐敗を避けることはできない

>社会主義国家は本気で共産主義やるつもりがないからな
共産主義はみんな平等で完璧な存在だから今は社会主義名乗るね…いつかそのうちきっとなるからね…
だからみんな働いてね

日本は社会主義国家だろ？

>高度というか「ただし摩擦は考えないものとする」なんだよ
>現実の要素が抜けてる思考実験
下部構造が上部構造を規定するってだけの話だしな
上部構造だけ整えても失敗するのは明白なんだよな
レーニン主義はその時点で論外なんだよ

>日本を無気力と見るのは流石に捻くれすぎでは
だいたいどういう手合いが共産主義推してるかお察しできようというもの

建前や綺麗事を取っ払って真の姿をさらけ出すと猿山になるんだ

>共産主義はみんな平等で完璧な存在だから今は社会主義名乗るね…いつかそのうちきっとなるからね…
社会主義政権下で俺が十分甘い蜜吸って大往生した後に多分なりまぁす！みたいな

というか日本共産党ってなんであるの？
mayでもimgみたいに画像を貼れなくしよう！！！
ってmayで騒ぎ続けてるようなもんでしょあれ？
じゃあimg行けよってならないそれ？

アメリカの若者に社会主義が支持されてるそうだけど
共産主義完成に近づいてるのかな

>企業国家が次の世界のリーダーになる可能性は高い
>GAFAや中国の大企業なんかは
>「国に税金を納めてアホな政治家に使い道を任せるよりも自分達が投資した方が絶対儲かる」
>と確信してる
>宇宙技術もバイオ技術もAIも国の規制から解放されて莫大な資金と人材を使えば人類の技術は一気に飛躍する
>そういう機会を大企業は狙ってる
基礎研究は何が成果に結び付いてお金になるか分からないギャンブルなので
そっちにお金回してくれる国家に寄生しておいしい所だけ投機で掻っ攫う寄生虫だよ

小学校の時にどうやったら世の中がよくなるか議論しようみたいなのあって
教師が露骨に農村的な共産主義に誘導しようとしてたが
都会に行きたいガキばかりでちょっとキレてた

>というか日本共産党ってなんであるの？
>mayでもimgみたいに画像を貼れなくしよう！！！
>ってmayで騒ぎ続けてるようなもんでしょあれ？
>じゃあimg行けよってならないそれ？
落ち着け

机上の空論を延々と続けてたマルクス・エンゲルスがバカみたいだな
使用者が人間っていうことを考えないと

>教師が露骨に農村的な共産主義に誘導しようとしてたが
教師には割と多いからな…

共産主義は運用する者が欲を持たない完璧な人類ではないと成り立たないという致命的な欠陥を抱えてるのがね

イデオロギーもTPOに依るだろ
当時の共産圏が社会主義化したり
資本主義圏にも社会保障の福祉国家したり
日本の社会保険制度がなぜ今のアメリカで実現できないかとか

>教師には割と多いからな…
何でだろうな？
音楽の教科書の君が代のページにプリント張らされてたわ

>というか日本共産党ってなんであるの？
日本に言論の自由があり、言論の自由を行使した結果支持されてるから存在してるんだよ
誰からも支持されてなかったら存在しない

>共産主義で一番割食うのは共産主義に情熱燃やす若いインテリだよ
おめーが焚き付けたクセに思ってたんと違うとか言って隠遁決め込むのも無責任極まりねえ

>机上の空論を延々と続けてたマルクス・エンゲルスがバカみたいだな
マルクスもエンゲルスも別に共産主義だけの人じゃないから…

真面目に今は管理AIを作れば共産主義が成立させられる気がする

革命起こす時点でその革命団体の中に支配者と末端の格差ができません？

>真面目に今は管理AIを作れば共産主義が成立させられる気がする
AI開発競争で人間が犠牲になるよ

>上でも散々言われてるけどマルクスの提唱してた共産主義社会と現実の共産主義国家をごっちゃにして話しても不毛なだけだよ
マルクスの共産主義社会が成立するほど人間が勤労で私欲を統制できれば共産主義である必要ないんだよな

近代以後は社会が急激に高度化して
コンピューター産業高等技術教育を受けた者でないと社会を担えなくなってきた
社会主義の元では高騰技術身につけても給料が同じで
努力しても報われず民間のヤル気が失われる

>真面目に今は管理AIを作れば共産主義が成立させられる気がする
それを管理する人間が居る以上無理だよ
AIが傀儡になるだけ

中国って貴族国家みたいなとこある

>>中国が豊かになったのも先富論で改革開放したお陰だし
>>先に豊かになってるだけ下にもあとで恩恵がいきますよってトリクルダウンと一緒だよ
>絶対下には来ないやつだこれ…
どこの国も金持ちは儲け続けて下層は据え置きよ

現状のAIの動きだとやっぱりソ連ができるんじゃねぇかなあって思いますね

>中国って貴族国家みたいなとこある
日本だってそうだろ

命の軽いところに根付くって言われてちょっと納得した

でも割とマジでAIに管理させるってのも可能性としては近づいてる感もあるかもしれんね
SFだねぇ
AIを管理する奴が支配者になるだけな気もするけど

共産主義は格差ない主義だろ？っていわれても
格差のない共産主義を達成した国がない

>何でだろうな？
>音楽の教科書の君が代のページにプリント張らされてたわ
子供を平等に扱う必要にあるからなのかな…

取り敢えず一回資本主義突き詰めて発展してからやろうぜ？

>どこの国も金持ちは儲け続けて下層は据え置きよ
豊かな層の生活を維持するには奴隷が必要で
それが国内か国外かの差でしかない
下層が豊かになったように見えたらそれはどこかにまた
奴隷が生まれただけなのさ…

>現状のAIの動きだとやっぱりソ連ができるんじゃねぇかなあって思いますね
「」ごときに何が解るってんだよ

>中国は昔からずっと続いてる王と官僚による統治でしょ
実は官僚でも末端の公務員は扱いがひどいので現状はもっと泥沼
王が血筋じゃなくて何処からか沸いてくる不思議なとこ

中国は徹底管理社会になるべきだしならざるを得ないんじゃない？
個々が儲けに走ると倫理観と道徳観だとかがあらゆる国民を抜きんでて暴走すると思う

下層階級が下層階級のまま満足できるか
上位階級が物質的な利益を求めず社会的な上位階級だけで満足しなけりゃ成立しないので

人類にまだ早いっていうか単純な生き物ほどそれに近いことやってるから
進化の過程で捨ててきたそれをもう一度高等生物に適用しようとするのが無理筋なんじゃないかなって
そりゃ皆が昆虫並に単純になればできるだろうけどさ

空想的だとマルクス・エンゲルスにボロクソに言われたサンシモンのテクノクラート思想やら
プロレタリアートの解放はプロレタリアート自身のみによらずブルジョワジーの助力によって成し遂げられるって発想のほうが
より現実的だった気がする

>机上の空論を延々と続けてたマルクス・エンゲルスがバカみたいだな
>使用者が人間っていうことを考えないと
産業革命期の資本主義は労働者にとってはマジでクソだったから
共産主義こそ人間的だと思われた

>キューバは割と成功してると聞いた
してねえからみんな野球やって国外脱出しようとするんだ
あとあの国普通に麻薬カルテルの総元締めだから全然いい国じゃねえ

仮に企業国家が生まれたとしたら国がインフラ作ってその上で企業は儲けてるって前提が抜けてるからうまくいくことはないだろうな…
儲けが出ないところに土台を作るって仕事は企業はやらない

>というか日本共産党ってなんであるの？
役目終えてる感あるが本来は貧乏人の受け皿なんだ
人生があんまりなようなら参加して政治活動手伝ったりしてみるのもいいんじゃないかな
共産女子とお近付きになれるかもね
自分の幸福を追求していいんだよ

>プロレタリアートの解放はプロレタリアート自身のみによらずブルジョワジーの助力によって成し遂げられるって発想のほうが
>より現実的だった気がする
フランス革命もロシア革命も実質そんなもんだろ

ウクライナ侵攻を見てると結局資本主義陣営が強いとも言えないなと思う

>中国は徹底管理社会になるべきだしならざるを得ないんじゃない？
中国はっていうけど米国もだぞ
図体がでかくなると管理社会にならざるを得ない
社会主義でも資本主義でも同じゴールなのは面白い

ひっ

>産業革命期の資本主義は労働者にとってはマジでクソだったから
意味分からんレベルで搾取過労敷いて生産性落としてたからな

共産主義には時期尚早という言葉がつきまとう

AIの学習をサポートするのが人間しかいないんなら人間臭くなるのではと思うよ
現にAIがお出しする絵って人間が納得してそれを学習に回したりするじゃない？

>ウクライナ侵攻を見てると結局資本主義陣営が強いとも言えないなと思う
一応ロシア資本主義だぞ…

>ウクライナ侵攻を見てると結局資本主義陣営が強いとも言えないなと思う
あれはロシアが核持ってるからってだけの話

日本でも社会主義の思想は随分入り込んできた
旧陸軍では金持ちを憎み金持ちの子が赤紙で徴収されてくると
意図的に死亡率の高い前線に送られたり
贅沢は敵と趣味娯楽を悪という価値観が国家主導で推奨されたり

>それを管理する人間が居る以上無理だよ
>AIが傀儡になるだけ
監査対象が大幅に減るだけでもマシ
本来大量に管理者が必要なところをAIがあればかなり減らせる

間隔10秒でわりと長い文章書いてたりするの何これ

人間は割りと感情で動くし幼少期の環境の影響が大きいので本気でやるなら
それこそ思想教育レベルで国家百年の計だよ

スレウンコの感想スレかよ！

>間隔10秒でわりと長い文章書いてたりするの何これ
何人も「」居るからだよ

>間隔10秒でわりと長い文章書いてたりするの何これ
コピペじゃないの

>間隔10秒でわりと長い文章書いてたりするの何これ
多分前に立ってたスレの転載とかかな…？

俺の子供の頃は中国の人民会議で
毛沢東とマルクスの肖像画が必ず会議場にあったが
いつの間にかマルクスが消えた

キモい

と言うか10秒も有ればキーボードなら相当数打ち込めるが？

>と言うか10秒も有ればキーボードなら相当数打ち込めるが？
だがそれを40分続けるとしたら？

深夜帯ってたまにこういうスレあるよな…

>だがそれを40分続けるとしたら？
情報処理検定や簿記検持ってるなら余裕だろ

何あの人自分と会話してる…

簿記！？

>>だがそれを40分続けるとしたら？
>情報処理検定や簿記検持ってるなら余裕だろ
お前つまんね
失格

人間より遥かに優秀なAIが上手く人間を騙してくれれば成功だよ
例えば自分が恵まれてて幸せで未来はだんだん良くなっていくという様な妄想とかね

もう人類は滅びてるんだよ

127て…

AIが管理した社会は人間がこん棒でAI破壊するから維持できないよ
共産主義が成立するしたら無人島か宇宙ステーション

人を管理するだけなら宗教でもできるからな

宗教も人間をコントロールする為のソフトウェアみたいなもんだし
良い方に動かすなら全然良いと思うけどな