フ

それなら直接受注すりゃいいじゃん
なんでしないの？

中で抜いてくれるの！？
外に出さなくていいの？ヤッター！

>それなら直接受注すりゃいいじゃん
>なんでしないの？
実はそれが「中抜き」
それやると業界から干されちゃうのよ

>それなら直接受注すりゃいいじゃん
>なんでしないの？
一言で言えば忖度

こんな日本に誰がした

>中抜き天国
略して中国

>>中抜き天国
>略して中国
腐敗っぷりは共産党当局とどっこい

>フ
フってなんだよ
フリッツ・ラングか？

一見お金が広く行き渡ってるように見えるけど結局は特定企業しか潤わない

>一見お金が広く行き渡ってるように見えるけど結局は特定企業しか潤わない
よくわからん名目で何もしないところに金がいくと技術に正しい対価が支払われず業界が先細りする

>中出し天国ニッポン

竹中が阿部の代わりになればよかったのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中抜き業者「中抜き業者が生意気言うんじゃねぇ！！」

>それなら直接受注すりゃいいじゃん
>なんでしないの？
雇用が流動化していないのも一因かなあ
従業員は居場所を失うことが怖くてリスクのある思いきった行動なんかできないし
企業側も雇った人間をクビにできないからなんらか充てがえる旧態依然とした適当な仕事を必要としている

与信がないから下請けなんだろ？

>それなら直接受注すりゃいいじゃん
>なんでしないの？
オファー出す側の立場で考えよう

欧米は三次受け禁止だもんな
元請けが関与してない孫請の存在がそもそも違法

>それなら直接受注すりゃいいじゃん
>なんでしないの？
信用も実力もないから
他所に請けてもらって緩い条件にしてもらうに限るんだわ

中小が合併して直接受けりゃいいのに

>中小が合併して直接受けりゃいいのに
合併してなんかメリットある？

>中抜き天国ニッポン
よくこれ言う奴いるけど
外国では存在しないと思ってるのかな

自民党「〇〇〇億円（税金）でよろしく」
電通「毎度アリ♪」
パソナ「毎度アリ♪」

中小は中小同士で合併するくらいなら大企業に吸収されたいよそのほうが仕事は安定して回るし

>欧米は三次受け禁止だもんな
>元請けが関与してない孫請の存在がそもそも違法
でもアメリカって資産1万ドル無い層が人口の1/4だし
単に中抜き以上の格安で使ってるだけなのでは…

>合併してなんかメリットある？
直接仕事受けれるし競争相手減るでしょ

>外国では存在しないと思ってるのかな
日本のことしか知らないからそもそも思い至らないんだよ
なお日本のことも詳しいわけではない

>No.988515788

http://may.2chan.net/b/res/988508047.htm [link]

絶対次ないかあってもまたタダのやつ

>でもアメリカって資産1万ドル無い層が人口の1/4だし
>単に中抜き以上の格安で使ってるだけなのでは…
素晴らしい制度にしてるはずの国の方が格差が酷えのが面白いよね

>>合併してなんかメリットある？
>直接仕事受けれるし競争相手減るでしょ
受けれないんだよ……中小がくっ付いても所詮中小だから

中抜させておかないとガンガン潰れて仕事を依頼したくてもできなくなっちゃうから

>中抜させておかないとガンガン潰れて仕事を依頼したくてもできなくなっちゃうから
中抜きしてるだけの会社なんて潰れても困らんでしょ

中抜きSP

>>中抜させておかないとガンガン潰れて仕事を依頼したくてもできなくなっちゃうから
>中抜きしてるだけの会社なんて潰れても困らんでしょ
困るのはその下の会社
仕事が回ってこなくなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中抜きしてるだけじゃないから無理なんだよ
マネジメントしてるわけでその仕事量に応じた金貰ってるだけでしかない

>オファー出す側の立場で考えよう
大金かけてろくな製品が出来上がらないの目に見えてるだろ？
もし自分の経営する会社のお金でやるんなら絶対やんないよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>中抜させておかないとガンガン潰れて仕事を依頼したくてもできなくなっちゃうから
全部潰れてまえ

>絶対次ないかあってもまたタダのやつ
『無料でやってくれる人』として有名に

俺たちが経済をまわしてる！と思い込んでる人たち

https://img.2chan.net/b/res/946932283.htm [link]

>大金かけてろくな製品が出来上がらないの目に見えてるだろ？
>もし自分の経営する会社のお金でやるんなら絶対やんないよ
直接依頼するとして依頼先がきちんとした製品作れるか調べるとこから始める羽目になるぞ？
いつまで経っても依頼できない上にクソ製品のリスクはより高いよ

>外国では存在しないと思ってるのかな
欧米は孫請禁止よ
発注は元請けが一元管理するから下請けが業務しないで孫請に丸投げして中抜きなんて事は発生しない

>No.988524808
間に挟むのなんて一社あったら十分だろ？
発注者と斡旋業者と事業者
それぞれに営業がいないとでも？

>欧米は三次受け禁止だもんな
知らんかった

>>大金かけてろくな製品が出来上がらないの目に見えてるだろ？
>>もし自分の経営する会社のお金でやるんなら絶対やんないよ
>直接依頼するとして依頼先がきちんとした製品作れるか調べるとこから始める羽目になるぞ？
>いつまで経っても依頼できない上にクソ製品のリスクはより高いよ
しかもいつ潰れたりするかわからんからそれなら間に信頼出来る企業かませてそこにケツ持ちさせるわな

>欧米は孫請禁止よ
じゃあ貧富の差は無くなったんだな

>絶対次ないかあってもまたタダのやつ
収益が無いわけじゃないけど、次儲かるから頑張ろうってやってたけど
結局売れる商品の数は増えようが無かったのでできる人から抜けて行ってたってのはあったな…

>>No.988524808
>間に挟むのなんて一社あったら十分だろ？
>発注者と斡旋業者と事業者
>それぞれに営業がいないとでも？
働いたことないんやな…

>間に挟むのなんて一社あったら十分だろ？
まあ契約するのはその一社だよ
そこがどうするかまでは知ったことじゃない

一次受けが一番悪いということ

>大金かけてろくな製品が出来上がらないの目に見えてるだろ？
>もし自分の経営する会社のお金でやるんなら絶対やんないよ
内製化すれば？

募金とかもこれだよね

理想は分かるけど現実には無理なんだよ

俺が知ってるのは3次受けまでだけど
それ以上も普通にあるんだろうな

>>欧米は孫請禁止よ
>じゃあ貧富の差は無くなったんだな
むしろ拡大

>いつまで経っても依頼できない上にクソ製品のリスクはより高いよ
クソ製品確定よりいいじゃねえか、安かろう悪かろう

>一次受けが一番悪いということ
仕事する気がない二次が悪いのかそれを弾かない一次が悪いのか…

>欧米は孫請禁止よ
テスラの部品の仕事あったけどあれは何だったんだろうか

>>大金かけてろくな製品が出来上がらないの目に見えてるだろ？
>>もし自分の経営する会社のお金でやるんなら絶対やんないよ
>内製化すれば？
美味しい仕事は内製化するよ
外に流すのは旨味のないゴミ

>No.988526007
って言えばいいと思ってるんだもんな…

>>中抜させておかないとガンガン潰れて仕事を依頼したくてもできなくなっちゃうから
>全部潰れてまえ
どっかの太陽光みたいに外国企業が入り込んでくることになるな

>募金とかもこれだよね
今は直接送金できるけどできないのなら募金して集めた金を管理して送金する手間は当然かかるんですよ？

>欧米は孫請禁止よ
禁止されて無いけど

中抜き最終的に手抜き

>>No.988526007
>って言えばいいと思ってるんだもんな…
図星だったか
こう言うやつ見るたびに思うが日本にはもっとドレスコードみたいな文化を一般化すべきだと思う
場違いを自覚させなきゃ

>今は直接送金できるけどできないのなら募金して集めた金を管理して送金する手間は当然かかるんですよ？
なぜか大金持ちになる募金を集める人もいるしなぁ

>>募金とかもこれだよね
>今は直接送金できるけどできないのなら募金して集めた金を管理して送金する手間は当然かかるんですよ？
豪邸建つほど抜くやつがおるか

>外に流すのは旨味のないゴミ
というか自前でなんでも出来るようにしても無駄が増えるだけだ
たまにしか必要ないのは外にお願いするのが当たり前

>>>大金かけてろくな製品が出来上がらないの目に見えてるだろ？
>>>もし自分の経営する会社のお金でやるんなら絶対やんないよ
>>内製化すれば？
>美味しい仕事は内製化するよ
>外に流すのは旨味のないゴミ
内製化出来無いでしょ？

>No.988528086
ごめんな働いたことくらいあるよ普通に
すぐ図星とか言い始める君はネットでレスバトルしかしたことなさそうだけど

>豪邸建つほど抜くやつがおるか
それは募金が悪いんじゃなくそいつ自体がクズなだけですし…

>内製化出来無いでしょ？
何言ってんだこいつ

>>No.988528086
>ごめんな働いたことくらいあるよ普通に
>すぐ図星とか言い始める君はネットでレスバトルしかしたことなさそうだけど
お顔が真っ赤だぞ落ち着け

>>内製化出来無いでしょ？
>何言ってんだこいつ
内製化て簡単に出来る物では無いんだよ

>No.988528660
図星か😅

公共事業で二次受けするのはまだわかるのだけど
役所がスマホアプリ開発でやるのは意味わからんぞ

働いたことがあるか証明出来ようもないのだから流せよそこは
必死になるんじゃない

SESに勤務してた時は1人月で100万出してるって聞いたけど
手元に来るのは軽く4分の1以下だったな
実際どのぐらいの比率で減っていくのかは今でも気になる

こんな事やってるから給料が上がらないんだよ

>>内製化出来無いでしょ？
>何言ってんだこいつ
ノウハウ簡単に蓄積できないから外出ししてんだろ

>>No.988528660
>図星か😅
ふふっかわいいね

>SESに勤務してた時は1人月で100万出してるって聞いたけど
>手元に来るのは軽く4分の1以下だったな
なんの仕事だろうが手元に入る金なんてそんなもんだろ…

除染作業員では９次受けまであったそうだが
最高記録は何次まであるんだろうなあ

上からショットガンしていけば全額下に入る

>>内製化出来無いでしょ？
>何言ってんだこいつ
買収しちゃうの？

>ノウハウ簡単に蓄積できないから外出ししてんだろ
そもそも蓄積しても使わないものも沢山出るからな

なればいいじゃねえか
中抜きする側によ

>絶対次ないかあってもまたタダのやつ
その値段がスタンダードになって別の業者にも同じ値段を呈示するという悪魔

>役所がスマホアプリ開発でやるのは意味わからんぞ
別に役所がやってるわけじゃないから
入札して勝った企業がやってるだけ

>>ノウハウ簡単に蓄積できないから外出ししてんだろ
>そもそも蓄積しても使わないものも沢山出るからな
そんな専門外なら請けんなや

>しかもいつ潰れたりするかわからんからそれなら間に信頼出来る企業かませてそこにケツ持ちさせるわな
ちょっとパッとソースを調べ損なったんだけど
ロンドンオリンピックの開会式とかは社運をかけて挑むような小さな組織に
イベントの一部を任せてたりしたんじゃなかったっけな
リスクを取らずにマージン許して安心安全ばかり求めてるからろくな成果が上がらないんだよな

>>絶対次ないかあってもまたタダのやつ
>その値段がスタンダードになって別の業者にも同じ値段を呈示するという悪魔
相見積・・・

>実際どのぐらいの比率で減っていくのかは今でも気になる
昔社長がピンハネしすぎてて時給換算で300円ぐらいになってた事なら…

スマホアプリ開発の入札で勝てた企業が常にピンポイントの技術やノウハウ持ってるとは限らんわな
じゃあどうするかって話でしかない

フリキチ？

>>>ノウハウ簡単に蓄積できないから外出ししてんだろ
>>そもそも蓄積しても使わないものも沢山出るからな
>そんな専門外なら請けんなや
自分の所で全て完結できる企業なんてまず無いけど

>自分の所で全て完結できる企業なんてまず無いけど
スマホメーカーですら部品とかは他所にお願いするしね

>スマホアプリ開発の入札で勝てた企業が常にピンポイントの技術やノウハウ持ってるとは限らんわな
>じゃあどうするかって話でしかない
外注に出すに決まってるじゃん

>No.988531003
それはそうでも複数企業挟む意味もないよね？って話は理解できるか？

>>>>ノウハウ簡単に蓄積できないから外出ししてんだろ
>>>そもそも蓄積しても使わないものも沢山出るからな
>>そんな専門外なら請けんなや
>自分の所で全て完結できる企業なんてまず無いけど
外注と無駄な中抜きごっちゃにしてんなよ低脳

>No.988515788
フリキチdel

>リスクを取らずにマージン許して安心安全ばかり求めてるからろくな成果が上がらないんだよな
少なくとも公共事業ではリスクなんて侵せないよね？
ポケットマネーならいくら無くなっても個人の損失で済むが税金パアにできないでしょ

ピンハネ天国と言えば良いのに真逆の意味の中抜き誤用が広まるのが今の日本の学の限界だよ

中抜きしても別に刺される訳じゃ無いし…

>>No.988531003
>それはそうでも複数企業挟む意味もないよね？って話は理解できるか？
たぶんこいつ理解できてないわ

>それはそうでも複数企業挟む意味もないよね？って話は理解できるか？
世界中のあらゆる企業に即座にアクセスして仕事頼める神にならないと無理

>中抜きしても別に刺される訳じゃ無いし…
山上は相手を間違えた

>>>>>ノウハウ簡単に蓄積できないから外出ししてんだろ
>>>>そもそも蓄積しても使わないものも沢山出るからな
>>>そんな専門外なら請けんなや
>>自分の所で全て完結できる企業なんてまず無いけど
>外注と無駄な中抜きごっちゃにしてんなよ低脳
中抜きが無駄だと思うなら自社管理すれば良いだろ

そもそも無駄な中抜きとやらが想像でしかないのが

>>それはそうでも複数企業挟む意味もないよね？って話は理解できるか？
>世界中のあらゆる企業に即座にアクセスして仕事頼める神にならないと無理
相手に繋ぐからお金ちょーだい！はい15パー

>中抜きしても別に刺される訳じゃ無いし…
奴は日本に居ない

>>リスクを取らずにマージン許して安心安全ばかり求めてるからろくな成果が上がらないんだよな
>少なくとも公共事業ではリスクなんて侵せないよね？
>ポケットマネーならいくら無くなっても個人の損失で済むが税金パアにできないでしょ
都市高速の架け換え工事とか入札予定価格が安すぎて話にならないんだが

>相手に繋ぐからお金ちょーだい！はい15パー
相手に即座に繋ぐこれまでの実績は一切キミにないでしょ
門前払いされるだけだな

>都市高速の架け換え工事とか入札予定価格が安すぎて話にならないんだが
積算はきっちりルール決まってるんすよ
国民が望んだ結果だよ？

依頼する側は有名な企業に依頼した方が安心できると言ってたな
実際に仕事するのは外注で安価に請け負った別の会社だったりするが

メーカーの工場も協力会社に任せてるけど
協力会社らに対してきちんと監督してくれませんかね
コンプライアンスやら人権やらスルーの無法地帯でしたよ

>中抜きが無駄だと思うなら自社管理すれば良いだろ
無駄な中抜きだよバーカ
勝手に前後逆にしてんじゃねえ
付加価値の無い業務で間に入ってピンハネするのをやめろって話だろうがボケ
人集めと斡旋は無駄なわけねーだろチンカス

>>>それはそうでも複数企業挟む意味もないよね？って話は理解できるか？
>>世界中のあらゆる企業に即座にアクセスして仕事頼める神にならないと無理
>相手に繋ぐからお金ちょーだい！はい15パー
安いな
アメリカとか交渉代理人の取分32.5％だろ

うちらに金を払わないと物資が入らないよ～？

>実際に仕事するのは外注で安価に請け負った別の会社だったりするが
そいつの信頼を担保するのが有名企業だ

>>相手に繋ぐからお金ちょーだい！はい15パー
>相手に即座に繋ぐこれまでの実績は一切キミにないでしょ
>門前払いされるだけだな
仕事を与え続けることができないと取引関係にならんよね

交渉の部分タダだと思ってないか？

客から来たクレームを仕入先に受け流す

昔は一応末端でも仕事だったけど今やボランティアだからな
なんなら逆に金取られるまである

>無駄な中抜きだよバーカ
>勝手に前後逆にしてんじゃねえ
>付加価値の無い業務で間に入ってピンハネするのをやめろって話だろうがボケ
>人集めと斡旋は無駄なわけねーだろチンカス
それを内製化すれば良いだろって言ってるのに出来ないから出してるんだろ
バカやボケしか言え無いから管理も出来ないんじゃないか

>付加価値の無い業務で間に入ってピンハネするのをやめろって話だろうがボケ
付加価値のない業務の具体例をよろしく

>無駄な中抜きだよバーカ
>勝手に前後逆にしてんじゃねえ
>付加価値の無い業務で間に入ってピンハネするのをやめろって話だろうがボケ
>人集めと斡旋は無駄なわけねーだろチンカス
無駄な中抜きてのは何ですかね？

不定期連載やコラボ回だけで固めても良いと思いますわ

無駄な中抜きの具体例が全然出てこなくて吹くんだが

>無駄な中抜きだよバーカ
>勝手に前後逆にしてんじゃねえ
>付加価値の無い業務で間に入ってピンハネするのをやめろって話だろうがボケ
>人集めと斡旋は無駄なわけねーだろチンカス
それすら出来ないから外注へ出してるんだろ？
無職はそれすらわからないのかな？

としあきだって車買おうって時によく分からん会社の車なんか選択肢に排卵でしょ
中身は下請けが作ってたとしてもトヨタやホンダの車の方が安心でしょ

天国なのか地獄なのか

>付加価値の無い業務で間に入ってピンハネするのをやめろって話だろうがボケ
付加価値って着ける物で有って無い物でも無いぞ

>>無駄な中抜きだよバーカ
>>勝手に前後逆にしてんじゃねえ
>>付加価値の無い業務で間に入ってピンハネするのをやめろって話だろうがボケ
>>人集めと斡旋は無駄なわけねーだろチンカス
>無駄な中抜きてのは何ですかね？
特定の業務を負わず金だけ抜いて右から左へ仕事を渡すお仕事

>中身は下請けが作ってたとしてもトヨタやホンダの車の方が安心でしょ
というか下請けが製造販売した車とか会社自体即消えて保守部品とかなくなりそう

>>無駄な中抜きだよバーカ
>>勝手に前後逆にしてんじゃねえ
>>付加価値の無い業務で間に入ってピンハネするのをやめろって話だろうがボケ
>>人集めと斡旋は無駄なわけねーだろチンカス
>それすら出来ないから外注へ出してるんだろ？
>無職はそれすらわからないのかな？
お前主語間違ってね？バカだろ

>>実際に仕事するのは外注で安価に請け負った別の会社だったりするが
>そいつの信頼を担保するのが有名企業だ
俺の業界だとあんまり意味無い気もするんだよな
そもそも仕事するのに事業所と人間に登録と国家資格要るんで

>特定の業務を負わず金だけ抜いて右から左へ仕事を渡すお仕事
その渡した仕事に対して普通に責任を持つ業務負ってますやん
契約違反したら補填はそいつがやるんだぞ

>中抜き天国ニッポン
気に入らないなら日本から出て行けよ
これ以上人を殺す前にな

>としあきだって車買おうって時によく分からん会社の車なんか選択肢に排卵でしょ
>中身は下請けが作ってたとしてもトヨタやホンダの車の方が安心でしょ
それとは全然話が違うのでは？

>特定の業務を負わず金だけ抜いて右から左へ仕事を渡すお仕事
それ具体的に何も言って無いけど
紹介業や取次業は中抜きて言いたいの？
商社は中抜きだからダメって事になるけど

大企業で中間管理職全部無くして社長は1人で社員全員チェックしろみたいな

日本の生産性を落としてる大きな要因

安倍批判スレ？

>俺の業界だとあんまり意味無い気もするんだよな
>そもそも仕事するのに事業所と人間に登録と国家資格要るんで
別に普遍の真理でもないから要らないなら将来的にはなくなるかもしれんかもね

>>特定の業務を負わず金だけ抜いて右から左へ仕事を渡すお仕事
>その渡した仕事に対して普通に責任を持つ業務負ってますやん
>契約違反したら補填はそいつがやるんだぞ
補填って何するのー？

>無駄な中抜きの具体例が全然出てこなくて吹くんだが
スレ画でいうと本当は一次受けと二次受け部下がいなくてもなんとかなったりするのだ
でもそうすると仲介と二次受け上司に旨みがないので敢えて間にワンクッション挟んでる

やっぱり弱者男性を作り続けるのは社会的にもリスクが増してくんだな

>それとは全然話が違うのでは？
一緒だよ
たとえ実務を下請けに丸投げしてたとしても大手には莫大な「実績」があるんだから
実績のある会社に業務を委託してるって考えれば腑に落ちるでしょ

>お前主語間違ってね？バカだろ
自己紹介か？

結局アベガーとか言ってるのは気狂い犯罪者予備軍ってわかったな

>スレ画でいうと本当は一次受けと二次受け部下がいなくてもなんとかなったりするのだ
>でもそうすると仲介と二次受け上司に旨みがないので敢えて間にワンクッション挟んでる
常にそうじゃなくてクソな例引っ張り出してきただけにしか…

>>特定の業務を負わず金だけ抜いて右から左へ仕事を渡すお仕事
>それ具体的に何も言って無いけど
>紹介業や取次業は中抜きて言いたいの？
>商社は中抜きだからダメって事になるけど
それで5次請け6次請けの存在意義がどこにあるんだよ？

そもそも仲介業者挟まないってなるとその実務を担ってて実力ある抽象零細を探すところから始めないといけなくなるからな
取り合えず大手に受注させればその手間は省ける

>>それとは全然話が違うのでは？
>一緒だよ
>たとえ実務を下請けに丸投げしてたとしても大手には莫大な「実績」があるんだから
>実績のある会社に業務を委託してるって考えれば腑に落ちるでしょ
右から左に人を流すだけでえげつない
割合をピンハネしてるから問題なんだよ

>それで5次請け6次請けの存在意義がどこにあるんだよ？
見かけ上GDPが嵩増しされるのは存在意義の一つだと思う

>そもそも仲介業者挟まないってなるとその実務を担ってて実力ある抽象零細を探すところから始めないといけなくなるからな
>取り合えず大手に受注させればその手間は省ける
というか探そうにも発注側は常に専門家ではないし…
専門外のケースばかりだろってなる

>>それで5次請け6次請けの存在意義がどこにあるんだよ？
>見かけ上GDPが嵩増しされるのは存在意義の一つだと思う
>見かけ上
いつかボロ出るわこれ

>右から左に人を流すだけでえげつない
>割合をピンハネしてるから問題なんだよ
数字とかお出しにならないんです？

>それで5次請け6次請けの存在意義がどこにあるんだよ？
4次受けで完結できる所を探してきてね

>>それで5次請け6次請けの存在意義がどこにあるんだよ？
>4次受けで完結できる所を探してきてね
はい答えられない

>>>>>>ノウハウ簡単に蓄積できないから外出ししてんだろ
>>>>>そもそも蓄積しても使わないものも沢山出るからな
>>>>そんな専門外なら請けんなや
>>>自分の所で全て完結できる企業なんてまず無いけど
>>外注と無駄な中抜きごっちゃにしてんなよ低脳
>中抜きが無駄だと思うなら自社管理すれば良いだろ
元をたどってみたけどなんかおかしな流れだぞ
本来内製は外に頼まず発注元が自前で部門立ち上げて雇用して作ることだと思うんだが
大元が内製を一時受けが作ることのように勘違いして書かれてないか

>常にそうじゃなくてクソな例引っ張り出してきただけにしか…
そりゃ全ての企業がそうしてる訳じゃないし
それやると無駄に値段や相場が吊り上がってしまうからむしろやらんとこの方が多いんじゃないかな
だからやってるとこが発覚した時に叩かれたりする

>>右から左に人を流すだけでえげつない
>>割合をピンハネしてるから問題なんだよ
>数字とかお出しにならないんです？
一人頭20万ほど抜かれたことはあったな

>そりゃ全ての企業がそうしてる訳じゃないし
>それやると無駄に値段や相場が吊り上がってしまうからむしろやらんとこの方が多いんじゃないかな
>だからやってるとこが発覚した時に叩かれたりする
日本っていうクソデカ主語が悪い

>そもそも仲介業者挟まないってなるとその実務を担ってて実力ある抽象零細を探すところから始めないといけなくなるからな
>取り合えず大手に受注させればその手間は省ける
そもそも発注しようとしてる仕事をその会社がこなす力があるかどうかすら判断できんしな
どうやって探せばいいのよと

中間搾取な

>いつかボロ出るわこれ
でも国債格付けで有利になるし見かけ上だけでも意義はあるよ

一次と二次が入れ替わったとき報復されるから…

>そもそも発注しようとしてる仕事をその会社がこなす力があるかどうかすら判断できんしな
>どうやって探せばいいのよと
ネットで募集しそう

>元をたどってみたけどなんかおかしな流れだぞ
>本来内製は外に頼まず発注元が自前で部門立ち上げて雇用して作ることだと思うんだが
>大元が内製を一時受けが作ることのように勘違いして書かれてないか
製品を作るにも1つ1つ設計生産なんて出来る訳無いでしょ？

>そもそも発注しようとしてる仕事をその会社がこなす力があるかどうかすら判断できんしな
>どうやって探せばいいのよと
ドヤ顔で私は無能ですアピールされても…

>一次と二次が入れ替わったとき報復されるから…
お互い別に損してはいないし敵対する理由ないな

>ドヤ顔で私は無能ですアピールされても…
仲介業者挟んでるとこは全部無能扱いかよ

>一次と二次が入れ替わったとき報復されるから…
それは無いぞ

>ドヤ顔で私は無能ですアピールされても…
Appleですら無能になったな

>>いつかボロ出るわこれ
>でも国債格付けで有利になるし見かけ上だけでも意義はあるよ
成長性を犠牲にして延命してるだけにしか見えんのだが

>>そもそも発注しようとしてる仕事をその会社がこなす力があるかどうかすら判断できんしな
>>どうやって探せばいいのよと
>ドヤ顔で私は無能ですアピールされても…
完遂できるかどうやって判断するの？

だいたいブラックな職場がブラックな理由がこれだからなあ
頭のおかしい営業が赤字にしかならん仕事を受注してきて現場が死ぬ
頭のおかしい営業はなぜか評価されて昇進する

>完遂できるかどうやって判断するの？
未来予測すんだろ多分

>>ドヤ顔で私は無能ですアピールされても…
>仲介業者挟んでるとこは全部無能扱いかよ
どう探せばいいかわからんとかドヤ顔で言ってるから

>成長性を犠牲にして延命してるだけにしか見えんのだが
もう少子化や世界の産業構造の変化で延命しか出来る事がないから…

>どう探せばいいかわからんとかドヤ顔で言ってるから
ドヤ顔の幻覚が見えるのすごいな
俺には困惑してるレスにしか見えんが

>完遂できるかどうやって判断するの？
評価指標すらないの？

>どう探せばいいかわからんとかドヤ顔で言ってるから
世の中そんな企業だらけじゃん
直接取引してるばっかりならこんなに中間搾取が問題になってないわ

>>>ドヤ顔で私は無能ですアピールされても…
>>仲介業者挟んでるとこは全部無能扱いかよ
>どう探せばいいかわからんとかドヤ顔で言ってるから
お前は内製化も出来るし知ってるんだよね？

>そもそも仲介業者挟まないってなるとその実務を担ってて実力ある抽象零細を探すところから始めないといけなくなるからな
>取り合えず大手に受注させればその手間は省ける
末端にいくほど数が増えるから普段関わってない上の人には把握しきれんしな
そんな事やってたら無駄な手間が掛かってしまう

>評価指標すらないの？
それを持つのが大手では？

>>成長性を犠牲にして延命してるだけにしか見えんのだが
>もう少子化や世界の産業構造の変化で延命しか出来る事がないから…
あの手この手で何もしないピンハネ行為を正当化しようとしてるのはわかった
悍まし

>評価指標すらないの？
そんなの有って無い様な物だぞ

評価指標で解決するなら倒産する企業はなくなるのでは

>評価指標すらないの？
指標でどうにかなるなら苦労しない

>>評価指標すらないの？
>そんなの有って無い様な物だぞ
まともなもの作りきれてないだけじゃん

>>評価指標すらないの？
>それを持つのが大手では？
どんなの持ってるの？

結局理想論がどうあれ実態が仲介業者挟むのが大前提みたいなとこばっかりになってるんだからそうせざるを得ないんだろう

>まともなもの作りきれてないだけじゃん
まともかどうか使って成功か失敗するまで判断しようもない
そして企業によっては失敗したら死ぬんだが
ギャンブルしたいのか？

>結局理想論がどうあれ実態が仲介業者挟むのが大前提みたいなとこばっかりになってるんだからそうせざるを得ないんだろう
仕事を人質にとられてるようなもんだな

>どんなの持ってるの？
公開する馬鹿はいないよね

ここはこういう仕事をした実績があるからこの程度の仕事はできるだろう
なんていう情報を持ってるのなんて仲介業者か発注元くらいだろ

下に投げて管理するならいいけど何もしないで金だけ抜いてるところは消えていいんじゃないか？

>>>評価指標すらないの？
>>そんなの有って無い様な物だぞ
>まともなもの作りきれてないだけじゃん
作り切れる訳が無いだろ
AMDだって生産ノウハウは無いぞ

>そもそも発注しようとしてる仕事をその会社がこなす力があるかどうかすら判断できんしな
>どうやって探せばいいのよと
まあだから国主導案件とかだと大手頼りにしたがる
県とか市町村とかの地方ならそこそこ中規模のとこでいけるんだが
スレ画のような末端だと数人から下手すりゃ一人だからな

いきなり聞いたこともないようなメーカーのSSD買うなら
ゴミクズ掴まされる前提で買うわな

>まともかどうか使って成功か失敗するまで判断しようもない
>そして企業によっては失敗したら死ぬんだが
>ギャンブルしたいのか？
成果物や実績や見積や打ち合わせで判断できるだろ
つか経営それ自体にギャンブル的側面がかなり強いわけだが
勤め人の発想だなお前

>まともなもの作りきれてないだけじゃん
新規開発依頼をするのにどうやって判断するんだ？

>>どんなの持ってるの？
>公開する馬鹿はいないよね
無回答ね

>県とか市町村とかの地方ならそこそこ中規模のとこでいけるんだが
そういうとこは地元企業なんで
国規模で比較したら中規模だが地元では相対的に大企業なんすよ

できるだけ元請に近くマージンが大きい立場を狙って出世するのが要領がいい奴というイメージ

>成果物や実績や見積や打ち合わせで判断できるだろ
>つか経営それ自体にギャンブル的側面がかなり強いわけだが
>勤め人の発想だなお前
出来ませんよ

>勤め人の発想だなお前
自分の会社なら好きなだけギャンブルして潰せるわな
そんな話は誰もしてないけど

>>まともなもの作りきれてないだけじゃん
>新規開発依頼をするのにどうやって判断するんだ？
「新規」みたいな後付け条件出すとか議論向いてないなお前

>こんな日本に誰がした
みんな

>>成果物や実績や見積や打ち合わせで判断できるだろ
>>つか経営それ自体にギャンブル的側面がかなり強いわけだが
>>勤め人の発想だなお前
>出来ませんよ
お前の頭が悪いだけじゃん

例えば軍隊で師団長が小隊や分隊のことを詳しく把握してないのと同様に
大手や発注元はどこの中小零細が依頼に適してるのか把握してるわけじゃないから
三次受け業者群に詳しい二次受けに依頼して、更にその三次受けが四次受けに依頼するって構図にならざるを得ないんだろううよ

>「新規」みたいな後付け条件出すとか議論向いてないなお前
新規でも使える指標じゃないと役立たねーだろ何言ってんだ

>>勤め人の発想だなお前
>自分の会社なら好きなだけギャンブルして潰せるわな
>そんな話は誰もしてないけど
としちゃんはいっつも極端なんだから

>お前の頭が悪いだけじゃん
でもお前引き籠もりの無職じゃん

>>お前の頭が悪いだけじゃん
>でもお前引き籠もりの無職じゃん
自己紹介おつかれ

>下に投げて管理するならいいけど何もしないで金だけ抜いてるところは消えていいんじゃないか？
何処の話？
脳内にしか存在しない企業だったりしない？

受注者「USBメモリ紛失しました!」
2次受け部下「なんかやばいらしいです」
2次受け上司「やばいかもしれないって」
1次受け「懸念すべき事項が一つ」
仲介「一つを除き問題ありません」
発注者「実に順調です」
市長「うむ」

>自己紹介おつかれ
必死だな無職ジジイ

>>>まともなもの作りきれてないだけじゃん
>>新規開発依頼をするのにどうやって判断するんだ？
>「新規」みたいな後付け条件出すとか議論向いてないなお前
依頼先を探すて話は何処へ？

>結局理想論がどうあれ実態が仲介業者挟むのが大前提みたいなとこばっかりになってるんだからそうせざるを得ないんだろう
末端側からいけば仲介一件すっとばしてその上に直接卸した方が儲かるんだけど
販売ルートが一つという訳じゃないから下手に波風立てるより
大人しく従って安定して売れる方を選ぶのよな

>お前の頭が悪いだけじゃん
それお前が言う取引経歴が無いのにどうやって判断するんだ？

>成果物や実績や見積や打ち合わせで判断できるだろ
沢山ある企業一社一社にいちいち成果物や実績を確認して打ち合わせまでして判断するの？
お前のところの会社はえらい呑気な仕事の仕方をしてるんだな

>末端側からいけば仲介一件すっとばしてその上に直接卸した方が儲かるんだけど
というかスーパーで買わずに田舎の農家から買ったら一番安くね？ってアホ理論と同じだよ

雇用の流動化とか言われても退職多かったら書類選考で落とすんだろ？

>>県とか市町村とかの地方ならそこそこ中規模のとこでいけるんだが
>そういうとこは地元企業なんで
>国規模で比較したら中規模だが地元では相対的に大企業なんすよ
全国規模の大企業じゃなくても地元でそこそこまで大きくなれれば地方なら受注できるって話だから
相対的にどうかってのは関係ないっていうか

>雇用の流動化とか言われても退職多かったら書類選考で落とすんだろ？
能力があれば雇われるだけだよ？

ありがとう自民党

>>自己紹介おつかれ
>必死だな無職ジジイ
無職はお前だろ低脳

>能力があれば雇われるだけだよ？
その能力を図る能力を誰も持っていないのである！

そもそも中小零細だと行政や大手の出す受注条件を満たしてなかったりするから…

>「新規」みたいな後付け条件出すとか議論向いてないなお前
新規に受託先を見つける為の指標なんだから新規でないと使え無いだろ

>それお前が言う取引経歴が無いのにどうやって判断するんだ？
新規なら相手の実績を吟味して判断するもんだろ
お前そのぐらいも考えられねーの？仕事できないだろ

中抜いてもいいけど責任取れよな　

こんな不景気に都合のいい仕事と都合のいい派遣が同時に現れるわけないじゃん

>末端側からいけば仲介一件すっとばしてその上に直接卸した方が儲かるんだけど
>販売ルートが一つという訳じゃないから下手に波風立てるより
>大人しく従って安定して売れる方を選ぶのよな
すっとばすには
単独でそれなりの規模の案件やれる程度までは大きくなってないとダメだからな
波風云々はそういう受注取り合いになる規模までになってからだし

>中抜いてもいいけど責任取れよな　
それはそう
管理職が高給取りなのも同様に思う

>>成果物や実績や見積や打ち合わせで判断できるだろ
>沢山ある企業一社一社にいちいち成果物や実績を確認して打ち合わせまでして判断するの？
>お前のところの会社はえらい呑気な仕事の仕方をしてるんだな
選定ぐらいするだろ
百数社とか調査するわボケ

>新規なら相手の実績を吟味して判断するもんだろ
>お前そのぐらいも考えられねーの？仕事できないだろ
あのな実績てどうやって判断するんだよ？
相手の見せる所は耳障りに良い事しか見せないよ？

>新規なら相手の実績を吟味して判断するもんだろ
>お前そのぐらいも考えられねーの？仕事できないだろ
無数にある企業からそれを一々吟味してたらそれこそいつまで経っても案件出せないのでは

ありがとう自民党

>>>成果物や実績や見積や打ち合わせで判断できるだろ
>>沢山ある企業一社一社にいちいち成果物や実績を確認して打ち合わせまでして判断するの？
>>お前のところの会社はえらい呑気な仕事の仕方をしてるんだな
>選定ぐらいするだろ
>百数社とか調査するわボケ
普通はしないわ
えらくノンビリしてるな

>選定ぐらいするだろ
>百数社とか調査するわボケ
何人で何日かけるんだ？
そのコストより委託する方が安く付くから今があるんだよなぁ

ちゃんと二度と業界にいられないような非常識なことすれば管理職は逮捕されるよ

>選定ぐらいするだろ
>百数社とか調査するわボケ
うちはしてないわ…
どんな業界なの

>中抜き天国ニッポン
今アベノミクスを馬鹿にしたか？

>無数にある企業からそれを一々吟味してたらそれこそいつまで経っても案件出せないのでは
下手すると来週には状況が変わってるからな

いつの間にかピンハネが中抜きと呼ばれるように

>選定ぐらいするだろ
>百数社とか調査するわボケ
それで年間何件の案件を処理できるのよ...
非効率の極みだろ

>というかスーパーで買わずに田舎の農家から買ったら一番安くね？ってアホ理論と同じだよ
それは買う（発注者）側の話で
>末端側からいけば仲介一件すっとばしてその上に直接卸した方が儲かるんだけど
こっちは売る（受注者）側の話でしょ
売る側にも都合があるから仲介挟んだ方が安定して捌けるという事で

調査しても良し悪し判断できる知見なかったら働いてないのと一緒だぞ
一から勉強するのか？

>あのな実績てどうやって判断するんだよ？
>相手の見せる所は耳障りに良い事しか見せないよ？
公開情報としての会社規模と実績と最後は人見て判断しろボケ
お前の上司じゃねーんだよ何で教えねえといけねえんだ

ここまで一方的に殴られてるやつ久しぶりに見たよ

>公開情報としての会社規模と実績と最後は人見て判断しろボケ
>お前の上司じゃねーんだよ何で教えねえといけねえんだ
それを案件一つにつき百社以上やってるの？

わしの中抜きは10次請けまであるぞ・・・！

>普通はしないわ
>えらくノンビリしてるな
プロジェクト規模によってはする普通に時間かける
お前大したことしかした事ねえだろ

>公開情報としての会社規模と実績と最後は人見て判断しろボケ
毎回会うのか
それで100社調べるとか年が変わりそうだな

>プロジェクト規模によってはする普通に時間かける
>お前大したことしかした事ねえだろ
そりゃ毎回大規模プロジェクトなんて都合のいい話はないですよね
キミの脳内には1か0しかないんすか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>プロジェクト規模によってはする普通に時間かける
>>お前大したことしかした事ねえだろ
>そりゃ毎回大規模プロジェクトなんて都合のいい話はないですよね
>キミの脳内には1か0しかないんすか？
なんだ
木端じゃん

お前すげぇよ…最強名乗っていいよ…

すげえな
マジで何の仕事してるんだろ

超人としあきが現れたぞ

>お前すげぇよ…最強名乗っていいよ…
いいわ

>なんだ
>木端じゃん
普通の人は木端ですよ？
出来ないことを出来るとは言わないんで

金属加工を頼む事が多いけど業者はほぼ固定だな
それ以外で出すと高い金の割にちゃんとした寸法出してくれないから

>公開情報としての会社規模と実績と最後は人見て判断しろボケ
>お前の上司じゃねーんだよ何で教えねえといけねえんだ
圧倒的に公開してない会社が多いけどどうやって判断するの？
会社経営してるて話は？

中抜きゼロにする方法は簡単だよ
受注受けたら自社で全部片付けられるクソデカ企業何社か用意して
ソコ以外は全部潰せば良いの

どうやれば無断再委託防げるんだろな
作業エリア指定してセキュリティカードで人員管理するしかないのか

>中抜きゼロにする方法は簡単だよ
>受注受けたら自社で全部片付けられるクソデカ企業何社か用意して
>ソコ以外は全部潰せば良いの
財閥社会やん
韓国みたいにしたいのか

ここまで酷いのはなかなかないが
直接取り引き出来る発注元って相当有能だぞ
〇〇分からんってときに仲介業者に投げるんだよ本来

>金属加工を頼む事が多いけど業者はほぼ固定だな
>それ以外で出すと高い金の割にちゃんとした寸法出してくれないから
長年の相手の癖を知ってるから欲しいのをくれる訳で
新規でするとなるとそうはならない

>ここまで酷いのはなかなかないが
>直接取り引き出来る発注元って相当有能だぞ
>〇〇分からんってときに仲介業者に投げるんだよ本来
そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
普通は自力で探し出すんだよ

>中抜きゼロにする方法は簡単だよ
>受注受けたら自社で全部片付けられるクソデカ企業何社か用意して
>ソコ以外は全部潰せば良いの
それ不可能なんですよ

>そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
>普通は自力で探し出すんだよ
いくら天才でも専門外は素人に毛が生えたくらいのもんだよ
ノーベル賞受賞者が万能ではないように

>普通は自力で探し出すんだよ
納期とか言ってたらそうもいかねーだろうが
どんだけ暇なんだよそっちは

>そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
>普通は自力で探し出すんだよ
そうやって探し出した会社が下に投げてたりしてな

>中抜いてもいいけど責任取れよな　
責任はトリクルダウンするものとする

尼崎USBの事件とかさ
無断で再委託して無断でUSB使われて
そこまで見張らないと不正防げないの？って
委託先が不正するなら委託費削るか賠償請求するかってそんなとこまで墜ちてるの日本ってなる

上から抜いてきて仲間に回してると思えばある程度はまあ

DAOで透明性を担保した企業情報や斡旋する組織を立ち上げてはどうだろう

>そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
>普通は自力で探し出すんだよ
百数十社調べるて言う人は言う事が違うな

>尼崎USBの事件とかさ
>無断で再委託して無断でUSB使われて
>そこまで見張らないと不正防げないの？って
サプライチェーンリスクとか聞いたことないの？
世界の問題なんですよ

まあ実績判断方法云々は別としても
反社チェックもあるから取引の可能性がある場合はそれなりに調査入るぞ
選定後や契約後に判っても面倒なだけだから

>いくら天才でも専門外は素人に毛が生えたくらいのもんだよ
>ノーベル賞受賞者が万能ではないように
会社にはその専門家一人しかいないのか？
それとも雁首そろえて無能しかいないのか？

>中抜き天国ニッポン
そんなに悔しいならとしあきも中抜きすればいいだろ

>>ここまで酷いのはなかなかないが
>>直接取り引き出来る発注元って相当有能だぞ
>>〇〇分からんってときに仲介業者に投げるんだよ本来
>そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
>普通は自力で探し出すんだよ
自力で探し出すのは相応に時間掛かるんですよ……
探し出して終わりではなく自社が求めるクオリティのモンを納品してくれるか確認しないと駄目だし

>会社にはその専門家一人しかいないのか？
>それとも雁首そろえて無能しかいないのか？
他の社員にも仕事はあるんですが…

>>そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
>>普通は自力で探し出すんだよ
>百数十社調べるて言う人は言う事が違うな
似たような事言ってて紛らわしいがそれ俺じゃ無いよん

>そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
>普通は自力で探し出すんだよ
アニメ制作や金型業界や段ボール業界て同業他社へ出すだろ
どうやって受注先で収まるて判断するの？

>>そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
>>普通は自力で探し出すんだよ
>そうやって探し出した会社が下に投げてたりしてな
相見積もりしたつもりだったのに下請けが被りました！とかなるのあるある

>似たような事言ってて紛らわしいがそれ俺じゃ無いよん
じゃあキミの方は何社調べるのか言えばいいじゃん

>>>そりゃお前の会社のやつがその程度の頭しかないだけだろ
>>>普通は自力で探し出すんだよ
>>百数十社調べるて言う人は言う事が違うな
>似たような事言ってて紛らわしいがそれ俺じゃ無いよん
規模大きいと自力で探す事もある
探す時間がないんですよ
のうんこループが始まったから言い出しっぺだがシカトするわ

>それなら直接受注すりゃいいじゃん
>なんでしないの？
し辛いようにコネクション作ってるんだよ

>相見積もりしたつもりだったのに下請けが被りました！とかなるのあるある
見積データや製品見てあっ・・・てなるのあるある過ぎる

多少ましになるかね

3倍働いても1日分そら誰だってサボりますがな

派遣会社も碌な審査せず派遣先に人材送るから

直接受注もなにも信用できるか全く不明ですね

THE 日本

改竄捏造データでしか取引先判断できないってどんな業界よ

竹中パソナ「ウチなら安心して委託できますよ？」

>直接受注もなにも信用できるか全く不明ですね
それを調査するのが仕事だろ

>それを調査するのが仕事だろ
自社で調査するのは費用も人も時間も掛かるので専門の委託業者に頼みますね…

仕事で協力会社に投げるだけで30％うわまえかすめてるので何とも言えん

>それを調査するのが仕事だろ
別にそれだけが仕事じゃないし
自前でやるより効率的な手段があるなら拘る理由もないぞ

>自力で探し出すのは相応に時間掛かるんですよ……
>探し出して終わりではなく自社が求めるクオリティのモンを納品してくれるか確認しないと駄目だし
負債が積みあがって債務超過目の前とかベテランが退社して維持出来ないとか見えない部分多いからね

上から下までオアシス根性が染み付いた元技術立国ニッポン

安倍のspもパソナに中抜された派遣？

>仕事で協力会社に投げるだけで30％うわまえかすめてるので何とも言えん
そうやってパス回しやってるだけに見えるのがお金払うだけの価値があるんよ……

信用できない信用できない言いながら結局ピンハネされまくって少額で引き受けるよくわからん零細掴まされて
しょっぱいモノ納品される案件多過ぎ

現場で直接働いてる人が一番給料低いって異常だろ

>それを調査するのが仕事だろ
探し出しどうやって調査するんですか？

>現場で直接働いてる人が一番給料低いって異常だろ
いや別に…
管理職なんて絶対やりたくないぞ

>>仕事で協力会社に投げるだけで30％うわまえかすめてるので何とも言えん
>そうやってパス回しやってるだけに見えるのがお金払うだけの価値があるんよ……
中抜きされまくってどんなものが出来上がるのやら

>現場で直接働いてる人が一番給料低いって異常だろ
現場で働いてる奴が何かトラブった時に責任背負ってくれるなら高給取りになっても良いと思う

>安倍のspもパソナに中抜された派遣？
せやで

>中抜きされまくってどんなものが出来上がるのやら
100％無駄なく金が使われないと認めないってんのは夢物語にも程があるな

>>現場で直接働いてる人が一番給料低いって異常だろ
>現場で働いてる奴が何かトラブった時に責任背負ってくれるなら高給取りになっても良いと思う
責任背負うって具体的に何するのー？

直接取り引き嫌がるところも多いんだよなあ
失敗したときのリスクヘッジしてくれる仲介業者もあるし

>No.988554237
いわばまさに

>>仕事で協力会社に投げるだけで30％うわまえかすめてるので何とも言えん
>そうやってパス回しやってるだけに見えるのがお金払うだけの価値があるんよ……
現状そうなっているっていう構造上の問題だから
本来ならパスを回す回数は少ない方がいい
ただこの手のスレだとそもそもパス回すなってのがいると話が変な方向にいくけど

金を寄越さないばかりか金寄越せって企業も居るらしいな

>>中抜きされまくってどんなものが出来上がるのやら
>100％無駄なく金が使われないと認めないってんのは夢物語にも程があるな
いやどんなものが出来上がるのやらって気になっただけだが
もしかして品質悪かった？

中間管理職絶対やりたくねぇ
上の顔色伺いながら何も考えてない下っぱの面倒見る業務とか普通にゲロ吐くわ
上から下に指示伝えるだけだから楽ってモンでもねぇし

>現状そうなっているっていう構造上の問題だから
>本来ならパスを回す回数は少ない方がいい
そもそもこれに限らず常に理想的な状態なんて有り得ない話ですし…

君クビだから箱の中に私物まとめて午後までに出ていってくれ
というのを気軽にできる国になっていいのかね

>直接取り引き嫌がるところも多いんだよなあ
>失敗したときのリスクヘッジしてくれる仲介業者もあるし
元受けも承知の上で現場監督してくれるなら投げていいよって環境だな

>直接取り引き嫌がるところも多いんだよなあ
>失敗したときのリスクヘッジしてくれる仲介業者もあるし
役所の仕事だと最悪18ヵ月後しか金が入って来ないだろ

>いやどんなものが出来上がるのやらって気になっただけだが
>もしかして品質悪かった？
何の製品かもわからんのに幻覚前提で話されても困る

>現状そうなっているっていう構造上の問題だから
>本来ならパスを回す回数は少ない方がいい
>ただこの手のスレだとそもそもパス回すなってのがいると話が変な方向にいくけど
出来ます！と言って外注する企業は要らん
そもそも手を上げるな

>>現状そうなっているっていう構造上の問題だから
>>本来ならパスを回す回数は少ない方がいい
>>ただこの手のスレだとそもそもパス回すなってのがいると話が変な方向にいくけど
>出来ます！と言って外注する企業は要らん
>そもそも手を上げるな
全滅ですね

>出来ます！と言って外注する企業は要らん
>そもそも手を上げるな
外注先をきちんと揃えられるのも企業の能力のうちです

全部自前でできないと手を上げられないって何処ができるんだ？
GAFAでも無理だろ

>君クビだから箱の中に私物まとめて午後までに出ていってくれ
>というのを気軽にできる国になっていいのかね
してもいいけど同じような給料で再就職がすぐ決まる環境にしないと

>何の製品かもわからんのに幻覚前提で話されても困る
ふーん？何の製品？

としあきも御贔屓の業者に投げてキックバックもらおうや

>出来ます！と言って外注する企業は要らん
>そもそも手を上げるな
実績ある子会社や外注を抱えてるなら手上げてもいいだろ

>ふーん？何の製品？

>中抜きされまくってどんなものが出来上がるのやら
キミしか想定しとらんぞ
脳内アテゲームはごめんどす

>>現場で直接働いてる人が一番給料低いって異常だろ
>いや別に…
>管理職なんて絶対やりたくないぞ
管理って部下に責任丸投げする連中のことですか？

>全滅ですね
実際に元請金額以下で実務を行ってる企業があるのにそれはないだろ

>管理って部下に責任丸投げする連中のことですか？
キミの職場のクソっぷりはどうでもいい

そのまま丸投げはやめろってだけで外注そのものは必要だからたち悪い

スレあきは中抜きの意味ちゃんと理解してる？

>キミしか想定しとらんぞ
>脳内アテゲームはごめんどす
キミ話逸らしてばっかやな～！あかんで～！

>>君クビだから箱の中に私物まとめて午後までに出ていってくれ
>>というのを気軽にできる国になっていいのかね
>してもいいけど同じような給料で再就職がすぐ決まる環境にしないと
週払いだから中抜きがもっと加速しそう

>そのまま丸投げはやめろってだけで外注そのものは必要だからたち悪い
いやそんなんなんでも一緒だろ
管理職だって必要ですよクソがいるだけで

>出来ます！と言って外注する企業は要らん
>そもそも手を上げるな
別に手をあげてもいいんだよ
どっちかというと末端にいくらで発注するのかまできちんと提出するようにさせるべき
末端こんな金額ならまともな仕事にならんだろってのがわかるようになる

>>管理って部下に責任丸投げする連中のことですか？
>キミの職場のクソっぷりはどうでもいい
てめぇの職場が一般だと思ってるようで

というか条件に合う業者を揃えられるってだけでも十分に価値がたあるんで……
文句があるなら発注する側が案件細かく分割してそれぞれやれる業者揃えてスケジュール調整も全部やって

>実際に元請金額以下で実務を行ってる企業があるのにそれはないだろ
全部を負ってると思ってそう

>してもいいけど同じような給料で再就職がすぐ決まる環境にしないと
どうやって見ず知らずのおっさんの能力すぐ判断するねん

>てめぇの職場が一般だと思ってるようで
幸運な職場だと思ってるだけだが？
不運なの可哀想

中間管理職が大変だって言うが
上におべっか下を罵倒するだけの糞にしか見えん

>というか条件に合う業者を揃えられるってだけでも十分に価値がたあるんで……
>文句があるなら発注する側が案件細かく分割してそれぞれやれる業者揃えてスケジュール調整も全部やって
結局現場の人間が諸々調整してるんだよね…

>>実際に元請金額以下で実務を行ってる企業があるのにそれはないだろ
>全部を負ってると思ってそう
全部ってどこからどこまで？

>結局現場の人間が諸々調整してるんだよね…
目の前のことしか調整できてないよソレ

>中間管理職が大変だって言うが
>上におべっか下を罵倒するだけの糞にしか見えん
上におべっかして下を罵倒するマジ生産性の無い仕事したいの？
俺は嫌

>>というか条件に合う業者を揃えられるってだけでも十分に価値がたあるんで……
>>文句があるなら発注する側が案件細かく分割してそれぞれやれる業者揃えてスケジュール調整も全部やって
>結局現場の人間が諸々調整してるんだよね…
その為のスケジュールを出すのも上の仕事ですが

>中間管理職が大変だって言うが
>上におべっか下を罵倒するだけの糞にしか見えん
身の回りにいる管理職が全員そんなんなら悲惨な会社ですね

孫請けくらいまでならいろんな事を加味するとOKだと思う
それ以降はクソ

>>>実際に元請金額以下で実務を行ってる企業があるのにそれはないだろ
>>全部を負ってると思ってそう
>全部ってどこからどこまで？
全部だよ

>>中間管理職が大変だって言うが
>>上におべっか下を罵倒するだけの糞にしか見えん
>上におべっかして下を罵倒するマジ生産性の無い仕事したいの？
>俺は嫌
中間管理職がソレだろ
上意下達が浸透すれば無駄な中間いらん

>というか条件に合う業者を揃えられるってだけでも十分に価値がたあるんで……
>文句があるなら発注する側が案件細かく分割してそれぞれやれる業者揃えてスケジュール調整も全部やって
発注して終わりじゃないからな
よく知らない分野の仕事の進捗管理なんて吐きそうになる

>中間管理職が大変だって言うが
>上におべっか下を罵倒するだけの糞にしか見えん
管理職をそれだけの仕事だと思ってる平なのか
その程度の仕事で管理職が務まるような会社で管理職やってるやつなのか判断がつかない…

>上意下達が浸透すれば無駄な中間いらん
人間には無理

>>結局現場の人間が諸々調整してるんだよね…
>目の前のことしか調整できてないよソレ
人の手配と進捗管理と品質管理とコスト・リスクの管理が目の前のこと？
それ以外に管理すべきことがあったんなら俺結構助けられてたんだな

>孫請けくらいまでならいろんな事を加味するとOKだと思う
>それ以降はクソ
それだと土壌改良工事は出来なくなるから橋は掛けられなくなるな

SPも中抜きだしSPの拳銃の弾倉も中抜きされてた

>>>>実際に元請金額以下で実務を行ってる企業があるのにそれはないだろ
>>>全部を負ってると思ってそう
>>全部ってどこからどこまで？
>全部だよ
オウムかよ…

>上意下達が浸透すれば無駄な中間いらん
例えばだけど社員数百人とか千人規模で社長や役員が平のことまで全部把握できると思う？
どう考えても現実的じゃないよ

>SPも中抜きだしSPの拳銃の弾倉も中抜きされてた
中抜きさせたのは国民ですよ？
給料もっと高くなけりゃ誰もやりたがるわけないだろ

卑しいというか小賢しい消費者も増えたんだよな
うちのカスタム品の製造元分かったから
それに合わせて価格下げろとか言ってくるやつ
それだと製造元か金持ってる企業しか生き残れないんだが

>上意下達が浸透すれば無駄な中間いらん
ソレで回せるのガチの小企業やぞ
人数が増えるとソレだけ人の都合が増えるから人と仕事を管理する奴がいないとまず駄目

>例えばだけど社員数百人とか千人規模で社長や役員が平のことまで全部把握できると思う？
直接管理って10人くらいが限界っていう研究あったな

多重下請け構造が尼崎の未曾有の漏洩事件起こしたばかりと言うのに…

社員全員ニュータイプなら管理職は要らないかもしれん

>>上意下達が浸透すれば無駄な中間いらん
>例えばだけど社員数百人とか千人規模で社長や役員が平のことまで全部把握できると思う？
>どう考えても現実的じゃないよ
実際顔役の主要人物以外知らんしな

>多重下請け構造が尼崎の未曾有の漏洩事件起こしたばかりと言うのに…
だからその辺の漏洩対策するなら機器も全部自分で製造するしかなくなる

>ソレで回せるのガチの小企業やぞ
>人数が増えるとソレだけ人の都合が増えるから人と仕事を管理する奴がいないとまず駄目
経営者が全部管理できると思ってるんだろうね

>>多重下請け構造が尼崎の未曾有の漏洩事件起こしたばかりと言うのに…
>だからその辺の漏洩対策するなら機器も全部自分で製造するしかなくなる
そこが問題じゃないのでは

多重下請構造無くしたら責任が明確になるやないけ
リスク管理の点から問題があるな
必要悪って事やで

>そこが問題じゃないのでは
別に多重下請けが原因でもないしなぁ

管理なんてAIに任せれば良い
うちの企業はそれで人員カットして御蔭で給料増えた

責任の明確化とか国からして決して行わないことをなに言ってんだか

多重下請けでなくても意識低い企業が加わったら上でも下でもアウトな話だからな

>管理なんてAIに任せれば良い
>うちの企業はそれで人員カットして御蔭で給料増えた
またホラ吹きが出たぞ

>管理なんてAIに任せれば良い
>うちの企業はそれで人員カットして御蔭で給料増えた
まあ実際人間には無理でも技術には可能だったりするんだが
その結果は人の仕事はめちゃめちゃ減っていくって話なだけという

>多重下請けでなくても意識低い企業が加わったら上でも下でもアウトな話だからな
その辺の見極めをするのも元請のお仕事かなって

管理職も経営者もAIにすれば良いんでは？とは思うな

>責任の明確化とか国からして決して行わないことをなに言ってんだか
責任を明確にしたら国民が負うしかないんですよね
民主主義なんで

>>そこが問題じゃないのでは
>別に多重下請けが原因でもないしなぁ
何で言い切れんだよ

>>多重下請けでなくても意識低い企業が加わったら上でも下でもアウトな話だからな
>その辺の見極めをするのも元請のお仕事かなって
電力径は3次まで発注元の子会社ですけど

>何で言い切れんだよ
言い過ぎだったかもな
原因とは特定されてないよね
>多重下請け構造が尼崎の未曾有の漏洩事件起こしたばかりと言うのに…
言い出しっぺのこれはなんで言い切れたのか謎だが

>多重下請けでなくても意識低い企業が加わったら上でも下でもアウトな話だからな
報酬が低い会社に優秀な人はいないから中抜きされればされるほど人間の質は下がりそう

なんで欧米はできてることが日本ではできないのだろう…

>なんで欧米はできてることが日本ではできないのだろう…
欧米だって出来て無いだろ

>電力径は3次まで発注元の子会社ですけど
エネルギー系の会社って色々闇が深そう

>報酬が低い会社に優秀な人はいないから中抜きされればされるほど人間の質は下がりそう
兵隊はそりゃその質でもいいでしょ

>No.988518352
中抜きさせて上に戻させなきゃないからそうはならんのだ

>>なんで欧米はできてることが日本ではできないのだろう…
>欧米だって出来て無いだろ

>>多重下請けでなくても意識低い企業が加わったら上でも下でもアウトな話だからな
>報酬が低い会社に優秀な人はいないから中抜きされればされるほど人間の質は下がりそう
報酬が高いほど意識が高くなるのは机上の空論と思うぞ
仕事に対して十分な報酬を得られてるかどうかは個人差あるし

>なんで欧米はできてることが日本ではできないのだろう…
欧米というガバガバくくりでできてんのか？
ギリシャとかも欧米だぞ

>>報酬が低い会社に優秀な人はいないから中抜きされればされるほど人間の質は下がりそう
>兵隊はそりゃその質でもいいでしょ
その兵隊が漏洩させたんだろ

>1657283671305.jpg
まずアメリカと日本は違う国だということを学ぼう

>No.988564724
飛ばしを鵜呑みにしちゃってるのか

>こんな日本に誰がした
小泉以降だな
小泉と安倍と竹中が主犯

産業構造も何もかも違うのに猿真似できるわけないやろ

>なんで欧米はできてることが日本ではできないのだろう…
ロシアも欧州よ

>報酬が高いほど意識が高くなるのは机上の空論と思うぞ
>仕事に対して十分な報酬を得られてるかどうかは個人差あるし
報酬に大きな差があるのに同じような仕事の出来を期待するのって狂ってると思う

>ここまで酷いのはなかなかないが
>直接取り引き出来る発注元って相当有能だぞ
>〇〇分からんってときに仲介業者に投げるんだよ本来
そして仲介業者は下請けに投げて
その下請けはさらにその下請けに投げると

スレ画が正しくはないだろ
専門外だから投げるじゃなくて明らかに中間搾取が目的

元請も下請けも孫請けも現場の若いのに金なんか回ってこない
全部上にいる年寄りの養老費だぞ

>報酬に大きな差があるのに同じような仕事の出来を期待するのって狂ってると思う
バイトは全員同じ時給になってめでたい話だな

>スレ画が正しくはないだろ
>専門外だから投げるじゃなくて明らかに中間搾取が目的
スレ画を日本のスタンダードみたいな話する子がイジられてるだけだぞ

>>報酬に大きな差があるのに同じような仕事の出来を期待するのって狂ってると思う
>バイトは全員同じ時給になってめでたい話だな
としちゃんはすぐに飛躍するぞ～

これって日本だけの問題じゃなくて世界的な問題なんだろうね

>もし自分の経営する会社のお金でやるんなら絶対やんないよ
コイツてつまり何も出来ないて事では？

>元請も下請けも孫請けも現場の若いのに金なんか回ってこない
>全部上にいる年寄りの養老費だぞ
若いのもやがては年寄りになるんすよ

元請けの天下り先じゃないと仕事貰えないので

>バイトは全員同じ時給になってめでたい話だな
なりません

>としちゃんはすぐに飛躍するぞ～
バカ話でしかないのにバカ話で返して何が悪いのやら

>スレ画を日本のスタンダードみたいな話する子がイジられてるだけだぞ
スタンダードじゃない証拠でもあるの？

中抜きを挟みまくることで責任を回避しやすくできるのだ
ココアのやつもこないだのUSBメモリ紛失も結局なぁなぁで終わったろ？

>スタンダードじゃない証拠でもあるの？
普通はスタンダードか立証するのが筋ではないかな…

>中抜きを挟みまくることで責任を回避しやすくできるのだ
>ココアのやつもこないだのUSBメモリ紛失も結局なぁなぁで終わったろ？
美しい国だなぁ

>若いのもやがては年寄りになるんすよ
世代別人口層の割合ってずっと一緒じゃないんすよ

オリンピックも絶対いけないことだから追求しなきゃいけないけど有耶無耶だもんなぁ

>>としちゃんはすぐに飛躍するぞ～
>バカ話でしかないのにバカ話で返して何が悪いのやら
自分がバカの自覚なかったのね

できるか出来ないかじゃなくて頼むところが決まってるのがアホシステムの原因

>中抜きを挟みまくることで責任を回避しやすくできるのだ
>ココアのやつもこないだのUSBメモリ紛失も結局なぁなぁで終わったろ？
『癌』じゃん

>自分がバカの自覚なかったのね
同レベルなのに何自分が例外のつもりでいるのか

管理職は手数料（中抜き30％）載せる事に忙しいだけだもんな

>元請けの天下り先じゃないと仕事貰えないので
発注先の6次7次先が発注元の子会社なの良いよね

ここまで自演

>オリンピックも絶対いけないことだから追求しなきゃいけないけど有耶無耶だもんなぁ
あの貧相な開閉会式ね

もう無断再委託は罰金じゃなくて刑務所にしろよ

スレ画二次受内で金抜いてるのは完全に横領

>できるか出来ないかじゃなくて頼むところが決まってるのがアホシステムの原因
では新しく見つけて来てください

マジコネ最強
コネがあればうちにも一枚噛ませてくださいよ～で美味しい思いできる

>『癌』じゃん
そうだよみんなそう思ってるしわかってるよ
でもそう思っててもリスクは取れないんだよみんな
だからリスク回避のための中抜きは減らない

>もう無断再委託は罰金じゃなくて刑務所にしろよ
禁止されて無い

禁止しろ

来年インボイスが始まったら元請けと下請けの関係も激変するからな
建設なんて恐らく現場崩壊する

>同レベルなのに何自分が例外のつもりでいるのか
認めたくないのね

>来年インボイスが始まったら元請けと下請けの関係も激変するからな
>建設なんて恐らく現場崩壊する
何も変わらないよ

>そうだよみんなそう思ってるしわかってるよ
>でもそう思っててもリスクは取れないんだよみんな
>だからリスク回避のための中抜きは減らない
多重下請けマジックで手品マントに隠されてホニャララポンされてるけど結局リスクがある事は変わってないんだよね

>マジコネ最強
>コネがあればうちにも一枚噛ませてくださいよ～で美味しい思いできる
工事の業者発注できるようになったので友達の会社をそれで使おうと思ったけど
本社の審査で蹴られてつかえなかったな

>来年インボイスが始まったら元請けと下請けの関係も激変するからな
>建設なんて恐らく現場崩壊する
需要はなくならないから再編されるだろうね

嫌なら日本から出ていけ

>来年インボイスが始まったら元請けと下請けの関係も激変するからな
>建設なんて恐らく現場崩壊する
上流が知れるだけで下流に受諾金額が知れる訳では無いから関係が無い

竹中平蔵さんも悲しんでおる

>安倍晋三元首相が銃撃され、搬送先の奈良県内の病院で亡くなった事件について、慶応大名誉教授の竹中平蔵氏は、
>「（安倍氏は）今の日本に一番欠けている保守の改革派の象徴的存在。日本の政治で７年８カ月という最長政権の金字塔を築かれた方でもあり、亡くなったことの影響は大きい」と悔やんだ。８日午後、東京都内で取材に応じた。
https://www.sankei.com/article/20220708-T6QV4PAM4ROKVLHTNKWGIZV43Y/ [link]

百歩譲って発注と受注者と直接つながってる左右二番目はともかくとして
真ん中二人は何の仕事してるんだ

>多重下請けマジックで手品マントに隠されてホニャララポンされてるけど結局リスクがある事は変わってないんだよね
リスクが現実となったときにそのホニャララポンでみんな損害ナシ！ヨシ！って出来るからみんなやる
アイツが悪いんですコイツが悪いんですってなすり合いしてればみんなそのうち忘れてくれるからね

>来年インボイスが始まったら元請けと下請けの関係も激変するからな
>建設なんて恐らく現場崩壊する
建設業の下請けには関係ないですね

中抜きの意味を誤用してる人は日本人の9割くらいいると思う

こんなのやってたら一気に生産力や国力衰退するやろな…

>需要はなくならないから再編されるだろうね
零細や一人親方はとりあえず消滅だね
単価が安くなったのを消費税分でどうにかしてる連中が多いから

https://img.2chan.net/b/res/946969355.htm [link]

>管理職は手数料（中抜き30％）載せる事に忙しいだけだもんな
載せれるのならすごい交渉力じゃん
お前よりよほど会社に貢献している

>中抜きの意味を誤用してる人は日本人の9割くらいいると思う
より正しい言葉はピンハネかな？
ピン（一割）じゃ全然足りねえから語源超えてるけど

今となっては日本の主要産業だもんなぁ

>リスクが現実となったときにそのホニャララポンでみんな損害ナシ！ヨシ！って出来るからみんなやる
>アイツが悪いんですコイツが悪いんですってなすり合いしてればみんなそのうち忘れてくれるからね
鉄骨中抜きマンションとかあったな
結局困るのはエンドのユーザ

>今となっては日本の主要産業だもんなぁ
成長性を著しく阻害してるけどな

>成長性を著しく阻害してるけどな
無かったら成長するという根拠は一切示されてないな

パチンコと同じで明らかに悪いことなのにみんなでやめよう！ってするよりみんなでしゃぶろう！になるあたりモラルが低いんだろうな
ちなみにパチンコは明らかに社会的に悪いってことで韓国では禁止され廃れた

>中抜きの意味を誤用してる人は日本人の9割くらいいると思う
ごっそり中で金を抜いてるから中抜きでもいい気がするわ

日本衰退のシンボル産業

>百歩譲って発注と受注者と直接つながってる左右二番目はともかくとして
>真ん中二人は何の仕事してるんだ
人材派遣業的な何かみたいな？

>パチンコと同じで明らかに悪いことなのにみんなでやめよう！ってするよりみんなでしゃぶろう！になるあたりモラルが低いんだろうな
>ちなみにパチンコは明らかに社会的に悪いってことで韓国では禁止され廃れた
つまりアメリカ見習ってカジノを合法化しろってことか

>ちなみにパチンコは明らかに社会的に悪いってことで韓国では禁止され廃れた
違うけど
上から下まで不正をする様になってどうにもならなくなったからだよ

>パチンコと同じで明らかに悪いことなのにみんなでやめよう！ってするよりみんなでしゃぶろう！になるあたりモラルが低いんだろうな
>ちなみにパチンコは明らかに社会的に悪いってことで韓国では禁止され廃れた
結局周りがやってなければやらなくて周りがやってたらやるのが基本スタイルだからな…
今日の事件をきっかけにみんな暴動起こすようになった時今までの平和がひっくり返りうる

>>できるか出来ないかじゃなくて頼むところが決まってるのがアホシステムの原因
>では新しく見つけて来てください
高いし遅いしで大失敗…

本当に丸ごと投げるパターンってどれだけあるんだろう

正しい意味での圧力団体を作ってこなかったのが悪い
下層階級同士で団結してかないといけないのに

>>成長性を著しく阻害してるけどな
>無かったら成長するという根拠は一切示されてないな
成長阻害してないとでも言いたげだな

>つまりアメリカ見習ってカジノを合法化しろってことか
アメリカだってハウス側の不正にはダンマリだから違うよ

明らかに悪いってのは根拠がお気持ちってことだぞ
つまり無根拠と同じだ

中抜き批判したい人って結局竹中さんとか安倍さん批判したいだけでしょ

有能でも人格最悪クリエイターとか専門用語多すぎのわけわからん奴もいるから
間に一人二人通訳は入って欲しいとは正直思ってる

>本当に丸ごと投げるパターンってどれだけあるんだろう
受諾能力が有っても仕事が詰まってるから他へ出すとか普通に有るぞ

>成長阻害してないとでも言いたげだな
根拠を示せとしか言ってないのだが…

>正しい意味での圧力団体を作ってこなかったのが悪い
>下層階級同士で団結してかないといけないのに
さて団結されて困るのは誰でしょう？

>中抜き批判したい人って結局竹中さんとか安倍さん批判したいだけでしょ
反日じゃん
許せねぇ

>本当に丸ごと投げるパターンってどれだけあるんだろう
即座に引き受け先を準備できるのも仕事のうちですよ

頑張ってもコスト削減の手助けしてるだけだからもうやる気なくなった

>有能でも人格最悪クリエイターとか専門用語多すぎのわけわからん奴もいるから
>間に一人二人通訳は入って欲しいとは正直思ってる
発注者の話がふわっとしてまとまって無いのも良いよね

>>成長阻害してないとでも言いたげだな
>根拠を示せとしか言ってないのだが…
成長阻害してないと思ってるの？

>だからリスク回避のための中抜きは減らない
リスクってなにを指しているんだろう

>>だからリスク回避のための中抜きは減らない
>リスクってなにを指しているんだろう
誰も！わかっていないのである！

>成長阻害してないと思ってるの？
根拠がない限り判断のしようがないだけだよ
俺は俺の感覚を信用してないんだ

>本当に丸ごと投げるパターンってどれだけあるんだろう
としあきの大好きなアマゾンの配送がそれだけど

>竹中平蔵さんも悲しんでおる
ワンチャンこいつも撃たれねえかなって思ってしまう

>>それなら直接受注すりゃいいじゃん
>>なんでしないの？
>オファー出す側の立場で考えよう
こんなことを聞いてくるとしあきに酷なことを言う

>リスクってなにを指しているんだろう
見ず知らずの企業に仕事振って何も出来上がらないのがリスクだよ

>>中抜き批判したい人って結局竹中さんとか安倍さん批判したいだけでしょ
>反日じゃん
>許せねぇ
竹中を天皇に推さない奴は反日らしいな

>>成長阻害してないと思ってるの？
>根拠がない限り判断のしようがないだけだよ
>俺は俺の感覚を信用してないんだ
むしろ多重下請けが成長を促す証拠があるなら欲しいわ

>>>それなら直接受注すりゃいいじゃん
>>>なんでしないの？
>>オファー出す側の立場で考えよう
>こんなことを聞いてくるとしあきに酷なことを言う
としあきくんは話が通じないから間に通訳を入れないと

>>本当に丸ごと投げるパターンってどれだけあるんだろう
>としあきの大好きなアマゾンの配送がそれだけど
よく槍玉にあげられてるじゃん

末端のつよつよエンジニアや進捗管理できるマネージャーの人と直接雇用できた方がいいんだけど
優秀な人を探す手間と無能だった場合のリカバリーや責任どうするのかや
個別のやりとりで契約書類が増えたりとかもあるし中間挟みたくなるんだろうな

せめて中抜きが悪って根拠示してから批判してよ

コレ何とかするだけで割とマシな国になる気もするんだよなぁ
何対策しない理由が分かりきってるのがまたムカつく

>むしろ多重下請けが成長を促す証拠があるなら欲しいわ
成長を促さない＝阻害で逆も正しいなんて無条件に決まらんぞ
どっちやっても成長阻害するだけってケースもあるんで

インフラでこれやるの本当に意味わかんねえ
十次請けとか阿呆か規制しろや

>>リスクってなにを指しているんだろう
>見ず知らずの企業に仕事振って何も出来上がらないのがリスクだよ
そうして出来上がったのがご存じcocoaです

丸投げを超えて丸投げして責任も取らせるのが最近のトレンド

>末端のつよつよエンジニアや進捗管理できるマネージャーの人と直接雇用できた方がいいんだけど
>優秀な人を探す手間と無能だった場合のリカバリーや責任どうするのかや
>個別のやりとりで契約書類が増えたりとかもあるし中間挟みたくなるんだろうな
その人が居なくなった後の保守をどうするんですか？

自分とこで人員確保しなきゃ請られないようにしようぜ

>末端のつよつよエンジニアや進捗管理できるマネージャーの人と直接雇用できた方がいいんだけど
>優秀な人を探す手間と無能だった場合のリカバリーや責任どうするのかや
>個別のやりとりで契約書類が増えたりとかもあるし中間挟みたくなるんだろうな
結局リスクが無くなってならずお金払ったから安心以上の意味がなくて眩暈がする

>そうして出来上がったのがご存じcocoaです
出来上がらないリスクは無視されるけどそれ生存バイアスと一緒だぞ

>成長を促さない＝阻害で逆も正しいなんて無条件に決まらんぞ
>どっちやっても成長阻害するだけってケースもあるんで
そのケースって今回の話に当てはまるの？

どんなに批判しようが受け入れられ支持されてる現実

>インフラでこれやるの本当に意味わかんねえ
>十次請けとか阿呆か規制しろや
沖縄の工事に東京から人夫を送ってられないだろ

>欧米は三次受け禁止だもんな
>元請けが関与してない孫請の存在がそもそも違法
そんな事やってるからトヨタに負けんだよ
あれ？

>そのケースって今回の話に当てはまるの？
当てはまるかどうかすら示されてないだろ
なんで主張する側が証明を放棄してるんだよ

>見ず知らずの企業に仕事振って何も出来上がらないのがリスクだよ
それリスク以前に仕事振る側がおかしいのでは？

>出来上がらないリスクは無視されるけどそれ生存バイアスと一緒だぞ
実際に出来上がったcocoaはまともに動作する出来でしたか…？