弱いオタクが増えたから

老人が知らない
若い子も知らない

〇〇デレという言葉自体あまり見かけなくなった

最近はリアルっぽさを求めているオタが多い気がする
あくまで「っぽさ」であってガチで現実に存在するような女の子を求めてはいないとも思うけど

高木さんとかはツンデレの亜種だと思ってる

スレ画続きないやん

人間関係にそんなエネルギー使いたくないのよ

スレ画一人なのに部活として成立してるの？幽霊部員だらけ？

>いいよね
デレの割合少なすぎ
そりゃ捨てられる

可愛いけど現実じゃゴメンだから創作でも無理という遷移には何があったのか

>いいよね
これ系は空灰が一番良く感じる

そりゃリアルなら普通に優しい娘の方が良いよね

>可愛いけど現実じゃゴメンだから創作でも無理という遷移には何があったのか
としあきが現実じゃどうこうってうるさいから

ギャップ萌えの亜種みたいな

>可愛いけど現実じゃゴメンだから創作でも無理という遷移には何があったのか
エスカレートしすぎて理不尽暴力系ツンデレまで出てきたせいでツンデレ自体嫌われたのかも

>可愛いけど現実じゃゴメンだから創作でも無理という遷移には何があったのか
ツンデレが行き過ぎて暴力ヒロインなんて奇形が生まれてみんなウンザリした
二次元だけの話じゃなくて攻撃性というのは年々歓迎されなくなってるし

暴力系ヒロインなんて80年代くらいからいるだろ

>暴力系ヒロインなんて80年代くらいからいるだろ
その頃のは主人公に非があったやん

高橋留美子漫画のヒロインは大抵暴力系だったし人気あったよな

主人公のセクハラ行為などへの対抗策として暴力を振るうヒロインならよく見たけど理不尽系暴力は当時からいたの？

>その頃のは主人公に非があったやん
じゃあ今は？

見れるヒロインになるかどうかは主人公によるところが大きいと思う
らんま1/2のあかねだって乱馬が強くて自業自得感が漂うほど口が悪いから成立していたようなもんだし
もし大人しくて気弱な主人公だったらただの弱い者いじめをしてるだけだぞ

古来からある理不尽暴力系ヒロインは絶滅してないでしょ

>もし大人しくて気弱な主人公だったらただの弱い者いじめをしてるだけだぞ
不快だから忘れ去られる
そういうのがあったような記憶があるのに名前が出てこないから立証できない

てかツンデレって女子というか男子なんだよな
男子小学生が好きな子ばかりいじめるあれだろ
つまりツンデレ好きは男子好き

可愛ければオッケー
むしろそこだけが重要で性格はどーでもいい

>てかツンデレって女子というか男子なんだよな
>男子小学生が好きな子ばかりいじめるあれだろ
>つまりツンデレ好きは男子好き
昔ラジオで声優が「でもあれ普通に嫌な子って記憶しか残ってないから男子諸君は気をつけろよ！」って言ってたな……

暴力系ヒロインが受け入れられるためには主人公側もある程度暴力的である必要がある
お互いにポカポカ殴り合ったり口引っ張ったりのデフォルメされた喧嘩がないと

ヤンデレも減った

ツンにもリアルさが求められる時代なんだよ
照れ隠しでちょっとそっけない態度になるくらいならリアルな可愛らしさがあるけど
罵倒や暴力まで行くといくら照れ隠しでもそんな奴いねーだろって感想が先に出てくる

>1657332186571.jpg
>嫌いな人が希望的観測で絶滅したって言ってるだけだと思うよ
連載開始直後に負けヒロインなのが確定してしまってかわいそうかわいそう

>いいよね
かわいそう😢

コンテンツの消費サイクルが早くなってツンからデレの過程を描く余裕がなくなってるのも原因だと思う

>コンテンツの消費サイクルが早くなってツンからデレの過程を描く余裕がなくなってるのも原因だと思う
それはあるかもしれん

オタクに優しいギャルがそれなんだと思う
最初から優しいじゃんと思うだろうけど外見が陽キャってのがオタク的にすでにツンなんだよ
僕ちゃんに媚びてないってな

ツンデレのツンを強調しすぎてモノローグでもツンになってたり
そもそもモノローグがなかったりするとデレるとこみれんしや

ツンデレ=暴力女って図式になってるのが辛い
上でも言ってるように消費のサイクル的にそう描写した方がわかりやすいってのはあるんだろうが

なんか昔から二種類いる気がするツンデレ
ツン→デレに脱皮するタイプと
ツン（デレ）みたいな擬態タイプみたいな

性別に関わらずいじめとツンデレの区別が判別不能ということに気付いてしまったんだ
両者とも限界が近づくと好意の裏返しなんすよ～って言い始めるからな

>コンテンツの消費サイクルが早くなってツンからデレの過程を描く余裕がなくなってるのも原因だと思う
本来主人公嫌いで終わるはずだったキャラが作品が長期化した影響でツンデレになるパターン好き

>>1657332186571.jpg
>>嫌いな人が希望的観測で絶滅したって言ってるだけだと思うよ
>連載開始直後に負けヒロインなのが確定してしまってかわいそうかわいそう
まだ禁呪と根性で追いかけて現代入りしてくる可能性もあるし…

女に対して暴力振るう男とか人間としてどうかしてるとおもうけど
イケメンだと許されたり需要あったりする世界のふしぎ

>ツン（デレ）みたいな擬態タイプみたいな
私これキライ！(ﾊﾞｱｱｱﾝ

散々ツンしたくせに
メガネとくっ付いたアスカを許すな

>いいよね
そうだねたくさん入ってるが全く共感できん
構ってくれる美少女がいる学園生活ってご褒美だわ

>散々ツンしたくせに
>メガネとくっ付いたアスカを許すな
メガネ相手にもツンしてたろ

>女に対して暴力振るう男とか人間としてどうかしてるとおもうけど
>イケメンだと許されたり需要あったりする世界のふしぎ
無いよ
人を殴らない程度で自分のこと優しいと思い込んでるオタクが勝手に暴力がモテてると思ってるだけ
暴力を上回るほどのメリットがあるだけであって暴力そのものに需要があるわけではない

ベジータみたいな女子だろ要は

>>いいよね
>そうだねたくさん入ってるが全く共感できん
>構ってくれる美少女がいる学園生活ってご褒美だわ
言うて毎日罵声と人格否定って結構キツいぞ…

粗製乱造された結果ただの理不尽暴力女だらけになっちゃってた

暴力ヒロインとツンデレはちょっと違う気が
二重属性持ちは確かに多いが

「ツンデレ」という単語が出来たことで一世風靡したけど
その後は記号化して陳腐になってしまった感がある

>そうだねたくさん入ってるが全く共感できん
>構ってくれる美少女がいる学園生活ってご褒美だわ
嘘なのかもしれないけど本当だとして
普通の彼女が出来るくらいのスペックならそっちの方がいいんだが

>そうだねたくさん入ってるが全く共感できん
>構ってくれる美少女がいる学園生活ってご褒美だわ
それはとしあきがモテなすぎておかしくなったからだ普通は辛いもんだよ

https://comic-meteor.jp/zakosensei/ [link]
ツンデレ(ヤンデレ)で約束された負けが確実の作品だよ

俺が好きなツンデレは最初ツンツンしてるけど
付き合い出したら良妻みたいに変貌する原点のやつだから

ミーム化してツンデレを作ろうとして作るからくだらなくなったんだよ
あくまでもキャラの人間性を詰めた結果カテゴライズ可能なそれらしきものになってただけだったのに

そもそもツンデレなのに勘違いしてツンだけ強調するからおかしくなるんだよ
他人が居る時はツンで二人の時はデレこれが基本なのに
二人の時までツンを前面に出す勘違いツンデレ多く出し過ぎたわ

>海外のツンデレ
ツンがデレている…

>ミーム化してツンデレを作ろうとして作るからくだらなくなったんだよ
>あくまでもキャラの人間性を詰めた結果カテゴライズ可能なそれらしきものになってただけだったのに
ツンデレに限った話じゃないけどな
ヤンデレもクーデレも男の娘もそう

>そもそもツンデレなのに勘違いしてツンだけ強調するからおかしくなるんだよ
>他人が居る時はツンで二人の時はデレこれが基本なのに
>二人の時までツンを前面に出す勘違いツンデレ多く出し過ぎたわ
どこでちゃんとデレを出していくかっていうのは確かに大切だなと思う

自分も親や上の兄弟に人格否定されてたけどあれツンデレだったのかぁ

なろうのような安易でも心地良いのがいんだろ今時の奴らは

>自分も親や上の兄弟に人格否定されてたけどあれツンデレだったのかぁ
落ち着けそれは思い出さなくていいやつだ

>自分も親や上の兄弟に人格否定されてたけどあれツンデレだったのかぁ
そうだよだから強く生きていいんだよ

メスガキってのは違うのか

エルフさんも狙撃してくるからな…デレ伝わらないだろうな…

まあツンデレもちゃんと可愛きゃいいけど
それにしたってウザかったりすぐに暴力するような奴はちょっと…って流れはなんら不思議はない

>自分も親や上の兄弟に人格否定されてたけどあれツンデレだったのかぁ
お前の事なんかどうでもいい二度と話すな

俺らふたば民が流行らせたやつだっけ

>お前の事なんかどうでもいい二度と話すな
これがツンデレか

>メスガキってのは違うのか
メスガキの悪口は挑発だから目的が違う

素直になれず意地を張る程度でいいんだよって

>>本当に好きなのか
>この時点で既にネタ切れで
>演出を過激にする以外に打つ手が無かった
これに関しては男側もわざとやってんのか?という感じだし

>なんか昔から二種類いる気がするツンデレ
>ツン→デレに脱皮するタイプと
>ツン（デレ）みたいな擬態タイプみたいな
前者はそもそも最初の好感度が低いやつやな
下級生の七瀬みたいなの

主人公が優等生化したのにヒロインだけ暴れん坊のままじゃね…

現実世界で女に冷遇されてるものを「本当は好意のある“ツンデレ”かも！」と妄想するために生まれた悲しいモンスター的思想
そもそも生まれから破綻しているのだ

ツンデレだと思ってた好きなあの娘が自分以外の特定の男子にだけ影でデレてるの見たら
脳への破壊力ってNTRには及ばないものの結構凄いんじゃないかって

>現実世界で女に冷遇されてるものを「本当は好意のある“ツンデレ”かも！」と妄想するために生まれた悲しいモンスター的思想
>そもそも生まれから破綻しているのだ
ただのギャップ萌えじゃないすかね

照れ隠しですぐ殴るヒロイン（風見千里みたいなやつ？）と
素直になれなくて態度が冷たいヒロイン（碧の野薔薇みたいなやつ？）と
最初敵対でだんだんほだされていくヒロイン（イース様みたいなやつ？）
って全部違うものだと思うの

小学生男子が好きな女の子を意識してイジメするのと変わらん
イジめてくる相手を好きになんてなるワケないやん

最近は主人公がとにかく優等生で女性側だけが性欲出してくる漫画が殆どだしなあ

>ツン→デレに脱皮するタイプと
家族計画の青葉とかセンスオフのタマキみたいなの
もっと古いのは未来少年コナンのモンスリー

>最近は主人公がとにかく優等生で女性側だけが性欲出してくる漫画が殆どだしなあ
自分が責任取りたくないっていう態度凄いよね

>小学生男子が好きな女の子を意識してイジメするのと変わらん
>イジめてくる相手を好きになんてなるワケないやん
ほとんどの男は頭を撫でながら母乳飲ませてくれる
母性溢れる経産婦ケモロリババア(大金持ち)が好きだしな

性的妄想は自分の性をベースにするからな
男が書くエロ漫画の女性は身体重視で
女が書くエロ漫画の男性はシチュやせりふ重視になるし
ツンデレも男性脳の投射だと思う

お嬢様が貧乏好きとか陽キャのギャルがオタクにも優しいとかエリート女史が実はポンコツとか高嶺の花が性欲強いみたいな相手のレベルを自分のレベルにまで落としてくるタイプのギャップが多い印象

>ほとんどの男は頭を撫でながら母乳飲ませてくれる
うん
>母性溢れる経産婦ケモロリババア(大金持ち)が好きだしな
うん？

照れ隠しをうまく表現できないとただ性格悪いだけの情緒不安定な女にしかならない
割と作者の手腕が問われるキャラ付け

>最初にそれを意識したのがこの子だったな
ツン→デレと人前はツンツン二人きりだとデレデレのハイブリッド

乙女ゲーだとどうなるんだろう
唯我独尊な俺様系？
むしろ「俺に関わるんじゃねえよブス」系？

ツンデレは美少女がやるからツンデレなのであって、
ブサイクがやったら只の嫌な奴

>最近は主人公がとにかく優等生で女性側だけが性欲出してくる漫画が殆どだしなあ
主人公側に性欲出すと女に拒否させる必要があるから
暴力ヒロインやツンデレが廃れるとそっちもやりにくいんだよね

わかったよ大金持ちの部分は好みの分かれるところだと認めるよ
貧困ケモロリババア好きも多いもんな

>お嬢様が貧乏好きとか陽キャのギャルがオタクにも優しいとかエリート女史が実はポンコツとか高嶺の花が性欲強いみたいな相手のレベルを自分のレベルにまで落としてくるタイプのギャップが多い印象
そうしないと脳が受け入れてくれない

>>最近は主人公がとにかく優等生で女性側だけが性欲出してくる漫画が殆どだしなあ
>主人公側に性欲出すと女に拒否させる必要があるから
>暴力ヒロインやツンデレが廃れるとそっちもやりにくいんだよね
ルパンとかは暴力でもツンデレでもなく性欲出せてる気がするのであの路線で

最近のツンデレは落ちるのが早すぎてつまらん

>むしろ「俺に関わるんじゃねえよブス
乙女ゲーのキャラはブスなんて絶対に言わない

>乙女ゲーだとどうなるんだろう
>唯我独尊な俺様系？
>むしろ「俺に関わるんじゃねえよブス」系？
DV彼氏

>乙女ゲーだとどうなるんだろう
>唯我独尊な俺様系？
>むしろ「俺に関わるんじゃねえよブス」系？
とか言ってるイケメンがナンパされてたら助けてくれる系？
俺以外の男に言い寄られてんじゃねえよ(デレ
みたいな

>1657330166096.jpg

でいくと1コマ目は手を組むぐらいデレデレなのを描写しないとツンデレにはならんからなぁ
デレモードになる時に蹴り入れてる時点でツンデレではない

地雷系だけど家庭的とか行儀がいいってイラストがRTで回ってくるけど
地雷系「だけど」に引っかかりというかそれをギャップとすること自体にオタクの傲慢を感じる

>最近は主人公がとにかく優等生で女性側だけが性欲出してくる漫画が殆どだしなあ
言われてみりゃそうだな
床屋に置いてるサンデーとかマガジンとか見ても全部そんな感じだ

>乙女ゲーだとどうなるんだろう
>唯我独尊な俺様系？
>むしろ「俺に関わるんじゃねえよブス」系？
だいたい時々デレる俺様系か生意気系に分かれる

現実の女がクソ過ぎるから
現実離れした女キャラを求めるので
そこを否定されるともう男に逃げるしか

>1657334096717.jpg
人を簡単に殺せるレールガンを本気でぶっ放してくるキチガイ女にまとわりつかれてるのって
相手がどんなに美少女でも不幸だよな

>乙女ゲーだとどうなるんだろう
>唯我独尊な俺様系？
>むしろ「俺に関わるんじゃねえよブス」系？
乙女ゲー知らんと俺様系人気あるように見えるけど意外とそうでもないらしい

>ルパンとかは暴力でもツンデレでもなく性欲出せてる気がするのであの路線で
毎回使い捨てのゲストヒロインだから出来るのであって
不二子みたいにメインヒロインの性格や行動が制限されるのは変わらんよ

>ツンデレは美少女がやるからツンデレなのであって、
>ブサイクがやったら只の嫌な奴
ブサイクが毎朝起こしに来る幼馴染なら苦痛だし
ブサイクが物静かな読書少女してたらただの根暗だし
ブサイク前提にしたら色んなものが崩壊するぞ

>相手のレベルを自分のレベルにまで落としてくるタイプのギャップが多い印象
なんか辛い事でもあったのか？
ギャップを持たせるのはキャラメイクの基本だぞ
「不良だけど捨て猫を拾って帰る」みたいな

>>1657334096717.jpg
>人を簡単に殺せるレールガンを本気でぶっ放してくるキチガイ女にまとわりつかれてるのって
>相手がどんなに美少女でも不幸だよな
しかも一度防ぐと次は磁力の竜巻使ったりと趣向を凝らしてくるぞ

>現実の女がクソ過ぎるから
>現実離れした女キャラを求めるので
>そこを否定されるともう男に逃げるしか
こっち来んな
死ね

俺様系に求められるのは自分にだけ常時甘くて他人には厳しいキャラであってツンデレではない

ヤンデレも流行ったけど
ツンデレと違ってスイッチ切り替えじゃなく
病みながらデレてるモンスターが多い
進化ツリーの先にクレイジーサイコレズがある

>>現実の女がクソ過ぎるから
>>現実離れした女キャラを求めるので
>>そこを否定されるともう男に逃げるしか
>こっち来んな
>死ね
ツンデレか
誘ってんのか

>俺様系に求められるのは自分にだけ常時甘くて他人には厳しいキャラであってツンデレではない
織田信長かな？

>>相手のレベルを自分のレベルにまで落としてくるタイプのギャップが多い印象
>なんか辛い事でもあったのか？
>ギャップを持たせるのはキャラメイクの基本だぞ
>「不良だけど捨て猫を拾って帰る」みたいな
横だがギャップと自分のレベルまで下げる両方の意味があると思うぞ

>自分にだけ常時甘くて他人には厳しいキャラ
それって…やな奴だな？

>俺様系に求められるのは自分にだけ常時甘くて他人には厳しいキャラであってツンデレではない
アレって要は自分を守ってくれる騎士さまの変形だからな

>>相手のレベルを自分のレベルにまで落としてくるタイプのギャップが多い印象
>なんか辛い事でもあったのか？
>ギャップを持たせるのはキャラメイクの基本だぞ
>「不良だけど捨て猫を拾って帰る」みたいな
悪い奴に見えたけど実はいい奴ってのと
良さそうなのに実はダメなところがあるって違う方向性では？

ツンの限界は塩対応まで理不尽な物理的精神的な暴力までいくと…

殺しに来る中学生とQ太郎並に飯食う居候って
ホントに日本一ついてない高校生だな

>人を簡単に殺せるレールガンを本気でぶっ放してくるキチガイ女にまとわりつかれてるのって
>相手がどんなに美少女でも不幸だよな
人を簡単に殺せる力を持った中学生がゴロゴロいる世界観なので・・・

>>相手のレベルを自分のレベルにまで落としてくるタイプのギャップが多い印象
>なんか辛い事でもあったのか？
>ギャップを持たせるのはキャラメイクの基本だぞ
>「不良だけど捨て猫を拾って帰る」みたいな
ギャップの傾向の話じゃない？

>ツンの限界は塩対応まで理不尽な物理的精神的な暴力までいくと…
そこまで行くとそもそも恋愛対象から外れるよね

俺様系は女キャラで言うならアネゴキャラだな

>俺様系は女キャラで言うならアネゴキャラだな
あー

>俺様系は女キャラで言うならアネゴキャラだな
高飛車お嬢様じゃね？

ツンツンしながらやってることはデレデレを押す
「は？おめーのためじゃねーよ」

ポンコツ生徒会長とか可愛い物好きヤンキー女とか
毎晩ブラギガス尻に入れてる図書委員会とか
ギャップいいよね

>ヤンデレも流行ったけど
>ツンデレと違ってスイッチ切り替えじゃなく
>病みながらデレてるモンスターが多い
>進化ツリーの先にクレイジーサイコレズがある
ヤンデレって殺すのも厭わないサイコキャラかひたすら愛が重いだけかの解釈違いで結構荒れるよね

>>俺様系は女キャラで言うならアネゴキャラだな
>高飛車お嬢様じゃね？
それは高貴なお金持ち系では

>ツンデレ？
ブサイクチャラ男以外のアヒル初めて見た

定番だけど成績のいい優等生が料理はできないってありえねえだろって思ってる
味覚自体がおかしいって場合は除く

>そこまで行くとそもそも恋愛対象から外れるよね
もはやただのDVだしなあ

ツンデレって塩対応されたら拗らせてヤンデレ化するの？

ツンデレって言うと聞こえはいいけど普通にコミュ障だよね

>ツンデレって言うと聞こえはいいけど普通にコミュ障だよね
まあはい

>１と２両方やって完成する至高のツンデレゲー
ツンデレというか母親的な愛情だったな

>ツンデレって言うと聞こえはいいけど普通にコミュ障だよね
あの子は俺に厳しいけど実はって自分を慰めるモテない男の妄想なんだ
コミュ障の女の子なんていないんだよ

最近はツンデレを虐める風潮になってるのちょっとこじらせすぎじゃないか

鈍感ポジティブドスケベバカ主人公だから成り立っていた
繊細ヒョロガリ根暗主人公には合わない

>やっぱりこれだよな
これキツくてお腹痛くなっちゃうんだよな…

自分は好意でやっているかもしれないけど相手に伝わらないと意味ないよね

>No.988758542
あべともさんはとりあえず逆張りしとけって作風だから…

>ツンな連中が素直な子の出現によって曇らされる展開ホント好き
詳細希望件！

ヒョロガリ根暗主人公に
いつものように照れ隠し理不尽暴力浴びせてたら
クリティカル出てうっかり殺っちゃって曇るヒロインが見たいわ！

>ヒョロガリ根暗主人公に
>いつものように照れ隠し理不尽暴力浴びせてたら
>クリティカル出てうっかり殺っちゃって曇るヒロインが見たいわ！
それお前投影してるだけだろ！

しかるねこへ
ダメな飼い主でごめんなさい
死んでお詫びします

>>ヒョロガリ根暗主人公に
>>いつものように照れ隠し理不尽暴力浴びせてたら
>>クリティカル出てうっかり殺っちゃって曇るヒロインが見たいわ！
>それお前投影してるだけだろ！
うちの母ちゃんも俺が死んだら悲しんでくれるかな…
という悲しいオタクの心情反映

成瀬川大っ嫌いだったわ

上野さんはツンデレじゃないのか？

>上野さんはツンデレじゃないのか？
ポンコツ

>しかるねこへ
>ダメな飼い主でごめんなさい
>死んでお詫びします
艦これの二次創作でそんなネタあったな

>嫌いな人が希望的観測で絶滅したって言ってるだけだと思うよ
当のおじさんからは人間扱いしてくれないから好感度稼げてないのいいよね

>ヒョロガリ根暗主人公に
>いつものように照れ隠し理不尽暴力浴びせてたら
>クリティカル出てうっかり殺っちゃって曇るヒロインが見たいわ！
らぶひなのSSであったな 成瀬川が恋人状態で照れ隠し暴力振るったら景太郎が失明寸前までいってむつみさんに「景太郎さんと別れて下さい」って言われるヤツ

>成瀬川大っ嫌いだったわ
実は主人公のやらかしと成瀬川の攻撃は同数になるようになっているのだが
はい

>>いいよね
>そうだねたくさん入ってるが全く共感できん
>構ってくれる美少女がいる学園生活ってご褒美だわ
いや女選べる立場の人間だから性格良い方取るに決まってるやん

冴和了とかは超人だから殴られても納得できるんだよな

ツンデレのツンは三割以下でツンデレは成立するのだが
過激派がツンは五割以上でも足らず七割ツンでも成立すると発言
声のデカさに押されツン九割というもうデレが１話どころか数話数十話一巻の中で存在しない
それでもツンデレというヤバ過ぎるツンデレが出来上がり
ついていけないって話になってツンデレは滅んだ

>やっぱりこれだよな

これ男の方も割と糞すぎるんよな

自分に向けられてるわけじゃなくてもネガティブワード毎日聞かされるのって精神やられるよね
電話屋やってたとき出川が「頭おかしいだろ！」って連呼するCM毎日ずっと聞いてて結構真面目にヤバかった
自分に向いてたら多分病む

>これ男の方も割と糞すぎるんよな
いや読者は神目線で漫画を読んでるけど人は物事の一方しか見えないんだから言われたことが全てだろう
好意持ってるからなに言っても良いって事にはならない

>>>本当に好きなのか
>>この時点で既にネタ切れで
>>演出を過激にする以外に打つ手が無かった
>これに関しては男側もわざとやってんのか?という感じだし
なんなら男友達とは付き合いいいからホモ疑惑がね

>これ男の方も割と糞すぎるんよな
ツンデレ女と常時暴言男が最初からうまくいくはずなかった

>冴和了とかは超人だから殴られても納得できるんだよな
冴羽獠っていうかシティハンターは女好きって個性であり弱点を香に突かれるってことが
一話完結の話のキャラ紹介になってる部分があるので納得できる暴力描写なのは当たり前
これを雑にコピるとヤバいキャラが出来る

>No.988761933
ちよちよの上座を年長者に譲らない精神

>>No.988758901
ありがとうございます

この手の暴力系ヒロインは主人公の倫理観がちょっとズレてたりするタイプには合うんじゃね？
やらかしがないと不当に嫌がらせされてるようにしか見えない

>>これ男の方も割と糞すぎるんよな
>ツンデレ女と常時暴言男が最初からうまくいくはずなかった

付き合い長いとかいいつつ黙って自分で抱え込んで爆発して察しろとか地雷だしな

>うちの母ちゃんも俺が死んだら悲しんでくれるかな…
>という悲しいオタクの心情反映
構ってちゃんｷｨｯｼｮ…

>>No.988761933
>ちよちよの上座を年長者に譲らない精神
ファミレスの席で上座下座を意識したことないな

>この手の暴力系ヒロインは主人公の倫理観がちょっとズレてたりするタイプには合うんじゃね？
>やらかしがないと不当に嫌がらせされてるようにしか見えない
暴力的であるというヒロインなり女キャラならそれが主人公に暴力的であることの
理由と意味がなければならないってのは当たり前の話で
これが彼女はツンデレであり主人公への攻撃は愛情の裏返しである
みんな知ってるね
ならばそれがちゃんと描かれないとその女はサディストとかそういう感じの
精神的異常者になってしまう

>やっぱりこれだよな
好きでもない奴に付きまとわれてもウザイだけだよね

>ツンな連中が素直な子の出現によって曇らされる展開ホント好き
最近はハゲいじりする→自分もハゲの条件満たしてた…みたいな自爆パターンが増えてきてるな

>付き合い長いとかいいつつ黙って自分で抱え込んで爆発して察しろとか地雷だしな
最終的に玉の輿狙いのビッチの表面的な優しさに惚れて付き合った辺りが男も割とバッドエンドなんだよなあ

ツンデレも暴力女も理解不能だな

>冴羽獠っていうかシティハンターは女好きって個性であり弱点を香に突かれるってことが
>一話完結の話のキャラ紹介になってる部分があるので納得できる暴力描写なのは当たり前
>これを雑にコピるとヤバいキャラが出来る
初対面の女に対して勃起しながら近づこうとしてるの阻止してるだけだからな…
冷静に考えるとやべえ男

ツンデレがツンデレできるのはよほど強い自己肯定できなきゃできないよね…相手が自分に好意を持っているって思ってもないのに出来ねぇ

>最終的に玉の輿狙いのビッチの表面的な優しさに惚れて付き合った辺りが男も割とバッドエンドなんだよなあ
でもその玉の輿狙いは男が野球無理かもってなっても一緒にいてくれたんっすよ
普段口悪くて駄目になったら離れて行く奴とどっちがいいかなんてわかり切ってる

神視点だと「この子は相手が好きなのに素直になれないんだな」とわかるけどヤラレてる方はそんなん知らんし
それぐらい察しろと言われても「コイツ俺の事好きなんじゃね？」なんてただの自意識過剰だし

>>冴羽獠っていうかシティハンターは女好きって個性であり弱点を香に突かれるってことが
>>一話完結の話のキャラ紹介になってる部分があるので納得できる暴力描写なのは当たり前
>>これを雑にコピるとヤバいキャラが出来る
>初対面の女に対して勃起しながら近づこうとしてるの阻止してるだけだからな…
>冷静に考えるとやべえ男
あの世界は美女しか居ないし
美女の依頼しかシティーハンターは受けない
その美女の判断はもっこりである
もっこりすんな！
なんて冷静で的確な判断力なんだ

>でもその玉の輿狙いは男が野球無理かもってなっても一緒にいてくれたんっすよ
怪我で皆去って周りで残ったのが玉の輿と暴言吐く奴なら優しくしてくれる玉の輿の1択過ぎる…

>神視点だと「この子は相手が好きなのに素直になれないんだな」とわかるけどヤラレてる方はそんなん知らんし
>それぐらい察しろと言われても「コイツ俺の事好きなんじゃね？」なんてただの自意識過剰だし
ツンデレのツンは「押すなよ押すなよ」レベルにわかりやすいんだが
てかエンタメ作品に何言っちゃってんだ

>神視点だと「この子は相手が好きなのに素直になれないんだな」とわかるけどヤラレてる方はそんなん知らんし
>それぐらい察しろと言われても「コイツ俺の事好きなんじゃね？」なんてただの自意識過剰だし
好かれた方の視点でも「こいつ俺のことを好きなんだよな」というのが描写されない
ツンデレってのはまさしく神の視点である読者のためのツンデレであって
もはや好きな子つまりツンデレをしてる子のツンデレに意味なんて無いんだよな

>ツンデレのツンは「押すなよ押すなよ」レベルにわかりやすいんだが
>てかエンタメ作品に何言っちゃってんだ
職場の上司も頑張れの裏返しなんだぜわかりやすいよな

でもなんかもはや読者だけに分かるツンデレ
本人だけが意識してるツンデレのなんて多いことか
せめて外から見たらデレデレでもいいのに
何故かそれくらいヤバいツンデレのほうがバズる

日常的に殴る蹴る罵倒されるような相手に「こいつもしかして俺の事が好きなんじゃ…？」とか考えだしたら
暴力受け過ぎて頭がおかしくなっちゃったのかなと思わなくもない

>>ツンデレのツンは「押すなよ押すなよ」レベルにわかりやすいんだが
>>てかエンタメ作品に何言っちゃってんだ
>職場の上司も頑張れの裏返しなんだぜわかりやすいよな
お前の上司とか知らねーよ…

>日常的に殴る蹴る罵倒されるような相手に「こいつもしかして俺の事が好きなんじゃ…？」とか考えだしたら
>暴力受け過ぎて頭がおかしくなっちゃったのかなと思わなくもない
そこから実は彼女にもいいところがあるんだって話にもならんツンデレ

>日常的に殴る蹴る罵倒されるような相手に「こいつもしかして俺の事が好きなんじゃ…？」とか考えだしたら
>暴力受け過ぎて頭がおかしくなっちゃったのかなと思わなくもない
防衛本能の一種だな

>暴力受け過ぎて頭がおかしくなっちゃったのかなと思わなくもない
DVされる方も依存するからなぁ
無くもない

>日常的に殴る蹴る罵倒されるような相手に「こいつもしかして俺の事が好きなんじゃ…？」とか考えだしたら
>暴力受け過ぎて頭がおかしくなっちゃったのかなと思わなくもない
典型的なDV男の洗脳パターンである

>神視点だと「この子は相手が好きなのに素直になれないんだな」とわかるけどヤラレてる方はそんなん知らんし
>それぐらい察しろと言われても「コイツ俺の事好きなんじゃね？」なんてただの自意識過剰だし
誰も察しろとか言ってないよな

>誰も察しろとか言ってないよな
じゃあ暴力女捨てて違う女に走るね…

>>てかエンタメ作品に何言っちゃってんだ
>エンタメにはリアリティが必要なのだ
リアリティレベルってわかる？

>日常的に殴る蹴る罵倒されるような相手に「こいつもしかして俺の事が好きなんじゃ…？」とか考えだしたら
>暴力受け過ぎて頭がおかしくなっちゃったのかなと思わなくもない
DV男から抜け出せない女みたいな壊れ方しとるやないか…

>じゃあ暴力女捨てて違う女に走るね…
はぁ…好きにしろとしか…

>DV男から抜け出せない女みたいな壊れ方しとるやないか…
まあ諸星あたるは電撃受けたいとしか思えないな

>じゃあ暴力女捨てて違う女に走るね…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

>じゃあ暴力女捨てて違う女に走るね…
そもそもちゃんと付き合っていたかも非常に曖昧だし…

いきすぎたツンデレはヤベーメンタルだからヒロインとしてなりえない

インスタントなツンデレはたくさん居るけど
三只眼ぐらい時間を掛けてデレさせるってのは難しいだろうな

>じゃあ暴力女捨てて違う女に走るね…
捨てるも何も最初からいい関係だと思ってたのはツンデレ側だけだったパターンじゃん

男が特殊性癖じゃないと成り立たない女のツンデレ

>じゃあ暴力女捨てて違う女に走るね…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
あまりにも惨め

最初から好感度MAXなツンデレってまさにインスタントツンデレだな
素直になれないとかの過程がすっとばされてる

>本物のツンを見せてやるぜ！
…まずい…！

>>DV男から抜け出せない女みたいな壊れ方しとるやないか…
>まあ諸星あたるは電撃受けたいとしか思えないな
実際にあたるは原作中盤～後半にもなるとラムの気引くためにナンパしたりする場面がちょいちょいある
そのへんのキャラ描写が実にうまいのが現在まで名作扱いされる秘訣だと思うね

好きだけど素直になれないの

ツンデレボイスと言えば釘宮理恵
異論あるか？

ぜろよんが描く霞はいいツンデレ

むしろ可愛かった彼女が子供を産むと夫に対してツンになることの方が多いのでは…？とか思わんでもない
そしてデレはない

自分の好きなキャラが原作でツンデレ要素なんかないのに二次創作で勝手に暴力ツンデレにされて辛い

>本物のツンを見せてやるぜ！
ツンとヤンしかなくね？

ツンデレへのざまぁ系ってそれはそれで最近はこういうのが流行ってるのかい……？ってなる

原作では暴力暴言は振るわないあくまで気持ちに素直じゃないってだけのツンデレでも二次創作やコラボなんかの外部出演、果てにはアニオリシーンなんかで追加される暴力シーン！！

>本物のツンを見せてやるぜ！
あのデレはどこに

>>>てかエンタメ作品に何言っちゃってんだ
>>エンタメにはリアリティが必要なのだ
>リアリティレベルってわかる？
「納得」できるかどうかだな

>解る！出会いが最悪で段々と仲を深めて行く過程が大事だよな！
これはホモだよ

>No.988768687
よくよく考えるとツンデレ

ツンデレ（広義）で好きな性質を突き詰めていったところ
自分が好きなのはツンデレ（広義）ではなくおかんだった

>ツンデレへのざまぁ系ってそれはそれで最近はこういうのが流行ってるのかい……？ってなる
ツンデレざまぁ系って捻くれたマザコンっぽくて苦手

>ぜろよんが描く霞はいいツンデレ
よくわかるが曇らせもイイ

>>>>てかエンタメ作品に何言っちゃってんだ
>>>エンタメにはリアリティが必要なのだ
>>リアリティレベルってわかる？
>「納得」できるかどうかだな
いちいちジョジョネタ挟むの臭え

>これはホモだよ
この台詞は生前の台詞だから

>よくよく考えるとツンデレ
デレはどこだ

流行る前のツンデレって人がいるとツンツンしてて二人きりだとデレるだったのにな

>何が不味い？
この作者別にメスガキ無惨様描いてて笑った

>>ツンデレへのざまぁ系ってそれはそれで最近はこういうのが流行ってるのかい……？ってなる
>ツンデレざまぁ系って捻くれたマザコンっぽくて苦手
てかまあよくある安易な逆張りだよ
ひたすら優しいキャラを実は腹黒ってことにしてみたりするのと同じ

空灰って最近でもないから流行りではないな

読んでて気分悪いしツンデレも曇らせも嫌い

>俺はこっち派
選り取り見取りの中でその娘選ぶとか主人公天使かよ

>ツンデレへのざまぁ系ってそれはそれで最近はこういうのが流行ってるのかい……？ってなる
元々は二次創作のキャラアンチ物の派生だから

ツンデレってメスガキに取って代わられた感ある

ただの暴力をツンデレといってお出ししてた感じのキャラが減った気はする

>むしろ可愛かった彼女が子供を産むと夫に対してツンになることの方が多いのでは…？とか思わんでもない
>そしてデレはない
単に夫への愛情が薄れて子供に移行しただけ

>ツンデレってメスガキに取って代わられた感ある
メスガキが流行ってから男側もわからせてやるってなったなあ

舐めるなっメスブタァッって思わず殴りたくならないならそれはいいツンデレ

>ただの暴力をツンデレといってお出ししてた感じのキャラが減った気はする
エロい主人公が減ったからな
エロい行動する→暴力の免罪符があったがエロい主人公減った事で単なる暴力娘が氾濫した

>弱いオタクが増えたから
で？

だって突然殴ってくるとか社会不適合者通り越して傷害の現行犯だし……

昔のオタクは言うほど強かったか？

>ただの暴力をツンデレといってお出ししてた感じのキャラが減った気はする
トレンドの移り変わりさ
飽きもくる

>昔のオタクは言うほど強かったか？
オタク憎いおじさんの言うことは虫で大丈夫

>エロい主人公が減ったからな
>エロい行動する→暴力の免罪符があったがエロい主人公減った事で単なる暴力娘が氾濫した
週刊少年漫画だとたまに生息してる感じだけど
今はエロい行動したい？OKレッツセックスな漫画増えたからな…

何も悪いことしてないどころか何かしてあげても罵詈雑言浴びせてくるのシンプルに嫌じゃん？

力関係が非対称な関係ってよほどの外的要因が伴わないと望んで維持する理由なんてないし
ゴールまで到った時点で初めて裏付けされるような関係性ってやっぱり異質過ぎるだろ

>エロい主人公が減ったからな
>エロい行動する→暴力の免罪符があったがエロい主人公減った事で単なる暴力娘が氾濫した
男の方がスペック上がったよねハーレム物なんか聖人狂人しかいねぇ

>何も悪いことしてないどころか何かしてあげても罵詈雑言浴びせてくるのシンプルに嫌じゃん？
なんかツンデレを勘違いしてない？

disり混じりは疲れるんだよね

>>>>>てかエンタメ作品に何言っちゃってんだ
>>>>エンタメにはリアリティが必要なのだ
>>>リアリティレベルってわかる？
>>「納得」できるかどうかだな
>いちいちジョジョネタ挟むの臭え
すぐジョジョネタってわかって反応しちゃうの早いな

>コテコテのツンデレが人気のソシャゲ普通にあるし絶滅したと言い出すのは流石にアンテナが低いと思うの
その娘暴力振るわないし素直だからなちょっと嫉妬深いだけ

今の異世界転生ブームよろしくのツンデレブームで質の悪いツンデレが量産されてたイメージはあるな

>コテコテのツンデレが人気のソシャゲ普通にあるし絶滅したと言い出すのは流石にアンテナが低いと思うの
そいつがコテコテのツンデレ…？

>コテコテのツンデレが人気のソシャゲ普通にあるし絶滅したと言い出すのは流石にアンテナが低いと思うの
その人ツンデレ比1:9くらいじゃん

暴力振るうツンデレは絶滅した感じかな？

>今の異世界転生ブームよろしくのツンデレブームで質の悪いツンデレが量産されてたイメージはあるな
ゼロ魔が流行ってた頃とか量産ツンデレばかりだった気がする

>>コテコテのツンデレが人気のソシャゲ普通にあるし絶滅したと言い出すのは流石にアンテナが低いと思うの
>その娘暴力振るわないし素直だからなちょっと嫉妬深いだけ
暴力＝ツンデレではないが

>暴力振るうツンデレは絶滅した感じかな？
不当に罵倒してくるのも減ったと思う

相手への好意をおくびにも出さずに勝手に嫉妬して暴力ふるって嫌われるよくわからないモノは減ったな

>何も悪いことしてないどころか何かしてあげても罵詈雑言浴びせてくるのシンプルに嫌じゃん？
悪いことじゃなくても相容れなくて
睡眠薬混入してもワンチャン人気キャラになる可能性もある
>1657327720770.jpg
だが理由がない理不尽なのは駄目

>>コテコテのツンデレが人気のソシャゲ普通にあるし絶滅したと言い出すのは流石にアンテナが低いと思うの
>そいつがコテコテのツンデレ…？
いやむしろ本来のツンデレってこういうのじゃね？

>暴力振るうツンデレは絶滅した感じかな？
ISの東雲箒にドン引きして終息してった気がする

昔よりも女に殴られたら普通に殴り返すもしくは復讐することを考える男が増えた
これも男女平等意識が浸透したおかげであり実に喜ばしいことである

クーデレは根強い人気がある
最近はむしろややダウナーな感じのクーデレが流行ってきてる

>暴力振るうツンデレは絶滅した感じかな？
その辺は暴力系ヒロインって区別されて別ジャンルになっていったんじゃないか

すぐ暴力を振るうようなエセツンデレが淘汰されただけやぞ

>ツン
>デレ
男もツンツンしてるのちょっと違う
こういうのは喧嘩ップルってやつじゃね？

SMだってきちんと成立させるにはむしろSの方に高い意識が必要だって散々言われているからなぁ

>>スレ画続きないやん
>あるぞ
普通に嫌われてるだけじゃ…

出てきた頃は他人がいるときは素っ気無い感じで二人きりのときはデレデレみたいなのだったと思うけど
どんどん肉付けされていったからなぁ

本当に絶滅したのは主人公に恋しない自由奔放で思ったことズケズケいうキャラ

>クーデレは根強い人気がある
>最近はむしろややダウナーな感じのクーデレが流行ってきてる
ずっといるけど決してメインには慣れない感じ

ツンデレに続いてヒロインレースも最近廃れつつあるので
ラブコメは一人のヒロインとひたすらいちゃいちゃする時代

>ルイズは暴力ではなく体罰なんで
ルイズはチビって前提もあったしなあ

>あるぞ
ツンデレというより普通の嫌なヤツ…

>>>スレ画続きないやん
>>あるぞ
>普通に嫌われてるだけじゃ…
心理描写とか心境を読み取ることが出来る神の目線でないと
主人公視点ではただの嫌なヤツになっちゃうからな…

>あるぞ
メンヘラの気質ありそうな女

>レジェンドの中のレジェンド
クズじゃねーか！！

定義がよく分からんことになっとる
分かりやすいテンプレもない

>エロい主人公が減ったからな
>エロい行動する→暴力の免罪符があったがエロい主人公減った事で単なる暴力娘が氾濫した
横島みたいなタイプの主人公も魅力的に描くのが難しいからな

>本当に絶滅したのは主人公に恋しない自由奔放で思ったことズケズケいうキャラ
最初はいる
そして段々と主人公に思いを寄せていくパターン

>本当に絶滅したのは主人公に恋しない自由奔放で思ったことズケズケいうキャラ
主人公に恋しないキャラは本当に絶滅したよなぁ…

>普通に嫌われてるだけじゃ…
「アンタまで」ってトコに隙というか情報が漏れてるな
これはワンチャンあるで！

>主人公に恋しないキャラは本当に絶滅したよなぁ…
さすがにそれは絶滅してなくね

>>エロい主人公が減ったからな
>>エロい行動する→暴力の免罪符があったがエロい主人公減った事で単なる暴力娘が氾濫した
>男の方がスペック上がったよねハーレム物なんか聖人狂人しかいねぇ
どこにでもいる普通の人という皮を被ったメンタルイカレ人間増えた

>>レジェンドの中のレジェンド
>クズじゃねーか！！
ツンデレを極めすぎて二つの新聞会社を巻き込み親子戦争をした男だ
面構えが違う

>>>スレ画続きないやん
>>あるぞ
>普通に嫌われてるだけじゃ…
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレから始まって
１回話が進む毎にツンが減っていく

>真の男女平等主義者が増えて来たんやな
男女平等っつうかカズマってパーティ内で最弱だもんな
毎回ダクネスに体張って貰ってアクアに女神の魔法を使って貰って
めぐみんに爆裂魔法を撃って貰って勝ってる

>>主人公に恋しないキャラは本当に絶滅したよなぁ…
>さすがにそれは絶滅してなくね
段々と想いを寄せていくらしいっす
>最初はいる
>そして段々と主人公に思いを寄せていくパターン

>ツンデレを極めすぎて二つの新聞会社を巻き込み親子戦争をした男だ
>面構えが違う
至高のメニューは帝都新聞の発案じゃなかったか

>>>主人公に恋しないキャラは本当に絶滅したよなぁ…
>>さすがにそれは絶滅してなくね
>段々と想いを寄せていくらしいっす
>>最初はいる
>>そして段々と主人公に思いを寄せていくパターン
続けてると読者からこの娘のルートも寄越せって要望くるからな

>本当に絶滅したのは主人公に恋しない自由奔放で思ったことズケズケいうキャラ
主人公の親友と既にくっついているとかでない限り
無責任に色々言い放つだけのクズキャラになりがちだからなぁそれ

>どこにでもいる普通の人という皮を被ったメンタルイカレ人間増えた
リアリティが足りないならもっとリアリティから離れるという逆を攻めた結果

>>>>主人公に恋しないキャラは本当に絶滅したよなぁ…
>>>さすがにそれは絶滅してなくね
>>段々と想いを寄せていくらしいっす
>>>最初はいる
>>>そして段々と主人公に思いを寄せていくパターン
>続けてると読者からこの娘のルートも寄越せって要望くるからな
結局絶滅してんじゃん

>ツンデレに続いてヒロインレースも最近廃れつつあるので
>ラブコメは一人のヒロインとひたすらいちゃいちゃする時代
俺ガイルに五等分と需要はちゃんとあるのよ
そもそも複数ヒロイン作品自体が比較的若い層向けだとは思うけど

ツンデレなのにベジータ出てないだと

>ツンデレが行き過ぎて暴力ヒロインなんて奇形が生まれてみんなウンザリした
いや暴力ヒロインの方が歴史古いだろ…

>>>主人公に恋しないキャラは本当に絶滅したよなぁ…
>>さすがにそれは絶滅してなくね
>段々と想いを寄せていくらしいっす
>>最初はいる
>>そして段々と主人公に思いを寄せていくパターン
極論すぎるだろ…
それじゃ登場人物全員が主人公に恋しないといけなくなる

>ツンツンツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレから始まって
>１回話が進む毎にツンが減っていく
1回でかなり進んでいるとも言えるな

1人のヒロインと純愛するやつはメンタルに優しいからすき

>結局絶滅してんじゃん
してねぇよ
主人公に恋愛感情抱かないキャラなんて腐るほどおるわ

>ルイズは暴力ではなく体罰なんで
サイトも大概だからボケとツッコミの形は機能してるんよな
最初が悪く言えば拉致と洗脳だから叩かれやすいが

>最近の良いと思ったツンデレ
古手川？

>極論すぎるだろ…
>それじゃ登場人物全員が主人公に恋しないといけなくなる
主人公がちょっといいことするだけで頬を赤らめるキャラの多い事多い事

>1人のヒロインと純愛するやつはメンタルに優しいからすき
いいよねアオのハコ

今はもうツンが来たらすぐデレださないとならんから
優しい子がツンデレ演じてるみたいになってるキャラが一般的だな

>主人公がちょっといいことするだけで頬を赤らめるキャラの多い事多い事
多くはあれ全員がそうではないので
絶滅は言い過ぎ

>>結局絶滅してんじゃん
>してねぇよ
>主人公に恋愛感情抱かないキャラなんて腐るほどおるわ
例えば？

>1人のヒロインと純愛するやつはメンタルに優しいからすき
こういうのでいいんだよ

本当にUberの配達員などいたのでしょうか

>1657339105360.jpg
スレチ

>ツンデレなのにベジータ出てないだと
語り尽くした感がある

男女共に現実社会の競争に疲弊してるから1対1のラブコメ系がウケてるんだろうなとは感じる

>>>結局絶滅してんじゃん
>>してねぇよ
>>主人公に恋愛感情抱かないキャラなんて腐るほどおるわ
>例えば？
…本気で言ってるの？
それともあらゆる作品において全キャラクターが主人公に恋してると本気で思ってる？
絶滅ってそういうことだけど

マリベルのバランス感覚が一番好き
何気に読んでると人格否定とかしてない

>>主人公がちょっといいことするだけで頬を赤らめるキャラの多い事多い事
>多くはあれ全員がそうではないので
>絶滅は言い過ぎ
絶滅は言い過ぎだろとは思ったが今の流れを見ると不自然なほど減ったなとは思う
登場人物発情期のある動物かなんかかって思ったことあるわ

愛の感じられないツンは嫌い

ルイズの場合はゼロ魔の世界観的に男女平等どころか身分平等すら確立されてないからな
あの世界観に救われてる節がある
曲がりなりにもサイトはルイズのモノだしな
何の権限もないくせに正妻ぶって身勝手な制裁してくるヒロインが嫌われたってだけで

母ちゃんみたいな世話焼きツンデレ好き

>…本気で言ってるの？
>それともあらゆる作品において全キャラクターが主人公に恋してると本気で思ってる？
>絶滅ってそういうことだけど
例えは無し、か…

>ルイズはこれだからな
ルイズのツンデレは身分差を考えると普通に凄まじい歩み寄りをしてるんだよなぁ

>皆幸せな結末が見たいんだよな
事務所はどう考えても地獄なのでは？

>No.988777095
これやだやだやだ
脳がしめつけられる

ハーレムモノも新章事にヒロイン増え続けると蔑ろにされる空気ヒロインが生まれるからなぁ

いろはす好き
お断りする文句がだんだんハードル下がっていく過程が好き

ツンデレになら何しても許されると思ってるだろ！

>JOJOのツンデレ
お前はヤンデレやろが！

>ハーレムモノも新章事にヒロイン増え続けると蔑ろにされる空気ヒロインが生まれるからなぁ
ヒロインは奇数の法則があると聞く三人か五人か

>>…本気で言ってるの？
>>それともあらゆる作品において全キャラクターが主人公に恋してると本気で思ってる？
>>絶滅ってそういうことだけど
>例えは無し、か…
挙げてったら無限にいるのでキリがないんだよ！
たとえばコナンにおける園子とかそういうポジションの奴だよ？

ツンデレがいる作品でも素直に主人公好きアピールしてくるキャラの方がウケたりするからしょうがないね

>例えは無し、か…
おまえ漫画読んだことないんか…？

>主人公がちょっといいことするだけで頬を赤らめるキャラの多い事多い事
それだけで惚れたとか言い出すのもどうかと思うけど
所詮漫画だからそれくらいわかりやすい方がいいのは確かだ
恋愛感情が全くない親愛表現やら表現って割と難しい

強い言葉とかチクチク言葉を言わないツンデレが好き

艦これの霞ちゃん好きだよ

ハマーンもツンデレでいい？

>数多くのガノタをロリ道に落とした罪深いツンデレ
確実にツンデレではない…

ちょっとでも飛ぶようにとベアリングのオイルを吟味するレベルだ

>数多くのガノタをロリ道に落とした罪深いツンデレ
デレが短い…

>挙げてったら無限にいるのでキリがないんだよ！
>たとえばコナンにおける園子とかそういうポジションの奴だよ？
コナンとか何年前の作品だよ
園子ポジションのキャラとか今ほとんどいないな…
男性向け作品はより男性向けに特化した形にはなったよね

二次創作でツンデレを曇らすのやめろ

>最近はリアルっぽさを求めているオタが多い気がする
>あくまで「っぽさ」であってガチで現実に存在するような女の子を求めてはいないとも思うけど
そゆこと
リアルを求めてるのではないけど
フィクションに求めるリアリティラインが上がった

>最近も普通にいる
デレデレじゃねーか！

>コナンとか何年前の作品だよ
>園子ポジションのキャラとか今ほとんどいないな…
たとえばで挙げてるのに
挙げたらイチャモンつけるとかただの引っ込みつかないアホじゃないか

>レジェンドの中のレジェンド
全部平らげた上で文句を言う辺り食べ物粗末にしないのは流石

>フィクションに求めるリアリティラインが上がった
オタに優しいギャルとかだいぶ下がってると思うけどな

エンゲージキスで久しぶりにヤンデレがメインヒロインになってるの見た気がする
それと比べたらツンデレはまだ頑張ってる

>>最近も普通にいる
>デレデレじゃねーか！
ツンツンからデレデレに移行するタイプだな

>ツンデレがいる作品でも素直に主人公好きアピールしてくるキャラの方がウケたりするからしょうがないね
主人公篭絡しようとするお色気お姉さんはいつも負けてしまうようなイメージがある

ツンデレでも暴力ふるってくるのはまた違う気がするな

ツンデレはテンプレあるから楽だけどそればっかになりがちだからキャラに個性出しにくそうだ

長年の付き合いでお互い本心じゃないと分かってるのが前提のツンデレはいいんだけど
ほぼ初対面でいきなりツンだの暴言だのはキツい

良くも悪くも柊かがみがターニングポイントだよなぁ

>ハマーンもツンデレでいい？
ツンデレとかヤンデレとかではなくガチヤバい女

>ツンデレ？
飛影はそんなこと言わない

最近はツンデレ×ワカラセとかツンデレ×曇らせが流行りかな
ツン対象に嫌われるとか自殺されるとか

>そゆこと
>リアルを求めてるのではないけど
>フィクションに求めるリアリティラインが上がった
ニコポナデポじゃなく具体的な出来事があった結果惚れるっていうのがリアリティー
そもそもそのきっかけすら発生しないっていうのがリアル

好きだけど素直になれないからツンツンしちゃうのは女でも嫌われるから
男でも同じことよ

>>艦これの霞ちゃん好きだよ
>ツンツンとしあきかな？仕方ないなぁ…
朝潮ちゃんに同伴旅行かっさらわれてハメ撮り見せつけられるやつすき

>たとえばで挙げてるのに
>挙げたらイチャモンつけるとかただの引っ込みつかないアホじゃないか
「最近」の話してるのに例えが悪かっただけじゃないか

ガンダムの女キャラは地雷率多くてだな

ルイズの場合愛情の裏返しで暴力振るってるわけじゃないんよな
一番暴力的だった頃はただの所有物だったわけだし
貴族が人間を奴隷として所有物扱いすることが当たり前だった時代の扱いとしては妥当
仮に二次創作で「もうお前みたいな暴力女はたくさんだ！」とサイトに言わせたところで「誰があんたを養うと思ってるよの？」と淡々と返されて終わりなとこがな
つまり何が言いたいかというとツン（前半）とデレ（後半）のメリハリがしっかりしているヒロインは不快感がない

>No.988779751
ツンデレ曇らせ系好きな人がお気に入りの作家じゃないですかー

>私は弱いオタクだからこういう娘に惹かれるんです
ブラボー…

>最近はツンデレ×ワカラセとかツンデレ×曇らせが流行りかな
>ツン対象に嫌われるとか自殺されるとか
わからせはうげーきっつ…ってなるけど曇らせは妥当そりゃそうだと読める

ツンデレはツンツンしてるけどデレがにじみ出てて周りが察してるやつが好き

>>私は弱いオタクだからこういう娘に惹かれるんです
>ブラボー…
男も女も素直が一番

>ツンデレ曇らせ系好きな人がお気に入りの作家じゃないですかー
どっちもあるからどっちも輝く

>ツンデレはテンプレあるから楽だけどそればっかになりがちだからキャラに個性出しにくそうだ
既存のテンプレにばかり頼るからだ
自分である程度肉盛りが必要だな
まあそこにリアリティが盛られがちになるけど

GS美神の美神はツンとデレの比が凄まじかったな
上司部下の関係だから基本的にデレない

>「最近」の話してるのに例えが悪かっただけじゃないか
連載中の作品を最近と呼ばないなら何をもって最近とするのかの定義をはじめから自分で言うべきだな

>先生は時代に合わせてメスガキも出してくれるから好き
先生ェはお年だろうに時代についていけてるのは素直に凄い

人前ツンツン二人きりデレデレ
最初ツンツン最後デレデレ
態度ツンツン内心デレデレ

>好きだけど素直になれないからツンツンしちゃうのは女でも嫌われるから
山本希望は男ツンデレがテオドールが好きじゃないって言ってたな

>女キャラの画像適当に貼れば「主人公に恋しない女キャラ」なんていくらでも出てくる
鬼滅はそうだよね流石女性作者って感じする

>>先生は時代に合わせてメスガキも出してくれるから好き
>先生ェはお年だろうに時代についていけてるのは素直に凄い
進撃やフロムもネタで出してくれるし凄いよ

>ツンデレ？
次会った時に髪が伸びてて出るとこがそれとなく出てるパターンの流れ
いやそうであって欲しいという俺の願望があるだけでホモとかじゃないよ

>先生は時代に合わせてメスガキも出してくれるから好き
このスレとは関係無い話題だけど相変わらずコマ割上手いな

>GS美神の美神はツンとデレの比が凄まじかったな
>上司部下の関係だから基本的にデレない
給料上げてくれたんですけど？

このところ広告で見るのはやたら当たりがきつい上司や教師がプライベートだとデレデレってやつ
ツンデレが男の場合は俺様系フレーバーも加味される

ツンがデレるタイミングを誤って曇らされる展開が大好きです

>>「最近」の話してるのに例えが悪かっただけじゃないか
>連載中の作品を最近と呼ばないなら何をもって最近とするのかの定義をはじめから自分で言うべきだな
いやいや…連載は継続してるかもしれないけどキャラ設定作られたの20年前でしょ…

>給料上げてくれたんですけど？
5円というデレ

エヴァのアスカはツンデレって言われるけどそうは見えない

>No.988781502
ゲゲ先生も女性作家だなって言う
最近のジャンプは女性向けだからなぁ

>>GS美神の美神はツンとデレの比が凄まじかったな
>>上司部下の関係だから基本的にデレない
>給料上げてくれたんですけど？
250円から255円に5円時給上げたらめちゃくちゃデレてることになる描写好き

>このスレとは関係無い話題だけど相変わらずコマ割上手いな
そりゃ雑誌の看板漫画家やぞ？

>人前ツンツン二人きりデレデレ
これが一番好き

>>No.988781502
>ゲゲ先生も女性作家だなって言う
>最近のジャンプは女性向けだからなぁ
まだこれ言ってる奴居たんだ

>>給料上げてくれたんですけど？
>5円というデレ
ツンとデレを同時に満たしてるやつだな
ぶっきらぼうにチョコ渡すシチュと同じ

>>給料上げてくれたんですけど？
>5円というデレ
労働基準法違反は笑えない世の中になってしまったね……

>いやいや…連載は継続してるかもしれないけどキャラ設定作られたの20年前でしょ…
待って欲しい
であれば「最近」の定義からが必要だぞ？
としあきの最近がどれくらいの範囲か分かったモンじゃないからな

>>>No.988781502
>>ゲゲ先生も女性作家だなって言う
>>最近のジャンプは女性向けだからなぁ
>まだこれ言ってる奴居たんだ
何言ってんだ最近のジャンプの女性人気は凄いぞ

リアルでストレス溜めることが多いのになんで癒し求めたキャラに罵倒されなきゃならんのだ！みたいなヲタクは増えた気がする

>いやいや…連載は継続してるかもしれないけどキャラ設定作られたの20年前でしょ…
だから最初から自分で定義しろって言ってるだろ
ちゃんと読んでるか？

>エヴァのアスカはツンデレって言われるけどそうは見えない
少年の頃から見てたけど不安定で怖い女ってイメージだったな

園子で納得しないならチェンソーマンのコベニとか進撃のサシャとかいっくらでも例なんて挙げられるけども
そもそも悪魔の証明をしようって感じの主張は初めから無理筋だから気張っても無駄だと思うぜ

疲れたオタクが多くなってツンデレ×世話焼き=おかんが人気

>>いやいや…連載は継続してるかもしれないけどキャラ設定作られたの20年前でしょ…
>待って欲しい
>であれば「最近」の定義からが必要だぞ？
>としあきの最近がどれくらいの範囲か分かったモンじゃないからな
確かに…20年前を最近と思い混むのもとしあき相手ならあり得る

>何言ってんだ最近のジャンプの女性人気は凄いぞ
横からだけど指摘されてるのは女性作家だなてとこじゃないの？

>いやいや…連載は継続してるかもしれないけどキャラ設定作られたの20年前でしょ…
その定義をちゃんとしろってレスに対してそのレスは意味不明すぎんか？

>であれば「最近」の定義からが必要だぞ？
>としあきの最近がどれくらいの範囲か分かったモンじゃないからな
ワグナス！！（画像略）

>園子で納得しないならチェンソーマンのコベニとか進撃のサシャとかいっくらでも例なんて挙げられるけども
>そもそも悪魔の証明をしようって感じの主張は初めから無理筋だから気張っても無駄だと思うぜ
なんか…ジャンプキャラからしか出さないのな…

>いやいや…連載は継続してるかもしれないけどキャラ設定作られたの20年前でしょ…
じゃあ夜桜さんちの大作戦でいこうか
六美とお手伝い以外の女性キャラは特に太陽に惚れたりしてないが

アスカの場合シンジへの恋愛感情は設定として確かに存在するけど
暴言暴力が好意からではなくもっと別の要因があって
本当にツンデレの裏返し的なツンは探さないと無いくらいにはそんなに多くないから
ツンデレキャラかどうかみたいな話題だと人によって分かれるイメージある

>なんか…ジャンプキャラからしか出さないのな…
進撃がジャンプ連載されてる世界から来た異世界人か
そりゃ話もかみ合わんわ

>最近の良いと思ったツンデレ
素直になれないだけでとっても優しい子よね

>ツンツンとしあきかな？仕方ないなぁ…
何度見てもがああああで笑ってしまう

>エヴァのアスカはツンデレって言われるけどそうは見えない
ケンアスだしツンデレではなく主人公に対してただ暴力的だった女キャラだね

アスカはヤンデレ

>>なんか…ジャンプキャラからしか出さないのな…
>進撃がジャンプ連載されてる世界から来た異世界人か
>そりゃ話もかみ合わんわ
揚げ足取りは敗北宣言だぞ

ツンデレといっても解釈が人それぞれけっこう幅あるな

>エヴァのアスカはツンデレって言われるけどそうは見えない
キツイタイプのツンデレだけどシンジくんは受け止められなかった印象

攻撃的な女には男側も攻撃的にやり返してほしいものよ

>>>なんか…ジャンプキャラからしか出さないのな…
>>進撃がジャンプ連載されてる世界から来た異世界人か
>>そりゃ話もかみ合わんわ
>揚げ足取りは敗北宣言だぞ
お前さっきから敗北宣言しかしてないじゃん！

>>エヴァのアスカはツンデレって言われるけどそうは見えない
>ケンアスだしツンデレではなく主人公に対してただ暴力的だった女キャラだね
結末はどうあれ明らかにツンデレとして描かれてたけど…

>攻撃的な女には男側も攻撃的にやり返してほしいものよ
わからせになっちゃうだろ！

>エヴァのアスカはツンデレって言われるけどそうは見えない
でも好きの反対は無関心って言うしシンジの直すべき悪い部分指摘してくれてるし

>>>>なんか…ジャンプキャラからしか出さないのな…
>>>進撃がジャンプ連載されてる世界から来た異世界人か
>>>そりゃ話もかみ合わんわ
>>揚げ足取りは敗北宣言だぞ
>お前さっきから敗北宣言しかしてないじゃん！
自分の敗北宣言は認めるんだ

>メ…メスガキツンデレ上司！
過労死しそうなメスガキ

>>攻撃的な女には男側も攻撃的にやり返してほしいものよ
>わからせになっちゃうだろ！
待って欲しいツンデレには解らせてやっても良いのでは？

>1657340624267.jpg
>メ…メスガキツンデレ上司！
エナドリの描写があざとい
これは帰れんでしょ

>メ…メスガキツンデレ上司！
なにをわからせればいいんですか…