安倍元首相襲撃犯の処遇ってさ２

>>4

不謹慎な話では無く、法治国家として民主国家としてどう動くのかっていう話だから盛り上がるって言い方でもおかしくはない

同じ社会的影響でも大企業の社長と政治家と決定的に違うのは背負ってる民意だと思ってる。
これは絶対に無視しちゃいけないと思ってるし、法の世界でも不逮捕特権で確かに形になってる
今回の事件で数万って民意が行き場所を失ったと考えると重大な事態だと思ってる

>>12

刑法より憲法の方が優位なのは知っておるな？

あんまり変な判決出すと違憲判決が出されるのだ

民主主義が壊れたって言ってる人1人に見えるわ

特に思想とかバックとか無いのこの犯人？

無敵の人間が日本にまだまだ居るって思うとゾッとするから厳罰にしてほしいという実際の話
まあ、無敵の人間には無意味なのかな

社会的影響鑑みても無期懲役くらいが精一杯じゃない？

>>5

露骨に社会的地位を斟酌すれば、違憲か問う裁判起こされて、下手すれば判決そのものがひっくり返されかねない

少なくとも無期懲役以上は確定だろうしそれ以上にそこまで違いがあるとは思えない
死刑の執行自体20年30年後になるだろうし

過去の歴史を振り返ると、要人が殺された後にもっととんでもない事態が起こっているわけだが、杞憂かな………？

むしろ厳罰化の特例死刑の方が無敵の人を刺激するだろうな
義憤が暴走を招くなんてTwitterとか見れば明らかなわけだし

>>27

むしろ喜ぶよな

>>22

少なくとも安部は奈良を訪れることは偶然直前に決まったから、計画的に狙った人物ではないと思われる

どう考えても事前から安部狙いで計画してるなら一回計画白紙にして他でやるべきだし

これから有名人狙う無敵の人間が現れ続けるとなると、もう日本外出れねえだろ

重信房子が死刑にならんのなら死刑にならないんちゃう？

現行の憲法下で何の罪に当て嵌まるのか
法律詳しいニキネキ教えて下さい

>>30

それは死刑で一切問題ない

あとは、政治家だから云々は全て妄想の類よ

>>38

今回のは残忍でも更正の余地がないと断言出来るようなやつでもないだろう

社会的影響というただ一点で出来るのかという前例

>>13

武器の質で量刑が変わるって話は聞いたことないな

>>32

飛行機でビル爆破するのと単身一人撃ち殺すのはやってることも違うし社会的影響云々ではなく物理的な影響が違うし行為として違う量刑になると思うけどな

てか飛行機突っ込んでたら少なくともパイロット死ぬんですけど

加害者有利すぎるのを反省したのか一人殺しても死刑の事例とかあったよな
それに加え爆発物まで用意してるし普通に死刑だろ

今回はみんな大好きな自己責任言わないのな

殺人だけで推し量るなら死刑かは分からんが凶器の準備がえぐいのでそこで加刑は間違いないだろ

>>48

社会的影響を考慮しないとそうなるって話であって、別にそこつっこまれても

ありえなさすぎる仮定じゃんっていうなら、じゃあ市街地の真ん中でサリンばらまいても死者０だから懲役１０年ぐらい！でもいいよ

>>51

それだと同じような事件でも被害者の立場により量刑の違いが出てきてしまうので良くないと思う

今回は多くの日本人が慕って尊敬してた方が被害者なだけに気持ちはわかるが

>>44

備えからして明らかに単独狙いではないので通常の判決は出ないと思う

影響力はあるだろうけどそれと司法は別問題だと思うし、別問題としてちゃんと処理してほしいと思う

>>55

ショットガンに耐えられる装備してなかったから自己責任とでもいいたいの？

裁判執り行われるとしたら関係者が危険だから非公開になったりするのかな？

>>32

それはそこに至るまでの諸々の罪も考慮されるからな

飛行機を奪う、ビルを爆破する、その結果1人の命が奪われる、これだけでも相当重い

>>63

どこかのライフル協会みたいだな

>>59

いや、俺も普段からあほだと思ってるけど大体いつも言うじゃんみんな事件に巻き込まれるのは自己責任だって馬鹿みたいに

>>68

twitterにいっぱいいるからそっちに行きな

>>54

安倍総理を拷問の末殺したとかなら死刑だろうが、今回は鉄砲ぶっ放しただけだからなぁ

>>70

よく言われる永山基準でも社会的影響は考慮すべきって言われてるぞ

>>66

だから社会的影響の話

結局これが被害者０でも重い刑がくだされるのは社会的影響が大きいからでしょ？

なら今回の事件みたいな数万の有権者の民意を蔑ろにする行為に対して重罪を課したほうがいいっていう自分の考えはおかしいかな？って聞きたかった

>>74

文句だけで済むなら良いんだがなぁ

>>58

無差別に他者の攻撃を目的とした犯行と、一人を狙っての犯行は違うじゃん？

その例は社会的影響が問題ではないよ

>>69

本当ショックだよ

機能は高橋和希、今日は安倍元首相

なんなんだよ今週はよ・・・・

銃規制に厳しくて今銃を規制したくて米が日本を見習おうぜ！みたいなスタンスで動いているのにこの事件はアメリカにも影響出そうっすね

>>76

大企業の社長一人が殺されて数万人の社員が全員路頭に迷うことになったから殺人犯は死刑、と判決されると思う？

有権者を蔑ろにすると言っても無期懲役になったとしても死刑にする重さではない

>>83

できるできないってか、そういう風な考えは常識はずれかな？って聞きたかった

みんな的にはどうなんって

正直本人の反省云々より存在が日本にとって有害だから死刑になってほしい

死刑制度自体を人一人殺したら適用するようにすればええやん

>>87

民間人と政治家、一民間会社と国家の立法機関

って違いをいれてもそこは変えるべきではないと思う？

にしてもこんな意味不明な奴に殺されたのか、悲しい

>>68

例えば紛争地帯に止められながら行って捕まったのは自己責任だと思うが今回のケースでそれはちがくねえ?

犯行があった電車に乗り合わせたら自己責任って言ってるやついる?

>>76

例えばサリンバラマキが重罪になったとして、それは社会的影響が大きいからじゃなくて沢山の人が巻き込まれたら大変なことになるからでは

>>92

スレ主だけど、それは反対

そしたらどうせ死刑なら何人でも同じだヒャハー！する人が出てくると思うから

あくまで政治家を殺すっていう社会的影響の大きさから死刑判決を下すのはOK?NG？って聞きたかった

まあ死刑を下すなら徹底的に情報を絞り出して法律を目が皿になるまで照らし合わせて判決を下してもらわないと俺は嫌だな

>>5

供述でも今のところ政治関連の話出てないしな

>>88

俺個人としては納得できないけれど、このスレ見る感じ賛成している人もいるんじゃない？

命に優劣つけるのはなァ
あにまん民の命と有名人の命に優劣つけますなんて言われて認められるか？

社会的な影響で死刑はまずないけど
社会的な影響で無期懲役（実質終身刑）にはなるだろうと思う
仮釈放は検察庁が許可しないと出せないから、社会的な影響を鑑みて仮釈出すとは思えん

>>100

各種考慮してって事

社会的影響はおかしいって言ってるから、それを省くのもおかしいって言いたかっただけ

しかしあれだけ人が密集している状況で散弾銃を撃ったということで
大量殺人の可能性があったとすれば死刑ラインを超える可能性はないのかな？

>>96

命の重さだけで考えるとそうか

でもそうなると残虐な殺し方と苦しまずに即死させる方法でも罪が同じになっちゃうな

この場合はどう？これも社会的影響の一つだと思うけど

>>108

すでに内外で前兆みたいな反応が上がってる

>>105

あにまん民の命なんか塵以下なんだよなぁ

原敬を暗殺した奴だって死刑どころか恩赦になってるんだ

自作でソードオフしたショットガンな上に爆弾まで持ってて殺意がないは流石に通らんで
ソードオフショットガンとかアメリカですら明確な人への殺意が無いと準備しない奴だからNGな代物だし

>>110

その状況をもっと広く捉えれば社会的影響も含まれない？

>>92

なってもいいと思うんだよな…

それに見合う犯罪ってあるからな

まぁ結局のところ判決を下すのは人だから幾らかは感情に左右されるよな
たぶんワイが殺された時の判決より刑は重くなると思うで

>>123

でも散弾だからなぁ・・・

冗談じゃなく周りに支持者も血の海になってる可能性はあったでしょ

政治信条への恨みではない

だってよ

銃の発砲による殺人は最高無期懲役だし、暴力団関係の射殺事件で無期出る凡例が出てるけど
射殺だけで死刑は難しい

>>127

その可能性だけで重くなることは無いな

政治を守るために厳罰化するべきと言っても、普通に現段階で死刑になる可能性がある殺人をしてる奴が止まるとは思えないんだけど
単に政治家と他の職業で命の重さを差別化するだけだと思う

>>125

民意で量刑を決めろとは言ってない

民主主義国家として国をこう動かして欲しいっていう数万の民意を一瞬で蔑ろにできる行為の重さを量刑に組み込むべき

という考えはおかしい？って話をしたい

>>114

更正の余地があると見えるかも大事だろう

あまりにも残虐だと余地は見えないとなるしそうなると刑務所に入れる意味が薄い

刃物は今まであったよね。今回は銃ってのも騒がれてる要因だと思うわ

>>140

日本では本来想定されない類の殺し方だしな

>>123

法律には詳しくないんだが破片手りゅう弾を投げつけてたまたま破片が一人にだけにしか当たらなかったとしても殺人１人と同じ罪になるのかね？

>>137

民主主義という政治体系への暴力による攻撃という方向性のテロと認定されればってとこじゃない?

>>132

言ってることがコロコロ変わる奴の言葉やぞ

>>129

どのへんが法治国家としてまずい？

死刑は人数で決めるべきで、そもそも社会的影響を考慮するなって話？

>>137

おかしいっすね。罪刑法定主義なんで。

>>137

あぁ、政治家を殺した時は特別に罪を重くしろって話ね

>>145

これまでになにか変わったの？

>>136

その理屈だと量刑課すこと自体が無意味になるけどそうではないでしょ？

死刑か無期になれば少なくとも再犯の恐れは減るわけで、そこには意味がある

>>142

こう考えてみればいい

手りゅう弾をそこらに投げて誰も死ななかったらそいつに殺人罪は適応されるか

死んでないからセーフになる

いかなる理由があろうと不当な暴力は許されないって言ってるのに死刑という暴力を以て罪を償えというのはちぐはぐしているな

正直捜査も始まってないから犯人の交友関係とか渡航歴調べたりせん限りなんとも言えんでしょ

>>137

国は国民があっての国だがその国民にとって自分を変えられる人は沢山いるわけでな

国を動かすのは人を動かすに繋がるわけだが人を動かすのは政治家に限らないんだよ

元首相ってのも微妙だよな
現首相だったらどうなるのか

>>144

そんなわけわからん理由で死刑にすることは無理

国家反逆罪の方がまだ死刑にする理由としては筋が通る

>>151

なるほどな

ちなみに殺人未遂を大量に加わるってのはないのかね？

やってる事はテロリズムのそれだからそっち方向で死刑になったりとかはしないんかい？

>>152

スレ主だけどそれはまた違う問題かな

そうなると、懲役は換金、罰金は強盗になってしまう

刑罰として個人に人権を制限すること自体に反対する人はいない・・・と思ってる

>>161

ガソリンスタンドの職員が間違ってドカーンして誰も死ななかったってなったときに

大量殺人未遂だお前って責めるのは難しいだろうよ

別に誰が死のうが気にすんなよ
特に政治家なんだから殺される覚悟して仕事してるだろ

>>158

たぶん、もっと厳重な警備だろうから実行すら出来なかったと思う

>>142

傷害罪か、殺人未遂になると思われる

爆発物による大量殺人の場合が気になるなら、「罪数」を検索あれ

>>161

その行為によって起こる被害がどれだけ想定できていたかで変わる

ベランダから植木鉢ぽいーは被害者の有無と被害者が存在した場合落としたらどうなるかで過失の度合いも当然変わる

>>150

うん？

今の時点でも死刑が有り得るんだからそのままでよくねって話だけど

命の価値を裁判でつけることに対してメリットがないからそのままでいいと思ってるよ

政治家だけ特別扱いになったら違憲審査請求されると思う

>>154

でも国家を動かすのは現実として国会議員でしょ

日本は直接民主制ではないから

>>162

正直俺はそこも考えてて悪質性高いなら未遂でも死刑でいいぐらいに思ってるけど

悪質性の程度でもめるのは間違いないし実現性は低いかなって自己論破

>>171

じゃあ焦点はそこら辺になるのかな……

>>168

そうではなくて、多分上の人はその場合より社会的影響がでかいから罪に変動はないかな？って意味かと

>>168

どこまでいっても元首相だからな

SPだって無限じゃない、割ける人数にも限界はある

ただ一人のSPの反応は早かったけど奈良県警がなあ、、、

>>166

それは業務上の過失致死罪でしょ

>>176

犯人そこ対策で特に信条じゃないって言い切って世間にも広まってるし難しいでしょ

>>178

刑事罰はあくまで定められた範囲でしか裁けないし、総理大臣だから命の価値は重いですって話にはならんからね

刑事を超えた部分を裁くために民事がある

社会的影響なんて裁判官の心証に訴えるだけのものだよ

>>184

今現在の主張してる言葉が正とされるかは怪しい所じゃない？

誤魔化そうとして今は言ってる、が普通にあり得るし

長時間かけて本音を掘り出す必要がある

>>176

いや既に否定してるし実際安倍さんがここに来ると決まったのすぐ前なんで…

決定的なもんでも見つからないとむしろ政治的な意図はないという証明に繋がる

>>182

今頃針のむしろだろうよ

>>181

法律そのものを民意で覆したほうがいいとは思ってない

問題は政治家に背負わされた民意を蔑ろにする行為にどの程度のペナルティを課すべきか？ってのを聞きたい

自分は死刑に類するほど強烈なものでもかまわないと思ってる

検察側はパフォーマンスとして死刑を求刑するとは思うが
裁判結果は無期懲役になるだろうなぁ

>>194

騒いでるのは有名人だからだが

殺された有名人なんて一体何人いると思ってるんだ？

>>189

なるほど

そこはあくまで社会的影響ではなく財産などと同じ扱いってことか