若者が投票しても無駄！老人に勝てない！

老人のうちの一部は自分の祖父母や両親じゃん。その逆もまた然りで
全ての家庭が円満とは言えないけど、家庭内で対立することはあんまりないし
本当にヤバいのなら家族に現状を理解してもらったら良いのでは？

お前自分の爺ちゃんに殴り合いで勝てるか？そういうことだよ

そもそも老人に有利な政策ガー！というけどぶっちゃけどこも政党全体で老人丸ごとバックアップとかしてないやろ。

ちなみに老人層は後期高齢者医療制度に大いに不満なんで、言うほど政府は老人贔屓していないぞ

年金制度はもうババ抜き状態だよなどの世代で爆発して崩壊するのか

>>17

そもそも今の日本が何で稼いでるかって言えば金利と投資なのよね

>>14

いずれ老人になることを見越しての意見があるのに老人しかいないと思ってるのなら相当ヤバイよ

文字を正しく読んで意味を理解できてない

最初から権利放棄してるくせに勝てないとか言うなよ😭

老人になったらなったでその時は子育て世代や孫世代にとなるはずなんだけどもね

N党なんかは分かりやすい例だな
NHK批判に特化する事でNHKが嫌われてる事を国民が示そうって煽って票をゲットした
党首が色々やらかしたからNHK嫌いからも白眼視されてるけど

若者文化収奪の法とか議員立法でバカスカ成立させちゃうんだから
そりゃ早晩滅んでどうぞと言ってるようなもんだなぁ…どうにもならないというのは同じように思う

>>13

マジレスすると投票券無くても投票はできる定期

当たり前だけど歳取らないやつなんて居ないから
老人優遇ってある意味では「生きてりゃ誰だって一応はくれるもの」なのよ

>>49

それが保障されてないから今を求める為に行動しなきゃならんのよ

ネット含むメディアのネガティブな情報鵜呑みにしてるだけでしょ
もっと気楽に投票しに行こう

>>50

根本にあるのは年金制度なんじゃないかな

あれの構造からすべてがあの通りに出来てると思ってる

>>54

いや子供は普通に作れるぞ。事実結婚した家庭は子供2人以上が基本的

貧困とか貧乏とかより「結婚しない人の増加」ってのが問題の根幹の真実

>>53

てかさ、年金があるってことはそれだけ「安定した消費者がいる」ってわけやん

老人優遇がだめなんじゃなくて少子化がだめなのに
なぜ若者VS老人の構図にしたがるのか

>>37

党首がやらかしたのが問題だけど若い世代や冷笑系にも分かりやすいメリット(NHKの受信料強制の廃止)を大々的に示して連呼したのは良いよな

政権取ったら終わり感ヤバいけど

>>55

晩婚化や未婚の原因に貧困があるってことはないんか？

結婚しないってのもあるけどできないっていうのもあると思うよ。単純に収入の問題であったり将来が見通せないと結婚しなかったりしても子供を作らなかったりってのも増えるんだ

まあこれだけ人口増えると一般市民目線だと子作り恋愛結婚は手間のかかる娯楽扱いになっちゃう節ある

>>43

そもそもの話として投票行くのめんどくさいか？

地元離れた大学生なんかは実家に住民票そのままなんてことはあるけど現住所と同じなら届いた投票券持って最寄りの投票所で5分と掛からず終わるよな

それこそ買い物ついでにさっと行ってさっと帰ってくればいい

若者優遇が難しい理由にそれやっても票が集まりにくいと言うのがあるとは思う
と言うのも実際に立法をしようと思ったら提案をして、それを議会で揉んで、採決をとって、そんでもって法律として施行される必要があるけどそうなると数年かかることもザラ
ってなってくると、例えば25歳以下の若者への支援みたいな法律を訴えてる政治家がいたとして、その政治家に投票する事で直に利益を受けるのって20代前後の若者と子育て世帯くらいなんだよね

>>55

昔より子供育てにくくなってると思う

共働きなのに保育園見つからないとかもあるし

核家族化や近所からの孤立化もそう

あと個人的には結婚めんどくさいの気持ちの方が強い

>>65

いや若者に対しての社会保障はかなり充実してるし、なんなら老人優遇政策を望む老人ってそんなに沢山いるか

結婚も育児も出来ない以上にやる気がないの方がデカいと思うわ
家庭欲しいと思う気持ちはあれも収入アップの為の転職に副業や出会い探しに自分磨きの為の努力は億劫だし
そこまでして見つけられるのも見た目性格経済良しの理想の伴侶じゃなくてある程度折り合いつけた相手だしな

>>60

貧困より相手がいねー

何人お見合いしてもことごとくダメ。もうやめたくなるわ

>>66

核家族や近所の孤立化って子育てにあまり関係ないやろ。保育園がない云々なら基本的にバスとか通してある程度距離があっても大丈夫なようになってるし、なんなら業務統合して大型の施設にしてる所が多い

>>59

政見放送見てると寒気がしてくる

どれだけ甘言並べられても信用できない…

>>72

問題の根幹はここ、結婚のハードルが上がったこと

というか、コスト云々なら昔の子育ての方が遥かに大変のよ。社会保障の不整備、子育て情報を集める大変さ、教育の研究の未発達、医療の不足etc

>>63

貧乏暇なしっていうからな、実際海外だっけか。

貧乏人に定期的に金やったら身なりととのえたりしてより働くようになったって聞いたことがある。

実際貧乏な人って相当判断力鈍るらしいから制度作っても見向きもされないのは仕方ないよ。

>>63

物価が死ぬほど上がってるし他の国と比べて相対的に貧乏になってきていて給料も悪くなってるから昔のほうが貧乏ってのは一概には言えないよ

>>73

選挙制度を悪用したチンドン屋かと思ってたけど、意外と政治家として見てる人が多くビビる

>>77

死ぬほどって何％くらい？相対的に貧乏？どこの国と比較して？

>>76

貧乏なら判断力が鈍るんじゃなくて、ある程度金はあるのに無気力な人が増えてるってのが実情でしょ

支援にアクセスしにくい(発想がない)のが問題か？
周知しても面倒くさいとかやり方がわからないとかで支援受けなかったりするのもあるか

>>78

国民民主とか参政党とか色々新しい党が増えてるし、調べてみるのがいいよね

>>72

昔と違って独り身の増加や個人の尊重多様性に娯楽も増えてるし相手に求めるものの条件も多いからそりゃあね

先進国は差はあれど少子高齢化してるし人間の繁殖や今の出産関連の技術に対して社会の理想が噛み合ってないと思うわ

全体主義になっても困るから現状維持でいいけど

>>79

先進国の中では言うほどって気がする。

というか水際作戦とか生活保護の問題は割と酷いよ、捕捉率低いし。

>>71

昔は近所の人が気にかけてくれたり母方の家族に子供預けて仕事したりもできた

社会皆で子供を育てようみたいな雰囲気があったけど

今じゃ世間の目はお前が産んだんだから自己責任だろみたいな感じで妊婦や子連れに当たりがきつい

子育てしてる人が余計な苦労してんなって感じ

>>86

その先進国ってどこよ、具体的に？

今の時代必ずしも結婚しないといけない！ってわけでは無くなってしまったからなぁ
じゃあ結婚する人も減ってきてるのにどうやって少子化や人口問題解決するんだってなると移民しか無いわけで

ヒで若者を救おう！まずは大学無償化！って言って人が多くて怖い

無償化は確かに理想的だけど、一回大学生経験したら、卒業厳しくしないと学力下がるとしか思えんし
奨学金借りても大学行った方がお得だし、本当に生活困ってる人は補助の案内がしつこい程来る

結局耳障りの良い事を言ってその世界に入れば分かる事を知らない人達なんだなぁと

>>95

襲撃するスレ間違えてますよ

今の貧困層って基本的に進学や就職で考えてこなかった層だし一時的に金与えた所でどうにもならん気がする
まぁ考える力って日々の家庭で養われるし親側にも知識がないから貧困のループは中々止まらんよね
消費者側も安い労働力で安くサービス提供して欲しいし

>>96

お疲れさまって思うのと同時にもうちょい何とかならんか？とも思うよね…。

軍事費増額とか。

>>91

少子化は解決しなくても人口減少に一時的に歯止めはかけられるでしょ。このまま行ったら少子高齢化のダブルパンチでゴリゴリ人口減っていくしかないし

正直土地も資源も少ないけど国民がなんとか頑張ってきました的な国(日本に限らず)、最終的には土地も資源もあって国民も馬鹿ほど多い大国の属国or傀儡or植民地になって終わりだからなぁ

世界史やってるとぶっちゃけ日本もあるあるルート辿ってるから笑えないんだよね

>>103

むしろ人口減して起きる問題ってなによ？

>>91

移民やっても次世代～二世代後にはその移民自身が少子化するんよ

一時しのぎにはなっても根本的解決にならんのだよね。

>>95

金もなくて彼女もいないから結婚出来ないんだわ

そもそも高度経済成長に合わせて人口が爆発しただけで長い目で見れば今が正常くらいなんじゃない？
右肩上がりが続いても今度は数少ない平地の奪い合いになるわよ！

>>111

>>105

そもそも今の日本に人口が多過ぎるってのはある

>>111

人口的にはもっと減った方がいいらしいんだけどその減り方が問題なんです…

>>113

国主導で虐殺でもしろと？

>>106

1990年からの名目賃金のグラフってだいぶ意味不明なことやってないかと思ったけど当時の物価知らないならまあそうなるか

先進国で見ると生活保護の捕捉率低いみたいなのは自分もどっかでグラフ見たなぁ
というか生活保護の存在を知らない人も多いと思う
絶対宣伝足りてないって…

かといって今の日本が先進国でいられるのは人口のおかげもあるんですよ
外国情勢に関係しない内需があるのって大事。

とりあえず国内需要である程度回せないとエンタメ業界は死ぬ

>>117

むしろ今の日本経済を支えているのは金利だよ

逆にイギリス、アメリカ、ドイツがなんでこんな給与上がってんの？と思ったけどこの国らは物価も馬鹿みたいな速度で上がってるから実質自体はそこまで変わってねえっぽいな

あの…せめて理想のロールモデルがいらっしゃってくれればマネもできるんですけど…これどこの国も形は違えど似たような感じで衰えていってる…

>>116

スティグマ問題というのがあってじゃな…。

>>120

というか物価以外も上がってる。地価も教育費も、そんでそういう国に共通しているのが貧困と富裕層の二層化

学生の時点で子育てできるようにすれば生物学的にいいんじゃないか？（適当）

ぶっちゃけどこ選んでも大して変わらんよ
当事者の自分らからすればあわや関ヶ原と言わんばかりの大々的な節目に思えても歴史を見渡した場合よくて注釈で一二行添えられる程度の小話にしかなり得ないだろうし
そうでない場合はもっと根本的な領域に主たる原因があって趨勢を決定付ける大多数が気付いた時点じゃもう取り返しのつかないのが大半

>>122

それ言ったら実質賃金もちゃんとした基準もない怪しいグラフになっちゃうし……

物価とかいうあやふやなものが絡むとどうしてもね

というか最低限女性と思える程度の顔でいいんで相手いないんかと言いたくなるんだわ
さすがに結婚相手があからさまなオバサンだと真面目にやってきたのがバカらしくなって結婚したくない

>>113

大っぴらには言えないけどやっぱり老人は減ってくれないと困るというか、減った方が自然というか…

>>114

そうじゃなくて少子高齢化のまま人口減り続けるのが問題

若者減ります老人増えますじゃどうにもならんでしょ

>>120

どっかがブレイクスルー出来てるならここまで閉塞感ないからなぁ

極端な話赤ちゃんポスト普及ってどうなんだろうね。

日本と世界の賃金上昇率の違いは文化と政策の違いでしかないからな

日本人向けの政策として全力でデフレさせてるから物価も賃金もあんまり上がらない

その結果製造コストの悪化による物価上昇ダイレクトに家計を直撃するんですね、海外は賃金上昇が物価高に追いついてなくてデモで大変な事になってるけど

>>130

何故どうにもならないと思うの？

>>126

ここで語ったところで何一つ意味ないもんな

>>136

どうにかできるの？

>>128

釣りなんて古典的な事もうしなさんな

>>139

スレ主でも釣りでもないんだけど相手がいないんだよ

何度も何度もおまえなんかいらんと相手から言われ続けたらもう嫌になるわ

>>137

んなこたあない。

少しでも議論しとかんと現状を理解する取っ掛かりにもならんからな。

>>137

そういう考えをするより「色んな人の意見が聞けた」と考えらばいいんじゃないか

やっぱり一番の問題は経済の停滞だよ
これをどうにかしないことには始まらないわ

北欧モデルに憧れてる人いるけど消費税20%とかで老人は延命させてもらえんぞ

>>117

大量生産大量消費による薄利多売なら売上マウントではないけど数は正義になるよね

>>141

>>143

このスレは比較的落ち着いて進行してるからそう思えるけど普段は酷いからさ…

ツイッターは更に酷いし…

>>147

ちうごくなんかは一人っ子政策のしわ寄せで日本より酷いとか耳にするわ

>>145

ぶっちゃけこのままが一番効率がいいと思う

根拠としてはそもそも日本って社会保障に金を使ってんのよ。んで、今後の労働はロボットでの産業が中心じゃんか、つまり単純な労働者よりある程度のハイレベルな人材。若者が減ると同時に少ない若者にハイレベル教育を行うようにするのが一番じゃないか？

>>147

先進国になってないのに先進国並みの少子化してる国も珍しくないし

経済発展や教育の普及＝少子化になるんだよなぁ

>>151

ぶっちゃけ禁酒法並みの悪法だと思う

むしろ日本は老人が長生きしすぎだわ…
死んで欲しいってことではないけど長寿なのも考えものだね

>>146

ヨーロッパ系に限らず一部の側面切り取るのはよくある事だからしゃーない

天才学者が不老役の低コスト大量生産でも可能にすれば労働人口維持したまま子どもだけ増やせるから解決するかもな

>>154

とりあえず本でも書くとか？

女性からのアプローチを増やそう！とか子育て支援の情報をまとめた物を出すとか。出版が無理なら政府の意見サイトとかにそういう内容を宣伝するべき、と送るとか

>>145

経済成長か格差の改善かどちらから手を付けるかで手っ取り早いのは前者なんだけど

それをしたのがアベノミクスなんだよね…

結婚のハードルが上がったとよく言われるけど変わってない気がする。
というより生活水準の向上と一緒についてきちゃって同時に賃金が下がってるから相対的に上がってるように見えるだけで。

>>157

心情的には分からんでもないんだが

寝たきりで治る見込みもない、食事も排泄も自力でできない人を無理に生かすのもどうなのかと思ってしまうんだがよな

>>15

所得制限とかいうゴミがあるんだよなぁ

正社員同士の共働きなら普通に超える

>>138

いや俺は「何故どうにもならないのか、その理由とは何なのか。それを解決するように動くべきではないのか」って考えでして…不可能に思えるものも分解して少しずつ解決していくべきよ

>>163

正直俺はそのぐらいになってまで生きるぐらいなら死んでしまいたいと思ってしまうけど自分がいざその立場になったらどうなるんだろうなぁ

>>163

そこに関してはガチの医療の専門家(医師やら看護師やら臨検やら薬剤師やら)が散々「安楽死及び尊厳死」とかで話し合ってるので安心…とまでは行かなくても、認識はしといた方がいい

>>162

そもそも下がってないぞ、何年微増

てか趣味に使う金が増えてるのでは

>>161

そもそも現代じゃ国はそう簡単に消滅せん

>>161

じゃあ皆で資本主義の次に来るべき社会システム考えてTwitterの捨て垢にでも載せとく?

一個でもあってたらここあにまんゼミでやったところだってなって新時代に適応する確率上がるかもしれんぞ

>>154

女が条件のいい男を望み過ぎというより、条件のいい男と結婚できないなら結婚しなくていいっていう時代になってしまっているんだよ

昔と違って女が自立できるようになったから、したくなければしなくて良くなった

女に無理やり結婚させるのはもう無理だから結婚や出産に大きな付加価値をつけないといけなくなってる

上で昔より子育ての援助は充実してるってあるけど、それじゃ足りてないのが現状

女の人権剥奪して無理やり結婚させるか、金使って結婚援助させるか、滅びゆくかの選択

おちんぎんはそんなに上がってないけど消費税だの保険料だのが上がってるから手元に残るお金が少ないのよ

>>162

自由恋愛は確実に結婚への認識変えたと思うんだ

外側(親や親戚)からここで妥協しておけってラインなくなっちゃったから高望みしがち

>>157

>>163

健康寿命は大事だね

毎日10分くらいでもいいから散歩とかして足腰が死なないようにしようぜ

太腿は第二の心臓と言われたりするし歩けなくなったら一気に衰えるなんてのもよく聞く話だ

>>161

これを易姓革命として思想体系にいち早く取り入れた中国さんの先見の明よ

そりゃあんだけ文明も長続きしますわな（まあ日本は逐一そんな御託を並べなくても超ガラパゴスだから旧態が潰されても幕政よろしく文化までは死なんだろうけど）

>>171

そこら辺は単純だと思う

女性の思考や文化を変えていくべきかと

>>172

まぁその払ったお金は巡り巡って自分を助けてくれるのよ

>>175

長続きってまだ70年やんけ

>>171

生きるための結婚という選択肢が減ったとも言えそう

少しフェ　ミニズム的思想だが家事労働って無賃労働だからな…。

>>171

いうて男も晩婚化してオバサンと結婚はちょっと・・・ってなるからなぁ

男が結婚するなら子供を望む場合が多いわけだし、子供産めそうにもない人はなぁ・・・となるのよね

非常に個人的な話だけどいい年になるまで真面目にやってきてあなたはオバサンと結婚してくださいとかなったら人生嫌になる

結婚望め無さそうな年になったら風俗で好きなだけ遊ぶわ

基本的に国って「できる」「ふくらむ」「しぼむ」だしね

>>178

てかアレって「男は生活費を稼ぎます、女は家庭の仕事をします」っていうお互いに責任を負う分業スタイルなのよ。だから昔から家庭内じゃ財布を握る妻が強い

>>180

国家ってのは発展→成熟→衰退のサイクルが繰り返すものだしね

>>168

国は消えないって所だけへの反証になるが中国国内で歴史すら消された国は相当数あるぞ

>>173

制度としての結婚が幸せな為の結婚になったんだから当然減るよね

ローマ帝国の少子高齢化解決は現代じゃ到底受け入れられないだろうしどうなんだろね

>>176

昨日ちょうど桜田議員が似たようなこと言って大炎上してたよ

女性に変われって言ったら当然女性は反発する

男だって若い子狙わずおばさんで妥協すべきって言われたら嫌だし

誰だって国の未来より自分の未来だから

出産と子育てって今まだ女に負担かかりまくりだからな
自分は妊娠も出産もする気にはなれん

特定の政党への批判とかじゃなくてそこそこ真面目に議論らしき何かが進んでるの割と面白いな

もちろんネットだから完全に信用する訳では無いけど、普通に考え方として参考になるレベルの話も結構あるのが凄い

あにまんだぞここ

>>186

むしろ昔から男性の文化が変わったんだから女性が変わっていくべきじゃないかねぇ

>>183

あれは例外としておくしかない…

>>178

無賃労働だけど生きる為にはやらんとならんしな

労働であって労働ではないと言うか…

むしろ家事に労働対価を求めるならそれだけ稼いで人雇えばいいんだよ

それをしようという人は誰もいないんだがな！

>>180

問題は今の10代がその「しぼむ」だけを押し付けれる事になる事だ……

>>192

いや男も家がなきゃ生活できんので…

>>193

むしろ人口が減るとその分一人当たりに使われる金が増えるぞ

移民受け入れと代理母出産合法化+活発化させるか！

このスレは消えるな