面白くはなかった

晒し者になる過程だけ見せられてもな

今までの読み切り長かったからここで終わりなの…？ってなった

色即是空

色々考えちゃったけどそれはもう普通に読んではないんだろうなって
難しいね普通に読むって

この二人付き合うことになったのかな？

カタログでウルフウッドの最期

結局動画消して平気だったのかな…

>この二人付き合うことになったのかな？
わからん
でもその有無に関わらず理解者ではあったよね

>色即是空
あいつデザイン凝ってるのに後でなんも出てこなくて笑ってしまった

タツキの新作だったのかこれ…

さよなら絵梨もフツーに読んで欲しかったんだろうな…

>結局動画消して平気だったのかな…
どうせ誰かに再upされる

>さよなら絵梨もフツーに読んで欲しかったんだろうな…
どうして爆発させたの？

タツキエミュうまいな
でもなんか本人の妙な雰囲気が足りない

>今までの読み切り長かったからここで終わりなの…？ってなった
今までだったらここからってとこで終わってびっくりした

>どうして爆発させたの？
爆発させたかったから

なんかチェンソーマン2部までの間に普通に読み切り何作も作ってるけど生産能力高すぎだろ…

>なんかチェンソーマン2部までの間に普通に読み切り何作も作ってるけど生産能力高すぎだろ…
といってもルックバックからもう一年ぐらい経つんじゃないか

>といってもルックバックからもう一年ぐらい経つんじゃないか
さよなら絵梨があっただろ

チェンソーマンまだやらないのかな

>>といってもルックバックからもう一年ぐらい経つんじゃないか
>さよなら絵梨があっただろ
すまん言い方が悪かった
チェンソー最終回や最初の読み切りのルックバックから
チェンソー二部までの期間自体がかなりあるってのを言いたかった

普通に読みようがない作品出しまくってさらに自分のキャリアを踏まえた上でこんなの出すの
もう俺のこと弄ぶのやめて！って悲鳴出たわ

>普通に読みようがない作品出しまくってさらに自分のキャリアを踏まえた上でこんなの出すの
>もう俺のこと弄ぶのやめて！って悲鳴出たわ
いや普通に読めよ

>チェンソーマンまだやらないのかな
アニメと同時期よ

>いや普通に読めよ
ﾑﾘ
言葉でそれ言うのは簡単だけど読めたか？
めちゃくちゃ難しいなって実感したわ

>>チェンソーマンまだやらないのかな
>アニメと同時期よ
アニメは詳細時期決まってないよ
チェンソーマンは来週水曜

別にタツキは普通に読めなんか言ってないだろ
その時点で勝手に電波受け取ってるだけ

一を聞いて十を知る賢い自分がいてほしいもんな…

>アニメは詳細時期決まってないよ
>チェンソーマンは来週水曜
そうなの

>>さよなら絵梨もフツーに読んで欲しかったんだろうな…
>どうして爆発させたの？
…最高だったでしょ？

すごい性格悪いし顔も美人ってほどじゃないけどこのイヤホン一緒に使ってくれるのはすごい好き

これまでの藤本タツキ作品やキャリア抜きに考えて
この漫画から「俺の作品を普通に読め」ってメッセージ読み取ること自体が普通に読んでないことになって自己矛盾を起こしてしまう…
というわけでできないことをやるのは不可能という結論に達した

>別にタツキは普通に読めなんか言ってないだろ
>その時点で勝手に電波受け取ってるだけ
そうだよ
読者にそう思わせる漫画描いて読者を踊らせてるだけ

フツーに告白してくれ

短めのページなのは作画がタツキじゃないから

>短めのページなのは作画がタツキじゃないから
元々ファイアパンチ連載前は短い読み切りもたくさん書いてたよ
読み切りとしてはルックバックとさよエリが異色作
ルックバックなんて短期連載でもいいくらいだったしね

描いた人そこまで考えてないよって感じの考察されまくった人がこれ描くのはキレキレだな…って

若いうちに短い連載終えてどんどん新作出してくれるのはありがたい
ひとつの作品で作者縛ってるのもったいね

>描いた人そこまで考えてないよって感じの考察されまくった人がこれ描くのはキレキレだな…って
とは言えビデオに幽霊映ってたらそりゃ語るわ！と思うしバランス感覚もあった
もしこれをインタビューの文だけ出したとか投げやりさがあったら読後感悪いだろうしね

>この漫画から「俺の作品を普通に読め」ってメッセージ読み取ること自体が普通に読んでないことになって自己矛盾を起こしてしまう…
というか考えたら矛盾になるのは意図してそう

>というか考えたら矛盾になるのは意図してそう
なんでこんな苦しみを与えるんですかね…

タツキの大ファン可哀想だな
読んでて苦しくなるんだ…

マキマさん化を防がないと…

じゃトガタにするね…

タツキの深い考えが浸透したみたいで嬉しい

>描いた人そこまで考えてないよって感じの考察されまくった人がこれ描くのはキレキレだな…って
その定型はそこまで考えてたってオチなんですがね

>タツキの大ファン可哀想だな
>読んでて苦しくなるんだ…
信者ほどつれーわ今回

>その定型はそこまで考えてたってオチなんですがね
巣に帰れ

そういうの分かっちゃう！ってやってる瞬間は気持ちいいからな…

タツキ原作だと思ってたけど作画のほうだったのかー…あれ?ってなった

作画も再現がうますぎて怖い

>信者ほど楽しいわ今回

正直チェンソーマン2部描きたくないんだろうなってヒシヒシと感じたわ

>正直チェンソーマン2部描きたくないんだろうなってヒシヒシと感じたわ
そうか？
前々からインタビューとかで意欲示してたからそうは感じなかったな

>前々からインタビューとかで意欲示してたからそうは感じなかったな
普通に考えてくれ

このスレだけでも勝手な深読みしてるやつばかりでかわうそ…

あまり頭の良くない子に連呼できるフレーズ与えたのもまた上手いな…

>正直チェンソーマン2部描きたくないんだろうなってヒシヒシと感じたわ
こういう事言う奴は大抵作者インタビューとか読んでない奴

どう読んだらチェンソーマン描きたくないって読み解けるんだ?

>作画も再現がうますぎて怖い
タツキとどういう関係か知らないけどオリジナルやるのには似すぎてるとあんまり良くなさそう

普通に面白かった

>タツキとどういう関係か知らないけどオリジナルやるのには似すぎてるとあんまり良くなさそう
元アシ
でもちはやふるのスピンオフ連載経験もある
人の絵真似るのは元々上手いタイプかな

何も興味ない男相手にイヤホンシェアしないとは思う

>あまり頭の良くない子に連呼できるフレーズ与えたのもまた上手いな…
このスレにもいっぱい居るもんな

>何も興味ない男相手にイヤホンシェアしないとは思う
深読みしちゃダメだろ

チェンソー描いてる時から短編描きたいとは言ってた
他にもヒット作描きながら短編描きたいとか短編集出したいなぁとか言ってる作家結構いるからチェンソーで大ヒットしてアニメとチェンソー2部待たせながら短編を好き放題出して本にもなってる今が短編描くのに最高な状況なんだろうな

デンジはヒーローになったけどヒーローは辞めるところまで描くものなので2部やりますってこのマンのインタビューで言ってた
でもヒーローをやめるって死でもあるよね

今後は深読みしたらこれ言えばマウント取れるな！

よくまあこんだけ描きたいことあってそれをアウトプットできんなって

ただ例えばビームだけどあれをケルビムとして描いてそれを隠してるとかそういうこともする作家だからな
なんでそんなことした上でこんな作品書くんすか！

>>何も興味ない男相手にイヤホンシェアしないとは思う
>深読みしちゃダメだろ
いや好意ないとイヤホンはキツいよ
会社の仲良い先輩とか上司でも嫌だよ

>今後は深読みしたらこれ言えばマウント取れるな！
作者の人考えてないと思うよから入れ替わっただけじゃねえかよえーっ！

>作者の人考えてないと思うよから入れ替わっただけじゃねえかよえーっ！
あれはちゃんと考えて描いてたって前フリだから…

>あれはちゃんと考えて描いてたって前フリだから…
>巣に帰れ

>作者の人考えてないと思うよから入れ替わっただけじゃねえかよえーっ！
そんなマイナー漫画より使いやすいだろ

いかにもヒロインぽく出てきた色即是空ちゃんが単なる大衆の代表だったのは騙された

色即是空ちゃんかわいい

ワンチャン付き合える所まで来たんだろうか？それだけが気になる

なんとも形容しがたい漫画だなぁ

絶対脈なしだろ
スカイフィッシュがその伏線になってるし

いや横切る猫で分かるだろ…

みんな天使の名前なのはどういう意味だったんだろ
エンジェルがいてパワーがいてもモロ過ぎて他が名前出るまで分からんよな

>なんとも形容しがたい漫画だなぁ
ファイパンもさよならもルックバックもなんならチェンソーマンもずっとそうじゃない？

色即是空ちゃんが未来から来た
二人の子供だってわかるだろ？

>みんな天使の名前なのはどういう意味だったんだろ
>エンジェルがいてパワーがいてもモロ過ぎて他が名前出るまで分からんよな
サークルネームみたいなもんかな

>ワンチャン付き合える所まで来たんだろうか？それだけが気になる
イヤホン一緒に使えるかどうかで考えるしかない

>巣に帰れ
どういうことなの…

>みんな天使の名前なのはどういう意味だったんだろ
>エンジェルがいてパワーがいてもモロ過ぎて他が名前出るまで分からんよな
そういう深読みするなって分からないの？

タツキの漫画って
妹がヒロインじゃないと
くっつかないしな

歌詞の縦読みでわかるだろ…

どっちとも取れるとは思うが気があったらそもそもあんなむごい所業はしなかった気がする

正直何描かれてもチェンソーマンまだ？になっちゃう

いや来週だろ

>そういう深読みするなって分からないの？
それをこの漫画から読み取った時点で普通によめてないという矛盾を抱えてしまうんだ
どうすりゃいいんだこれ

二人はそのまま爆発して終了

>それをこの漫画から読み取った時点で普通によめてないという矛盾を抱えてしまうんだ
>どうすりゃいいんだこれ
それがこの作品の深い所だろ

>そういう深読みするなって分からないの？
フツーに読めてない奴来たな…

>正直何描かれてもチェンソーマンまだ？になっちゃう
来週水曜から！

普通に読めって言われたなら普通に読めよ…
作者に変なブランド感じてる奴しかその文句効かないだろ…

>その文句
どの文句？

>普通に読めって言われたなら普通に読めよ…
>作者に変なブランド感じてる奴しかその文句効かないだろ…
効いてる奴来たな…

普通に読めって言ってるだけど謎のおごり高ぶりを感じる

ドラゴンボールとかワンピとかナルトとか鬼滅とかはキャラの性格や世界観は深堀りされてもあんまこのシーンには作者のこういう意図が～みたいな事あんま聞かないもんな

てめーの作った曲聴かせてやるよ嬉しいだろオラア！
みたいなクソ女かもしれないじゃん！

映画だと映画解説者はむしろ映画作られた社会情勢とか監督の過去とかを深堀りしてこのシーンにはこんな意味が！みたいのが腕の見せ所になってるよね

>映画だと映画解説者はむしろ映画作られた社会情勢とか監督の過去とかを深堀りしてこのシーンにはこんな意味が！みたいのが腕の見せ所になってるよね
映画好きなタツキらしい着眼点だよね

>映画だと映画解説者はむしろ映画作られた社会情勢とか監督の過去とかを深堀りしてこのシーンにはこんな意味が！みたいのが腕の見せ所になってるよね
映画ってテクスト論から遠いところにある業界だなぁと感じる

深読みってほどじゃないけどどう見てもアホな子がパワーって名乗っててデンジもパワーが名前？アホだから仕方ねえのかって反応させてビームも魔人てのはおかしな名前付けんだなって言わせて実際にはマキマさんが手勢の悪魔魔人に統一した天使ネーム付けてるのはミスリードだな
まあ天使の階級名だから何だって訳でもないけど

タツキはもう何書いても読者が深読みしてくれるから…

>タツキはもう何書いても読者が深読みしてくれるから…
普通に読んでくれ

色即是空ちゃんは鹿の子の意味深に出てきたけど神がルート調整間違えて結局何もなかった女の子の話思い出した

後から見つかった幽霊の方が目立つだろ…

色即是空ちゃんそれ自体が意味深に出てきたけど
あれになにか予感を感じる読者自身が、動画のUMAたちを解釈する視聴者と同じ構造になってるんだな

今回の話で胸が苦しくなる読者はちょっと作者に寄り添いすぎなんじゃないか…苦しくなるような話じゃねえよ

>タツキエミュうまいな
>でもなんか本人の妙な雰囲気が足りない
チェンソー描いてる時のアシだから本誌のときと同じだよ……

線は遠田のきれいなものかつ藤本の雰囲気バッチリ出てるからなんか作画も怖いわ
うますぎだろ

(あの子なんだったんだ…)って子がほんとに(あの子なんだったんだ…)で終わるとは思わないじゃん！

>今回の話で胸が苦しくなる読者はちょっと作者に寄り添いすぎなんじゃないか…苦しくなるような話じゃねえよ
普通に読めばいいのにな

>(あの子なんだったんだ…)って子がほんとに(あの子なんだったんだ…)で終わるとは思わないじゃん！
そうやって意味を求めてる時点でダメなんだよ

>>タツキエミュうまいな
>>でもなんか本人の妙な雰囲気が足りない
>チェンソー描いてる時のアシだから本誌のときと同じだよ……
そこまで含めて漫画の外読んでる人たちへのアンチテーゼなんだよ！

>そこまで含めて漫画の外読んでる人たちへのアンチテーゼなんだよ！
普通に読んでくれ

>今回の話で胸が苦しくなる読者はちょっと作者に寄り添いすぎなんじゃないか…苦しくなるような話じゃねえよ
信者自認してるから辛えわ

>そうやって意味を求めてる時点でダメなんだよ
創作読んでるのに無茶言うなよ！

どこらへんまで気にするのが普通だ？ってなるから好きに読むよ

>>(あの子なんだったんだ…)って子がほんとに(あの子なんだったんだ…)で終わるとは思わないじゃん！
>そうやって意味を求めてる時点でダメなんだよ
こういうレスを見ると普通に読むことの難しさ実感するよね
創作物に触れてたらああこの子はなにか重要な登場人物なんだなって視点で読むわけじゃん
藤本タツキってインタビューで「僕の漫画が好きな人って色々漫画読んできてるマニアよりの人だと思うんですよね」ってしっかり分析した上でこれやってるからな

>創作読んでるのに無茶言うなよ！
お前レス見てもこういう隠された意味がある！とか言ってない？

>どっちとも取れるとは思うが気があったらそもそもあんなむごい所業はしなかった気がする
フツーに告白してくれたらOKだった可能性もある…
あんな歌で告白されてこれはないわーってなっただけで

よくわかんないけどなんかいい雰囲気の漫画くらいでいいんじゃない？
うろミラが話よくわかんないけどアクションは良い漫画みたいな感覚で

>藤本タツキってインタビューで「僕の漫画が好きな人って色々漫画読んできてるマニアよりの人だと思うんですよね」ってしっかり分析した上でこれやってるからな
まさに作者がそこまで考えてるって作品だよな

>どこらへんまで気にするのが普通だ？ってなるから好きに読むよ
まあ結局こうするしかないんだよな
作者の意図なんか知るか俺は俺が読んだものを大事にするって態度は大事なんだと思う
それが近代の読者の克服だし

>それが近代の読者の克服だし
その結果がなろうの隆盛なんだけどな

>>それが近代の読者の克服だし
>その結果がなろうの隆盛なんだけどな
そうなのか？
あれは作者と読者がだいぶ近いコミュニティの中で生まれる創作物だからテクストを鑑賞するって行為とは真逆だと思うのだが

>お前レス見てもこういう隠された意味がある！とか言ってない？
創作の話してるのに何故急にレスの話を…？その話にも意味があるのか？

色即是空ちゃんも訳知り顔で変な深読みする人のひとりってだけでは？

>>お前レス見てもこういう隠された意味がある！とか言ってない？
>創作の話してるのに何故急にレスの話を…？その話にも意味があるのか？
>No.945777070
このレス番号みれば分かるだろ

>このレス番号みれば分かるだろ
そのレス消した方がいいですよ
忠告はしましたからね

>色即是空ちゃんも訳知り顔で変な深読みする人のひとりってだけでは？
それが深読みなんだよ

>あれは作者と読者がだいぶ近いコミュニティの中で生まれる創作物だからテクストを鑑賞するって行為とは真逆だと思うのだが
だから今の若者はそれが出来ないって話

色即是空ちゃんどう取り扱っても深読み扱いなのは笑う

もう作画この人でいいだろ

>もう作画この人でいいだろ
元々藤本って作画美麗！ってタイプじゃないしな
読み切り色々このコンビで生産できるならそれもいいと思う

>>色即是空ちゃんも訳知り顔で変な深読みする人のひとりってだけでは？
>それが深読みなんだよ
いやどこが深読みしてるんだよ！？
モブのひとりでしかないって言ってるんだぞ

>色即是空ちゃんも訳知り顔で変な深読みする人のひとりってだけでは？
結局こうだったんだけど登場シーンに意味を見出してしまったな…と
ただ恐らく意味を見出させるのは意図的だったと思う

なーんにも考えずにまんがおもしれーって思いながらペラペラページ捲ってたわ...

>モブのひとりでしかないって言ってるんだぞ
そのモブって決めつけるのが深読みじゃなくてなんなんだよ

情報を一切食わないってそえそうできることじゃないもんな

もう深読みっていいたいだけじゃねーか！

>>モブのひとりでしかないって言ってるんだぞ
>そのモブって決めつけるのが深読みじゃなくてなんなんだよ
いや実際モブだったじゃん…

この短編においてこのキャラはデザインが漫画的に凝ってるけど単なるモブの1人として一種のミスリードとして配置されている
と読むのは深読みなのかどうなのか
あらゆる読み方が「普通に読む」行為なのかどうか考えることになるし
そもそも普通に読むというのがより正しい行いなのかどうかまずそこから考えないと…

>情報を一切食わないってそえそうできることじゃないもんな
ほんとにね
でも最早不可能なことをやろうとするのって苦しい行為だし
藤本はこの作品で本当にそれを求めたのか？と思うわ
なんも分からん

普通に聞いたというか本来用意してた歌自体の考察というか意味を理解してくれたクソ女なんだよね

>普通に聞いたというか本来用意してた歌自体の考察というか意味を理解してくれたクソ女なんだよね
そこでクソ女って感想になるんだな…

>普通に聞いたというか本来用意してた歌自体の考察というか意味を理解してくれたクソ女なんだよね
ごくごく個人的な体験を共有してたから分かっただけで
それを消費者がアーティストから受けるのってまず不可能だよね
この女は普通に聞いてくれたけど不可能な行いが提示されている

フツーに見てほしけりゃファイアパンチなんて描くな

>そこでクソ女って感想になるんだな…
告白ソングを晒し者にするのはなかなかのクソだと思うぞ
ただ藤本ってパワーちゃんとかもそうだけどクソ女大好きだから…

>デンジはヒーローになったけどヒーローは辞めるところまで描くものなので2部やりますってこのマンのインタビューで言ってた
>でもヒーローをやめるって死でもあるよね
寄生獣みたいは決着の付け方かもしれんよ
デンジはチェンソーの力を失うがポチタと永遠に別れるわけでもなく日常に回帰する

>フツーに見てほしけりゃファイアパンチなんて描くな
自分の作品を普通に見てほしい というメッセージをこの作品から読み取ったらその時点で普通に読んでないんだ
矛盾が起きてしまう作品になってる

>自分の作品を普通に見てほしい というメッセージをこの作品から読み取ったらその時点で普通に読んでないんだ
>矛盾が起きてしまう作品になってる
この入れ子構造の考えたの天才かよ

>>デンジはヒーローになったけどヒーローは辞めるところまで描くものなので2部やりますってこのマンのインタビューで言ってた
>>でもヒーローをやめるって死でもあるよね
>寄生獣みたいは決着の付け方かもしれんよ
>デンジはチェンソーの力を失うがポチタと永遠に別れるわけでもなく日常に回帰する
そういや平和にまとめた作品既にあったな
チェンソーマンではどう見せるのかはめっちゃ楽しみ

やたらと深読みする嫌いだから溜飲が下がった

入れ子構造についてはさよエリでめっちゃ複雑なことやってたからな…

深読みしたからなんだってのが前の読み切り

これに文句を付けた時点で作者の深読みをしたってなるから作者の掌の上なんだよな

>やたらと深読みする嫌いだから溜飲が下がった
この作品は深読みする風潮に異議を唱えてる作品なんです
って作中の動画視聴者と同じ行為をしてしまう悪魔的作品すぎる…

作品を読み解くのと過度な深読みをごっちゃにしちゃだめだよ！

藤本タツキのこれまでの作品とか消費のされ方を完全になしとしてただの新人の読み切りとして読んだらギャグと青春の18p読み切りになるんじゃないかな
あとめっちゃ絵上手い

>やたらと深読みする嫌いだから溜飲が下がった
これが深読みなんだけどね

無敵の作品の誕生を見たのかもしれない

深読みして消費するんじゃなくて
ちゃんとフツーに読んでくれ

>深読みして消費するんじゃなくて
>ちゃんとフツーに読んでくれ
というメッセージとしてこの作品のタイトルを変えて使うのはこの作品をフツーに読んでいないことになってしまう
使えなくもないが使うなら結構な理論武装が必要になってくるよね
決してイージーな単語じゃない

>作品を読み解くのと過度な深読みをごっちゃにしちゃだめだよ！
読んでてなんとなく作者の意図してることが分かる範囲までが感想で
なんとなく無理のあるこじつけが過度な深読みって感じだよね

第一部連載中も支配の悪魔は芝居の悪魔だとか言って変な深読みしてる「」とかいたよね

つべで告白するような奴が普通に聞かれるわけないんだよなあ！

>>作品を読み解くのと過度な深読みをごっちゃにしちゃだめだよ！
>読んでてなんとなく作者の意図してることが分かる範囲までが感想で
>なんとなく無理のあるこじつけが過度な深読みって感じだよね
その「なんとなく」の範囲が個々人で違うからなぁ…
結局意見をぶつけ合って擦り合わせるしかない

まあどこまでが感想でどこからが深読みかの尺度が人によって違う時点で水掛け論なんだけどね

フツーにしてほしいなら幽霊とスカイフィッシュを出すな

銃の悪魔は自由の象徴なんだ！！とかチェンソーは輪廻(チェインソウル)を意味してる！！とかココでも色々騒がれてたことは覚えてる

>フツーにしてほしいなら幽霊とスカイフィッシュを出すな
歌ってたやつは何も意図してないし…

>まあどこまでが感想でどこからが深読みかの尺度が人によって違う時点で水掛け論なんだけどね
普通に考えれば分かるだろ？

>銃の悪魔は自由の象徴なんだ！！とかチェンソーは輪廻(チェインソウル)を意味してる！！とかココでも色々騒がれてたことは覚えてる
相当嫌だったんだろうなタツキ

どうせ色即是空の女の子が真ヒロインなんだろ？

そんなメッセージ性あったかな

>相当嫌だったんだろうなタツキ
おっ深読みか？

こういうスレでこういうやり取りしてるともうフツーじゃないよ

>>相当嫌だったんだろうなタツキ
>おっ深読みか？
この作品で地獄の釜が開いてないか？

幽霊映りすぎだろ

よくわかんねーけど！晒し者になったけど！意中の子には真意は伝わった！よかったね！
それはそれとしてクソ女～！

告白ソングが母バレするって嫌すぎる…

深読みを嫌うならこの作品のことはあえて完全無視しなければならないんじゃないか？
この作品念頭においてフツーに読んでくれって言ったその時点で深読みの罠にハマることになるよね
なんだこれ？

>>相当嫌だったんだろうなタツキ
>おっ深読みか？
このレスをスペイン語に翻訳すると神の否定になります

話の構造的には妹の姉とよく似てるな

>深読みを嫌うならこの作品のことはあえて完全無視しなければならないんじゃないか？
>この作品念頭においてフツーに読んでくれって言ったその時点で深読みの罠にハマることになるよね
>なんだこれ？
今後タツキ作品で考察する度にフツーに読んでくれって言われるんだな

>深読みを嫌うならこの作品のことはあえて完全無視しなければならないんじゃないか？
>この作品念頭においてフツーに読んでくれって言ったその時点で深読みの罠にハマることになるよね
>なんだこれ？
そのへんの反応まで含めた作品ですよ！

>今後タツキ作品で考察する度にフツーに読んでくれって言われるんだな
言う人はフツーに聞いてくれって作品からフツーに読んでくれってメッセージを受け取ってそれを他人に押し付けることになるのでその時点で深読みしているんだ

>告白ソングが母バレするって嫌すぎる…
母親が知り合いかネット経由で知ったとか嫌すぎる…

ここでレスポンチするくらいなら何をもって普通なのかを漫画の言葉を借りずに説明しないと
相手を否定して自分が気持ち良くなってるだけになるんだよねぇ…

>言う人はフツーに聞いてくれって作品からフツーに読んでくれってメッセージを受け取ってそれを他人に押し付けることになるのでその時点で深読みしているんだ
定型使う奴はそんな事考えてないんだよ
フツーに使いやすいから定型使ってるだけ

公開されたものの意図を読むのはフツーの範疇だよな
作中でも最後はその意図が伝わって良かったねってなったし

>公開されたものの意図を読むのはフツーの範疇だよな
>作中でも最後はその意図が伝わって良かったねってなったし
それ以上の深読みするのがネットの定番だよねって話だな

>>言う人はフツーに聞いてくれって作品からフツーに読んでくれってメッセージを受け取ってそれを他人に押し付けることになるのでその時点で深読みしているんだ
>定型使う奴はそんな事考えてないんだよ
>フツーに使いやすいから定型使ってるだけ
考えないままハマってる自分を晒していくの怖くない？

単にそういう風潮を漫画のネタにしただけで作者の意向まで深読みする事はないでしょう

コワ～…

うんこじゃ！ガハハ！

このスレを2分48秒のところで止めるとウンコが映ります

レス読むと特に一貫した考えもなく何かレスに反応してるだけだな

フツーに消えてくれ

>単にそういう風潮を漫画のネタにしただけで作者の意向まで深読みする事はないでしょう
でも難しいよこれ
どうしても読んじゃうよ

ミーハー読者の愚かな動向すらも作品の一部にしてしまう手腕
勝てねーなぁ…やっぱ

>>単にそういう風潮を漫画のネタにしただけで作者の意向まで深読みする事はないでしょう
>でも難しいよこれ
>どうしても読んじゃうよ
それもタツキの掌の上ってわけだ

なに描いても信者とアンチがはしゃぐから頭おかしくなってそう

>なに描いても信者とアンチがはしゃぐから頭おかしくなってそう
知り合いですらない相手の心のうちを推し量るのは深読みというかもはや妄想だよ

歌詞の深読みだけならともかくがっつり幽霊映ってんのは無視できないだろ！

>なに描いても信者とアンチがはしゃぐから頭おかしくなってそう
むしろそれを面白がってロジックエラー起こさせる作品をあえてぶつけてきたんだと思うよ
「タツキ先生はフツーに読んでほしいって思ってる」と言うとそれ自体がフツーに読んでない深読みになってしまう
ほんと頭いいわタツキ先生

何でやたらﾋでキレられてるんだろ…？

意図はわかるけどだり～

>何でやたらﾋでキレられてるんだろ…？
突き放されたように感じる人がいるのは分かる
俺は信者だから苦しいだけだがその苦しみが攻撃性に転換される人もいるかもしれない

>何でやたらﾋでキレられてるんだろ…？
深読み考察持ち上げして気持ちよくなってた自分達を馬鹿にされたと思ったんだろう
「」は即手のひら返して深読みしてた側を馬鹿にする方にシフトして楽しめるけど過去の発言が残っちゃうﾋじゃそうはいかないからね

最後には自分への告白ソングをちゃんとフツーに聞いてくれてしかも保存してて歌詞の背景まで理解してくれてるから
満足の行く告白であろう

>歌詞の深読みだけならともかくがっつり幽霊映ってんのは無視できないだろ！
幽霊映ってんのなんか知らないからフツーに聞いていくれ…

俺は読者の反応も込みでむしろ今までの読み切りの中で一番好きだわ
酔っ払ってるとこに冷や水ぶっかけられた感じが爽快

幽霊は幽霊で盛り上がってもいいけど
それはそれとして告白ソングについても普通に語ってやれよ
若さと勢いを感じてほろ苦く甘酸っぱいとか…さ

原作タツキだからって作画の人を最近増えすぎのタツキモドキみたいなのにせんでも
って思ってたら、過去作とかみてると、意図的に画風を寄せられる人だった
ちはやふるの外伝みたいなの描いてた

俺だけがタツキの理解者なんだ
わかってくれ

>俺は読者の反応も込みでむしろ今までの読み切りの中で一番好きだわ
>酔っ払ってるとこに冷や水ぶっかけられた感じが爽快
他人の反応も込みで作品を鑑賞するのって普通に鑑賞してるうちに入るのか？

ファイアパンチってそこまで絶対作者考えてないと思ってたけど
「」はアグニがキリストのなんたらとかすごい考察しててすごいと思った

超考察するけど作者の人そこまで考えてないよ(たまに考えてる作者もいる)って前提でやってるから別に冷水でもなんでもないかな
あくまで作品が好きでやってるし…
作品じゃなくてそれについて語る自分が好きだったら怒ってたかもしれない

>俺だけがタツキの理解者なんだ
>わかってくれ
林とか賀来ゆうじを蹴落とさないとその位置は難しいぞ

なんかヤクザの息子の悪魔デザインとか宇宙飛行士が合掌して2分割されてる見開きとか
めっちゃ天才だと思うけどタツキはそう言って欲しくないのかな

>>俺は読者の反応も込みでむしろ今までの読み切りの中で一番好きだわ
>>酔っ払ってるとこに冷や水ぶっかけられた感じが爽快
>他人の反応も込みで作品を鑑賞するのって普通に鑑賞してるうちに入るのか？
別に俺は普通に鑑賞する気ないよ？
タツキが「俺の作品普通に読めよおおお！！」って意図で描いてたんだとしてもそういう意図が読者には全く汲まれないってとこまで含めてエンタメだと思ってるからね

変に深読みする人のせいで通り魔のセリフ何回も修正させられたしな

>他人の反応も込みで作品を鑑賞するのって普通に鑑賞してるうちに入るのか？
芸術としてみるなら反応込みだね
そこまで含めての作品って珍しくないし

ファイアパンチは真面目にわかんなかった…

普通に読んでくれと言うなら普通に読んで考察するわ

>>>俺は読者の反応も込みでむしろ今までの読み切りの中で一番好きだわ
>>>酔っ払ってるとこに冷や水ぶっかけられた感じが爽快
>>他人の反応も込みで作品を鑑賞するのって普通に鑑賞してるうちに入るのか？
>別に俺は普通に鑑賞する気ないよ？
>タツキが「俺の作品普通に読めよおおお！！」って意図で描いてたんだとしてもそういう意図が読者には全く汲まれないってとこまで含めてエンタメだと思ってるからね
それを自覚してるならいい

>めっちゃ天才だと思うけどタツキはそう言って欲しくないのかな
fu1224789.jpg[見る]
ぶっちゃけこういうやつに対してだと思うのでデザインカッケー！とかは良いんじゃないかな

変に深読みさせるような漫画描くのが悪い
いろいろ説明不足なんだよタツキの漫画
他に解釈のしようがないぐらいハッキリ伝えたいなら1から10までキャラに説明させてくれ
「な…宇宙の悪魔ですって！？あれは昔公安で…」
「知っているのかコベニ！」
みたいな

この漫画をタツキの思ってることと邪推してるのがもうフツーに読めてないのでフツーに読むなんて無理

>>他人の反応も込みで作品を鑑賞するのって普通に鑑賞してるうちに入るのか？
>芸術としてみるなら反応込みだね
>そこまで含めての作品って珍しくないし
鑑賞者のコントロールがうますぎてたまにこえーなこいつって思うことある

>変に深読みさせるような漫画描くのが悪い
別に悪くない
>他に解釈のしようがないぐらいハッキリ伝えたいなら
そんなメッセージを勝手に受け取ってるだけでは？

>変に深読みさせるような漫画描くのが悪い
うn
>いろいろ説明不足なんだよタツキの漫画
そうだね
>「な…宇宙の悪魔ですって！？あれは昔公安で…」
>「知っているのかコベニ！」
>みたいな
それはもはや別の漫画なんよ

普通に聞いてくれ(読んでくれ)って言ったってもともと受けとる側にバイアスかかるんだから無理
それを含めて「だけど無理だよな」って作品だと受けとりましたよ

幽霊が映ってたらツッコミたくなるけどそもそも想定外の範囲に晒されたものだしな…

>普通に聞いてくれ(読んでくれ)って言ったってもともと受けとる側にバイアスかかるんだから無理
>それを含めて「だけど無理だよな」って作品だと受けとりましたよ
もうダウンロードされてるしな

大勢に伝わるものを出せば受け取りかたはそれぞれ違うもんではある

ナイフの悪魔が超スピードで居合してくるのも全部なんかしら理由つけて
悪魔ごとに「危険度　〇〇級」みたいなランク付けして
トーナメント始めてたら多分何も言われなかった

むしろこれは「読者がこの漫画を普通に読んでくれない」ってとこまでありきで完成する作品だよね
裏の意図とか一切読まなかったら「最後いい話っぽくしてるけどこの女は普通にクソじゃね？」くらいしか感想出ない

>それを含めて「だけど無理だよな」って作品だと受けとりましたよ
そうだね
もう不可能なんだからそれは悩まなくていいのかなって思った
ただ自省だけは必要かなって

なんで頭おかしいやつの文章って句読点クソ多いんだろう…

>裏の意図とか一切読まなかったら「最後いい話っぽくしてるけどこの女は普通にクソじゃね？」くらいしか感想出ない
そういう知性をなくした存在にはなりたくないしな…

わかる奴にだけわかればいいってオチだろうしね
わからない俺みたいなのは好き放題解釈して陰謀論につなげて消費型コンテンツとして楽しむぜ

>むしろこれは「読者がこの漫画を普通に読んでくれない」ってとこまでありきで完成する作品だよね
>裏の意図とか一切読まなかったら「最後いい話っぽくしてるけどこの女は普通にクソじゃね？」くらいしか感想出ない
意図した通りには読んでくれないしそれがあたりまえ
と考えて描いたかどうかは知らないが俺はそう受け取った

真っ当な考察勢？には冷水かけてないと思う

>ナイフの悪魔が超スピードで居合してくるのも全部なんかしら理由つけて
>悪魔ごとに「危険度　〇〇級」みたいなランク付けして
>トーナメント始めてたら多分何も言われなかった
ジャンプ作品がなぜこの形式かというと難解なものを出すとジャンプ読者には理解されないから

>ファイアパンチは真面目にわかんなかった…
ネタ的にあんな長く連載する作品じゃなかった

フツーに鑑賞できたのがあの女だけでそれはあの女以外には不可能なことだしね

>真っ当な考察勢？には冷水かけてないと思う
うみねこよりかはまぁ

作者(公式)の言うことが信用できねえってのもあるしまあ作品は受け取った時点で完成するものよ

>>ファイアパンチは真面目にわかんなかった…
>ネタ的にあんな長く連載する作品じゃなかった
アグニの人生描く作品だからあれくらいは必要でしょ

ラストシーン綺麗で好き

チェンソーマンに足りなかったのは悪魔の強さを示す独自単位

さよなら絵里って大きな声じゃいえないがタコピーと同じくネットですごい話題になるけど単行本が売れないタイプの漫画に見える

>>>ファイアパンチは真面目にわかんなかった…
>>ネタ的にあんな長く連載する作品じゃなかった
>アグニの人生描く作品だからあれくらいは必要でしょ
ワンピや呪術と並んで載せる作品か？

>フツーに鑑賞できたのがあの女だけでそれはあの女以外には不可能なことだしね
二人にしかわからないことがあるしそれはそう
そしてそれは読者である俺らが知らないことも含まれるから俺たちにもわからない

幽霊がどうのやまさはるイデオロギー的な話やムー的な誇大妄想じゃなくて
ちゃんと普通に聞いてこれ美術の課題のときのやつじゃん！みたいに読まれると涙出るほど嬉しいってのがポイントだろ

>チェンソーマンに足りなかったのは悪魔の強さを示す独自単位
あと必殺技名叫ばないとな
こういうの一切抜きで書き切ったのすごいな…

>ネタ的にあんな長く連載する作品じゃなかった
二部？は蛇足感あるよね
ルナ着せ替えとかドマ皆殺しとか監督死亡とか名シーンはおおいけど

>さよなら絵里って大きな声じゃいえないがタコピーと同じくネットですごい話題になるけど単行本が売れないタイプの漫画に見える
いやぁ作品の内容は関係ないでしょ
「藤本タツキの漫画」であれば今は絶対売れる

>さよなら絵里って大きな声じゃいえないがタコピーと同じくネットですごい話題になるけど単行本が売れないタイプの漫画に見える
タコピー相当売れたよ

>>>>ファイアパンチは真面目にわかんなかった…
>>>ネタ的にあんな長く連載する作品じゃなかった
>>アグニの人生描く作品だからあれくらいは必要でしょ
>ワンピや呪術と並んで載せる作品か？
ファイアパンチってジャンプ+掲載だけど

>さよなら絵里って大きな声じゃいえないがタコピーと同じくネットですごい話題になるけど単行本が売れないタイプの漫画に見える
周りは知らんが俺は週末買いに行く
本棚に起きたい

>いやぁ作品の内容は関係ないでしょ
>「藤本タツキの漫画」であれば今は絶対売れる
フツーに読んでくれ…

>ファイアパンチってジャンプ+掲載だけど
少年誌でやることかって意味だった

>>いやぁ作品の内容は関係ないでしょ
>>「藤本タツキの漫画」であれば今は絶対売れる
>フツーに読んでくれ…
わかった！フツーにタツキだから読むね！

>少年誌でやることかって意味だった
このレスを逆再生すると私はバカですになります

カタログでトライガンかと

>少年誌でやることかって意味だった
ジャンプ+はジャンプ本誌ではないから色々載るよ
というか少年誌に載せる作品か？ってのを決めるのは編集部だからね

>カタログでトライガンかと
これはトライガン新アニメのリークを知ってて作品に入れ込んだ藤本タツキのメッセージで

作者が正解を出さない以上考察で玩具にされるものよ
なお出したって「またまたー」と言われる

>幽霊がどうのやまさはるイデオロギー的な話やムー的な誇大妄想じゃなくて
>ちゃんと普通に聞いてこれ美術の課題のときのやつじゃん！みたいに読まれると涙出るほど嬉しいってのがポイントだろ
だからその作者が喜ぶ「作品に対する正しい解釈」ができるのはその作品の制作背景を知る彼女だけってことだから有象無象に「フツーに聞く」のは不可能って話でもある

>>少年誌でやることかって意味だった
>このレスを逆再生すると私はバカですになります
ゴルゴがジャンプに載ってたら嫌だろ

>>>少年誌でやることかって意味だった
>>このレスを逆再生すると私はバカですになります
>ゴルゴがジャンプに載ってたら嫌だろ
俺は別に…

全く読んだ時気付かなかったけどこれパロシーンだったのか
なんで…？

>ゴルゴがジャンプに載ってたら嫌だろ
さいとう先生喜びそう

>だからその作者が喜ぶ「作品に対する正しい解釈」ができるのはその作品の制作背景を知る彼女だけってことだから有象無象に「フツーに聞く」のは不可能って話でもある
ルックバックでは書く理由が京本に帰結してたのにそれを失ってもなお描き続けたよね
今回も動画を相手に送るだけでいいのにYouTubeに公開した
創作者の顕示欲や多くの人に読んでもらうって部分は読み切り三つで共通して描かれたなと思う

アートの世界では作者が「この作品はこれこれこういう意図で作りました」って鑑賞者に意図を解説するとこまで含めてワンセットなんだよね
漫画やアニメは鑑賞者に勝手な想像を許しすぎてるということに対するアンチテーゼなんだなこの作品は

>ゴルゴがジャンプに載ってたら嫌だろ
ジャンプ+なら乗っててもおかしくないなって思った

>チェンソーマンに足りなかったのは悪魔の強さを示す独自単位
そう言うの出すとなんかインフレが目に見えてくるから無い方がいいよ

タツキがどう思って描いてんだかは知らんが逆に全力でフツーに読まない方が楽しいよねこの作品

>タツキがどう思って描いてんだかは知らんが逆に全力でフツーに読まない方が楽しいよねこの作品
俺はもう開き直ることにしたよ

>創作者の顕示欲や多くの人に読んでもらうって部分は読み切り三つで共通して描かれたなと思う
フツーに読んでくれ…

>フツーに読んでくれ…
うん

>>チェンソーマンに足りなかったのは悪魔の強さを示す独自単位
>そう言うの出すとなんかインフレが目に見えてくるから無い方がいいよ
本気で言ってるわけないじゃん…
めんどくさい輩が寄ってこなそうな漫画にするにはって意味であって

作者の想定内の人にしか伝わらないものもあるなって

>タツキがどう思って描いてんだかは知らんが逆に全力でフツーに読まない方が楽しいよねこの作品
知らんから好き勝手に解釈するぜ！
まあそれがフツーではある

>作者の想定内の人にしか伝わらないものもあるなって
なんなら想定内の人にすら伝わらないことの方が多い

>>チェンソーマンに足りなかったのは悪魔の強さを示す独自単位
>あと必殺技名叫ばないとな
>こういうの一切抜きで書き切ったのすごいな…
戦闘中どころか普段も独白やナレ殆どないからアニメ見やすいと思う
漫画だと気にならないがアニメになると独白やナレ過剰に思っちゃう作品あるから

作者が出した以上どう読まれるかは視聴者の勝手とも言えるよね
告白ソングはその相手にだけ送ればいいものを世界中に公開したからこうなったわけで

むしろストレートに読者のキモい深読み持ち上げにヘラってこんなの描いちゃったって方が「読者みんなタツキの手のひらで踊らされてんだよな…」みたいなのより可愛げあっていいと思う

ドンドンファンがキモくなっていく漫画家

>ドンドンファンがキモくなっていく漫画家
えへへ…///

>ドンドンファンがキモくなっていく漫画家
今回のでそのファンのキモさすら作品の一部として昇華したのがタツキが一流作家たる所以
あらゆるマイナス要素も取り込んで自分の糧にしてしまうのが作家の正しい在り方だ

>むしろストレートに読者のキモい深読み持ち上げにヘラってこんなの描いちゃったって方が「読者みんなタツキの手のひらで踊らされてんだよな…」みたいなのより可愛げあっていいと思う
作者の喜怒哀楽なんてのは描写からはマジでわかんないことだからそれを読み取るのは本当にまずい

>今回のでそのファンのキモさすら作品の一部として昇華したのがタツキが一流作家たる所以
きもっ

フツウに聞いてくれであってフツウに読んでくれなんて一言もかいとらん
なのにみんなファン批判とかいうんだよな…

タツキ先生なら読者のこういう反応も全て計算尽で描いてるという信頼があるからな…

マキマの名前の由来とか聞いた時から俺はもう理解するのやめたぞ
クソみたいな爆発オチイエー！

fu1224819.jpg[見る]
割と似てるわ…

>fu1224819.jpg[見る]
>割と似てるわ…
感情が天と地ほども違う…

ぶっちゃけ今回の読み切りに関しては作品自体より周りの反応の方がおもろい
作品そのものはタツキが描いたっていう部分を抜きにして読んだらまあ陳腐だなって思う

>フツウに聞いてくれであってフツウに読んでくれなんて一言もかいとらん
>なのにみんなファン批判とかいうんだよな…
ファン批判という風に深読みするなら同時に「普通に読むなんて無理だよね」って部分や
創作者としての自己顕示欲とそれに伴うリスクとして受け入れてるというところまで読んでもいいと思うんだけどね
割となんでもフラットに描く作家だと思う

普通に読んだけど面白くはなかった

スレ画はよくある構図だと思ったがなんか元ネタあるのか

カタログでトライガンに見えた

>スレ画はよくある構図だと思ったがなんか元ネタあるのか
タツキならパロぶっこんでくるだろうな

そもそもフツーに聴いてくれ！とか言いつつ特定の人間にだけわかるネタは仕込んでましたってオチだからな…
変な受け取り方すんな！…いやでもそもそも変なネタ仕込んでる変な作品だったな…って自分に対する皮肉で自己完結してる

ファン込みでのメタフィクションなんだろうけど
単純に面白くないせいで考察が流行ってないってのが一番近いかな

絵柄タツキに寄せるなら他の人に描かせる意味あるのか…？ってなった

>作品そのものはタツキが描いたっていう部分を抜きにして読んだらまあ陳腐だなって思う
コンテクストを抜きにするとちょっとしたSFギャグで短くまとめていい話として落としてる読後感の良い質の高い読み切りだと思うよ
むしろコンテクスト抜きと言いつつ過剰に落としてるように感じる
どう足掻いても囚われてるんだな

>絵柄タツキに寄せるなら他の人に描かせる意味あるのか…？ってなった
タツキの仕事が減る

>絵柄タツキに寄せるなら他の人に描かせる意味あるのか…？ってなった
それもなんで…？って深読みさせるためにあえてやったんだろう

>>絵柄タツキに寄せるなら他の人に描かせる意味あるのか…？ってなった
>それもなんで…？って深読みさせるためにあえてやったんだろう
流石タツキ…

>それもなんで…？って深読みさせるためにあえてやったんだろう
無敵の返しすぎるだろ

>>絵柄タツキに寄せるなら他の人に描かせる意味あるのか…？ってなった
>それもなんで…？って深読みさせるためにあえてやったんだろう
すげぇ…

>絵柄タツキに寄せるなら他の人に描かせる意味あるのか…？ってなった
作画離れすぎて読み味変わること恐れてたからこんだけ完コピしてくれて助かった

他の雑誌の読み切りとかも読んでると余計に思うけど今タツキフォロワーの作画異常に多いからそれに対する皮肉だと思うわ

>他の雑誌の読み切りとかも読んでると余計に思うけど今タツキフォロワーの作画異常に多いからそれに対する皮肉だと思うわ
フツーに

あれ作画と原作逆に読んでたわ
こんなのも書くんだ

フツーに読めって言われたことで逆に開き直ってフツーに読まない読者エミュしてるやつが増えてない？

さよエリの内容とフツーの非本人作画見てフォロワーやる勇気持てるなら大した無神経さだなと思う
まあ好きなら真似したくなるものか

チェンソーマン2の連載始まったらつべに毎週めちゃくちゃ考察動画上がりそう

>フツーに読めって言われたことで逆に開き直ってフツーに読まない読者エミュしてるやつが増えてない？
本当に普通の内容だったらフツーに読んでくれなんてメッセージを読者に残すわけないだろ？

>さよエリの内容とフツーの非本人作画見てフォロワーやる勇気持てるなら大した無神経さだなと思う
>まあ好きなら真似したくなるものか
他者の新人読み切り10本くらい読んだら6本くらいタツキの影響受けてて笑うぞ
堂々と好きな漫画チェンソーマンって名前上げてるのも多いし

それも「あえて」だろうな
ほんとやってくれるぜ

別に好きな事と影響受ける事自体は悪い事じゃないだろ

ルックバックとさよエリはここでも腐るほどスレ立ってたし伸びてたけど今回は言うほどだな

新人の読み切りがその時人気の作家そっくりになるなんて昔からあることじゃないの？

単に流行った漫画にあやかるならチェンソーマンより売れてる鬼滅とか呪術のフォロワーが増えてもいいはずなのになぜかタツキフォロワーの新人だけ異常に増えてるのはなんなんだろうな…

>ルックバックとさよエリはここでも腐るほどスレ立ってたし伸びてたけど今回は言うほどだな
単純に面白くなかった

嫉妬してる人達の心をかき乱しすぎる

真似するなら呪術鬼滅の方がやりやすかろうに

考察勢ってどうでもいい層に構って
皮肉的な作品で作家性を消費するのは勿体無いなあと思う

>単に流行った漫画にあやかるならチェンソーマンより売れてる鬼滅とか呪術のフォロワーが増えてもいいはずなのになぜかタツキフォロワーの新人だけ異常に増えてるのはなんなんだろうな…
鬼滅呪術はジョジョハンターハンターの流れをリスペクトしてる中で突然変異的に現れた感じあるからかな

これのおかげでキャリアだのなんだのと文学研究者みたいな変な深読みしてるレスへのカウンターができたから嬉しい
内容自体は面白くなかった

>考察勢ってどうでもいい層に構って
>皮肉的な作品で作家性を消費するのは勿体無いなあと思う
でも俺はルックバックみたいな気取った作風よりこっちの方が好き

チェンソーマンのころはこんな毎回考察されるような作家じゃなかったよね？

メインヒロインがブスで色即是空ちゃんのほうがかわいかった

>考察勢ってどうでもいい層に構って
>皮肉的な作品で作家性を消費するのは勿体無いなあと思う
アーティストと鑑賞者のすれ違いって根本的な話しだから
そういう卑近な受け取り方は勿体無いんじゃない？

エミュする必要あったのかな
漫画の人の本来の絵柄どんな感じ？

作品内容じゃなくて読み方で喧嘩しててタツキファンほんとにめんどくせーなって思いました

>考察勢ってどうでもいい層に構って
>皮肉的な作品で作家性を消費するのは勿体無いなあと思う
もともとチェンソーマンだってカウンターカルチャー的な作りだし何も変わってないだろう

>>考察勢ってどうでもいい層に構って
>>皮肉的な作品で作家性を消費するのは勿体無いなあと思う
>でも俺はルックバックみたいな気取った作風よりこっちの方が好き
創作者としてのお話だからルックバックにしろこれにしろ特に離れたものではないと思う
むしろルックバックの方が半自叙伝だから自分を曝け出して泥臭いでしょ

>エミュする必要あったのかな
>漫画の人の本来の絵柄どんな感じ？

https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156731321955 [link]

相当スッキリしてる
だから作画が完全にエミュってきてビビったわ

>作品内容じゃなくて読み方で喧嘩しててタツキファンほんとにめんどくせーなって思いました
読み方どうこうにキレるのってファンかなあ！？

>チェンソーマンのころはこんな毎回考察されるような作家じゃなかったよね？
単純に作風の違いだと思う
チェンソーマンはインパクトある展開多いのに比べて
読み切りは一見して分かりづらいのが多かったから
今回もそういう前提で見られてた

>創作者としてのお話だからルックバックにしろこれにしろ特に離れたものではないと思う
>むしろルックバックの方が半自叙伝だから自分を曝け出して泥臭いでしょ
根本がクリエイティブの話って点ではそうだけど
どんな辛いことがあっても漫画家は描き続けるしかないんだよネ…！！みたいな綺麗事より
深読み考察厨キメぇ～～！！死ね～～！！の方が俗っぽくて共感できたっていう俺の個人的な感想よ

>チェンソーマンのころはこんな毎回考察されるような作家じゃなかったよね？
毎回って程ではないけど考察妄想の類はそこそこあったよ
ルックバックとさよならエリはネームバリューと作品の質に加えて雑誌の連載と異なり長編読み切りが無料で一度に公開されたのが大きい

信者が多くないだけ有情だと思ってる

漫画的な面白さというか現代の教訓話的な読み味ですっきりしてて好き
なんとなく主人公が性格悪い女の子のどこを好きになったのかも分かるオチもいい

>作品内容じゃなくて読み方で喧嘩しててタツキファンほんとにめんどくせーなって思いました
そのめんどくささすらタツキにコントロールされて作品の糧にされてたってのがわかってゾッとしたよね…
どこまで人間離れしてんだあの人は

>どんな辛いことがあっても漫画家は描き続けるしかないんだよネ…！！みたいな綺麗事より
>深読み考察厨キメぇ～～！！死ね～～！！の方が俗っぽくて共感できたっていう俺の個人的な感想よ
どちらも藤本の中にある感情であって片方だけを持て囃すのは違うと思うんだよね
フツーもただそれだけのヘイトで描かれた作品とは感じなかったし
自分の気持ちを表現するのに作者を使ってないか？
考察厨キメえって思ってもいいしそれを言ってもいいけど自分の責任においていうべきだと思う

窓の外に景色が写ってないから
この二人は精神世界的な場所で語り合ってるんでしょ

>>どんな辛いことがあっても漫画家は描き続けるしかないんだよネ…！！みたいな綺麗事より
>>深読み考察厨キメぇ～～！！死ね～～！！の方が俗っぽくて共感できたっていう俺の個人的な感想よ
>どちらも藤本の中にある感情であって片方だけを持て囃すのは違うと思うんだよね
>フツーもただそれだけのヘイトで描かれた作品とは感じなかったし
>自分の気持ちを表現するのに作者を使ってないか？
>考察厨キメえって思ってもいいしそれを言ってもいいけど自分の責任においていうべきだと思う
そもそも俺はこっちの方が好きってだけの感想だから作者の意図とか興味ないよ別に

デンジ君ぐらいの感想が一番楽しんでると思うよ

単純にそろそろしつけぇな

チェンソーマンは神とかそういうんじゃなく構図や心情面で深く考察してる人はTwitterとかここでも見られるけどやっぱりはちゃめちゃな展開やキャラの濃さで消されちゃう印象

作者の意図した通りに読まないのは間違ってるのか？そもそも創作の鑑賞に正しいとか間違っているとかあるのか？

無料で読めるのも良し悪しだな

綺麗なオチでも嫉妬したがるのかよ
なんならふつーに読むんだよ

>そもそも俺はこっちの方が好きってだけの感想だから作者の意図とか興味ないよ別に
キメェ～！死ね～～～！って意図だと思ったんでしょ？

>作者の意図した通りに読まないのは間違ってるのか？そもそも創作の鑑賞に正しいとか間違っているとかあるのか？
基本ないけど作者が普通に聞いてほしいって言うなら普通に聞くべきなんじゃねぇかなぁ…と思っている
そんなこと言うアーティストの方が珍しいけど

>デンジ君ぐらいの感想が一番楽しんでると思うよ
でもチェンソーマンの中で馬鹿だから得られる幸せってのは否定されたでしょ

>>デンジ君ぐらいの感想が一番楽しんでると思うよ
>でもチェンソーマンの中で馬鹿だから得られる幸せってのは否定されたでしょ
そんなのあったっけ！何言ってんのかわかんねえ！

>作者の意図した通りに読まないのは間違ってるのか？そもそも創作の鑑賞に正しいとか間違っているとかあるのか？
あるよ
本来芸術の世界においては作者の思想や意図まで含めて作品だから作者の解説まで含めてワンセットで売り出される
「作者がどう思ってようが読んだ人の解釈の自由」みたいな方が主流な日本の漫画界隈の方がアートカルチャーの中では異端なのよ

>>デンジ君ぐらいの感想が一番楽しんでると思うよ
>でもチェンソーマンの中で馬鹿だから得られる幸せってのは否定されたでしょ
ミーム的な話でのデンジ君を言いたかった

>>そもそも俺はこっちの方が好きってだけの感想だから作者の意図とか興味ないよ別に
>キメェ～！死ね～～～！って意図だと思ったんでしょ？
「俺は読んでそう感じた」という感想が大事なのであって
「作者は実際そう考えてないかもしれない」とかの答え合わせには興味ないのよ

作者の意図は作品を見た後に説明されるものであって
初見の感想が一番大事にされるべきだと思うけど

>>>デンジ君ぐらいの感想が一番楽しんでると思うよ
>>でもチェンソーマンの中で馬鹿だから得られる幸せってのは否定されたでしょ
>ミーム的な話でのデンジ君を言いたかった
タコピー鬼つええ！的なってことかな
そうかもね
でもチェンソーマンでああ描かれた以上自分は色々考えて読みたいなと思ってるよ

正しく意図が伝わらなかったならそれは作者がそう伝わるように描けなかったっていう敗北でしかないからな
読者は作者に気を遣って感想を変える義理なんてない

チェンソーはデンジがチェンソーマンになるまでの話、家族の記憶からの解放にマキマから利用される事からの解放も重ねたと言ってたな
チェンソーのテーマは使う事使われることのこと
だから敵も刀や弓にしたと

>>>そもそも俺はこっちの方が好きってだけの感想だから作者の意図とか興味ないよ別に
>>キメェ～！死ね～～～！って意図だと思ったんでしょ？
>「俺は読んでそう感じた」という感想が大事なのであって
>「作者は実際そう考えてないかもしれない」とかの答え合わせには興味ないのよ
ああ反論は受け付けないってことね
それはそれで強固な態度でいいと思うよ

チェンソーマンだってふつーに感情の流れだけ追って面白いだろ
そんな違いあるか？

すげークズ女なのに最後だけこの女は分かってるんですよ感出してるのがちょっと…

>チェンソーマンだってふつーに感情の流れだけ追って面白いだろ
>そんな違いあるか？
どのレスに対するレスなの？

今から浮きましゅとかつまんないクソ動画あげてた作者だよ
そこまで考えてない

>すげークズ女なのに最後だけこの女は分かってるんですよ感出してるのがちょっと…
ふつーに聞いてくれただけマシってことよ

>すげークズ女なのに最後だけこの女は分かってるんですよ感出してるのがちょっと…
すげークソ女だけど主人公にとっては好きな女だし唯一の理解者だったって描写だから
ちょっと…じゃなくてそういうものなんだよ

とりあえずこの漫画がすごいとダビンチのロングインタビューは読んだ方が良い

>すげークズ女なのに最後だけこの女は分かってるんですよ感出してるのがちょっと…
良いよね…

>ああ反論は受け付けないってことね
>それはそれで強固な態度でいいと思うよ
うｎだって他人に何言われても俺がその作品読んで得た感想は変わらないからな
料理食って美味いって思ったことにその食材はこんなに低品質で～料理人はクソ野郎で～とか反論されても味覚は変わらないだろう？

>今から浮きましゅとかつまんないクソ動画あげてた作者だよ
>そこまで考えてない
動画を根拠にそういう評価をするのもまた読み方の一つだね

作者が好きなように描いてればそれでいいよ

>>ああ反論は受け付けないってことね
>>それはそれで強固な態度でいいと思うよ
>うｎだって他人に何言われても俺がその作品読んで得た感想は変わらないからな
>料理食って美味いって思ったことにその食材はこんなに低品質で～料理人はクソ野郎で～とか反論されても味覚は変わらないだろう？
ん？加えての解説はいいよ別に
興味ないから

2部が楽しみすぎる

>ん？加えての解説はいいよ別に
>興味ないから
でも返レスはしちゃうんだよね…わかるよ…

作品そっちのけでレスポンチしてる時点で答え合わせでしょ

>すげークズ女なのに最後だけこの女は分かってるんですよ感出してるのがちょっと…
それも意図して描いてるよ
これを二次元的な都合のいい主人公の事をわかってくれてる優しい女にしてたら物語の本筋が変わってしまう

>作品そっちのけでレスポンチしてる時点で答え合わせでしょ
どんな答え？

>作者が好きなように描いてればそれでいいよ
まあ好きなようには書いてそうな感じはする…

>>作品そっちのけでレスポンチしてる時点で答え合わせでしょ
>どんな答え？
タツキに「お前ら作品を肴に気持ち良く自分語りしたいだけで作者の気持ちなんてどーでもいいんだろ？」って見透かされてる

どんな人間だろうとある人にとって好きな人で理解者ならそれでいいんだよ
これが性格めちゃくちゃいい聖母みたいな女なら話の意味が変わるでしょ

>>>作品そっちのけでレスポンチしてる時点で答え合わせでしょ
>>どんな答え？
>タツキに「お前ら作品を肴に気持ち良く自分語りしたいだけで作者の気持ちなんてどーでもいいんだろ？」って見透かされてる
それはタツキじゃなくて自分の考えじゃないの？

そういうエミュなのかわかんなくて怖いよ

女もアレだけどそもそも自作の歌を動画サイトに上げて告白するのも相当アレだし…

タツキ自身楽しくて描いてる以上の意味はないだろ

間違いなく一人で連投してるのはいる

>女もアレだけどそもそも自作の歌を動画サイトに上げて告白するのも相当アレだし…
なんで公開した！？ってなるよね
まあ表現者ってみんなそういうものなのかもしれないけど

>タツキ自身楽しくて描いてる以上の意味はないだろ
俺タツキの読み切り公開された後のキモい読者の反応見る方が楽しみになってきてるから狙ってキモい感想引き出そうとしてるタツキの気持ちめっちゃわかるわ
これ以上ないくらいエンジョイしてるよね

>>女もアレだけどそもそも自作の歌を動画サイトに上げて告白するのも相当アレだし…
>なんで公開した！？ってなるよね
>まあ表現者ってみんなそういうものなのかもしれないけど
恋愛に不慣れな男性が精いっぱい考えたロマンスだったんだろ

>俺タツキの読み切り公開された後のキモい読者の反応見る方が楽しみになってきてるから狙ってキモい感想引き出そうとしてるタツキの気持ちめっちゃわかるわ
創作者と消費者の間には深くて超えられない溝があるから思い上がりかと

>>タツキ自身楽しくて描いてる以上の意味はないだろ
>俺タツキの読み切り公開された後のキモい読者の反応見る方が楽しみになってきてるから狙ってキモい感想引き出そうとしてるタツキの気持ちめっちゃわかるわ
>これ以上ないくらいエンジョイしてるよね
ごめんどういうこと？俺でも描けるってこと？

>それはタツキじゃなくて自分の考えじゃないの？
話がここから進まないな
そりゃ作者の意見なんて作者以外分かるわけねぇだろ

>ごめんどういうこと？俺でも描けるってこと？
お前のそのレスが俺の「作品」だってことさ

>>それはタツキじゃなくて自分の考えじゃないの？
>話がここから進まないな
>そりゃ作者の意見なんて作者以外分かるわけねぇだろ
うん
なのにタツキが見透かしてると言うから変だねって

タツキの気持ちわかる人いたぁ！？

もう誰も作品の話してないな
これも作中とリンクしてるしタツキの思惑通りか

>>ごめんどういうこと？俺でも描けるってこと？
>お前のそのレスが俺の「作品」だってことさ
キモっ

霊感女ちゃんは可愛い

>もう誰も作品の話してないな
>これも作中とリンクしてるしタツキの思惑通りか
むしろ作品の話しかしてなくない？

>女もアレだけどそもそも自作の歌を動画サイトに上げて告白するのも相当アレだし…
最近の子だと絶妙にありそうなラインだと思ったけどね
内輪向けのtiktokとか

>>>ごめんどういうこと？俺でも描けるってこと？
>>お前のそのレスが俺の「作品」だってことさ
>キモっ
悲喜交々にただ青く──…

>>女もアレだけどそもそも自作の歌を動画サイトに上げて告白するのも相当アレだし…
>最近の子だと絶妙にありそうなラインだと思ったけどね
>内輪向けのtiktokとか
個人向けに送るのでなくYouTubeに公開ってのは痛さの表現だろう

>>もう誰も作品の話してないな
>>これも作中とリンクしてるしタツキの思惑通りか
>むしろ作品の話しかしてなくない？
つまりタツキにまんまと作品の話をさせられてるってことか…

>悲喜交々にただ青く──…
林の煽りってそこそこ滑る気がする
好きなのも多いけど

>つまりタツキにまんまと作品の話をさせられてるってことか…
それはそう

タツキが普通に読んでほしいと思ってるかは全然わからんけど
インタビュー見てると今の自分の漫画界の立ち位置とか結構客観的に理解してて冷静だな…とはなる

女の趣味おかしいだろ！！

>女の趣味おかしいだろ！！
本当に毎回クソみてえな女が出てくるから感心するわ
ルックバックくらいじゃないかいなかったの

まあこういう性格悪い女に虐められたいんだろうな…ってのはわかるよ…

>インタビュー見てると今の自分の漫画界の立ち位置とか結構客観的に理解してて冷静だな…とはなる
ﾋだとふざけ倒してる割にインタビューは真面目に答えるよね
昔はインタビューでもふざけてたリスカしてたりするところもあったけど
漫画がどうこうみたいな話は当時から真面目に答えてた

一度こういう評価された漫画家は何描いても手遅れなんだなってわかる漫画
タコピーの作者も新作楽しみだな

>一度こういう評価された漫画家は何描いても手遅れなんだなってわかる漫画
「こういう評価」に対するある程度の克服のための漫画でしょこれ

タツキって何も考えてないで漫画作ってるんだな！

この読み切りで赤っ恥かかされた人達は今後チェンソーマン2とかで変な深読みツイートはしなくなるだろうしね
「フツーに読め」って定型がぶっ刺さるから

沙村のパクリじゃん

>沙村のパクリじゃん
沙村とは対談してるのが藤本の偉いところだな
沙村の読み切りで似たような話あったっけ？

>「フツーに読め」って定型がぶっ刺さるから
赤っ恥だと思うだけじゃ読み込みが浅いんだよ
フツーに読むことなど不可能であるというところまで辿り着けるかどうか

　>>「フツーに読め」って定型がぶっ刺さるから
>赤っ恥だと思うだけじゃ読み込みが浅いんだよ
>フツーに読むことなど不可能であるというところまで辿り着けるかどうか
更に深いところまで読み取れば「その先にある真の意図を当ててみせろ」っていう挑戦なのもわかるよね
作中でも「正解」があってそれを見つけてくれた彼女に対して泣いて喜んだんだから

考察とかせずフツーに聴いてくれ！
でも送り相手だけには解るネタ仕込んでまーす！
だからこの読切りがタツキ本人の意見でもあるなら茶化しも考察も応援してくれてるよ

ジャンプラだから打ち切りもないからすぐ終わっても邪推されないな

結局よく分からなかった
説明不足なのが悪い

>作中でも「正解」があってそれを見つけてくれた彼女に対して泣いて喜んだんだから
でもそれは不可能だと思うしそういう身内の共通体験を読者は持ち得ないって限界もまた自覚しなければならないかと

エミュなのかギャグなのかわからんのはやめろ

作画が悪いよ作画がー

>結局よく分からなかった
>説明不足なのが悪い
分からなくていいんだ
ただのコメディと青春物語の18ページでしかないと読めたならそれはそれで羨ましいから

>作画が悪いよ作画がー
何が！？

>>作中でも「正解」があってそれを見つけてくれた彼女に対して泣いて喜んだんだから
>でもそれは不可能だと思うしそういう身内の共通体験を読者は持ち得ないって限界もまた自覚しなければならないかと
だからこそたとえ不可能に近くても誰か一人だけでも見つけてくれというタツキ先生の悲痛な願いを読者は真摯に受け止めないといけない
世界中が的外れな考察に満ちていてもたった一人わかってくれる読者がいれば救われるというメッセージを受け取ってしまったんだから

>だからこそたとえ不可能に近くても誰か一人だけでも見つけてくれというタツキ先生の悲痛な願いを読者は真摯に受け止めないといけない
それは賀来とか林であって読者ではないよ

沙村好きなのに女の趣味というか性癖沙村と真逆だよね

タツキフォロワーかあ作画エミュ上手いな
あれ作画本人じゃん！
違った原作本人じゃん！

>>だからこそたとえ不可能に近くても誰か一人だけでも見つけてくれというタツキ先生の悲痛な願いを読者は真摯に受け止めないといけない
>それは賀来とか林であって読者ではないよ
君はそう思ったのかもしれない
そしてそれが正しければタツキ先生は救われる
だからこそ俺はそうでなかった時にタツキ先生の救いになれるように違う道を行くよ

沙村の女キャラはまあクソもいるけどいい女って感じの多いね

まぁあの女の趣味は作者本人の体験からくる部分が大きいだろうし…

意中の子の服が学生に見えなくて混乱した

>意中の子の服が学生に見えなくて混乱した
先生かと思った

としあきが女の趣味を語るなんてな…