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妻は自分の障害に理解を示さないことをモラハラととらえる＝感性や人間性を感知する機能が備わっているとは思ってないぞ俺は。ずっと言ってるだろ。そう感じる能力が欠損してる状態で生まれている可能性があるからなずっと言ってる話だと思うが？

いや、ハラスメントの概念がある時点で「そう感じる能力」はあるだろまずここ認識してくれよ

一見ハラスメントを感じてるように見えても感性や人間性を感知する機能が備わってるとは限らないだろ。自分が受ける実害は経験から判断出来ても、自分が他人へ与える実害を認識できない人もいるだろうよ。お前の認めてないあるいは見えてない範囲広すぎると思うが？

お前で言う経験を他人から自分に”直接”向けられた物しか蓄積出来ない人も存在するだろうよ。お前はそういう人達に対しても努力すれば、経験を蓄積させればどうにかなると言い放ってるわけだが、どうやって経験を蓄積させるか答えてもらえる？

俺はその「他人から自分に”直接”向けられた物を蓄積する」「それを忌避する」感覚が身についていれば充分じゃん

何が十分か答えてもらえる？俺には君のその意図がまるで理解できないわ。先の漫画の嫁の発言以上に異次元なんだよ。 ”自分から他人に与える”と”他人から自分に与えられる”は別物だ。 ”右を見て左を見る”と”左を見て右を見る”は別物というのと同じ類の話だが？

「左右の概念がある」ならば前者ができれば、後者もできるだろ？その例えがすでによくわからん

理解したくないの間違いだろ？まぁ理解したくないならそれでもいいからさっさと努力の具体例を挙げてみろよ。メモで対応できない人達や自分から他人に対して一切の関心がない人にどうやって感性や人間性に関する経験を蓄積させるのかとかをな。

お前は出来るって言ったんだから出来ない連中は存在しないって反論は勘弁しろよ。出来るって言ったんだからできる方法を提示するのが筋ってもんだろ。こんなごみ箱のような場所ですら話の筋さえ通せないやつが他人に利なんぞ与えれるかよｗ

君は「努力できる」と「努力してできるようになる」をまた意図的に混同してるようだが「メモで対応できない人達」は別の方法を探すし「他人に対して一切の関心がない人」は自分の不利益を経験に他人への立ち振る舞いを学ぶよ「できない」と言う事は無限の余地があると言う事だ

努力できるからなんだというんだ？結果でなければそれは結果で言う”出来ない”と何が違うというんだよ。お前逃げばっかじゃねぇか。笑わせんなよ。メモが通用しないなら別の方法を探すじゃなくて別の方法を提示しろって言ってんだよ。頭足りてるのか？

「努力しない事」それ自体が軽蔑に値する、と言う話をずっと繰り返してきたんだよ別の方法って、具体的にどんな例を解決する話なのかも示されていない君はどんな解決策を出しても「それが駄目な場合は？」を無尽蔵に繰り返すだろう

どこが？努力し続けなければいけないとか努力すれば経験は詰めるとか言っておいて？笑わせんなよwwwwww 機能が備わっていないから努力してもどうにもならない人達がいるって俺は言ってんのにお前それを必死に存在を無視しようとしてるだろwwwwwwww 発言見返して来いよwwwwwww

機能が備わっていないから「別の機能で補う」努力の例を俺は示したメモも「経験の蓄積」もその一例だ君は「それも無ければ？」「それも無ければ？」と繰り返すだけ

機能が備わってないとか言いながらメモしか出せない時点でお前の理論破綻してんだが？メモで通用しない人は？メモをしてもメモした事を忘れるパターンもあれば、メモをしようとしてもメモを持ち歩く事を忘れるパターンは？一部では体に書いても体に書いたことを忘れてしまうという実例がある。

そういう人たちへの救済措置を何一つ語らないで「私はメモをすることで解決したからそれで解決できる。出来ないなら各自で考えてどうぞ」みたい何の役にも立たん考えがお前の言う努力だっていうならさっさと認めてどうぞ。違うのなら例を挙げながら打開策を提示しなよ。

つーか、お前が言い出した事なんだから学習する方法だの努力する方法だのを開示しろって言ってんだよ。これは、お前の、発言だ。そしてこれはだいぶ最初に俺が出来ないやつは出来ないと言った時にお前が返した言葉だ。お前が言い出した事を俺が追及してどこに問題がある？俺が言い出した事ではない

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この期に及んで「それが出来ない場合は？」を繰り返すだけかそしてまた意図的か否かは判らんが「認識」を学習するとその上で努力する、を混同してる少なくとも漫画の件は妻は「自分は正しい認識をできていない」事を学習できていた

誤解してるようだから訂正しとくけど、俺は出来ない場合は？と聞いてるが実際はどうやって達成するかを聞いてるんだよ。わかる？達成するための手段ないし手順を聞いてんだよ。努力し続ける方法でも構わんし、感性や人間性を獲得する方法でも構わん。

でもな、それは一部の人だけが使える手法だけってのは違うだろ。誰もがなしえらえる事じゃないとお前の主張はおかしいって言ってんだよ。誰でも努力し続けるのが当たり前の事でもなければ軽蔑なんぞしない。ところがお前は努力をやめたら軽蔑すると言い出す。笑える話だ、本当に。

一部の人だけで通用するって考えならそもそも俺だって考えはあるわ。メモを取る。外部に頼る。必ず見るであろう手の平や手の甲に書くとかな。でもお前何かそういう類の話をしたか？メモが取れないならほかの方法を”考える”だ？笑わせないでもらえるか？だから大分前から浅はかって言ってんだよ

＞誰もがなしえらえる事じゃないとお前の主張はおかしいここが意見の相違だな俺は「誰しも努力の余地がある」「問題が百あれば対応法は百以上ある」「完全に解決できなくとも努力と経験は次の役に立つ」「怠惰な諦めが軽蔑に値する」これを浅はかとは思わない

努力し続けるという事は誰もがなしえられる事じゃないって俺は思ってるからこそ、それを続けられる人は尊敬すべきだと思ってるんだがな？だから努力を続けられなくなっても軽蔑するのは失礼だと思うがね。お前はどうやら違うようだな。

君が言う努力は「特技」や「長所」の話だな「欠点」や「他人への害」を放置する事は充分、軽蔑に値するよ

誰が長所や特技の話をしてんだよwwwwwwwwww これは努力の話だろwwwwww 努力をするしないは欠点や他者への害とは関係ないだろwwwwwww 努力しない＋能力がない＋機能が備わっていない＝他者への害ってのならわかる話だが、お前みたいに努力しない（出来ないorやりきれなかった）＝害とは言わねぇよwwwwww

今回はずっと発達障害≒「能力がない＋機能が備わっていない」についての話しかしてないからそこに「努力しない」が加わると「他者への害」って事さえ理解して貰えてるならいいよ

だから害しかないから隔離すべきだって言ってんのにお前でもでもだってやってんじゃんwwwwwww 合意してないのお前のそういうでもでもだって発言があるからだよｗｗｗｗｗｗで？君が言い出した無限に努力すればーとか言ってっけど、無限に努力する方法はまだだせねぇの？

現実問題としてその優生学みたいな極論を「現実的」だと考えているなら、その蒙を啓けるとは思わないな「無限に努力する方法」が「方法論」ならばここで言った通り、全てを網羅する事はできないしその都度君は「それが出来ない場合」を聞いてくる

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Der Professor

@DerProfessor3

· 9h

Replying to @assistMk8

「動機」ならここで言った通りこの「軽蔑への忌避」は「当人の不利益」と解釈してもいい

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Der Professor

@DerProfessor3

· 11h

Replying to @assistMk8

判断はしなくていい「人間性の欠落には軽蔑を示す」「それを忌避すれば当人が努力する」努力するのは当人だよ意図的に「こちらがする事」と混同してるのか知らんけど

Replying to

12:15 PM · Jul 1, 2022TweetDeck

はいはいわろすわろす。優等生君に優等生と言われた俺は優等生よりも有能って上げ足でも取ったほうがいいのかね？現実問題として俺程度に啓蒙を与えることがままならない状態のくせに俺よりも圧倒的に知性が足りない連中に対して啓蒙を与えることなんて君には不可能だろうよ。

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