そもそも契約で禁止されてるのに発注するとこもあるので法規制なんか意味無い

金出せないとか既にガチの奴隷にしかなっとらん

ギリ2次受けまでで規制した方がいいんじゃないかなぁ

日本てバカなの？て思う図だな

n次儲けのIT土方の自分が死ぬんでやめてください

とりあえず300万円が伝言ゲームで0円になったのは理解した

スレあきが自分でやれよ

>n次儲けのIT土方の自分が死ぬんでやめてください
直接請けろよ

甘い汁だけ吸いたいダニ野郎が多すぎる

>日本てバカなの？て思う図だな
文学部卒とかが無理やり就職しようとして実社会に紛れ込んできてこうなった

人集めや業務斡旋は必要だと思うが付加価値の無い仲介者は不要
寄生虫でしかない

>>n次儲けのIT土方の自分が死ぬんでやめてください
>直接請けろよ
直請けして1000万プレイヤーになった新人いたな

ではアメリカはどのような構図になっているのか見てみましょう

2次受けまでとかにすると大手のグループ企業までになってその他が死ぬぞ

>>日本てバカなの？て思う図だな
>文学部卒とかが無理やり就職しようとして実社会に紛れ込んできてこうなった
ゴミじゃん

>直接請けろよ
「ウチは下請けは使いませんプロパー社員だけで開発します！」
「クソ高いからもっと安い他の会社使うね」

>多重下請け規制法 立案せよ
公的機関は違法にしてほしい

多重下請けは遥か下っ端がやった事故やミスは上のほうは責任取らなくても済む制度になってる
だから多重下請けにしたがるのだからこの責任とらなくていいのを撤廃すればいい
人や組織が入るほどミスが起きる可能性が増えるのだから逆に最低限で済ませるようになるはず

>ブローカーライセンス無いと他に仕事流せない
なんで海外のドカタとかトラックの運ちゃんみたいなのが高級取ってんだよと思ってたがこういうことだったのか

ｎ次請けが無くならないのは自分の所から更に下請けから引っ張って入れるだけで
毎月ピンハネ分のお金が入ってくるから
正直そういう会社は自社開発とか出来る体力が付くまで数十年かかるので
会社としてはあまり成長の余地がない

>2次受けまでとかにすると大手のグループ企業までになってその他が死ぬぞ
業界や会社によるけれど多重下請けに慣れ切ってるとこはもう実務とかできないから大丈夫だぞ

東大出て第一志望がコンサルとか終わってますはい

まあ規制されて職を失うのは下請けなんだけどね

業界会社がみんな仕事にありつけるようにしてるが下っ端が困窮するダニシステム
談合は回り持ちみたく次回ここ入札ねみたくやって地域の同業種が困窮しないようなシステム

>多重下請け規制法 立案せよ
小泉政権時に二重、三重派遣を禁止した派遣法改正が成されたんだけど、中間会社が派遣社員を個人事業主とする事で当時中間マージン32.6％と言われてたマージンを無視、個人事業主と会社対会社の契約という事で言い値にまで落ち込んだ

今って下請けの方が高かったりするんだぜ

>なんで海外のドカタとかトラックの運ちゃんみたいなのが高級取ってんだよと思ってたがこういうことだったのか
流通って業界規模でかいんだから金まわりが良くてもおかしくないんだが日本を基準に考えるとこうなるのか

>直請けして1000万プレイヤーになった新人いたな
直請けで1000万円って安過ぎるだろ
完成責任と損害賠償責任負ってるんだぞ

>今って下請けの方が高かったりするんだぜ
ピンキリだろ
SMBCの開発ソースをGithubにアップしてた40代底辺SESが居たのを忘れたのか

ｹｹ

>まあ規制されて職を失うのは下請けなんだけどね
仕事自体がなくなるわけ無いのでありえん
業界が健全化するだけ

>>直請けして1000万プレイヤーになった新人いたな
>直請けで1000万円って安過ぎるだろ
>完成責任と損害賠償責任負ってるんだぞ
まあ新人だからなー

派遣会社「多重派遣禁止？別にいいよ客先に出向させるから多重派遣にはならないし仕事には影響しない」

大企業→専門サービス業→派遣業→としあき
の図ならよくある
この場合としあきに期待してるのは勤怠と手順書の理解と手順書に書かれてる作業だけだ

>そもそも契約で禁止されてるのに発注するとこもあるので法規制なんか意味無い
犯罪を根絶できないから警察は必要ないみたいな理屈やな

>この場合としあきに期待してるのは勤怠と手順書の理解と手順書に書かれてる作業だけだ
進捗報告抜けてる

>No.985429825
これすげえなアメリカで実現できるなら日本でも出来るだろ

>SMBCの開発ソースをGithubにアップしてた40代底辺SESが居たのを忘れたのか
アプリが頻繁に更新されるけどそのたびに使いづらくなってる

多重派遣禁止されたら出向されるだけ
無意味だよ

>>今って下請けの方が高かったりするんだぜ
>ピンキリだろ
>SMBCの開発ソースをGithubにアップしてた40代底辺SESが居たのを忘れたのか
あれも賠償金ポンと払えるくらいには金あったような

>まあ規制されて職を失うのは下請けなんだけどね
実働部隊じゃなくて途中のあってもなくてもいい中間がなくなるんじゃないかな
店や企業が直接買い付けるので問屋がどんどんなくなっていくのと同じ

仲介料の上限10万円とか決めたら1次の時点で作業員を確保して仲介しなくなるよ
それをやらないからダニみたいな奴が増えるんだ

普通は下請けに発注した側が全面的に責任を負わなくてはいけないんだけど
今回のUSBの事件は全会社が責任逃れ始めたという見苦しい事態になってる

>今って下請けの方が高かったりするんだぜ
本来はマージンだけ取ってるのでそれが普通なのよね

間に入ってるゴミいらなくない

>直接請けろよ
そんな営業力も実力も無い会社もあるんだから
別に悪いことではない
そこ視点では別に多重でもなんでもないのだから

>普通は下請けに発注した側が全面的に責任を負わなくてはいけないんだけど
>今回のUSBの事件は全会社が責任逃れ始めたという見苦しい事態になってる
そりゃセキュリティ対策の教科書に載るレベル以上のやらかしだもの…

>普通は下請けに発注した側が全面的に責任を負わなくてはいけないんだけど
>今回のUSBの事件は全会社が責任逃れ始めたという見苦しい事態になってる
契約書通りなら本来は全部元請けの責任だからな

>ライセンス無いと他に仕事流せない
独占かよ

俺は金を取って
お前は責任を取る
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！

>間に入ってるゴミいらなくない
いらないとおもう
受注と発注とその間に仲介がひとつ
ややシンプル過ぎるがこれくらいがベストだと思う

日本ユニシスって社名変わってたのか…
ここに仕事頼むと値段高いんだよな…

>>この場合としあきに期待してるのは勤怠と手順書の理解と手順書に書かれてる作業だけだ
>進捗報告抜けてる
当然ながら進捗報告も手順書に書かれてるのだ…
一応一通り説明はするが口頭指示だけみたいのはトラブルの元だからな

スレ画って二次受部下が社内で5万ネコババしてるんか

原発みたいな危険度マックスの場所で働く人の中間に入りまくって金を抜くのなんて日本くらいだろう

人と人を繋ぐ絆のお仕事なのだから
むしろ褒めて欲しい

自治体｢おめーんとこの社員やらかしやがってどうすんだオラ！｣
丸投げ業者｢委託した下請けがやらかしたのでそっちに言ってください｣

>原発みたいな危険度マックスの場所で働く人の中間に入りまくって金を抜くのなんて日本くらいだろう
マジでなんで規制されないんだろう
普通に「悪」な気がする

>人と人を繋ぐ絆のお仕事なのだから
>むしろ褒めて欲しい
死ね

>>>この場合としあきに期待してるのは勤怠と手順書の理解と手順書に書かれてる作業だけだ
>>進捗報告抜けてる
>当然ながら進捗報告も手順書に書かれてるのだ…
>一応一通り説明はするが口頭指示だけみたいのはトラブルの元だからな
自治体の仕事の場合、コピーの裏に書かれたペラ１枚の仕様書とか普通にあるからなぁ…

>スレ画って二次受部下が社内で5万ネコババしてるんか
2次請け上司「5万でやってくれるところがないかな」
2次請け部下「タダでやってくれるところ見つけました！」
2次請け上司「でかした！」
って流れだと思うよ

金はトリクルダウンせず責任だけをトリクルダウンする

>日本ユニシスって社名変わってたのか…
>ここに仕事頼むと値段高いんだよな…
実態は二束三文で雇ったど素人だからな…

そら受注者君も微笑み漏れるわ

>人と人を繋ぐ絆のお仕事なのだから
>むしろ褒めて欲しい
元々、絆は犬や馬などの動物を繋ぎとめておく綱のことを言い、平安中期の辞書『和名抄』にも、その意味で使用した例が見られる。

>人と人を繋ぐ絆のお仕事なのだから
>むしろ褒めて欲しい
転売屋の理屈とあまり変わらない

>>ではアメリカはどのような構図になっているのか見てみましょう
>ブローカーライセンス無いと他に仕事流せない
俺出羽守嫌いだけどこれは海外を見習うべきだわ

法規制したいけど有権者に仲介業者が多いなら土台無理な話

>金はトリクルダウンせず責任だけをトリクルダウンする
責任のトリクルダウンというか素通りまである

なぁに
受注者が仕事をほっぽり出せば責任は全部上に行くわい

せめて1次までだよなぁ
日本の衰退の象徴みたいなもんだから止めさせるべきだが政治家が腐ってるからどうしようもない

>俺出羽守嫌いだけどこれは海外を見習うべきだわ
管理監督や教育指導する立場として上が存在するなら正しい分業なのだが
日本の場合は付加価値無く右から左で金を抜くまさにネコババよ

実際に現場に降りてくる予算が少なすぎて人も物も低クオリティになるよね
オリンピックなんかそう

>なぁに
>受注者が仕事をほっぽり出せば責任は全部上に行くわい
COCOAとか言う糞システムお買い上げした人達は責任取りましたか？

>間に入ってるゴミいらなくない
要員が社内に居なくても「弊社なら出来ます」って言うのがｎ次請け営業の仕事

なんか著作権の印税みたいに
全ての事業で売りきりじゃなくて利用料として常時定額入ってくるような仕組みに出来ないもんかな
もちろん制作費とは別に

小泉時代から派遣時代はあったけどこんなに中抜き横行するようになったのは10年くらい前からだと思う

>せめて1次までだよなぁ
>日本の衰退の象徴みたいなもんだから止めさせるべきだが政治家が腐ってるからどうしようもない
こう言う時海外はデモするんだろうな知らんけど

下請け多くなるほどコンクリートがジャバジャバになる

中抜き丸投げなんて談合とかそういうのが話題になる前からあるぞ

無能の末端は仕事があるだけありがたいと思えくらいにほざいてたらいよいよ国が傾きだして大騒ぎ

ホントなんで法規制や取締りを厳しくしないのか不思議

まあ天下りとか積極的に入れてる企業とかピンハネするために存在するようなのが多いからな
日本がまだ技術大国だった時代ならそれでも回ってたがアジアに負けて悪習だけが残ってしまった

ぶっちゃけ派遣が一番儲かるぞ

>>スレ画って二次受部下が社内で5万ネコババしてるんか
>2次請け上司「5万でやってくれるところがないかな」
>2次請け部下「タダでやってくれるところ見つけました！」
>2次請け上司「でかした！」
>って流れだと思うよ
契約書も交わさず口約束みたいなヤツだと、会社でなく担当者が振り込んだカネを間違えて多く入金したから俺に手渡しで返してくれ…とかいう怪し過ぎる返金を求めて来たりする
そもそも、いくらでやったのかも知らんから先方の会社から連絡がない時は無視するけど…

>ホントなんで法規制や取締りを厳しくしないのか不思議
天下った官僚が怒るからね

>小泉時代から派遣時代はあったけどこんなに中抜き横行するようになったのは10年くらい前からだと思う
多重請負が禁止になったから多重準委任になっただけだぞ

>要員が社内に居なくても「弊社なら出来ます」って言うのがｎ次請け営業の仕事
実力のない会社にも仕事が回っていいことだ
仕事のレベルが下がるのだから取り分は減って当然

>せめて1次までだよなぁ
分野によりすぎる
受ける会社に人が足りてるとも限らないし

>ホントなんで法規制や取締りを厳しくしないのか不思議
下請けよりも仲介業者の数が多いからかな？

>ホントなんで法規制や取締りを厳しくしないのか不思議
ピンハネで食ってるような大企業とかに恨まれたくないからな

>ホントなんで法規制や取締りを厳しくしないのか不思議
当人同士がこれでヨシ！ってとこに国家が口をだせってほうがどうかしてる

単純にモラルがない

ヨシじゃないが

>ホントなんで法規制や取締りを厳しくしないのか不思議
竹中さん擁する自民党が法規制したらその方が不思議だわ

でも規制したら一番困るのって底辺層だったりして

>>普通は下請けに発注した側が全面的に責任を負わなくてはいけないんだけど
>>今回のUSBの事件は全会社が責任逃れ始めたという見苦しい事態になってる
>契約書通りなら本来は全部元請けの責任だからな
現場入場する時になんかやらかしたら払いますよって誓約書書かされるのなんなんだろう

昔は情報集める大変だったからピラミッド必要だったけどIT化した現代では中抜きしてるだけの無駄でしかないからな
どんどん規制してほしい
あわせて末端の給料あげてね

>当人同士がこれでヨシ！ってとこに国家が口をだせってほうがどうかしてる
民間ならそれでもいいけど税金でそれやられると笑えないんだよ

>当人同士がこれでヨシ！ってとこに国家が口をだせってほうがどうかしてる
そんな事例いくらでもあるだろ

ダニだらけだよな

技術者は半島や大陸が吸い上げたから日本には嘘つきの営業しか残ってない
嘘も仕方なくやってるのを判って欲しい
やさしい嘘さ

>でも規制したら一番困るのって底辺層だったりして

>無能の末端は仕事があるだけありがたいと思えくらいにほざいてたらいよいよ国が傾きだして大騒ぎ

>昔は情報集める大変だったからピラミッド必要だったけどIT化した現代では中抜きしてるだけの無駄でしかないからな
既得権益の破壊って出来ないもんかね
これに限ったことではないけど

>>当人同士がこれでヨシ！ってとこに国家が口をだせってほうがどうかしてる
>そんな事例いくらでもあるだろ
国家が口を出す事例はほとんど知らんが裁判官が個人の価値観ぶっこんで当事者の誰も得しない惨状になることならわりとよくある

>でも規制したら一番困るのって底辺層だったりして
能力のない無産が無理矢理仕事受けられる構図にしてると思い込んでるアホ
実態は低賃金で能力あるやつを底辺層に追い込むクソぞ

>多重請負が禁止になったから多重準委任になっただけだぞ
両方禁止すべきだな
とにかく生産性を下げるような中間搾取を止めるべき
ただでさえ労働力が減ってるのに無意味なところに金を流す必要がない

>こうなるだけ
何回か書いたが中間業者無くて仕事を２ヶ月したが
手当てがついたのは１ヶ月だけだったな
社長が１ヶ月分はとったんだろうなあ

高い好景気が続くとこういう悪い体質が常習化するからな
こういうのはおいそれとやめられない

>せめて1次までだよなぁ
昔は中間マージンだけ抜くペーパー会社みたいなのも間に入ってたけど、ウチは事務手続きだけだから15％しか抜いてないとか最終的にすり合わせてくれて残業代は別で60万円くらいは貰ってたからなぁ

パソ…いやなんでもない

いやあんたその知性で正社員務まるの？って派遣は山ほどいたなあ
そんな職場で正社員やってた俺も俺だが

民間同士ならともかく公共事業でn次請けがまかり通ってるのがな
せめて監査はちゃんとしないと

>高い好景気が続くとこういう悪い体質が常習化するからな
>こういうのはおいそれとやめられない
仕事できない発注が安く作れればオケー後は丸投げで仕事した気になってるのを是正したいな
なおそういう仕事を社会が評価して憎まれっ子が上に登っていくんだが

>>ホントなんで法規制や取締りを厳しくしないのか不思議
>当人同士がこれでヨシ！ってとこに国家が口をだせってほうがどうかしてる
法整備が追いついてないだけで不正取引の類だと思うぞ
メルカリの転売ヤーと同じ

>>>当人同士がこれでヨシ！ってとこに国家が口をだせってほうがどうかしてる
>>そんな事例いくらでもあるだろ
>国家が口を出す事例はほとんど知らんが裁判官が個人の価値観ぶっこんで当事者の誰も得しない惨状になることならわりとよくある
業界丸ごと耐用年数超えてそう

人手不足なんだからホント間に入ってるの入らないんだよな

>>スレ画って二次受部下が社内で5万ネコババしてるんか
>2次請け上司「5万でやってくれるところがないかな」
>2次請け部下「タダでやってくれるところ見つけました！」
>2次請け上司「でかした！」
>って流れだと思うよ
それは前回の事例
3次請け「タダでやるアルヨごあんしんアルヨ」

いっちょまえに違法面接する
金は抜く
責任はとらない

底辺の受け皿になってる部分もあるのだが
たまにもっと上流でやれるだろうってレベルの人も紛れ込んでたりするのがな
結局下っ端企業はワープア製造機

>ID:YFmxfCvo
>いやあんたその知性で正社員務まるの？って派遣は山ほどいたなあ
>そんな職場で正社員やってた俺も俺だが
一番知性が無かった

>いやあんたその知性で正社員務まるの？って派遣は山ほどいたなあ
>そんな職場で正社員やってた俺も俺だが
ID出して証明しなくてもいいんですよ
朝からネットたのちいでちゅか？

なんで技術者が評価されないんだよといつも思う

>民間同士ならともかく公共事業でn次請けがまかり通ってるのがな
まあ公共事業は所詮税金で他人の金だから
こないだの誤送金なんてちゃんと役所がしっかり仕事してたら発生すらしなかった

こないだの46万件紛失も
勝手に下請けに流してたんだろ

>これすげえなアメリカで実現できるなら日本でも出来るだろ
>アメリカで実現できる
うｎ
>なら日本でも出来る
30年間何を見てきたんだ

末端に最低70%は渡るように法律で定めればええやん

能力は無いけど家柄は良いって人にはめっちゃ合ってると思う

>いやあんたその知性で正社員務まるの？って派遣は山ほどいたなあ
>そんな職場で正社員やってた俺も俺だが
おい低脳

>末端に最低70%は渡るように法律で定めればええやん
一番簡単なのはそういう法整備かな
勝手に消えていく

>なんで技術者が評価されないんだよといつも思う
技術だけやってればいいと思ってる技術者が多いから

金持ってる側が無能なのはいいが
無能が自分は有能だと思い込むのはどうにも

>技術だけやってればいいと思ってる技術者が多いから
営業は営業だけやってるのでさぞや楽でしょうね

>人手不足なんだからホント間に入ってるの入らないんだよな
金だけ取って責任取らないしマジでいらない
多重請負禁止に罰則しないとダメだろうな

>金持ってる側が無能なのはいいが
>無能が自分は有能だと思い込むのはどうにも
特別すごい能力が無くても普通に働けるだけで社会的に価値が生まれるので有能だよ
無能ってのは丸投げとかそもそも働かない人たち

中抜きした金で政治献金に使われてるだろうから対策する政治家とかおらんのやろな

>こないだの46万件紛失も
>勝手に下請けに流してたんだろ
紛失以前にまず無許可で大量の個人情報を下請けに流してる時点でヤバくないか
法に触れないのかね

>>なんで技術者が評価されないんだよといつも思う
>技術だけやってればいいと思ってる技術者が多いから
>営業は営業だけやってるのでさぞや楽でしょうね
分業制による効率の高さすら知らないのが社会にものもうしてるとか二次裏すぎるな

>無能ってのは丸投げとかそもそも働かない人たち
だからそいつらが自分は有能と思い込んでるのが問題なんじゃないか

建設許可ない商社が元請になりたがるのマジうざい
商流変えられないとか言って頑なだし…

>3次請け「タダでやるアルヨごあんしんアルヨ」
過去に取引があり取引口座を持っている企業対象の入札公募とかあるし、会社概要に取引先として堂々と書けるので赤字覚悟で入札する事もあるけど、別の意図で相場無視されると勝ち目がない
あと、担当者が入札前にいくらで入札するのか聞いて来たり無法地帯だぞアレ

技術畑に営業は難しいし
逆に営業に技術的なモノを全て理解してもらうのも難しい
だからこそ本来は社内で互いに情報共有をするべきなんだけど
それが適正に行われてる企業を見たことがない

中抜きがあるからこそたくさんの企業に金が流れるからな

>技術畑に営業は難しいし
我が社「技術職はお客様の事がわかってない、技術職も営業に出るように」

>中抜きがあるからこそたくさんの企業に金が流れるからな
そのぶんだけ社会問題になるほど単価下がるから困るんだけどな

>中抜きがあるからこそたくさんの企業に金が流れるからな
金の流れが澱んでる上に市場縮んでますよ
この分野に金使っても成果得られないじゃんって

>>なんで技術者が評価されないんだよといつも思う
>技術だけやってればいいと思ってる技術者が多いから
担当者がいないのが問題になるのだろうけど、抜けた後に仕様書の作成者の名前を書き換えられて知らんヤツの手柄にされたりよくある

>>技術畑に営業は難しいし
>我が社「技術職はお客様の事がわかってない、技術職も営業に出るように」
ストレスで精神病むやつやめろ

>建設許可ない商社が元請になりたがるのマジうざい
>商流変えられないとか言って頑なだし…
そういう商社は中華に振るので絶対にアカン

>金の流れが澱んでる上に市場縮んでますよ
下手に独占されるほうがもっとそれらが酷いことになるんだけどね

>中抜きがあるからこそたくさんの企業に金が流れるからな
中抜き業者は技術に投資しないからいずれは荒廃する

>分業制による効率の高さすら知らないのが社会にものもうしてるとか二次裏すぎるな
分業は問題無い人集めは必要だから
一番ヤバいのが付加価値のない右から左に仕事流すだけで金を盗んでいく奴
人口減の日本で生産性下げるのは本当にマジでヤバい

>>中抜きがあるからこそたくさんの企業に金が流れるからな
>金の流れが澱んでる上に市場縮んでますよ
>この分野に金使っても成果得られないじゃんって
人材が定着しないから会社に技術も残らないし頭打ち

>そもそも契約で禁止されてるのに発注するとこもあるので法規制なんか意味無い
罰則を強化すりゃいけるやろ

>なんで技術者が評価されないんだよといつも思う
評価する側に知識が全くないからな

なんか掃除夫の仕事を作ってやってるんですよってノリでゴミを捨ててるやついるけど
やってるのは仕事の隙間になんとか建物の周りだけ綺麗にしてる社員やコンビニや飲食店のアルバイトやぞ

直受けなんかにしたら責任をうやむやに出来ないじゃん
そんなの認めないよ

>我が社「技術職はお客様の事がわかってない、技術職も営業に出るように」
客「これこの値段と納期でできる?」
技術「流石に無理ですね」
上司「お前営業降りろ」

>直受けなんかにしたら責任をうやむやに出来ないじゃん
>そんなの認めないよ
原発に関しては完全にこれなんだよなぁ

>>中抜きがあるからこそたくさんの企業に金が流れるからな
>中抜き業者は技術に投資しないからいずれは荒廃する
人も育てんしな

>直受けなんかにしたら責任をうやむやに出来ないじゃん
>そんなの認めないよ
責任の取り方も知らん奴が上に行くのかぁ
責任取った奴はやめるからそりゃ自浄作用も動かんわな

以前商社にいたけどこれ俺が挟まる意味ねえじゃん…って意識が抜けなくて辞めたな
いや存在意義皆無ってわけじゃないはずなんだけどさ…

>なんで技術者が評価されないんだよといつも思う
評価方法が難しいからな

喧嘩腰に言っても仕方ないから許可申請の手順をコンコンと説明しても
そもそも聞く気がないから2週間くらいしたらまた突発の現場拾ってくるのが営業だ

建設業界だとクレーンや足組みなどを専門とする業者に投げて自前で何でも持たない仕組みだけど
IT業界でも一緒じゃないの？

顔が良い
https://img.2chan.net/b/res/943764091.htm [link]

>我が社「技術職はお客様の事がわかってない、技術職も営業に出るように」
ある側面だけであれば正しいんだよ
技術者が自分達がどういう物を作っていて
それを使うことでどういうメリットがありますよって説明が出来ると強い
問題は「技術職でも営業して新規顧客開拓してこい」ってのになるとその会社はダメだなってなる

>>ではアメリカはどのような構図になっているのか見てみましょう
>ブローカーライセンス無いと他に仕事流せない
IT業界の話に戻すと
アメリカは多重下請けが無くなったのではなくて海外オフショア開発拠点が増えたからそっちに流れた
多重下請け構造そのものが消えたわけじゃ無い

>なんで技術者が評価されないんだよといつも思う
良くも悪くも日本人はお上に忠実で厳しい条件でも我慢して仕事してしまう文化だから
海外ならノルマに応じた報酬が得られないと仕事しなくなる

>評価方法が難しいからな
いや単に中身を理解しなくても問題ないと思い込んでるだけでしょ
建築技術の評価は専門がちゃんとやってるんですよ

としあきの気持ち
下請け使うな！俺を雇え

>>なぁに
>>受注者が仕事をほっぽり出せば責任は全部上に行くわい
>COCOAとか言う糞システムお買い上げした人達は責任取りましたか？
仕様通りなのでクソでは無いと言う結論

IT関係だと昔はPGを経てSEとかやるので何ら問題はなかったのだけど、PGをイジれないリーダーみたいなのが増えて、本番稼働の保守0.5人／月とか工数で何も出来んリーダーが残り、何も出来んから移行グループに割り当てられて移行とオンラインとバッチの保守までやらされた事ある

産業廃棄物の処理みたいに委託自体に規制を設けるのが一番早い気がする

>直受けなんかにしたら責任をうやむやに出来ないじゃん
>そんなの認めないよ
今でも一番下っ端になすりつけてるじゃないですかやだー

営業が何も知らんとできますできますーて言ってれば受注取れるからな
こういうやり方なら…とかその納期では…てなると
適当言ってる他に持っていかれる

大企業がよくわからん零細を相手するわけがないので責任を取る元請は必要なんだ

>建設業界だとクレーンや足組みなどを専門とする業者に投げて自前で何でも持たない仕組みだけど
>IT業界でも一緒じゃないの？
IT業界だと特定業務するのに専用の資格が必要なんてケースほとんどない

>IT関係だと昔はPGを経てSEとかやるので何ら問題はなかったのだけど、PGをイジれないリーダーみたいなのが増えて、本番稼働の保守0.5人／月とか工数で何も出来んリーダーが残り、何も出来んから移行グループに割り当てられて移行とオンラインとバッチの保守までやらされた事ある
だってリーダーやりたがらないPGばっかりだし…

右から左に受け流すだけで実際に働く人よりたくさんお金もらえてしかもペコペコ頭下げてもらえるとか現代の貴族制みたい

>こうなるだけ
金の出ない依頼が増えるだけじゃないんですかね…

流石に金出せないっていうのは
絵師への依頼くらいしか無いよね

営業も基本情報位は取ってくれないかな

>文学部卒とかが無理やり就職しようとして実社会に紛れ込んできてこうなった
さては貴様理系だな

>建設業界だとクレーンや足組みなどを専門とする業者に投げて自前で何でも持たない仕組みだけど
>IT業界でも一緒じゃないの？
どこの業界もそうだよ
蕎麦の栽培からやってる蕎麦屋なんか無いとか
肥料からつくってる農家なんかないとか
ただしこいつら通す必要あるのか？ってのが多い業界と少ない業界があるってくらいだ

無能と呼ばれたくない大多数がいるので
その大多数が正義と言い募って制度の革新ができないいつものやつ
鉄を作れる方が便利だよと言ってもずっと土の器作って前のやり方のままが正しいんだと言いまくるのとまーじでかわらん

>大企業がよくわからん零細を相手するわけがないので責任を取る元請は必要なんだ
責任取ってますう？
ねえ？

法律で禁止されれば誰もやらなくなるというナイーブな考えは捨てろ

>営業も基本情報位は取ってくれないかな
営業が大型免許持ってるかどうかで搬入の楽さが格段に違うので
マジで大型免許持ってる営業は助かる

多重下請け構造は責任回避構造でもあるのだ
今更無くすなんて無理だぜ

>文学部卒とかが無理やり就職しようとして実社会に紛れ込んできてこうなった
竹中平蔵って文学部卒なんだ

別スレで「福島行ったら転生物みたいにまわりのレベルが低かった」
ってあったから福島行けばチャンスあるかも

>流石に金出せないっていうのは
>絵師への依頼くらいしか無いよね
プログラムをちょっと直すだけだから何も失わないだろいいからやれよ

>としあきの気持ち
>中間搾取するな！

>多重下請け構造は責任回避構造でもあるのだ
>今更無くすなんて無理だぜ
産廃処理に二次委託の規制があるのは責任の所在を明確にする意味合いもあるしな
これがすべての業種に適用されると確かに相当変化が出そうだ

>>流石に金出せないっていうのは
>>絵師への依頼くらいしか無いよね
>プログラムをちょっと直すだけだから何も失わないだろいいからやれよ
なら御社でやってくださいよ、って答えたことあるわ

企業　　「500万で頼むよ！」
派遣会社「200万で頼むよ！」
派遣社員「はい！」

文系の友達もいるしあんまり悪く言いたく無いが
技術ないならいい大学出ても結局「高校の頃頭良かった奴」でしか無いんだよな

>その大多数が正義と言い募って制度の革新ができないいつものやつ
>鉄を作れる方が便利だよと言ってもずっと土の器作って前のやり方のままが正しいんだと言いまくるのとまーじでかわらん
お前が鉄器つくって無双するしかねえな

上流に行けばいいだけだからわかりやすくていい

>今って下請けの方が高かったりするんだぜ
会社がマージン取って社員に還元しないから下請けの方が手取りもらってるのよね...

なんで日本ユニシスからブッピブバッみたいな名前に変えたん
知らんとこで名前変えたくなるようななんかやったんか

>会社がマージン取って社員に還元しないから下請けの方が手取りもらってるのよね...
これ誰も幸せにならない最悪のパターンじゃない？

やはり打ちこわし復活こそ鍵

こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
それこそスレ画だと大手に300万払うより
すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん

>上流に行けばいいだけだからわかりやすくていい
まずは部屋から出ような

実際には孫請以降禁止なんだけど企業側が勝手にやってる
韓国人工作員の出入口だからマスコミも見ないふり

>冗談抜きで日本の賃金が上がらない元凶
そりゃ技術者も育たんわ

ミスしても違法で下請けに出してる親受けのフォローなんかしなくてもいいよね

>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>それこそスレ画だと大手に300万払うより
>すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん
他の業界は知らんけど今いる業界ではタブーになってる

>>冗談抜きで日本の賃金が上がらない元凶
>そりゃ技術者も育たんわ
育てるの面倒なんで派遣で雇いますね

戦って死ぬか戦わずに奴隷として生きるか、選べ

>ミスしても違法で下請けに出してる親受けのフォローなんかしなくてもいいよね
実際納期遅れても何もせんぞ俺

やってること名義貸しとかわらんのやないか
ネームバリューで勝ち取ったなら特に

>>No.985429825
>これすげえなアメリカで実現できるなら日本でも出来るだろ
政治家が多重派遣の元締めなので無理デース

>>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>>それこそスレ画だと大手に300万払うより
>>すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん
>他の業界は知らんけど今いる業界ではタブーになってる
やっぱそういうタブーみたいなのあるのか
シンプルに今の取引先から他に乗り換えるのがやめろって風潮なのかね

>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>それこそスレ画だと大手に300万払うより
>すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん
上にも所々書いてあるが多重下請け構造にすると上部は責任を全くとらなくても済む
予算として出す金額はすでに決まってるからあとは責任取らないで済む方法を選ぶのは彼らにとっては合理的なのだ

>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>それこそスレ画だと大手に300万払うより
>すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん
そう思うじゃん？まず二次と直接なんて話をさせないから無理よ
あと二次の社長もグルだから

>やはり打ちこわし復活こそ鍵
海外は日本人は大人しすぎるって言われてるしな
秘密主義が徹底されてるからわからんかもしれんが自分に質問ばっかりする隣のプロパーが自分の2倍以上金貰ってるなんてよくあること

>そもそも契約で禁止されてるのに発注するとこもあるので法規制なんか意味無い
じゃあ刑務所に送れよ社長を

まぁ最終下請けで値上げすると回り回って数倍の値段を最終消費者側に要求するだけだからな
そして最終消費者＝最終下請けだったりもして

んー　やっぱトリクルダウンって無理やろ

>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>それこそスレ画だと大手に300万払うより
>すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん
責任の所在を曖昧にする意味もあるので

日本ユニシスってけっこう大きい所だったような…

>>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>>それこそスレ画だと大手に300万払うより
>>すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん
>他の業界は知らんけど今いる業界ではタブーになってる
えっ癌じゃん
賃上げ出来ない元凶でしょ

管理を代行する意味合いでの商社は必要だけど
横流しするだけなら意味は無いわな
だから本来孫請け以降は禁止されてるはずなんだが
不思議なことに日本ではそれ以降が何故か存在する

「仕方ない」とか消極的にでも擁護するやつは
日本の不況を積極的に進めてる

>>日本てバカなの？て思う図だな
>では中国さんの例を見てみましょう
中国の裏社会=日本かよ

派遣も似たような感じよね
会社が仕事取ってきて社員に流して途中の分け前もらう
まぁそもそも企業側が仕事取ってくれるとかもあるし福利厚生とか待機期間でも給料出るとかの待遇次第で得な部分もあるんだろうけど

>上流に行けばいいだけだからわかりやすくていい
次の世代が上級いくころには禁止されてる

>>>No.985429825
>>これすげえなアメリカで実現できるなら日本でも出来るだろ
>政治家が多重派遣の元締めなので無理デース
殺すかー

>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>それこそスレ画だと大手に300万払うより
>すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん
発注者が仲介から接待やらなんやら貰ってるんだろ

>実際納期遅れても何もせんぞ俺
現場も何がボトルネックになってるかわからなくなってるしな

>冗談抜きで日本の賃金が上がらない元凶
電電公社在籍時の友達から聞いた単価が1500円/1stepで同じ時期に民間が150円/1step（実行部のみ）で20年くらい前に某自動車会社のシステム開発の際、元請が150円/1step（実行部のみ）出しているのに降りて来たのが80円/1step（実行部のみ）だった…容赦ない

日本人は元々奴隷民族だから自分で考えて行動するということがそもそも出来ないんだ

>>>日本てバカなの？て思う図だな
>>では中国さんの例を見てみましょう
>中国の裏社会=日本かよ
ルール無用だとこうなります！っていうわかりやすい例だな…

>では中国さんの例を見てみましょう
5次受けがやってらんなくなってターゲットと共謀して報酬騙し取ろうとネタばらししたら
普通に通報されたんだっけ

>では中国さんの例を見てみましょう
ホントに殺しの商売してんの？

>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
間を飛ばしてのやり取りはタブーみたいな風潮がある
それやるともう御社とは取引しませんみたいになったり

責任を取らなくて済むってのも意味不明なんだがな
客からすればプロパーだろうが下請けだろうが多重下請けだろうが誰がやらかしても不始末は同じはずだが

>戦って死ぬか戦わずに奴隷として生きるか、選べ
戦って奴隷として生きるか戦わずに死ぬか
現実はこうじゃね

>No.985441676
一般企業の派遣を使うのは今の業務がどれくらい続くかわからんから十年単位の先を見た正社員雇用ができないからだ
人材育成や人材確保の重要性が全くわかってないアホ会社も多いけどさ

そう言う間に入った「何もしない奴」に多額の金が流れ込んでるから日本の生産性が上がらないのでは…

>派遣も似たような感じよね
営業費とか福利厚生とかで適切な割合持ってく分にはいいんだけどね
半分以上持ってくとオイオイってなる

>では中国さんの例を見てみましょう
Cがあんまり欲深くないことはわかった

多重フリキチ？

もうこれ以上付き合えんよ
いっぺん日本が地獄にならないと分からないのかな
上級国民さんは

>>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>間を飛ばしてのやり取りはタブーみたいな風潮がある
>それやるともう御社とは取引しませんみたいになったり
横の繋がりとかもあるから逆に干されたりしかねないしな…
その一瞬で得でも長い目で見ると損ならねぇ…

>客からすればプロパーだろうが下請けだろうが多重下請けだろうが誰がやらかしても不始末は同じはずだが
客と一緒に自分たちも被害者面できるでしょ？
そのためにやってる

悔しかったから一時発注者から仕事取ってこれる人脈作らないと！人脈大事だよ！？みたいなこと言ってそう

>>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>間を飛ばしてのやり取りはタブーみたいな風潮がある
>それやるともう御社とは取引しませんみたいになったり
そこで自社の価値高めるんじゃなくて相手干すところがらしいよね……

>そう言う間に入った「何もしない奴」に多額の金が流れ込んでるから日本の生産性が上がらないのでは…
中抜きだけで生きてる中小なんかはマジでそれ

>>>中抜きがあるからこそたくさんの企業に金が流れるからな
>>金の流れが澱んでる上に市場縮んでますよ
>>この分野に金使っても成果得られないじゃんって
>人材が定着しないから会社に技術も残らないし頭打ち
そういうとこは商社になるんやな

俺もいま下請けで働いてるけどかんたんに言えば
一次受け100万
二次受け？？？
三次受け？？？
わたくし85万
で契約させてもらってるんだけど
二次受けさんと三次受けさんってほとんどタダみたいなもんだよな…

政治も社会ももう駄目猫

ニジウラ速報転載禁止

孫請の経営者もグルだからね

>>派遣も似たような感じよね
>営業費とか福利厚生とかで適切な割合持ってく分にはいいんだけどね
>半分以上持ってくとオイオイってなる
悪いのが多いから問題視されてるけどまぁ適切な割合持ってく分には相応の対価ではあるのよね
マージン率に上限を設けろー

>>戦って死ぬか戦わずに奴隷として生きるか、選べ
>戦って奴隷として生きるか戦わずに死ぬか
>現実はこうじゃね
俺は戦って勝に勇者になる！！！

ステップで決まるって
if();
と
if()
{
;
}
で報酬違ったりすんの？

元請けの人達毎日残業して1時までとか働いてるから
俺は下請けで良いや定時で帰れるし

いくら蹴っても反撃してこない奴隷がいるんだから死ぬまでこき使わなきゃ損よ

仕事はじめて10数年経つけど親鳥から案件という名の餌を与えられるのを待っている雛鳥という感覚がずっとある
情けなくて涙が出てくる

多重請負だって一概に悪じゃないと思うんだ
上みたいに専門職を分業して案件毎に柔軟に対応出来るし仕事も割振れば雇用の拡大につながる
まぁ上が責任持って下にちゃんと金配るって前提が必要だけど

>もうこれ以上付き合えんよ
>いっぺん日本が地獄にならないと分からないのかな
>上級国民さんは
上級「地獄になっても沢山蓄えてるから逃げ切り余裕！」

>二次受けさんと三次受けさんってほとんどタダみたいなもんだよな…
リスト化名簿化してその管理くらいだから一件当たりの儲けがすくなくても数で稼ぐやつだろうから心配するな

>客と一緒に自分たちも被害者面できるでしょ？
>そのためにやってる
結局この座組みが悪いね！(直す気はない)

流す方じゃなくて受ける方に罰則つければ発覚しまくっていいかもしれんね
ひっかけみたいなもんで流す方によりは受ける方の方が法案も通りやすそうであるある

>俺もいま下請けで働いてるけどかんたんに言えば
>一次受け100万
>二次受け？？？
>三次受け？？？
>わたくし85万
>で契約させてもらってるんだけど
>二次受けさんと三次受けさんってほとんどタダみたいなもんだよな…
5万ずつ取れば仕事を下に斡旋するだけで一人当たり5万円儲かる計算か…

>元請けの人達毎日残業して1時までとか働いてるから
>俺は下請けで良いや定時で帰れるし
元請の社員ですら奴隷でしかないという地獄

>政治も社会ももう駄目猫
資源の取り合いも負け気味

もうピンハネなんていう可愛いものじゃなくて中をごっそり抜いていくから中抜きで間違ってない気がする

>俺もいま下請けで働いてるけどかんたんに言えば
>一次受け100万
>二次受け？？？
>三次受け？？？
>わたくし85万
>で契約させてもらってるんだけど
>二次受けさんと三次受けさんってほとんどタダみたいなもんだよな…
そういう「わたくし」×30とかいたら何もしなくても数百万毎月入ってくるの美味しいな

USBの紛失も下請けに回したくせに役所が被害者面してるしな

最初から二次請け相当のとこに連絡取るならともかく一次請けを介して知り合った会社に次から直接発注を…なんてしたらそりゃいい気しないんじゃないの

>二次受けさんと三次受けさんってほとんどタダみたいなもんだよな…
いい感じに飼い慣らされてるな
まさに奴隷だ

>仕事はじめて10数年経つけど親鳥から案件という名の餌を与えられるのを待っている雛鳥という感覚がずっとある
>情けなくて涙が出てくる
日本のほとんどの中小企業は営業とかいうほどできないからな
実務部分をまわすので精いっぱいなのはどこも同じだ

>派遣も似たような感じよね
だな
今やバイト募集ですら派遣会社に頼んでたりするからな
底辺付近まで落ちるとマジ搾取されるしかなくなる…

>多重請負だって一概に悪じゃないと思うんだ
>上みたいに専門職を分業して案件毎に柔軟に対応出来るし仕事も割振れば雇用の拡大につながる
>まぁ上が責任持って下にちゃんと金配るって前提が必要だけど
付加価値のある体制作ってるのなら問題無いがな

>>>派遣も似たような感じよね
>>営業費とか福利厚生とかで適切な割合持ってく分にはいいんだけどね
>>半分以上持ってくとオイオイってなる
>悪いのが多いから問題視されてるけどまぁ適切な割合持ってく分には相応の対価ではあるのよね
>マージン率に上限を設けろー
人脈形成と自己管理と自己責任をしっかりできるならフリーで仕事取ることもできるしな

>最初から二次請け相当のとこに連絡取るならともかく一次請けを介して知り合った会社に次から直接発注を…なんてしたらそりゃいい気しないんじゃないの
でもビジネスってそう言うところあるし
元請が頼りないと「じゃあ次からは御社で頼むよ」ってあるよ

人売りビジネスがうまあじ過ぎるので多重下請けは無くならない

派遣なんて下手したら一人親方扱いにして
全責任個人に投げてるからな

>>二次受けさんと三次受けさんってほとんどタダみたいなもんだよな…
>いい感じに飼い慣らされてるな
>まさに奴隷だ
相手したくなくてスルーしたようにもとれる

>俺もいま下請けで働いてるけどかんたんに言えば
>一次受け100万
>二次受け？？？
>三次受け？？？
>わたくし85万
>で契約させてもらってるんだけど
>二次受けさんと三次受けさんってほとんどタダみたいなもんだよな…
その代わり責任は全部お前になってるだろ

>その代わり責任は全部お前になってるだろ
ハイ…

https://may.2chan.net/b/res/985376060.htm [link]

いわゆる捨て駒

自分のところの現場仕事でも
オーナー「壁を補修したい修理して20万出す」
管理自分「わかりました17万出すから修理して」
元受け「わかりました14万出すから修理して」
下請け「わかりました14万貰って修理します」
みたいな流れだけど自分と元受けいらなくね？って思う

結構頑張っている新人が無償だと知って鳥肌が立った
いや本人には給料入っているだろうけどいいんかこれ

>人売りビジネスがうまあじ過ぎるので多重下請けは無くならない
日本のIT分野が伸びないのってこれが原因もあると思うわ

>俺もいま下請けで働いてるけどかんたんに言えば
>一次受け100万
>二次受け？？？
>三次受け？？？
>わたくし85万
>で契約させてもらってるんだけど
>二次受けさんと三次受けさんってほとんどタダみたいなもんだよな…
中間業者のレス

弊社は孫請けだけどそこから更に知り合いの会社に業務降ろしてる……

中抜きとは違うが東電は司法に無罪と言われたな
原発吹っ飛ばして対策怠って無罪はないだろ
大企業には司法も甘い

元請け・顧客折衝、マネジメント、上流工程、保守
二次・下流工程、開発、実装、テスト
これで良いよ

>>人売りビジネスがうまあじ過ぎるので多重下請けは無くならない
>日本のIT分野が伸びないのってこれが原因もあると思うわ
企業のビジネスとしても製品開発よりも技術派遣の方が安定するからそっちメインにしがち

>自分のところの現場仕事でも
>オーナー「壁を補修したい修理して20万出す」
>管理自分「わかりました17万出すから修理して」
>元受け「わかりました14万出すから修理して」
>下請け「わかりました14万貰って修理します」
>みたいな流れだけど自分と元受けいらなくね？って思う
あるある

>んー　やっぱトリクルダウンって無理やろ
元から上級が肥えるための大義名分ってだけで絵に描いた餅だよ

これ以上施工体系図を複雑にするのは止めて貰いたい

参院選で多重下請け規制に言及してる奴いねーの

元請はいろんな方面の企業を管理して発注等するからいるのはわかるけど2次受け以降はマジでいらんと思う

>自分のところの現場仕事でも
>オーナー「壁を補修したい修理して20万出す」
>管理自分「わかりました17万出すから修理して」
>元受け「わかりました14万出すから修理して」
>下請け「わかりました14万貰って修理します」
>みたいな流れだけど自分と元受けいらなくね？って思う
窓口とか管理って言う役割はあるけどやっぱりそう思っちゃうよね…

どうせ何も変わらないっていう自信がある
日本が内側から変われた事例なんて殆どない

>自分のところの現場仕事でも
>オーナー「壁を補修したい修理して20万出す」
>管理自分「わかりました17万出すから修理して」
>元受け「わかりました14万出すから修理して」
>下請け「わかりました14万貰って修理します」
>みたいな流れだけど自分と元受けいらなくね？って思う
オーナーから直に下請けに頼んだ時トラブルとかが
めんどくさいからオーナーも管理会社に頼むんだよ

今この流れで上手く回ってるからヨシ！
変えるのもめんどくせえし！

>参院選で多重下請け規制に言及してる奴いねーの
んな発言したら最悪ヒットマン飛んでくるわ

>んー　やっぱトリクルダウンって無理やろ
金は天下のまわりものという意味でなら普通に正しいんだけどな
なぜかそこに階層性という謎の要素を入れるからわけがわからなくなる

一番最後の受けが受注者に発注してほしい
返答に困るってやつ

工程ごとに会社を分けていないと非効率でもあるということだろう

>どうせ何も変わらないっていう自信がある
>日本が内側から変われた事例なんて殆どない
だからとしあきお前と一緒に変えたいんだ

兵庫は孫請けとか駄目！っていってたのに業者はやっちゃうんだな

>今この流れで上手く回ってるからヨシ！
>変えるのもめんどくせえし！
こういうのが一番害悪

よくよく見ると必要なものもあるっちゃあるんだよね

>USBの紛失も下請けに回したくせに役所が被害者面してるしな
役所は依頼した側だから

>今この流れで上手く回ってるからヨシ！
>変えるのもめんどくせえし！
del

最近は顔が売れて次に繋がるよに次があって
次に繋がる有料の企業実務体験セミナーがあるから参加しない？になる

>よくよく見ると必要なものもあるっちゃあるんだよね
あるにはある
でもいらないものの方が圧倒的に多い

>工程ごとに会社を分けていないと非効率でもあるということだろう
全ての工程を広く浅く全部できます！ってとこより
その道特化のスペシャリストの方が効率的だろうし…

>元請け・顧客折衝、マネジメント、上流工程、保守
>二次・下流工程、開発、実装、テスト
>これで良いよ
何も知らない人間からすると半分くらいにへらせね？ってなるけど無理なん？

パソナの竹中が落選した議員の生活援助をしてるらしいしどうもならなそう

東京五輪でボランティアという名の奴隷労働者募ったの思い出す
誰も応募しないから強制学徒出陣までやらかした

もういっそのこと総理大臣も多重にしてとしあきにまで権限回そうぜ

>元請け・顧客折衝、マネジメント
>二次・上流工程、マネジメント
>三次・同上
>四次・同上
>五次・同上
>六次・同上
>七次・下流工程、開発、実装、テスト、保守

>多重下請け規制法 立案せよ
del

>何も知らない人間からすると半分くらいにへらせね？ってなるけど無理なん？
半分って何を？

>>多重下請け規制法 立案せよ
>del
お前がdel

>顔が売れて次に繋がるよ
この言葉が実現したの見たことない

>自分のところの現場仕事でも
>オーナー「壁を補修したい修理して20万出す」
>管理自分「わかりました17万出すから修理して」
>元受け「わかりました14万出すから修理して」
>下請け「わかりました14万貰って修理します」
>みたいな流れだけど自分と元受けいらなくね？って思う
管理会社はオーナーの手間省くために必要だけど元受けはいらんな
オーナーが17万出して管理会社が下請けに14万で依頼するのが正しい姿だと思う

>>何も知らない人間からすると半分くらいにへらせね？ってなるけど無理なん？
>半分って何を？
減らせるならなんでもいい

>減らせるならなんでもいい
元レスのは減ってるじゃん？

嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな

>どうせ何も変わらないっていう自信がある
>日本が内側から変われた事例なんて殆どない
日本のトップの国会議員からして搾取だけで成り立ってる無能の集まりだしな

技術力ないやつが稼ぐためにやってること

>何も知らない人間からすると半分くらいにへらせね？ってなるけど無理なん？
料理作るのに火をつける、材料を切るなどかっ飛ばして完成を望んでいるようなものだが

>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
法規制するべき問題だよ

多重下請に誰が文句言ってるのか知らないけど末端のN次下請けの担当者の人だとしたら
まず上司や営業にもっと上位の仕事を受けてくれと提案すべきではないのか？
別にSEやPGの立場でも引き合いとってきて営業に繋いでも良いわけだし

>技術力ないやつが稼ぐためにやってること
その通り

>>>何も知らない人間からすると半分くらいにへらせね？ってなるけど無理なん？
>>半分って何を？
>減らせるならなんでもいい
金額だけ減らすね

受け数よりは実作業者は元請け金額の何%以上までとかにしたほうがいいんじゃない？

>>顔が売れて次に繋がるよ
>この言葉が実現したの見たことない
建前だもの
転職準備した方がいいよ俺はしてる

人を雇うコストが大きいから
仮に社会保険料の会社負担を無くしたり従業員の源泉徴収年末調整などの事務作業を無くしたりすれば余剰人員雇うことも出来るだろうけど
それは社会全体にとってプラスなのか？

>>何も知らない人間からすると半分くらいにへらせね？ってなるけど無理なん？
>料理作るのに火をつける、材料を切るなどかっ飛ばして完成を望んでいるようなものだが
じゃあ最低限でもそれくらいはいるものなのか

なろう系だと自分の契約切れた瞬間に案件が頓挫したとか請負元からスカウトされたとかなるけど現実はそうはならんよね

国民はそれを見ても何もしないからな

仲介は寄生虫でしかない
もう元請けは充分地元企業調べられるよ

>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
del
日本の生産性低下はマジでヤバい事になってる
物価高騰も円安の元凶はこれだぞ

間通せば通すほど対応や伝達に齟齬できそう
シャンパンタワーみたいなお金の流れはできるが

>>元請け・顧客折衝、マネジメント、上流工程、保守
>>二次・下流工程、開発、実装、テスト
>>これで良いよ
>何も知らない人間からすると半分くらいにへらせね？ってなるけど無理なん？
①顧客の必要なものを理解する
②どうやったらできるか考える
③実際に作る
④テストする
⑤実際に動かす
⑥不具合に対応する
こんなもんよ

>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
明らかに日本経済の足枷になってるんだから国益のためにはやるべきだろ

>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
構造は変えなくていいけど末端企業までの中抜き率に総量規制がされるべき

そもそも各工程ちゃんと整理して回らなくなるような仕事投げたり受けたりしちゃ駄目だろう

>>技術力ないやつが稼ぐためにやってること
>その通り
大学まで出て中身がないのが上に居るの？

>受け数よりは実作業者は元請け金額の何%以上までとかにしたほうがいいんじゃない？
具体的に寄生虫が刺される事件が多発したほうが色々と捗るだろ

雇う人材のみじゃなくて別にかかってるからコストかかりまくってんだぞ

>間通せば通すほど対応や伝達に齟齬できそう
>シャンパンタワーみたいなお金の流れはできるが
何もしねえ奴に金流してどうすんだよ…

>なろう系だと自分の契約切れた瞬間に案件が頓挫したとか請負元からスカウトされたとかなるけど現実はそうはならんよね
この人がいなくなったらこの現場はまわらんだろうなって人は大体どこにでもいるだろうけど
自分がそうかは全く別の話だからな

何なら元請けが自社内で全部やれば下請け全部要らないからな
それやるのが面倒くさいから金出すんで下請けさんお願いねってなる

>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
いやどう見ても法規制すべき問題では...?

手始めに2次請までに留めるぐらいで行こう

設計書書けない会社は技術力無いってことで良いよ

>No.985446288
ああ、無理だな
説明ありがとう

>多重下請に誰が文句言ってるのか知らないけど末端のN次下請けの担当者の人だとしたら
>まず上司や営業にもっと上位の仕事を受けてくれと提案すべきではないのか？
>別にSEやPGの立場でも引き合いとってきて営業に繋いでも良いわけだし
上位の仕事なんて取れない会社なんだろ
分かってやれよ

>何もしねえ奴に金流してどうすんだよ…
営業みたいに仕事取りに行くポジション？

でもとしあきが仕組みを変えていいよって言ってもやらないでしょ？

>>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
>明らかに日本経済の足枷になってるんだから国益のためにはやるべきだろ
そんな…末端の報酬を増やす代わりに途中に挟まってる人たちに路頭に迷えと言うのですか…！！

プロジェクトリーダーに「ここだけの話にするけど本当はどこ所属なの？」って聞かれて
正直に答えると「あ…(察し)」ってなるのいいよね良くない

ブルシットジョブってやつで無能の特権階級の受け皿になってるからな

>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
底辺付近の収入も増やさないと景気にも影響出るし少子化にも繋がるのでは？

そもそもの予算をもっとシビアにすれば
もっと安くできるんじゃねえかなとは思う
後使い切らないと次の予算がもらえない
みたいな制度もわるいよ

逆に間に入ってる奴らどういう経緯なのと思ってしまう
特に五次位まで行ったとき

>そんな…末端の報酬を増やす代わりに途中に挟まってる人たちに路頭に迷えと言うのですか…！！
働け

>雇う人材のみじゃなくて別にかかってるからコストかかりまくってんだぞ
何当たり前なこと言ってんだ
雇う人材のみじゃなくて寄生してる人間にコストかかりまくってんだぞ、なら分かるが

>>>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
>>明らかに日本経済の足枷になってるんだから国益のためにはやるべきだろ
>そんな…末端の報酬を増やす代わりに途中に挟まってる人たちに路頭に迷えと言うのですか…！！
はい

>じゃあ最低限でもそれくらいはいるものなのか
部品の会社から部品かき集めて大きいの作ったりしてるからな...
材料→部品etc

>プロジェクトリーダーに「ここだけの話にするけど本当はどこ所属なの？」って聞かれて
>正直に答えると「あ…(察し)」ってなるのいいよね良くない
どこの案件でもほぼ100％この会話になるよな

>何なら元請けが自社内で全部やれば下請け全部要らないからな
>それやるのが面倒くさいから金出すんで下請けさんお願いねってなる
社員を持つことがそもそもリスクって言うのと一時的に専門知識が必要だからって理由が正しい

建築業界いたけど下請け多すぎで安全書類が分厚くなるの本当にどうにかしろよって思った

>逆に間に入ってる奴らどういう経緯なのと思ってしまう
>特に五次位まで行ったとき
適当にSESとして入社したらここ(５次請け)に配属されたとか

>社員を持つことがそもそもリスクって言うのと一時的に専門知識が必要だからって理由が正しい
一応派遣法の理念的には正しい使い方してるんだよな…

路頭に迷えと言うかそいつらまともな会社じゃ無いよね

>何なら元請けが自社内で全部やれば下請け全部要らないからな
>それやるのが面倒くさいから金出すんで下請けさんお願いねってなる
全部自分ところでやると単純に赤字になるんだわ
誰がやってもいい工程は外に出す
実際は全部丸投げパターンが多いから問題なんだけど

>>何もしねえ奴に金流してどうすんだよ…
>営業みたいに仕事取りに行くポジション？
それは必要
だけど何もせず右から左にやる「だけ」の人はいらないよね

>どうせ何も変わらないっていう自信がある
>日本が内側から変われた事例なんて殆どない
一度人口激減して更地からやり直さないともう無理だろうな

>建築業界いたけど下請け多すぎで安全書類が分厚くなるの本当にどうにかしろよって思った
建築はもう無理だろ
専門業種が多過ぎる

>何なら元請けが自社内で全部やれば下請け全部要らないからな
>それやるのが面倒くさいから金出すんで下請けさんお願いねってなる
じゃあなんで中抜きするんです？
そっくりそのままお金も降ろしましょうよ

「責任逃れのため」っていうけどこの責任って法的な責任？　風評の話？

>構造は変えなくていいけど末端企業までの中抜き率に総量規制がされるべき
構造を変えるのは今さら絶対に無理だろうしね
元請の金額から一番下までの間でこの%までしかマージン取れないって決めればいい
虚業で無駄に利益上げる会社減らすには必要なことだと思う

>>>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
>>明らかに日本経済の足枷になってるんだから国益のためにはやるべきだろ
>そんな…末端の報酬を増やす代わりに途中に挟まってる人たちに路頭に迷えと言うのですか…！！
すまん……働かざるもの食うべからずなのだ……

っていうかそもそも多重可能な金額で仕事回そうとする元が問題だけどな
足りなくなったら言えくらいにしないと
最初から抜き取り前提の額はなー

一番の問題はたとえ法律が出来ようが取り締まらない行政府にある

>「責任逃れのため」っていうけどこの責任って法的な責任？　風評の話？
法的な責任
もちろん契約書には書いてあるけどなんかトラブっても大抵有耶無耶になる

>「責任逃れのため」っていうけどこの責任って法的な責任？　風評の話？
両方解決したいのでは

>>嫌な構造だけど法規制する問題でもないよな
>底辺付近の収入も増やさないと景気にも影響出るし少子化にも繋がるのでは？
底辺って言うか広く普く人間に渡るようにすべき

サポート部門で働いてたけども元請けが偉そうに契約外のことやらせようとするからシカトしてたら自社の営業が怒鳴り込んでくるとかよくあった

二次までには制限した方がいいだろ
発注者→間を取り持つ奴→作業する業者はいろいろ言われてるがまだぜんぜんわかる範囲だけど

働いてないけど飯うめぇってやりたい奴らが作った仕組みなので
どうしようもないのだ

>建築はもう無理だろ
>専門業種が多過ぎる
いまさら規制を全部取っ払って建物が建てばいいよ
質も事故も弊害もどうでもいいから
っていう中国みたいなことできないからな

日本企業の生産性上がらないのこれが原因だって断言できる

>>社員を持つことがそもそもリスクって言うのと一時的に専門知識が必要だからって理由が正しい
>一応派遣法の理念的には正しい使い方してるんだよな…
ぶっちゃけ制度的にはちゃんと使えばそんなに悪いもんでもないよ！
制度を利用してクソみてえな抜き方するクソ野郎が多いのが問題なんだよ！

エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ

>サポート部門で働いてたけども元請けが偉そうに契約外のことやらせようとするからシカトしてたら自社の営業が怒鳴り込んでくるとかよくあった
シカトしたらあかんよ
「契約外なのでやりません」って返事しないと
無回答は業務に反抗的とか捉えられる

>一番の問題はたとえ法律が出来ようが取り締まらない行政府にある
だって取り締まりに携わる省庁もクソブラックだし

談合とはまた違うよなこれ

安心して下さい建築もそろそろもうダメになります

今回は契約違反だから普通に元請けが悪い

役所は検査院や監査委員から分割発注には厳しい目で指摘されるからある程度の規模で発注することになる
それで一般競争すると元請はある程度の規模が求められる

しゃあなんで誰も変えようとしないんですか？
としあき含め

>普通は下請けに発注した側が全面的に責任を負わなくてはいけないんだけど
>今回のUSBの事件は全会社が責任逃れ始めたという見苦しい事態になってる
普通　元請けの責任がトラブルの惹起者こ次に重いよ

>何なら発注側が自社内で全部やれば下請け全部要らないからな
>それやるのが面倒くさいから金出すんで下請けさんお願いねってなる

>政治も社会ももう駄目猫
デフレを回避するために安い賃金の若者や外国人労働者を使い、相場を知っている熟練労働者を切れば新たな相場が生まれる
まさか、正社員の賃金にまで派生するとは当時の営業も考えても見なかった事だろうな

>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
あるというかよくある

これで末端が失敗したらどこが責任取るの？仲介？

>日本企業の生産性上がらないのこれが原因だって断言できる
個人的には増税と何も知らん人間が作ったいらん規制だと思うよ

>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
ある
そして客の女社員とと元請け社員が仲良く飲みに行ってセックスしたりする

前は中抜き業者にちゅーちゅーされて元請けの出す金の半分くらい持ってかれてたけど
最近はそんなでも無い気がするわ

世の中頭のいいやつに都合の良いようにルールが作られているんだから勉強して偉くなれと学生時代教わらなかったか？
文句あるならルールを作る側になれば良かったんだよ

>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
その結果が路上で寝てUSBメモリ無くしたこの間の騒動…

>「責任逃れのため」っていうけどこの責任って法的な責任？
下請けに流すときも大抵責任は下に流れるように書類はなってる
でもクライアントが３次請け４次請けに直接責任取らせることは契約上できない
うやむやになる

一次受けとか二次受けとかエッチな話してるんですか？

お釣りあげるから醤油買ってきてっていうお使いで500円じゃなく1万円出してる方が悪いみたいな

>No.985448197
な…なん…だ…こりゃあ…

発注者が直接受注者に頼めば
受注者やる気出て良い仕事しそうじゃない？

>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
これがおかしいよな
じゃあお前のところに依頼した意味ないじゃんってなる
それでミスったら責任も下請けに取らせようとするのも意味分からん
お前が自分の名義で受けたんだから責任も当然お前が受けろやってなる

>しゃあなんで誰も変えようとしないんですか？
いまそれで売上あげてる会社が死ぬからでは

>しゃあなんで誰も変えようとしないんですか？
>としあき含め
何か仕事で失敗しても責任回避するにはちょうど良い構造だから

>>一番の問題はたとえ法律が出来ようが取り締まらない行政府にある
>だって取り締まりに携わる省庁もクソブラックだし
公務員の人事も給料減らして人員増やさないといけないのに
真逆なことやってるよなホンマなんでや

>これで末端が失敗したらどこが責任取るの？仲介？
元受けと仲介がそれぞれ責任を取るはず
だから仲介を増やすほど取るべき責任が分散されて無傷になるよ

今ちょうど末端が物価高騰やらなんやらで死に掛けてるから自分達でやらざるを得なくなると思う

>>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
>その結果が路上で寝てUSBメモリ無くしたこの間の騒動…
役所からしたら聞いたことも無い会社の社員でしかもそんなのが20年勤務してたという

単に客先から仕様受け取るだけでもふわっふわで何やりたいのかわからないのに
多重下請けでよく仕事になるなって感心する

>>No.985448197
>な…なん…だ…こりゃあ…
産業廃棄物かな

>普通は下請けに発注した側が全面的に責任を負わなくてはいけないんだけど
>今回のUSBの事件は全会社が責任逃れ始めたという見苦しい事態になってる
それは契約や商流や賠償に関する話
それに日本ユニシスだって下請けが悪くてうちが悪いわけじゃないとは言ってないだろ
事実説明をしたら下請けの存在を出すしかないだけだ

>しゃあなんで誰も変えようとしないんですか？
>としあき含め
まずとしあきに何か変えられると思う時点でズレてる

>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
派遣に丸投げは余裕である

スレ画は商売の世界では正しい
これを批判するのって重農主義の社会の人かな

よかった
この仕組みで損をしてる人はいなかったんだ

>>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
>これがおかしいよな
>じゃあお前のところに依頼した意味ないじゃんってなる
じゃあ他に頼めよで終わる
本当は終わらせちゃいけないんだけどな

デジタルドカタばかり言われるけど
粗悪なドカタの方が手を抜くに決まってるわな

>しゃあなんで誰も変えようとしないんですか？
>としあき含め
濁流の流れを変えられる人だけそれを言え

本人はネームバリューで大きな仕事を受け取ってそれを報酬を払って下流のチームに流すだけ
そして完成品を納品して大きな報酬を受け取る
本人は働かずに金を稼げる
末端も大きな仕事から報酬を得られる
うぃんうぃん！！

>発注者が直接受注者に頼めば
>受注者やる気出て良い仕事しそうじゃない？
間で抜いてるやつが業界で力があるのでそれをやると発注者も受注者も死ぬ

備えろなの　　　　　　　　　　
http://img.2chan.net/b/res/943776390.htm [link]

雇用を多く生み出してる側面は無視してるよね

>世の中頭のいいやつに都合の良いようにルールが作られているんだから勉強して偉くなれと学生時代教わらなかったか？
頭脳じゃなく脳筋のごりおし

>多重下請け規制法 立案せよ
これ二次受け部下普通に横領してない？
なんで上司から部下通すだけで金額減ってんの

>スレ画は商売の世界では正しい
>これを批判するのって重農主義の社会の人かな
加減しろ莫迦！案件
必要だけど過剰なそれは必要ないんだ

>>プロジェクトリーダーに「ここだけの話にするけど本当はどこ所属なの？」って聞かれて
>>正直に答えると「あ…(察し)」ってなるのいいよね良くない
>どこの案件でもほぼ100％この会話になるよな
世界有数の某自動車会社に別会社から来てた派遣社員がみんなの手取りを聞いていきなり怒って辞めたのを見た事ある
相当な搾取が行われてた模様…

自衛隊だと下請けもクソもないからそんな悩みも皆無だぞ
みんな入隊しよう

ITは多重派遣OKだったっけ

>派遣に丸投げは余裕である
なんでもそうだけど丸投げで間に入ってるだけってマジでやめろや

>しゃあなんで誰も変えようとしないんですか？
>としあき含め
綺麗事で飯が食えるかよ！
自分が損する可能性に賭けるやつなんていねえよ！

>>日本企業の生産性上がらないのこれが原因だって断言できる
>個人的には増税と何も知らん人間が作ったいらん規制だと思うよ
あと100点以外許さない風潮
物理的に成果物が見えないソフト系は特にそのコストでやったらこのレベルのものしかできんってのが理解してもらえない

>>>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
>>これがおかしいよな
>>じゃあお前のところに依頼した意味ないじゃんってなる
>じゃあ他に頼めよで終わる
>本当は終わらせちゃいけないんだけどな
終わってもらっちゃ困るんだけど…
君の所に依頼したのに他の所に依頼したのと同じ事にされてるのが問題だって話してんだけど？
って誰が真顔で問い詰める奴おらんのか？

>だけど何もせず右から左にやる「だけ」の人はいらないよね
役所とのコネクションだけやたらあるんだよそういう会社

>しゃあなんで誰も変えようとしないんですか？
>としあき含め
お前は変える為の何かをしてるのか？

>>>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
>>その結果が路上で寝てUSBメモリ無くしたこの間の騒動…
>役所からしたら聞いたことも無い会社の社員でしかもそんなのが20年勤務してたという
元請とは飲みに行くくらいだから長い付き合いではあったのかな…

>>エリートな会社に任せたつもりが最底辺が実務する事もあるわけだ
>これがおかしいよな
>じゃあお前のところに依頼した意味ないじゃんってなる
>それでミスったら責任も下請けに取らせようとするのも意味分からん
>お前が自分の名義で受けたんだから責任も当然お前が受けろやってなる
一応法律だと工事とかなら元請側で工事責任者立てんと犯罪になる
なんか起きたら工事責任者に言及がいくから責任は取るんだよ
ただ責任を少しでも減らすために色々するけどな

>相当な搾取が行われてた模様…
割とよくある

>ITは多重派遣OKだったっけ
ダメだけど個人事業主としてなら会社間の事なので…

>デジタルドカタばかり言われるけど
>粗悪なドカタの方が手を抜くに決まってるわな
資金1/10にもなればどうやっても材料の質にさげるしかないからな
無茶なこと言うな

>あと100点以外許さない風潮
>物理的に成果物が見えないソフト系は特にそのコストでやったらこのレベルのものしかできんってのが理解してもらえない
日本のITがダメな理由でもあるな

下請けになりたくないならまず自社で下請け仕事を取らないようにすべきなんだが
会社の方針が変わらないなら元請け企業の中途採用狙えば良いじゃない
結構募集してるよ
ただし必要なのはPM能力なのでPMPぐらい取ってからの方がいい

>雇用を多く生み出してる側面は無視してるよね
手段が目的にすり替わった瞬間である

>雇用を多く生み出してる側面は無視してるよね
付加価値は？

日本人が自分の国を変えられるわけないだろ
民主主義でさえ外から偶然与えられたものなのに

>相当な搾取が行われてた模様…
うちの現場でもこんなトラブルあったから「手取り額を他社社員と共有したり会話するの禁止」ってルール出来たわ

>相当な搾取が行われてた模様…
腹抱えて笑うレベルであるある

>>本当は終わらせちゃいけないんだけどな
>終わってもらっちゃ困るんだけど…
>君の所に依頼したのに他の所に依頼したのと同じ事にされてるのが問題だって話してんだけど？
>って誰が真顔で問い詰める奴おらんのか？
じゃあその他所に依頼しろってやんわり言われるだけ
客の俺の思うようにやれで押されても、もう堂々巡りにしかならんよ

エリート（四大卒無能）

>>しゃあなんで誰も変えようとしないんですか？
>>としあき含め
>濁流の流れを変えられる人だけそれを言え
マジでこれ言及する議員いたら投票したい

>>発注者が直接受注者に頼めば
>>受注者やる気出て良い仕事しそうじゃない？
>間で抜いてるやつが業界で力があるのでそれをやると発注者も受注者も死ぬ
上にもあるけど
>No.985440535
に対する返答みたいに元々そういう「今うちが流してるとこと直接話するの禁止ね」みたいな契約を結んでるパターン多いね

>雇用を多く生み出してる側面は無視してるよね
本当に実力ある所が成長出来ない悪循環作ってるだけでは？

>そもそも契約で禁止されてるのに発注するとこもあるので法規制なんか意味無い
実際ＵＳＢ馬鹿は下請けに流す際役所に届けて許可したらできるって仕組みだったのに無許可で流した

>マジでこれ言及する議員いたら投票したい
言及はするけど当選したら手のひら返していいなら…

IT系は発注側も受注側も訳わからん状態で進むことがよくあるけど
これでよく仕事回るなと毎回思う

ガースーは縦縦いうてたけど横割りだったしなー

>>相当な搾取が行われてた模様…
>うちの現場でもこんなトラブルあったから「手取り額を他社社員と共有したり会話するの禁止」ってルール出来たわ
年収ならセーフだな！ヨシ！

労働しようとIT企業受けたら受かったけど
知らない街のでかいビルで別会社の人に連れられ
五次受けの作業の面接を受けたわ
下駄はかされて何が何かわからなくて面接だめで
そのじじいにキレられて当時落ち込んだけど
今考えたら死ねよってなる

>雇用を多く生み出してる側面は無視してるよね
必要ない仕事を生んで企業が停滞してくから長期的に見たらデメリットしかない

今じゃその大元の発注額もクソみたいな額だもんな
地獄よ

>>マジでこれ言及する議員いたら投票したい
>言及はするけど当選したら手のひら返していいなら…
う～ん

>腹抱えて笑うレベルであるある
前職の現場辞める前に同期と給料について話してたらなんでそんな額で働いてたのって突っ込まれたなぁ

>IT系は発注側も受注側も訳わからん状態で進むことがよくあるけど
>これでよく仕事回るなと毎回思う
わからん，俺たちは雰囲気で仕事をやっている

>相当な搾取が行われてた模様…
企業「○○万円も払ってるのに！」
派遣「○万円しか貰ってない……」

60↑辺りの上級はいまだにバブルが忘れられない世代なんだろう

金掛けた分だけ質が下がる日本人好みの手法否定するのか

>>相当な搾取が行われてた模様…
>うちの現場でもこんなトラブルあったから「手取り額を他社社員と共有したり会話するの禁止」ってルール出来たわ
まぁ多少は差があるからトラブルの元とはいえ
闇じゃん

>>マジでこれ言及する議員いたら投票したい
>言及はするけど当選したら手のひら返していいなら…
絶対に許さん凶刃に手をかけるかもしれん

>>相当な搾取が行われてた模様…
>企業「○○万円も払ってるのに！」
>派遣「○万円しか貰ってない……」
せめて○増やして

そういやスレ画いらすとやなのに荒らされないのな
基準わからん

>うちの現場でもこんなトラブルあったから「手取り額を他社社員と共有したり会話するの禁止」ってルール出来たわ
全社員一律で上げてるから格差が凄いことになってるし
その事知らすの禁止ってやる方が馬鹿だわ

尼崎のやつもお役所様側はしらそんだったしな

無能が無能たる所以は残りの定年年数を考えて仕事したくないし責任取りたくない人間が社外の人間を生贄に捧げてるから
だから下の人間は育たないし責任のある仕事がないから数年で辞める
問題は無能の団塊の世代だと思うわ

>こういうのって元請からすると間すっ飛ばして末端に金払った方が得な気がするんだけどなんでそうしないの？
>それこそスレ画だと大手に300万払うより
>すっ飛ばして2次に投げれば20万になって280万の得じゃん
なんかトラブル発生した時の対処費用が280万なのである
よく分からん中小なんか使うからだ最初から大手に頼めよってバッシングを防げる

>尼崎のやつもお役所様側はしらそんだったしな
管理能力ゼロ～！

>>相当な搾取が行われてた模様…
>企業「○○万円も払ってるのに！」
>派遣「○万円しか貰ってない……」
企業から1人頭90万円でてるのに
俺のおちんちん手取り18万円しかない…

「グラックス兄弟の改革 わかり やすく」

>よく分からん中小なんか使うからだ最初から大手に頼めよってバッシングを防げる
それがバレたからこうしてバッシングされてるのに？

>雇用を多く生み出してる側面は無視してるよね
でも待ってください
仕事があるって事は本来そこに就職出来たのでは？？

>シカトしたらあかんよ
>「契約外なのでやりません」って返事しないと
いやもちろん契約外ですからできませんとは答えるのよ
そこをなんとかしろって食い下がってくるんだけどさ
そして常套句の今後のつきあいはないぞ！がバーンと来るからそういうお話は担当営業にお願いしますでシカトってのがいつもの流れになってた

ココアの出た時から今までみてても
日本はもうまともな運営無理だろ…ってなる

電気屋の配送設置サービスが丁寧で礼儀正しかったので
何かあったら頼もうと名刺おねがいしたら規則で名乗れないとかあった
ああいうのも下請けなんだなぁ

このスレ見てると吐きそうになってくる
耐えられん

>>相当な搾取が行われてた模様…
>うちの現場でもこんなトラブルあったから「手取り額を他社社員と共有したり会話するの禁止」ってルール出来たわ
同じ仕事してても間に入ってる会社数で全然違うこともあるからな

多重下請け禁止したら就業率マジックが解けちゃうじゃないですか

>それがバレたからこうしてバッシングされてるのに？
バレるのは氷山の一角だからな…

>そもそも竹中先生が規制なんて許すわけないだろ
じゃあやっぱ竹中がいるのがダメなんだなってなるだけでは？

>雇用を多く生み出してる側面は無視してるよね
素通りのところの人員は1からすぐ0になってるから生みだしてねー

>>よく分からん中小なんか使うからだ最初から大手に頼めよってバッシングを防げる
>それがバレたからこうしてバッシングされてるのに？
そもそも大手も中小も能力に大差無い
大手の方が人多い分スキル高い人がいる確率が上がるだけ
超有名IT企業なのにExcelすらまともに使えん奴とかゴロゴロいたわ

ｎ次請けの皆さんはこの先会社が大きくなることは考え難いので技術を身につけたら若いうちに元請けに転職してください

>ココアの出た時から今までみてても
>日本はもうまともな運営無理だろ…ってなる
日本の国や行政におけるIT分野ってうまれたばかりの業界だからな
どこかの完全コピーか一から積み上げていくかしかない