これって嘘なんでしょ？

ウジの湧いたビスケットが羨ましいんでしょ

お前ら？

>これって嘘なんでしょ？
いろんな漫画で描かれているのに？

堅パン（ハードビスケット）
別名　worm castles（虫の城）

別の漫画だとかえって栄養になるぜ的に幼虫ごと食ってなかったっけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>いろんな漫画で描かれているのに？
>ごめん
>だから嘘って事なんでしょ？
えぇ…

5センチにもなるウジ虫て…
そんなん見たら卒倒するわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大帆船って本に書かれてるのが有名だけど、実際にイギリスの文献とかに書かれてるもんなんだろうか
書くまでもない常識だったりして

台ふきんにうじが大量発生したことあるけどそれでも大きさ2センチくらいだったな

>No.985676243
木造帆船には厨房も竈も各部にランタンもあったんだが
作者がどこぞで読みかじった知識をそのまま描いちゃうとこうなる

当時の資料に書かれてあるから嘘だと思っても否定出来ないんだわ

いろいろ栄養が足りなそう

堅焼きは歯茎に容赦なさすぎる

ウジとは言ってるが実際はハエの幼虫のウジじゃないんだってな

>No.985676843
これが創作でこれ見た漫画家がパクったらなんかもう通説みたいになったやつだと聞いた

>ウジとは言ってるが実際はハエの幼虫のウジじゃないんだってな

>いろいろ栄養が足りなそう
ビールはすごい量

タンパク質だもんなあちゃんと清潔なエサを与えとけば成虫よりは食えそう

なんで刺し身くわんのよ

>>No.985676843
>これが創作でこれ見た漫画家がパクったらなんかもう通説みたいになったやつだと聞いた
創作だとしたらどこまで創作なのかな
ビスケットは食べていたけど蛆は沸かなかったとか？

>ビールはすごい量
生水がすぐ腐って飲めないから水の代わりに飲む

カミキリムシの幼虫とかめちゃくちゃ美味いしビスケットで育った幼虫とか普通に食えそうだけどな

そもそも小麦にウジが沸くのかな

>なんで刺し身くわんのよ
アニサキスこわい😰

初めてビスケットの蛆の話を聞いたとき蠅が乾燥しきったビスケットに卵産みつけるものなんだろうかと思ったけど
蠅じゃなくてコクゾウムシの一種の幼虫なんだってな
米に湧く豆粒みたいな日本のコクゾウムシと違って５センチくらいある特大の奴

>なんで刺し身くわんのよ
生魚なんて近年まで世界でも日本人くらいしか食べなかった

>木造帆船には厨房も竈も各部にランタンもあったんだが
海が静かなときしか無理だったってあるからそこまで間違えてねーぞ
火は大抵厳禁よ
ナポレオンだって火炊いて船を動かすなんて馬鹿げてるって蒸気船を一蹴してるんだから

>>いろいろ栄養が足りなそう
>ビールはすごい量
無濾過だろうから
エビオス入りだな

ライムくれ

>生魚なんて近年まで世界でも日本人くらいしか食べなかった
あとエスキモーな
燃やす物がないから火が使えん

厳密に言えばウジ虫ではないんだなこれが
しかもねずみもおおかった
海の静かなときにネズミを丸焼きにして食った
それで壊血病をふせいでた

ビールとかオシッコちかくなってやばくないのか

アルコール飲料は長期保存できるお水

>何でお前らそんな大航海時代の船員が風呂も入らずウジ虫の湧いたビスケット食ってた話がそんなに好きなの？
古代ローマの食文化も好き

>ビールとかオシッコちかくなってやばくないのか
汗でめっちゃでていくから大丈夫大丈夫
しかも周りはトイレだ

醤油さえあればなんとか食えそう

>ビールとかオシッコちかくなってやばくないのか
排尿する事で体内の毒素抜いてるんだよ

ランタンついてなきゃ一切の作業できねーぞ
喫水線から下なんか明り無かったら常に真っ暗なんだからな

>No.985675844
少なくとも日本が大航海時代に乗り遅れた理由は江戸幕府の大船建造の禁のせいだな
例外が朱印船だけど用途が限られすぎてた

>ライムくれ
ライムジュースを導入した当初は腐敗防止の為に念入りに煮沸消毒してから樽詰めした為にあらかたビタミンCが破壊されていて殆ど効果が無かったとか何とか

>古代ローマの食文化も好き
むしろローマが先進過ぎて帝国崩壊後は退化したほどだ

トイレってどうするんだろ
ケツ拭く紙とか無いだろうし

詰め込めるだけ爪っ詰め込もうぜ（奴隷船）

>トイレってどうするんだろ
>ケツ拭く紙とか無いだろうし
魚使うんじゃない？

>ランタンついてなきゃ一切の作業できねーぞ
>喫水線から下なんか明り無かったら常に真っ暗なんだからな
サイダーってシードルのことか

まさかビタミンC生成能力の欠如がこんなところで悪影響でるなんて神様だってわからねえよ

色んな漫画に描かれてるから真実だって
よくよく考えたらすげえアホっぽいな
真実は知らんが

ビールって所詮は酒だから飲めば飲むほど喉が渇いて結局水分補給にならなかったのでは

>ケツ拭く紙とか無いだろうし
古代ローマ時代から脈々と受け継がれた海綿タワシ

スレ画のネタ多すぎる

>古代ローマ時代から脈々と受け継がれた海綿タワシ
アナルズタズタですよ

水分どうしてたのかは気になる

>いろんな漫画で描かれているのに？
漫画を信じるなよ

真実と違っても読者もみんなそう思ってるなら
漫画に従った方が変なのが沸かないやろ

>ライムくれ
壊血病をワンピースで知ったんだけどとしあきはどう？

>生魚なんて近年まで世界でも日本人くらいしか食べなかった
その日本の鮮魚需要だって本格的な大量消費は冷蔵輸送の大規模化以降、
高度成長期からの話でせいぜい半世紀ほどの話だしね
しかも2000年以降は激減してる

昔で言えば、狼が赤ん坊育てたとか
サブリミナル効果で映画館のポップコーンとコーラの売り上げが上がったとか
最近じゃピラミッドで見つかった3000年前の蜂蜜が食べられる状態だったとか
完全な作り話なのに、本気にした幾人かが事実として自分の本で紹介すると
知らん人は「複数のメディアで紹介されてるんだから本当のことだ」
と思ってしまう

ビールはさすがに度数低めなんじゃなかろうか水の代わりってことだし

ウジってビスケット食うの？

ビールもだけど普通にワインも持ってったと思う

当たり前だけど水は水で積んでる

>1656517509223.jpg
ランプ点けてるんだからその火で魚焼けばよくね？

いや、ビールはコーラとかと同じで、喉の渇き癒せるぞ
日本酒とかウイスキーとかはダメだが

個人で勝手に火起こすなってことでしょ

>ウジってビスケット食うの？
上の方にもいくつかあるけど蛆と言っても蠅の幼虫じゃなくてコクゾウムシの一種の幼虫だよ

ビールは栄養補給も兼ねてそう
炭酸抜けてゲロまずそうだけど向こうのビールって炭酸強くないのよね

>>生魚なんて近年まで世界でも日本人くらいしか食べなかった
>その日本の鮮魚需要だって本格的な大量消費は冷蔵輸送の大規模化以降、
>高度成長期からの話でせいぜい半世紀ほどの話だしね
>しかも2000年以降は激減してる
江戸でめっちゃ寿司食ってたろうが

アメリカのなんとかって帆船の一般公開でも再現模型があったみたいだな

ウジ(コクゾウムシ)は魚食わないので
魚にウジが移るってのはウソ
単に魚が腐ってウジが湧いてるだけ

魚に沸いたのは実際にウジだったんだろうな

コクゾウムシってあれか米の防虫剤とかのやつか

唐辛子でも突っ込んどけば良かったんじゃね

又聞きの又聞きみたいのが蔓延ってるんだよな
漫画家は自分で資料にあたるということはしないんだろうか

今はこう言うご馳走が食べられるらしいからいいよなー

風呂入れないのがキツい

>壊血病をワンピースで知ったんだけどとしあきはどう？
俺もこれが初見だったから架空の病気だと思ってた

>唐辛子でも突っ込んどけば良かったんじゃね
胡椒と金が等価だった時代だぞ?
唐辛子ってどこ起源だっけ?

>少なくとも日本が大航海時代に乗り遅れた理由は江戸幕府の大船建造の禁のせいだな
>例外が朱印船だけど用途が限られすぎてた
時代が違う
日本含めで東アジア地域の東シナ海交易の歴史は古い
ただそれ以上遠くへ進出する必要性がなかった

専門家の書いた本にはこう記述されてるらしいが未確認
出典元が記されてるから暇と金に余裕あるとしあきは本買って確認してくれ

>江戸でめっちゃ寿司食ってたろうが
それはあくまで地産地消による地域消費に過ぎん
冷蔵大量輸送時代による全国的消費に移行したのが1960年代
このとき同時に鶏肉の国内自給が一般化し、同時に鯨肉の衰退が始まった
さらに80年代に入ると回転寿司の普及でさらに鮮魚の消費が上がっていき2000年を境に急激に減っていく

壊血病の症状ってなんか放射線障害に似てるな
原因は違えど身体を作り直せなくなるって意味では同じなのか

>>唐辛子でも突っ込んどけば良かったんじゃね
>胡椒と金が等価だった時代だぞ?
>唐辛子ってどこ起源だっけ?
それ時代によって相当幅があるから
スレで貼られてるナポレオンの頃は近世だし

>出典元が記されてるから暇と金に余裕あるとしあきは本買って確認してくれ
その本は面白いがもう絶版でちょっとだけプレミア付いちゃってるのが難かな
明治初期の日本の地方食生活なんかも触れられているんでいい本なんだがな

南北戦争時代のものだが、モンタナ州立大のハードタック（硬パン）と虫の説明
https://www.montana.edu/historybug/civilwar2/infested.html [link]
そもそも当時の兵士は虫を細かく見分ける知識などなかったので記録に残る
言い伝えが少々いい加減であるという点にも触れているよ

壊血病は日本でもあったろ江戸患いとかいう名前で

英語圏のサイトでも同じことを書いてるところはチラチラあるね・・
>One old seaman method was to lay a dead fish over the biscuit and the maggots would migrate into the fish which would then be thrown over the side.

https://historiesoftheunexpected.com/magazine/the-unexpected-history-of-ships-biscuits/ [link]

あれは脚気や
全然別の病気や

>又聞きの又聞きみたいのが蔓延ってるんだよな
>漫画家は自分で資料にあたるということはしないんだろうか
というか少なくとも日本語での情報の源流がおんなじなんでしょ

>壊血病は日本でもあったろ江戸患いとかいう名前で
それは脚気
漬物とか野菜食ってたから壊血病は無かった

虫ごとビスケット食えるなら魚生でいっても良さそうなもんだけど越えられない一線があったんだろうか

ウジムシではなくコクゾウムシの幼虫だったかな
ビスケットだけ食ってるなら食べても問題なさそう

脚気はビタミンB1欠乏
壊血病はビタミンC欠乏

生ごみがなんか香ばしい臭いになったら大体沸いてる

>ウジムシではなくコクゾウムシの幼虫だったかな
コクゾウムシの幼虫だから魚は食べないので魚に移動するはずがないっていうのがこの話の毎度の論点ね

ザワークラウト食べよう

>虫ごとビスケット食えるなら魚生でいっても良さそうなもんだけど越えられない一線があったんだろうか
当時の艦艇では水夫が皆食べられるほどの魚は供給できなかったから
なんとか数匹釣り上げて、虫よけのような用途に使うだけ

>>江戸でめっちゃ寿司食ってたろうが
>それはあくまで地産地消による地域消費に過ぎん
>冷蔵大量輸送時代による全国的消費に移行したのが1960年代
それで高齢者はやたらに刺身や寿司食べたがるのかね

マゴットをそのままウジ虫って訳しちゃっただけだよ

可能性として存在するのは
「文化として行っていたが実際に沸いていたのは魚に元からいた寄生虫」といったところか

>1656517735241.jpg
>いろいろ栄養が足りなそう
まだ栄養＝カロリーの時代だったからな

>>>江戸でめっちゃ寿司食ってたろうが
>>それはあくまで地産地消による地域消費に過ぎん
>>冷蔵大量輸送時代による全国的消費に移行したのが1960年代
>それで高齢者はやたらに刺身や寿司食べたがるのかね
ところでその高齢者というのは何歳のことを言うのかね
今の60代は若い頃にインベーダーゲームで遊んで
ビートルズ聞いて育った世代だぞ

>壊血病は日本でもあったろ江戸患いとかいう名前で
ばーか

虫食えるかどうかなんて慣れの問題よ

>それで高齢者はやたらに刺身や寿司食べたがるのかね
1970年代ぐらいに山奥の温泉宿などでも海の魚を出すことがステータスとなったりで
食生活の向上をわかりやすく表すものが鮮魚、鶏肉、ついで畜肉（豚、後に牛）だったんだな
いまの60～80代はそういう食生活の急激な変化とともに育った世代

海の上に昆虫はほぼ存在しないので
ビスケットに湧いた虫の生活環は船の中にある
防除したいなら船に防虫対策を敷くべき

>蠅じゃなくてコクゾウムシの一種の幼虫なんだってな
>米に湧く豆粒みたいな日本のコクゾウムシと違って５センチくらいある特大の奴
へー
じゃあそれをミルワームに飼えればミルワームも食えるだろ

>専門家の書いた本にはこう記述されてるらしいが未確認
>出典元が記されてるから暇と金に余裕あるとしあきは本買って確認してくれ
干し肉のうじを魚に移らせるならまだ納得する
ビスケットのは貯穀害虫だから論理が破綻しとる

大航海時代って中2っぽくってわくわくするけど漫画の時代とは少しズレてるよ

ダンピアって女の子だと思ってたのに
男でしかも史実の人とかしらそん…

>木造帆船には厨房も竈も各部にランタンもあったんだが
>作者がどこぞで読みかじった知識をそのまま描いちゃうとこうなる
無理に乗せてる陸軍の兵隊皆に振る舞う分なんて用意できんだろ

>これが創作でこれ見た漫画家がパクったらなんかもう通説みたいになったやつだと聞いた
それ英語からの訳なんだわ

フォレスターも感慨深いだろう

>南北戦争時代のものだが、モンタナ州立大のハードタック（硬パン）と虫の説明
> https://www.montana.edu/historybug/civilwar2/infested.html [link]
>そもそも当時の兵士は虫を細かく見分ける知識などなかったので記録に残る
>言い伝えが少々いい加減であるという点にも触れているよ
今でも一般の外人興味ないからバグとワームにビートルとマゴットがプラスで分別出来てりゃマシな方なんじゃ

>ザワークラウト食べよう
気休めにもならんので寄港地で新鮮な野菜と果物を仕入れるようになったとさ

多分ウジなんてまだ自然発生説信じてるような連中が殆どな時代だろ

漂着した船員が身体中から血を流しながら
畑から引っこ抜いた大根しゃくしゃく食ってたって話好き

>多分ウジなんてまだ自然発生説信じてるような連中が殆どな時代だろ
レディの実験が1668年だしね

>大航海時代って中2っぽくってわくわくするけど漫画の時代とは少しズレてるよ

船内のネズミで栄養補給するしかない

知識あっても当時の船でウジ根絶は無理だと思うぞ
無から湧いてくるようなもんだよ

うーじはにーぽん、いーちーのーやまー

>木造帆船には厨房も竈も各部にランタンもあったんだが
いくらとしあきでも船内の床で焚き火したらマズイってくらいは分かりますよね？

>知識あっても当時の船でウジ根絶は無理だと思うぞ
>無から湧いてくるようなもんだよ
保存袋を煮沸殺菌するだけでもだいぶ違ったんじゃないかな
それともそれくらいはやってたのかな

>>ザワークラウト食べよう
>気休めにもならんので寄港地で新鮮な野菜と果物を仕入れるようになったとさ
ザワークラウトの話嘘なのかよ

漫画を鵜呑みにするのは愚かだが
としあきの話を鵜呑みにするのはもっと愚かである

そもそもこの掲示板の書き込みは信用するに値しないわ

お刺身食べればいいじゃない！

>壊血病をワンピースで知ったんだけどとしあきはどう？
俺は大航海時代2で知ったなぁ

>>気休めにもならんので寄港地で新鮮な野菜と果物を仕入れるようになったとさ
>ザワークラウトの話嘘なのかよ
加熱しない状態ならそこそこビタミンCもあるから
気休め程度にはなったはず
保存のために加熱したりだと効き目はなかったかも

遠洋で調達できて食い出もある魚は中毒リスクが高いってのが経験則として知られていたんで
よほどのことがない限り手を出さなかったとかいう話を見たような

>そもそもこの掲示板の書き込みは信用するに値しないわ
なるほど信用に値するレスだなコレは！

よし、この機会にみんなも堅パンをくってみよう

こいつにうじがわくっていうんだから度し難い

シガテラ毒は加熱で無害化できない＆生体濃縮由来だから有毒個体かの識別も困難って合わせ技で来るから
高リスク海域の魚には手を出さないって方法でしか対策出来ないからな

ウジがその皿のオーバーハングをどうやって登るんだ

>よし、この機会にみんなも堅パンをくってみよう
こいつまじでくそ固い

何回でも読める奴

節分の豆みたいのがいいな
炒り大豆

タバコって船員が広めたんじゃないのかな

>よし、この機会にみんなも堅パンをくってみよう
切片で口を切らないように注意してね

現代軍隊でもバットに使えそうなパン配られてたな

>何回でも読める奴
ブレーメンの日曜の献立、他と比べると豪華だな…

>ブレーメンの日曜の献立、他と比べると豪華だな…
日曜以外でも毎食バター付きなのはだいぶ豪華に思える

ビスケットに沸く虫と魚に沸くウジは種類が違うから別に意味ないらしいな

>蠅じゃなくてコクゾウムシの一種の幼虫なんだってな
>米に湧く豆粒みたいな日本のコクゾウムシと違って５センチくらいある特大の奴
普通に食えそうだけど・・・
生で食ったら何かまずかったっけ？毒とかは無いはずだが・・・・

ビスケットなんて言うからよく食うのを連想してたけど
そんな潤沢に砂糖使ってるわけないかそりゃ

>蠅じゃなくてコクゾウムシの一種の幼虫なんだってな
>米に湧く豆粒みたいな日本のコクゾウムシと違って５センチくらいある特大の奴
アフリカとか東南アジアで普通にこういう虫食ってるよな・・・
タンパク質やビタミン補給も出来て一石二鳥じゃね？

保存性を高める為に焼き固めた水分の無い発酵で膨らんでないパンといったほうがイメージは近いと思う

>ザワークラウトの話嘘なのかよ
情報元を書かないとしあきの話を鵜呑みにしてはいけない

小麦粉を食える形にしただけの物って感じか
約束された不味さを提供してくれそう

>普通に食えそうだけど・・・
>生で食ったら何かまずかったっけ？毒とかは無いはずだが・・・・
>No.985682853
↑によると苦いらしい

>>No.985682853
>↑によると苦いらしい
あぁなるほど
当時はタンパク質だのビタミンだのの存在は知られてなかったから
「幼虫は気持ち悪いし苦いから食いたくない」って理由で食わなかったんかな

まあ普通に虫は食いたくなかろう…

>No.985682853
初代プリキュア放映中の頃か

>>蠅じゃなくてコクゾウムシの一種の幼虫なんだってな
>>米に湧く豆粒みたいな日本のコクゾウムシと違って５センチくらいある特大の奴
>アフリカとか東南アジアで普通にこういう虫食ってるよな・・・
>タンパク質やビタミン補給も出来て一石二鳥じゃね？
普通に虫食なんかヨーロッパ人は嫌がる
だから豚の脂でビスケットの虫殺して食べる事もあった
船で火を使わないは嘘松

結局何が正しいのかよくわからんのでゆーちゅーばーとかに実際にやってみてほしい

>初代プリキュア放映中の頃か
ワグナス！

>当時の資料に書かれてあるから嘘だと思っても否定出来ないんだわ
コクゾウムシの幼虫をワームって書いたのを
翻訳家が蛆虫と日本語で描いて
色んな日本人作家がドヤ顔で勘違いでデマ広げた結果
蛆虫は胃酸でも死なないから胃が食い破られるんで船内でそんな危険行為は死に繋がるので
船員は自発的に蛆虫食うとかしてない
むしろ虫わいてそうなもんは脂とかで焼いたりして注意して食事とってた

このようにオタクは知ってることについて貪欲に絡んでくるが
どのような文脈で言われたことなのかについては無頓着なのである

堅いパンに蛆虫ってわくのか?

煮炊きなんてたまに汁物を作る位だろう
遠洋航海中に一般船員に食わせる位に魚を焼いたり煮たりしてたら燃料が足りんのではないか

>煮炊きなんてたまに汁物を作る位だろう
>遠洋航海中に一般船員に食わせる位に魚を焼いたり煮たりしてたら燃料が足りんのではないか
鯨の脂使ってたそうな

こういうの考証ぎちぎちにしながら漫画描くの難しそうだよな
たとえば事実重視で「おいそのビスケットにコクゾウムシ湧いてるぞ」って台詞は考証的にアウト
なぜなら当時の船員はそれをmaggot（ウジムシ）と呼んでたんだから…

>これが創作でこれ見た漫画家がパクったらなんかもう通説みたいになったやつだと聞いた
こういう聞いたってのもここでとしあきから聞いたってオチなんだろうな…

そもそも火をたかない筈がないですよね？

勝手に火を炊くなって話かもしれんぞ

まあどっちみち一般水兵では調理場なんて使わせてもらえんだろうな…

>こういうの考証ぎちぎちにしながら漫画描くの難しそうだよな
>たとえば事実重視で「おいそのビスケットにコクゾウムシ湧いてるぞ」って台詞は考証的にアウト
>なぜなら当時の船員はそれをmaggot（ウジムシ）と呼んでたんだから…
マジレスするとそれもデマ
コクゾウムシはweevilsって読んでるよ

海兵ジョークに
2つの害悪（イービル）なら小さい方を選べ
って諺にかけて
食べるな
二匹のコクゾウムシ（ウィーヴィル）のうち小さな方を選べ
ってある

漫画ナポレオンって滅茶苦茶デマばっかだから
あの漫画を歴史考察するのが
そもそも間違ってるぞ
そもそもそういう漫画じゃないし
他国の人間なんかほぼ創作やし

壊血病には柑橘類が効くってのは経験則で結構早めにわかってた
じゃあどうやって安定して柑橘類やビタミンCを含んだ野菜を船に乗せて航海するかってのは難問で結局航海技術の向上で寄港までの期間が短くなるまではずーっと悩みの種だった

魚と蛆虫は別にナポレオンだけが書いてるわけじゃないから
ナポレオンがデマと言われてもこの際意味がない

>>こういうの考証ぎちぎちにしながら漫画描くの難しそうだよな
>>たとえば事実重視で「おいそのビスケットにコクゾウムシ湧いてるぞ」って台詞は考証的にアウト
>>なぜなら当時の船員はそれをmaggot（ウジムシ）と呼んでたんだから…
>マジレスするとそれもデマ
>コクゾウムシはweevilsって読んでるよ
>海兵ジョークに
>2つの害悪（イービル）なら小さい方を選べ
>って諺にかけて
>食べるな
>二匹のコクゾウムシ（ウィーヴィル）のうち小さな方を選べ
>ってある
つまり本書いた奴が海兵を誤解して書いて
日本語翻訳した奴が誤解して書いて
漫画家が誤解して書いて
としあきが真に受けて蛆虫ビスケット食って腹を壊したって事か

>ザワークラウトの話嘘なのかよ
キャプテンクックが壊血病対策に使ったのはザワークラウトでこれは効果があった
ただビタミンCがもともと少ない上に壊れやすいので日常的に食って予防することは期待できるけど壊血病になってから食い出してもレモン果汁みたいに劇的に回復はしない

>魚と蛆虫は別にナポレオンだけが書いてるわけじゃないから
>ナポレオンがデマと言われてもこの際意味がない
乾き物のビスケットに蛆虫はわかない
コクゾウムシは魚食わない

肉とか野菜とかにわいてる蛆虫を魚でとってたのを
蛆虫ビスケットウメェ
これが海兵の侠気って勘違いしたのがナポレオン漫画

割とインターネットのデマ増幅機能を再確認するスレ

インターネットの何処かにちゃんとしたソースがあればなー

>乾き物のビスケットに蛆虫はわかない
>コクゾウムシは魚食わない
>肉とか野菜とかにわいてる蛆虫を魚でとってたのを
>蛆虫ビスケットウメェ
>これが海兵の侠気って勘違いしたのがナポレオン漫画
取った上で熱処理してた
陸の孤島の船内で食中毒や蛆虫食うとか自殺行為
コクゾウムシビスケット程度なら栄養になるが

黒人が非常食なんだよな
最終的に

最初は固くても海で湿気てフニャフニャになると
蛆虫は湧いたそうな
そういう場合は粉々に砕いてスープで熱処理してたそうな
それでも普通に食うときは非常事態

アニメ漫画のスレでも勘違いや自分の思い込みや検証動画で得た知識がとしあきの全てやしな

>アニメ漫画のスレでも勘違いや自分の思い込みや検証動画で得た知識がとしあきの全てやしな
当時を見たとしあきは限られるからな・・・

だけどとしあきの若い頃は山で帆船がわんさか採れたんでしょ

再現してみたyoutuberとか居ないのか

現代じゃ当たり前でも当時じゃわからんだろって知識じゃこれにしかならん

オタクの知識にはこの画像が突き刺さる

DIE航海時代

>現代じゃ当たり前でも当時じゃわからんだろって知識じゃこれにしかならん
そりゃ知識じゃなくて結果への画像よ
スレ画の場合「わざわざ熱通さなくても乾パンしか食べてない虫相手なんだからよく噛んで食べればよかったのに」的な意見に対して使う画像だ

>オタクの知識にはこの画像が突き刺さる
やっぱ語るなら実践しないとな

よく知られたエピソードなんかもちょいちょい捏造あるからな

実質ウジビスケットスレだろ
今度からウジビスでスレ立てて

瓶詰めとかないの？

>少なくとも日本が大航海時代に乗り遅れた理由は江戸幕府の大船建造の禁のせいだな
>例外が朱印船だけど用途が限られすぎてた
江戸幕府を叩きたいためなのか知らんが無茶苦茶な難癖だな…

缶詰ってすごかったんだな

毎日各員に4.5リットルもビール配ってたらビールだけで搭載量埋まっちゃわないんかな

ビスケットも魚も食べるウジ虫はいないのか

>>知識あっても当時の船でウジ根絶は無理だと思うぞ
>>無から湧いてくるようなもんだよ
>保存袋を煮沸殺菌するだけでもだいぶ違ったんじゃないかな
>それともそれくらいはやってたのかな
置いてる船倉が汚いし袋も樽もそこまで密閉されてないでしょ

>>当時の資料に書かれてあるから嘘だと思っても否定出来ないんだわ
>コクゾウムシの幼虫をワームって書いたのを
マゴットじゃないかな
あいつら白くてうぞうぞしたのは皆一緒扱いでしょ

>コクゾウムシはweevilsって読んでるよ
そら成虫だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

馬鹿に知恵を授けても馬鹿にしかならん

この時代のビスケットが規定通り2度焼きのカリカリになってるわけないだろ…
大半はケチって焼きが甘いから腐ったり虫湧くんだよ

割とすぐ湿気ってぐずぐずになりそう

木造船なのに中に竈があるのに驚く
火事にならんかったのか

>木造船なのに中に竈があるのに驚く
>火事にならんかったのか
厳重に石や煉瓦で囲ったスペースで荒天時には使用しない

海の上に外部からハエが来ることないから
出港してから海上で一回乗り込んでるハエを駆除すれば蛆の発生抑えられるのでは？

船内に鼠がいるって何処から入り込むんだ…？
周り海なのに

>船内に鼠がいるって何処から入り込むんだ…？
>周り海なのに
港で積荷の上げ下ろししてる間に

ビスケットや干し肉干し魚の加工や積み込みだって
今みたいな工場や自動車や保存しとく空調施設もないからな

>ウジとは言ってるが実際はハエの幼虫のウジじゃないんだってな
乾燥したビスケットに蝿が湧くのがいまいち想像できなかったんだけど合点がいった
有難う

デマ呼ばわりされるようなもんかなあ漫画に厳しすぎでしょ
一度鵜呑みにしちゃって恥かいたから憎いのかな

現代でも後進国の人ら普通に蠅食うって話聞いたけど

>瓶詰めとかないの？
たしか瓶詰めはナポレオンが遠征で保存食を持たせる方法を公募したら来たアイデアじゃなかったけか

何百本も漫画が描かれようと
確かな文献があろうと
現地で伝承でそれに類する食文化があろうと
自分が信じないものは一切信じない
誰かが幸せな食生活を送ってるのは認められない
彼はそういう男さ

ザウワークラウトを食わないから

海の上で乾燥した状態にこの時代にできるかっての

いま上からスレをざっと読み直してみたけど
三回くらい話題がループしてるのなこの程度のレス数なのに

>たしか瓶詰めはナポレオンが遠征で保存食を持たせる方法を公募したら来たアイデアじゃなかったけか
そうだよ
ただ割れて行軍に不向きだから後に缶詰が発明された
そして缶切りが発明されたのは缶詰の発明後50年近く経ってからだという

銃剣でこじ開けるのは缶切り発明以後でもよくあったので無きゃなくても

>こいつにうじがわくっていうんだから度し難い
加
莫

ウジ虫の成虫がハエだとして海の上にもハエいるんだな
それとも積荷や食料に最初からウジかハエがついてて海に出てからも繁殖するのか

>何回でも読める奴
白米を食べたくて軍隊（海軍）には入ったらパン食で絶望…
怒った兵たちがパンを海に大量投棄する事件が多発して風刺画にもなってるね

元々不潔な時代だけどその基準でも船は地獄なくらい不潔

>そして缶切りが発明されたのは缶詰の発明後50年近く経ってからだという
ナイフでギコギコは男らしくてカッコいいから…
やってみてナイフがすごい傷つく上面倒ってなるけどワイルドだし…

>オタクの知識にはこの画像が突き刺さる
俺「二次裏！」ﾄﾞﾔｧﾆﾁｬｱ…

イギリス海軍だっけ？
強制連行した男たちを水兵にしていたのは

うんイギリス
よくその募集人が恨み買ってて襲撃された

虫好きの日本ですら松虫鈴虫の名前逆じゃね？みたいな問題起きてるし虫とか大体どうでもいいし気持ち悪いな外国だともっと混乱しそうだ
ドラゴンフライとか勝虫みたいに龍の如く飛ぶ強い虫？と思ったらドラゴン（邪悪な・不気味な）フライ（ハエ）でハエ扱いなんか…ってなったし

>ドラゴンフライとか勝虫みたいに龍の如く飛ぶ強い虫？と思ったらドラゴン（邪悪な・不気味な）フライ（ハエ）でハエ扱いなんか…ってなったし
だからハエの羽根なのね

火を使わずに保存食だけで過ごすくらい俺なら2日もつ

>イギリス海軍だっけ？
>強制連行した男たちを水兵にしていたのは
近くの酒場に乗り込んで人さらいするだけですよ

>火を使わずに保存食だけで過ごすくらい俺なら2日もつ
今の時代なら保存食もレパートリー豊富だから幾らでも行けそうな気がする

>虫好きの日本ですら松虫鈴虫の名前逆じゃね？みたいな問題起きてるし虫とか大体どうでもいいし気持ち悪いな
そもそも生き物の細かい分類なんて
気にするのは学者だけなんだ

各国共通で酒はがばがば飲めるっぽいので日常カロリーには困らんな

震災で体験したがだんだん食いたくなくなる

海の上で普通の水だと腐ってしまうのでまずいビールが水代わり

>現代じゃ当たり前でも当時じゃわからんだろって知識じゃこれにしかならん
壊血病も原因が全然わからんかったり
なんで柑橘類でよくなったのかとかわからなくて完全に対策できるまでそれなりの年月と苦労があったのよね

>海の上で普通の水だと腐ってしまうのでまずいビールが水代わり
安心しなされ
水が飲用に適さない地域全般では陸の上の日常生活でもそんなん当たり前よ

>そもそも生き物の細かい分類なんて
>気にするのは学者だけなんだ
うーん分類までとは言わんけどカブトムシもカナブンもビートル一纏めなのは大雑把だなぁと思っちまうぜ

ただ大航海時代っつーとビールよりラム酒って感じがする
ビールの方が安いよね？

幼虫よりも魚介類の方がよっぽど見た目ゲテモノだからな…
食文化の違いでしかないわなぁ

>ただ大航海時代っつーとビールよりラム酒って感じがする
ラム酒の樽があれば死んだ上官の保存も出来るもんね！

>ただ大航海時代っつーとビールよりラム酒って感じがする
>ビールの方が安いよね？
ラムはハレの時とか福利厚生とかで出されるイメージある

>ただ大航海時代っつーとビールよりラム酒って感じがする
>ビールの方が安いよね？
ラム酒のイメージは海賊のカリブ圏での活動が活発になってからさね

>ただ大航海時代っつーとビールよりラム酒って感じがする
>ビールの方が安いよね？
もともとビールだった
壊血病予防で大量生産できるようになったラム酒を導入した

上で江戸患いの話出てたけどあれは脚気でビタミンB1だっけ
壊血病はビタミンC?

>壊血病予防で大量生産できるようになったラム酒を導入した
なんで大量生産できるようになったんですかね（アメリカ先住民）

>安心しなされ
>水が飲用に適さない地域全般では陸の上の日常生活でもそんなん当たり前よ
ヨーロッパや中国でも酒が水代わりの地域多いもんね
単に日本が変わってるだけか

>なんで大量生産できるようになったんですかね（アメリカ先住民）
さ、サトウキビがいっぱい収穫できるようになったからかなぁ……

でもラム酒作ってればなんとかなるから…

生焼けとか湿気たって話があるけど
生焼けビスケットってカビないの？

アトラスってゲームでは壊血病対策は炭酸水だった記憶
島を見たという情報信じて何度全滅したことが

泡の出る井戸水ですね

イギリス「いいからライムジュースだ」

ドイツ「黙れライミーザウワークラウトを食え

>生焼けとか湿気たって話があるけど
>生焼けビスケットってカビないの？
湿気ったり腐ったりしたものも食うんだよ今みたいな保存食なんてないんだから

ウジ虫云々言ってるけど
そもそも海の魚だって寄生虫わんさかだし
ウジ虫程度で四の五の言ってられんだろ実際

wikiより
ブリストルの水は、生石灰が少量含まれていたため長持ちした上に、船員は便秘にならず、赤痢も防げて一石三鳥だった。

ってほんの少量しか入ってないんだろうけど石灰水飲むの？
便秘にならなかったって船員が石灰水で常時腹壊してたんじゃ…

魚は基本食わんし…

人間の歴史はいかに食べ物を確保して保存するのか腐心してるよね

あの時代に刺身にして食ったら気狂い扱いされるんだろうか

>>ただ大航海時代っつーとビールよりラム酒って感じがする
>ラム酒の樽があれば死んだ上官の保存も出来るもんね！
ネルソン酒はあやかりてえって水夫が盗み飲みしまくったそうだが提督はちゃんと保存されて国に戻れたのかな

>魚は基本食わんし…
干し魚とか作らんかったんか

そもそも大型帆船の甲板からの釣りなんて難易度が高すぎる・・・

>あの時代に刺身にして食ったら気狂い扱いされるんだろうか
イタ公がすでにカルパッチョ作ってるから地方によるやろ

デマだ嘘だと言うならその嘘だと証明する記録を持ってこいよ
漫画だから嘘とかその資料はデマだと聞いたからデマだとかそのレベルかよ

>>あの時代に刺身にして食ったら気狂い扱いされるんだろうか
>イタ公がすでにカルパッチョ作ってるから地方によるやろ
魚のカルパッチョは食ってなかったけどね

ジュニアさん

>>あの時代に刺身にして食ったら気狂い扱いされるんだろうか
>イタ公がすでにカルパッチョ作ってるから地方によるやろ
魚のカルパッチョ発明したの落合さんだぞ

>人間の歴史はいかに食べ物を確保して保存するのか腐心してるよね
そこら辺調べると大変楽しい