仕事のやりとりもどっかで誰かに見せてるのかと疑われる可能性はある

まああまり行儀の良いことではないが…
業界での噂気にするプロならどんな客にも攻撃的ではいかんよな

>じゃあどうやって問題提起すればいいんだよ！！！！
やりとりをそのまま公開しなければいいんじゃない？

まず金額のこじれでやり取りを晒した具体例を見た事が無い

人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと

無償依頼で晒すのはよく見るが有償のは見た事ないな

>じゃあどうやって問題提起すればいいんだよ！！！！
そんな高尚な意図があるのか？

>人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと
見積もりお願いしてキレられるのはどうしたらいいの…

というか条件が合わなければ請けないで終わりだろ
それを晒すってのは精神構造に異常でもあるんじゃね？

>>人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと
>見積もりお願いしてキレられるのはどうしたらいいの…
お願いしなければいい

>>人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと
>見積もりお願いしてキレられるのはどうしたらいいの…
その絵師がハズレと思って切ればいいの

>>人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと
>見積もりお願いしてキレられるのはどうしたらいいの…
そんな奴に依頼しなけりゃいいだけでしょ
ついでの同業他社にもお伝えしてやればいいよ

昔某同人ショップで働いてた時に店の周年グッズ作るので
絵師さんに依頼した事あったけど
相場がわからず色々調べたりしたな…

>>人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと
>見積もりお願いしてキレられるのはどうしたらいいの…
あなたの返答が他の絵描きさんの価値も決めちゃうしそこから値下げ交渉されるから答えちゃダメって注意喚起流す人もいる

>本当のプロなら無料でも引き受けるものなんだがな…
さすがにそれは死ねよ

>人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと
仕事したくないならそう書いとけばいいのに

>本当のプロなら無料でも引き受けるものなんだがな…
そういう人と出会えればいいね…

>あなたの返答が他の絵描きさんの価値も決めちゃうしそこから値下げ交渉されるから答えちゃダメって注意喚起流す人もいる
なんだその旧時代のギルドみたいな

ぶっちゃけ相場というか基準のようなものがわからんのが一番難しい

>本当のプロなら無料でも引き受けるものなんだがな…

>本当のプロなら無料でも引き受けるものなんだがな…
やなせ先生成仏してください

>本当のプロなら無料でも引き受けるものなんだがな…
んな訳あるか

>本当のプロなら無料でも引き受けるものなんだがな…
やなせたかしさんかな？

絵師さんのランク？によってもお値段変わるだろうし
そもそもランクってのも曖昧だもんな

まともな人は晒さないけど怒ります

>ぶっちゃけ相場というか基準のようなものがわからんのが一番難しい
とりあえず大まかに掛けて欲しい時間と自分の時給で計算してみるといいのではないかな

skeb方式はかなりまともなんだな
ラフのケースもあるけど

じゃあ入札制にでもすりゃいいのか

自営業なら自分の仕事の値段くらい自分で決めろ

いらすとや使え

無料とか数千円で買い叩こうとして晒されて炎上して
みたいのを繰り返してようやく今みたいな空気になってきたって経緯の上で活動してる人が
晒すのは悪でーす俺はそういう事しないよってのは色々と自分に都合よさそうな感じはあるな
まずスレあきさんはここで晒すのマナー悪いからスレ消した方がいいよ

広く仕事を募集してるんだから
色々な条件の仕事が舞い込むだろ
その中から条件に合うものだけ受ければいい
嫌なら最初から料金表でも作って貼っておけ

いや普通に断れや
値上げ交渉できないお前が悪いだけや

社外秘漏らして干された声優…

>あなたの返答が他の絵描きさんの価値も決めちゃうしそこから値下げ交渉されるから答えちゃダメって注意喚起流す人もいる
何様なんだろうなそういうの

skebって最低金額とおまかせとあるけどどっちかにしていいよ～って思う

imgで立ててたスレが消えてこっちで立て直したんすね

仕事の話でDM晒しは晒したほうが悪いと思うよ

名指しで晒すのはさすがに頭おかしいと思う

そのVが将来大化けしても絵描きには一銭も入らないんでしょ？

ﾋの話は聞きたくない

イラストレーターに限らずクリエイティブな仕事ってのは報酬以上に繋がりが重要なんだがね
それを高い安いで選り好みしてたら仕事なんか来なくなるぞ
実際VTuberさん達から避けられてる訳だしな
受けておけば宣伝になって知名度が上がったのに

いくらで何をするとか書いといてくれやと思う
ココナラ基準で頼むぞ

>いらすとや使え
実際なにかイラスト頼もうとして値段は決まらんわ納期は遅れるわってのをやると
もうこれでいいやってなる

>そのVが将来大化けしても絵描きには一銭も入らないんでしょ？
Vのキャラデザからやるなら将来新たに描き下ろしを描いたりって仕事も来るかもしれない
イベント用の1枚絵とかだったらそれきりだろうけど

界隈で長いことやってくならイラストを安く買い叩くのも悪手だし
値段に憤慨してイラストレーターが告発とかも最悪業界と決別する覚悟が必要

>そのVが将来大化けしても絵描きには一銭も入らないんでしょ？
Vによってはグッズ許可だしてるから
自分でグッズだせばめちゃめちゃ売れる場合もあるでしょ

>何様なんだろうなそういうの
まあー…でも普通の仕事でも結構あるよな
相見積するときはある程度相場意識しない奴はやっぱ干されるし…出すなとはいわないが

いらすとやで失業した雑魚絵描きは多そう

>じゃあどうやって問題提起すればいいんだよ！！！！
妥当性があるならSNSで拡散して承認要求満たしていないで民事裁判かな

>イラストレーターに限らずクリエイティブな仕事ってのは報酬以上に繋がりが重要なんだがね
趣味の延長みたいのばっかだから単純な労働力的繋がりになりにくいのかね

好意やら将来的なこと考えて安くやっても後から金払いよくなることなんてまずないよ…

今日のBUZAMAをここに貼ればいいのか？

同じスレ何回立てるの？

>いらすとやで失業した雑魚絵描きは多そう
素材とか作ってるイラストレーターの仕事が減ったとかはありそう

よくいる無料クレクレキッズはどうでもいいが
ただ相場知らなかったり低予算すぎて安い依頼出しただけの人を晒すのは
「私はゴミクズ絵師です」と自己紹介してるようなもんだな

>やなせ先生成仏してください
やなせ先生なら今頃仙人になってても不思議じゃない

お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！

最初に足元見られてしまったらずっとそのままだよなぁ

安いと晒しとして暴言かクソ絵書くんだろうけど
どこまで払えばまともに書いてくれるんだろ

>相見積するときはある程度相場意識しない奴はやっぱ干されるし…出すなとはいわないが
最初でなんもわかんないから、自分がぼられてるのか買い叩いてるのかわからず頼むーってしてるのにそんなん言われたら困ってやめちゃうよ～

絵描き側も遠慮なく値段を提示すればいいんだよ
コミュ障でプライドだけムダに高く
そのくせ自分の価値を自分で提示できず
不満ならSNSで晒すって脳がイカれてるんか

発注した側が本当にクソで無能なくせに被害者のふりしてる場合もあるのでなんとも

ツイッタのスクショを晒してるスレあきは何なの？

逆ギレで晒しとか品性を疑うけど安く見られるような人だからある意味納得ではある

>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
こういうのねえ…

>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
ボツになってもお金払ってもらえてるんだから
至って普通の企業の対応だろ

>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
ﾋってなまじ呟きとかいう体で投稿するから独り言言っても大丈夫みたいな感覚でいる人がいる…

>趣味の延長みたいのばっかだから単純な労働力的繋がりになりにくいのかね
お試しで通常価格の80%の金額で軽めの仕事受けるとかあるが
全くの無償でやらせるのはないなあ

>発注した側が本当にクソで無能なくせに被害者のふりしてる場合もあるのでなんとも
いずれにしてもSNSやらで晒さず当事者間で解決しろって話で

>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
使い物にならなかったあっしの駄作24枚分も報酬いただけてありがとうごぜいやすの精神が欲しい

>ツイッタのスクショを晒してるスレあきは何なの？
マナーの悪いヤバい人だよ

イラレはこどおばと主婦ばっかりだからな
社会常識など通用しない

>絵描き側も遠慮なく値段を提示すればいいんだよ
>コミュ障でプライドだけムダに高く
>そのくせ自分の価値を自分で提示できず
>不満ならSNSで晒すって脳がイカれてるんか
依頼する側がいいと思ってきてくれてるという行為もらってる時点で
全礼もって対応するもんだよなぁ
こっちの知識料とかこの客と関わるメリットとかを踏まえた上で値付けしてくるんだぞ

仕事という体をなさずにやり取りするからこうなるのでは

企業側は絵師のTwitterとか確実にチェックするから
Twitterで反社会的だったり差別的なツイートしたり
依頼された仕事への過剰なグチツイートしてたら
ほぼ100%依頼しないけどね

依頼する方も受ける方も社会性ゼロのクソガキがゴロゴロいる世界だから晒し晒されは起きるし
晒したほうがいいこともある

あらかじめ条件書いておいてそれ以外はお断りすればいいだけでは？

>依頼する方も受ける方も社会性ゼロのクソガキがゴロゴロいる世界だから晒し晒されは起きるし
>晒したほうがいいこともある
その行為をちゃんとした大人がしっかり見ているということも忘れないようにしたいね

個人的に何回か個人業者に仕事を依頼したことがあるけど
価格は先方の提示より数割多めに
納期は先方の提示より長めに見て期限を切るようにしてる
それなりの価格を出す以上は条件面を理由に手抜きされたくないからだが

私はざっくりこれくらいの価格帯ですよ～って提示しないものなの？

晒すまでいかずとも断りの返事もないやると言ってもやらないお気持ちで急に裏切って音信不通
こんなのこの世で絵師（）だけだよ曲の外注でそんなやつ1人もいない

>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
クソだから没になったのにちゃんと報酬貰えたんだろ
何ごねてんのこの基地外

>晒すまでいかずとも断りの返事もないやると言ってもやらないお気持ちで急に裏切って音信不通
>こんなのこの世で絵師（）だけだよ曲の外注でそんなやつ1人もいない
正直俺も絵描き以外でそんな人に出会ったこと無いな
あくまで一部中の一部ではあるけども

>その行為をちゃんとした大人がしっかり見ているということも忘れないようにしたいね
ちゃんとした大人はきちんと内容で判断するからな

>skeb方式はかなりまともなんだな
10万払ってラフの可能性が有ったり
同名の別作品キャラを間違えて納品された人居るからそうでもない

>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
こういう性格の悪さがスタンプイラストにも滲み出てたんだろうな

ちょっとしたカットをビール一杯でって言われて唐揚げくらい付けろやって怒ったら唐揚げ二皿と出汁巻き卵もつけてくれた

>>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
>ボツになってもお金払ってもらえてるんだから
>至って普通の企業の対応だろ
ボツだからやっぱり報酬なしね！ってされた話なら同情されたかもしれんな

>10万払ってラフの可能性が有ったり
>同名の別作品キャラを間違えて納品された人居るからそうでもない
別キャラは発注資料がクソだった可能性もある気がする

条件合わんなと思ったならキッパリ断るか自分から条件提示して合意できなければ終わりで済む話なのに
気に食わんから晒したる～となるのが理解できん

>条件合わんなと思ったならキッパリ断るか自分から条件提示して合意できなければ終わりで済む話なのに
>気に食わんから晒したる～となるのが理解できん
女は共感を求める生き物だからな…

なんかもうこんな感じ

インターネット絵描きマンの頭がイカレてることがようやく認知された
数年前までキチガイの被害者ムーブがまかり通っていた

社会性の無い人間が社会性の無い人間に依頼する笑い話だね
当事者はともかく周りからは失笑ものだ

久々に聴いたワードだな…

>私はざっくりこれくらいの価格帯ですよ～って提示しないものなの？
依頼側も最初からギャラを明確に提示してくることは少ないから自分の相場添付して返信するよ

依頼者側が間違って大金提示してくれるかもしれないから自分からは提示しないのよ
そして気に入らない額だと発狂して晒す

大体は依頼側がクソなんで…

>>私はざっくりこれくらいの価格帯ですよ～って提示しないものなの？
>依頼側も最初からギャラを明確に提示してくることは少ないから自分の相場添付して返信するよ
複数の絵描きに依頼する場合は予算配分の関係があるので
最初から○万円って明示して依頼の連絡するけどね
そのかわり条件面で不備があれば遠慮なく言ってくれって補足もするけど

javascript:void(0);
なにこれ

>大体は依頼側がクソなんで…
これ依頼側は法人か？

>大体は依頼側がクソなんで…
こういうのも実際絵をみたらそらそういう対応になるわと納得するレベルだったりするからな

>じゃあどうやって問題提起すればいいんだよ！！！！
SNSに晒すのが問題提起になると思ってるんなら
その社会人未満の脳みそを叩き直すために
義務教育からやり直してきてくれ

>大体は依頼側がクソなんで…
そんな特殊事例出してドヤァされても反応に困る

昔流行ってたやつ

人間性とスキルは別物とはいうけど人間性やばそうな人に仕事頼みたいとはならんよね
誰にもできないような突き抜けた実力があるなら別かもしれんが

転職してきて前職をやたらとこき下ろす奴は大体ダメなのに似てる気がする

個人間の話なんて知らんがなとしか
商業レベルに耐えられるレベルの絵描きは個人とは仕事しないだろ

モノクロ○円　カラー○円　キャラデザ○円からお受けしています
納期は○週間～
ってプロフに描いときゃ依頼側も絵描きもどっちも手間がなくて良いのではって思うんだけど
仕事募集中！って絵描きでも条件書いてる人は少ないね

まともな絵描きは例外で狂ってるのが基本だからな

>人間性とスキルは別物とはいうけど人間性やばそうな人に仕事頼みたいとはならんよね
>誰にもできないような突き抜けた実力があるなら別かもしれんが
それでも今のご時世はリスクが高すぎる
メイン絵師に据えた後にSNSで差別的な言葉使ったらプロジェクトごと飛ぶ

>人間性とスキルは別物とはいうけど人間性やばそうな人に仕事頼みたいとはならんよね
>誰にもできないような突き抜けた実力があるなら別かもしれんが
能力7社会性7人間性7
能力10社会性2人間性1

どっちに頼むかといえばまあね

余計なことを言わない事がめちゃくちゃ重宝される時代だからな

>それでも今のご時世はリスクが高すぎる
>メイン絵師に据えた後にSNSで差別的な言葉使ったらプロジェクトごと飛ぶ
何年も前の深く埋もれた発言が掘り返されたりもするからな…

>モノクロ○円　カラー○円　キャラデザ○円からお受けしています
>納期は○週間～
>ってプロフに描いときゃ依頼側も絵描きもどっちも手間がなくて良いのではって思うんだけど
>仕事募集中！って絵描きでも条件書いてる人は少ないね
自分の価値を表沙汰にしたくないんだろうね
お前程度の腕で高すぎる
お前安すぎワロス
どっちにも思われたくは無いんだろう

結局いくら出せばいいのか言わないからなあいつら
お気持ちを見せてくださいってか

>能力7社会性7人間性7
>能力10社会性2人間性1
>
>どっちに頼むかといえばまあね
せめて同じ合計値で比較してやれよ

気持ち安めで値段公開して依頼増やして単価上げてくのが一番真っ当だし再現性も高めだと思うんだけどなあ

まあ晒すのはゴネられてからだな
いくら安くても依頼だけで晒すのはヤバい

1枚描くのに○日かかる
1ヶ月は大体30日だから月収換算でこれくらい欲しい
だからこの仕事は○万円で受ける

難しいこと考えたくないならこれくらいシンプルに計算しとけと

SNSで晒すのを目的にしても利益がない
SNSで拡散させて法的手段に出るのが目的なら有効かもしれんけど勝算が要る

依頼で酷い目にあった事それ自体は真偽もまあさておき同情しなくもないが
言わない方がいいことがわからない幼児メンタルでは早かれ遅かれトラブル起こすわな

>SNSで拡散させて法的手段に出るのが目的なら有効かもしれんけど勝算が要る
まんこ脳だとこれ被害者のつもりかもしれんが法的には一方的な加害者として扱われる行為だよ

ぶっちゃけ相場がわからんのよね
絵師の腕でも変動するだろうし

流石にもう誰も半専属状態じゃね？クローズ率高すぎて繋がりない人には辛い

>あなたの返答が他の絵描きさんの価値も決めちゃうしそこから値下げ交渉されるから答えちゃダメって注意喚起流す人もいる
まあ極端な例だけどやなせたかしは無料やはした金で仕事受けるのは確かにやめたほうがいいよと言った吉田戦車は正しいと思う
正確にはやなせたかしのお人好しにつけこんで無料で仕事させようとするんじゃねえって怒ってたわけだけど

>ぶっちゃけ相場がわからんのよね
>絵師の腕でも変動するだろうし
素直に聞けばいいんだよ
納期と仕様を伝えて「おいくらですか？」って

>まあ晒すのはゴネられてからだな
仮に晒しで解決できたとしてもう誰も味方してくれなくなるよ
あいつなんかあると晒すような奴なんだなめんどくせえなってなる

10万円ならどのくらいのイラスト描いてくれるんだろ
アナログで

そもそも晒して解決することなんてないだろ
ただの承認欲求でしかない

>>SNSで拡散させて法的手段に出るのが目的なら有効かもしれんけど勝算が要る
>まんこ脳だとこれ被害者のつもりかもしれんが法的には一方的な加害者として扱われる行為だよ
内容によるとしか言えん
余程の事情でないと厳しいけどな

>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
相手企業特定できない範囲なのでギリギリセーフかな
でも取引先として見るならこの発言で仕事は逃げそう
裏垢とかで身内相手に愚痴るべき内容

>>まあ晒すのはゴネられてからだな
>仮に晒しで解決できたとしてもう誰も味方してくれなくなるよ
>あいつなんかあると晒すような奴なんだなめんどくせえなってなる
まともな法人は間違いなくリストから消すな
SNSリスクを負ってまで描いて欲しいイラストなどこの世には存在しない

依頼するからには下書きのやつでもラフでもいいのでデジタル以外の物理的な物が欲しいと思ってしまう

>あなたの返答が他の絵描きさんの価値も決めちゃうしそこから値下げ交渉されるから答えちゃダメって注意喚起流す人もいる
なんかあんまり健全な考え方ではないように思うなこれ

>>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
>相手企業特定できない範囲なのでギリギリセーフかな
>でも取引先として見るならこの発言で仕事は逃げそう
>裏垢とかで身内相手に愚痴るべき内容
この後こいつが描いたイラストで判明してるので特定してるのも同じだよ

>相手企業特定できない範囲なのでギリギリセーフかな
どういう視点なのか知らんけどコンプラ的には場外ホームランだと思うよ

依頼したいと思ったなら絵は見てるんだろうから見た絵にどれくらい時間かけたか一度聞いてみてそこから考えればいいんじゃないの

>>まあ晒すのはゴネられてからだな
>仮に晒しで解決できたとしてもう誰も味方してくれなくなるよ
>あいつなんかあると晒すような奴なんだなめんどくせえなってなる
本人が業界と決別するつもりなら選択肢として否定すべきではないけどそんな覚悟決まってる人そうおらん

>この後こいつが描いたイラストで判明してるので特定してるのも同じだよ
ダメじゃん退場じゃん

>1枚描くのに○日かかる
これ依頼内容にもよるから明示するの結構難しいのよね…

腰が異常に低い絵描きが多そうなスレだな
依頼来るだけで天にまで舞い上がってそう

ごく常識的な対応すればいいだけの話なんだけどそれが難しい絵描きは多そう

晒して解決しようとするって時点でもう交渉不可能だよね

>腰が異常に低い絵描きが多そうなスレだな
>依頼来るだけで天にまで舞い上がってそう
そう？依頼もしたことないくせに高圧的で頭悪そうなとしあきが多いように見えるが…

>腰が異常に低い絵描きが多そうなスレだな
>依頼来るだけで天にまで舞い上がってそう
急にどうしたの…

晒されて困る内容なら晒せばどっちがおかしいかわかるからいいじゃん

ココナラで依頼したことあるがこんなに安くでこんなに丁寧にやってくれるの？と驚いた

>晒されて困る内容
一般的には企業案件には守秘義務がありまして

>晒されて困る内容なら晒せばどっちがおかしいかわかるからいいじゃん
事実を改変して自分に都合の悪い部分は隠すからなあ…

>お金もらったのに気に食わないから晒しちゃう！
端正込めて作った野菜を納品したけど食べて貰えずに捨てられた様な物だから悔しいのまでは分かるが商売でヘイトを表に出しちゃ駄目だな

>晒されて困る内容なら晒せばどっちがおかしいかわかるからいいじゃん
仮に晒された側が100％悪くても晒した側の絵描きは内々のやりとりを公の場に出しちゃう人なんだって他者から見られてしまう可能性が出てくるよ

>晒されて困る内容なら晒せばどっちがおかしいかわかるからいいじゃん
法廷で会おうされたら終わるぞ

コンプライアンスとか聞いたこともないんだろうな

こういうのって契約書取り交わしておかないの？

>ココナラで依頼したことあるがこんなに安くでこんなに丁寧にやってくれるの？と驚いた
スキルをみんな安く売りすぎだといつも思うわ
使う方からすればありがたいんだけどダンピングの極みというか・・・心配になるわ

そんな細かい事は気にしないから安心しろ
世の中考えるよりも良くも悪くもおおらかというか杜撰なものだ

どっちが悪いとか立場とかに関係なく
仕事の内容をお外に持ち出したりできないわ危なくて

>スキルをみんな安く売りすぎだといつも思うわ
>使う方からすればありがたいんだけどダンピングの極みというか・・・心配になるわ
主婦が多いからというのもある
男のイラストレーターは不利といえば不利なんだよな

依頼したけど使わずお蔵入りなんて日常茶飯事
出来が悪いかよほど素行から危険な香りでも出していた自覚があるから怒り出すんだろ

>こういうのって契約書取り交わしておかないの？
正直なところ状況と規模感によるかなぁ・・・
こっちはテンプレ契約書を提示するだけなんだけど
絵描きさんで面倒くさいのか怖いのかそういうのを嫌がる人もいるんだよ
納期とかも契約書で縛られるからその辺が嫌なのかなあっていつも思ってるけど

晒そうが何しようが相手があんまりにも酷いなら晒す方が悪いなんて声は出ないし
晒すほどのものか？と疑問に思うような相手でも晒す奴に実力があれば仕事は舞い込んでくるんだ

仕事だろうとお気持ちヤクザの相手なんて誰もしたくないからな

>こういうのって契約書取り交わしておかないの？
契約書取り交したら後から反故にしたくなった時に反故にして
正式な契約だったなんて証拠もないでしょってできんし

>絵描きさんで面倒くさいのか怖いのかそういうのを嫌がる人もいるんだよ
>納期とかも契約書で縛られるからその辺が嫌なのかなあっていつも思ってるけど
言っちゃ悪いけど頭悪いんだなって人も多いよね
文脈が理解できてない
そういうタイプは揉めると晒すから困る

>晒そうが何しようが相手があんまりにも酷いなら晒す方が悪いなんて声は出ないし
>晒すほどのものか？と疑問に思うような相手でも晒す奴に実力があれば仕事は舞い込んでくるんだ
ネットで晒す奴に仕事がバンバン舞い込んでる事例って聞いたことないんだが

そーか確かに一方通行やな
両者が晒してる内容見てるならともかく

依頼内容のメールだけでも契約書として成り立つんよ

そこそこスキルのある人ならまともな人であるというだけで仕事には困らなさそう感ある

まず晒すことが正義の行いであるってのがちょっと違うんだけどな

>晒して解決しようとするって時点でもう交渉不可能だよね
因果が逆じゃね
交渉不可能な段階まで行ったから晒すんだぞ
そこから解決して契約正常化とか考えてない

>ネットで晒す奴に仕事がバンバン舞い込んでる事例って聞いたことないんだが
バンバンかは知らんがあきまんは晒すタイプ

>>こういうのって契約書取り交わしておかないの？
>契約書取り交したら後から反故にしたくなった時に反故にして
>正式な契約だったなんて証拠もないでしょってできんし
メールやLINEのやり取りでも契約は成立するぞ
ちゃんと証明できるなら口頭でも契約になる

>こういうのって契約書取り交わしておかないの？
ピンキリだよ
逮捕されてないだけの詐欺師みたいな奴もいる

やれと言ってもやらないんじゃ絵の巧さなんて関係なくなる
それどころか被害者ぶって攻撃してくる始末

>納期とかも契約書で縛られるからその辺が嫌なのかなあっていつも思ってるけど
てか納期って真っ先に確認するもんだと思ってたが
まずそれ分からんと達成可能か判断できないし

納期ブッチがデフォだぞ

>ネットで晒す奴に仕事がバンバン舞い込んでる事例って聞いたことないんだが
晒した時点でもう依頼来ないと思う…

>交渉不可能な段階まで行ったから晒すんだぞ
？？？

>ちゃんと証明できるなら口頭でも契約になる
契約が成立するのと契約書は別の話やからのう

>>納期とかも契約書で縛られるからその辺が嫌なのかなあっていつも思ってるけど
>てか納期って真っ先に確認するもんだと思ってたが
>まずそれ分からんと達成可能か判断できないし
ぶっちゃけ絵描きって締切守らない率50%超えてるだろ
数日ならともかく数週間ブッチとかもあるからな
契約書だと違反時についても書くからその辺が嫌がられる

>交渉不可能な段階まで行ったから晒すんだぞ
>そこから解決して契約正常化とか考えてない
じゃあ何のために晒すの…？

>そこそこスキルのある人ならまともな人であるというだけで仕事には困らなさそう感ある
これについてはイラストに限らずあらゆる業界でそうだな

>バンバンかは知らんがあきまんは晒すタイプ
確かにいたな
なんでアイツに仕事依頼するのか依頼する側の意思がよくわからんけども

>ぶっちゃけ絵描きって締切守らない率50%超えてるだろ
>数日ならともかく数週間ブッチとかもあるからな
>契約書だと違反時についても書くからその辺が嫌がられる
文化が独特すぎるだろ
魔境すぎるな絵描きの世界

絵描きほど信用できない人間はいない

>文化が独特すぎるだろ
>魔境すぎるな絵描きの世界
依頼する側も当然の様にマージンをしっかり取ってるけど
そのマージンすら余裕で踏み越えてくるのが絵描き

著作人格権がどうこうだの急に言い出して権利主張するバカいるんだよね
だいたい意識高いイラストレーターが言い出したつぶやきに感化されて調べたりして騒ぐ
法人とか組織って概念がない

>納期ブッチがデフォだぞ
納期守れるようなイラストレーターが個人相手に絵師様やってないわな

>じゃあどうやって問題提起すればいいんだよ！！！！
俺は問題提起してるだけですって知らん顔する馬鹿多すぎ
自分で問題化したのだろう…

>俺は問題提起してるだけですって知らん顔する馬鹿多すぎ
>自分で問題化したのだろう…
問題提起したから問題になったのでは？
ボ訝

ツクールだったかでRTPのキャラ絵交渉断った人が
安すぎアホかって交渉額晒してた話はあったなそういや

ポンチ絵描きなんて社会性皆無のクソオタクなんだから
まともな社会人のビジネスマナーを求めても仕方がないだろ

>>じゃあどうやって問題提起すればいいんだよ！！！！
>俺は問題提起してるだけですって知らん顔する馬鹿多すぎ
>自分で問題化したのだろう…
いやそれは別に矛盾してないような

>著作人格権がどうこうだの急に言い出して権利主張するバカいるんだよね
お気持ちでちゃぶ台ひっくり返されても困るから人格権を行使しないまで契約に含めるのがデフォなんやな

>じゃあ何のために晒すの…？
目先の利益ではなく目の前のイライラした欲求を満たすためだけに晒すだけだよ
オナニーと一緒その時気持ちよければいい

契約書がない！って喚いてるけど、じゃあ納期と未達の場合の損害賠償についても明記しておきますねって言われたら黙りそう

>ポンチ絵描きなんて社会性皆無のクソオタクなんだから
>まともな社会人のビジネスマナーを求めても仕方がないだろ
なんでそんな信用できない奴に仕事をさせようと
慈善事業？

なんかよくわかってないけど著作権は渡しませんってとりあえず言ってくるアホが多い
ありえないから

>目先の利益ではなく目の前のイライラした欲求を満たすためだけに晒すだけだよ
>オナニーと一緒その時気持ちよければいい
そういう意識を明確に持ってやってるならまぁ……
注意喚起してるんだとか言い出すよりはマシか

交渉破綻したとか没にされたとか普通に書いてても仕事来る人は来てるな
誰とは言わんが

>契約書がない！って喚いてるけど、じゃあ納期と未達の場合の損害賠償についても明記しておきますねって言われたら黙りそう
契約書が嫌がられる一番の原因はコレ

Skebなんかが顕著だけど納期ブッチしようが依頼が絶えないぐらいのポジションになれば
それはそれでうまくやれてるということではあるからな

>>じゃあ何のために晒すの…？
>目先の利益ではなく目の前のイライラした欲求を満たすためだけに晒すだけだよ
>オナニーと一緒その時気持ちよければいい
直接攻撃じゃないという牽制が丁度いいんだろうな

てか晒されて困るような金額で依頼しなければいいだけでは？

依頼すると晒されるなら募集すれば良いんだ！

>お気持ちでちゃぶ台ひっくり返されても困るから人格権を行使しないまで契約に含めるのがデフォなんやな
普通に考えて金払ってデザイン依頼したのに
はい私にも権利あります!!
別の場所で無断で使用していいですよね
権利者なんでってトンデモナイこと言い出すのいるしなつーかいた

モデリングを頼んだら作者の以前のモデルとそっくりでvtuber活動には使うなと言われたのってどうなったんだっけ

>交渉破綻したとか没にされたとか普通に書いてても仕事来る人は来てるな
>誰とは言わんが
交渉がまとまらない
ボツになった
は別にクライアントへの悪口では無いから
ましてや具体的な社名などを出してないなら問題は無い

気に入らなければ晒してしまえばいいとレジェンドもおっしゃっている

>交渉破綻したとか没にされたとか普通に書いてても仕事来る人は来てるな
>誰とは言わんが
結果だけならまぁそこそこあるな
あそこの金払いが悪いのでポシャりましたとか余計な事言ってる奴はみたことない

いいじゃん晒されても
誠実な対応してれば晒されても相手が悪いで終わるだけでしょ

>注意喚起してるんだとか言い出すよりはマシか
本当にそうならもっと方法があるし
憂さ晴らしでやったら思ったより話が大きくなって自分がターゲットになってきたから
自分は注意喚起してるだけです！自分は無関係です（晒した本人なのに）ってやるだけだよ

>>交渉破綻したとか没にされたとか普通に書いてても仕事来る人は来てるな
>>誰とは言わんが
>交渉がまとまらない
>ボツになった
>は別にクライアントへの悪口では無いから
>ましてや具体的な社名などを出してないなら問題は無い
社名は出してないけど作品名は言ってたよ

極論言えば契約の内容は話さないって契約を事前に結んでない以上は晒されることは普通にある

>>skeb方式はかなりまともなんだな
>10万払ってラフの可能性が有ったり
>同名の別作品キャラを間違えて納品された人居るからそうでもない
二次創作だと完全に他人の版権で商売してることになるけどいいの？

>気に入らなければ晒してしまえばいいとレジェンドもおっしゃっている
ある意味頼まなくて正解だったなエンターブレイン

>気に入らなければ晒してしまえばいいとレジェンドもおっしゃっている
これ今時やったら普通にコンプラでひっかかるよね

クリエイター側の晒し行為を見かけるのって絵描きばっかだわ

>気に入らなければ晒してしまえばいいとレジェンドもおっしゃっている
逆に１体10万程度で良いんだな

>本当にそうならもっと方法があるし
>憂さ晴らしでやったら思ったより話が大きくなって自分がターゲットになってきたから
>自分は注意喚起してるだけです！自分は無関係です（晒した本人なのに）ってやるだけだよ
言いたいことはわかるけど「やるだけよ」っていうのは決めつけすぎるからなんとも

>気に入らなければ晒してしまえばいいとレジェンドもおっしゃっている
コワ～

>確かにいたな
>なんでアイツに仕事依頼するのか依頼する側の意思がよくわからんけども
そりゃもう「あきまんが描いた」というだけで多大な付加価値が付くレベルのクリエイターだからだろ

お前が安く見られてるだけじゃねってケースも多い

一枚絵8000て素人感覚でもケチだなオイ

>クリエイター側の晒し行為を見かけるのって絵描きばっかだわ
バ…やめろ！

>>ましてや具体的な社名などを出してないなら問題は無い
>社名は出してないけど作品名は言ってたよ
その手のお気持ちヤクザが特定できないようにぼかすほど配慮なんてするわけねえ…

>Skebなんかが顕著だけど納期ブッチしようが依頼が絶えないぐらいのポジションになれば
>それはそれでうまくやれてるということではあるからな
CtoCだけでやってくならそれでいいんじゃないかな

>クリエイター側の晒し行為を見かけるのって絵描きばっかだわ
そもそもみんなそこまで興味ないからね
絵が一番目に付くってだけで

>個人間の話なんて知らんがなとしか
>商業レベルに耐えられるレベルの絵描きは個人とは仕事しないだろ
スケブじゃなくコミッションでときどきエロ漫画家に個人依頼してるぞ

最初は誰でも値段相場分からんくて安めに言ってみたら晒されるとかありそうだし
最初から値段相場書いておけばいいのに

晒すことで何か事態が好転するなら晒せばいいと思うし単なるパフォーマンスならやめてしまえと思う
まあ事態が好転する事なんてないと思うがな

>最初は誰でも値段相場分からんくて安めに言ってみたら晒されるとかありそうだし
>最初から値段相場書いておけばいいのに
なんで最初に相手に聞かないんですか？って言われるだけだと思うんです

エンターブレインって角川系列だからガンダム関係の仕事にも差し支えるんじゃね？
あたおか

>クリエイター側の晒し行為を見かけるのって絵描きばっかだわ
そりゃとしあきはオタクくんだもん
Youtuberは見ないけどVtuberだけ見て配信者の全てを語ってるのよく見る

>最初は誰でも値段相場分からんくて安めに言ってみたら晒されるとかありそうだし
>最初から値段相場書いておけばいいのに
いや相場がわからないなら聞けばいいじゃん
そんなコミュ力もないなら依頼なんか始めからするなよ

>一枚絵8000て素人感覚でもケチだなオイ
ああというか自己レスだけど俺がこう思うことで絵描きは得しかしないからこれでいいってことだな
納得

特定の本用に描かれた挿絵を電子書籍とかで出すときに無断で流用してそのまま載せて訴えられてた編集者とかいたな

>晒すことで何か事態が好転するなら晒せばいいと思うし単なるパフォーマンスならやめてしまえと思う
>まあ事態が好転する事なんてないと思うがな
すっきりする！！

>最初から値段相場書いておけばいいのに
聞け
相談しろ
世間はお前のママじゃねぇ

>最初は誰でも値段相場分からんくて安めに言ってみたら晒されるとかありそうだし
くだらない予防線なんてやめて素直に相場わからないのでって言えばいいじょん

別に絵描き依頼じゃなくても普通の発注で値段がわかりませんがこれぐらいでいいですよね！
って初見でぶちかまして来たら舐めてんのかこいつって言われるのは当たり前すぎる

逆に相場感覚がないイラスト描きが安く買い叩かれてることがあるのも事実なのでどんどんこんな金額はおかしいってのは周知させるべきだと思うよ

>一枚絵8000て素人感覚でもケチだなオイ
どのレベルのイラストなのか知らないけど
エロゲでも線画で25000はするぞ

>>ポンチ絵描きなんて社会性皆無のクソオタクなんだから
>>まともな社会人のビジネスマナーを求めても仕方がないだろ
>なんでそんな信用できない奴に仕事をさせようと
>慈善事業？
信用できない奴でも使うことはある
信用ない分支払う額はお察しだけど

>エンターブレインって角川系列だからガンダム関係の仕事にも差し支えるんじゃね？
>あたおか
系列だろうと別会社なんだ
船のおまけにピアノを付けてくれと言われても困るんだ

晒すやつが100%頭おかしいみたいな奴いるけど
晒すところまでやらないとマトモな対応にならない企業がいっぱいあること
ネットしてれば知ってると思うんですけどね

>聞け
>相談しろ
>世間はお前のママじゃねぇ
いちいち確認するの面倒だから開示してる人に頼むね…

>どのレベルのイラストなのか知らないけど
あきまん

1体8000円って言い方からしてキャラデザ依頼じゃないの

>逆に相場感覚がないイラスト描きが安く買い叩かれてることがあるのも事実なのでどんどんこんな金額はおかしいってのは周知させるべきだと思うよ
こうやって絵描きは晒してメリットあるからやるんだろう
デメリットのが少ない

>1体8000円って言い方からしてキャラデザ依頼じゃないのかあきまんの文章読めばわかるけどキャラデザの料金よ

>>一枚絵8000て素人感覚でもケチだなオイ
>どのレベルのイラストなのか知らないけど
>エロゲでも線画で25000はするぞ
そういう相場は今も昔も全くあてにならない
あてにさせようとしてくるのは騙そうとしてるやつだ

>いちいち確認するの面倒だから開示してる人に頼むね…
それはお前の自由だから止める権利はない
じゃあなんでその人に頼んだんですかねって話になってくるけど

返事の来ない絵師にメールで依頼打診してると機械がスパム認定してくるのよ

晒される依頼文は本当に依頼料が安い事が根本の問題かな？
無礼で無神経で自己中心的な文章だったりしないかな？

>こうやって絵描きは晒してメリットあるからやるんだろう
>デメリットのが少ない
大手企業とくにソシャゲ会社はそういう絵描きは100%採用しないけどね

故意でなくとも自分がうっかりやらかしてしまう場合も仕事なら常にあるし
客がその失態を晒すとは行かないまでも何らかの形で明るみに出ることだってある
そういうときに普段誠実な言動なら「あーうっかりなんだなドンマイ」で許してもらえるけど日頃から晒しとかやってたら「なんだよおめーもクソじゃねーか」って受け取られかねないわけよ
そんなリスクもあるから晒しなんて基本的にはやらずに越したことはない

>いちいち確認するの面倒だから開示してる人に頼むね…
最初からそうしろ

あきまんほど知名度ある人にゲームの看板になるキャラデザ頼んでも1体10万で済んでしまう業界なのはあんまり夢がないな

あきまんも今じゃただの老害化してるけど布石は10年以上前からあったんだな

>晒すところまでやらないとマトモな対応にならない企業がいっぱいあること
これさも当然のように言ってるけど
妄想だよね？

>いちいち確認するの面倒だから開示してる人に頼むね…
最初からそうすりゃ良いだろ

>晒すやつが100%頭おかしいみたいな奴いるけど
>晒すところまでやらないとマトモな対応にならない企業がいっぱいあること
>ネットしてれば知ってると思うんですけどね
こいつ揉めたら晒すような奴なんだな、ってタグ付けされて
別の会社がそいつ使おうと思うかは想像した方がいい

>大手企業とくにソシャゲ会社はそういう絵描きは100%採用しないけどね
（誰だこいつ…）

>晒すやつが100%頭おかしいみたいな奴いるけど
>晒すところまでやらないとマトモな対応にならない企業がいっぱいあること
>ネットしてれば知ってると思うんですけどね
そんなとこわざわざ自分が矯正してやる必要あるかな…

あきまんは年収800とか言ってたよね
今はいくらなのか知らんが

>大手企業とくにソシャゲ会社はそういう絵描きは100%採用しないけどね
願ったり叶ったりでは？

返事来るかもわからんやつにいちいち無駄な確認なんてしてられるかよ
世間はお前のママじゃないんだ

>>大手企業とくにソシャゲ会社はそういう絵描きは100%採用しないけどね
>（誰だこいつ…）
そういう会社の人

>そういう会社の人
>>（誰だこいつ…）

なんか絵描ってコミュニケーションコスト高い人多そうなんだな…

>返事来るかもわからんやつにいちいち無駄な確認なんてしてられるかよ
>世間はお前のママじゃないんだ
返事来るかもわからん奴に依頼したんですか！？

>なんか絵描ってコミュニケーションコスト高い人多そうなんだな…
相手してると精神が削れるから嫌になる

まあバズるとかの打算もあるだろ

>なんか絵描ってコミュニケーションコスト高い人多そうなんだな…
絵描きに限らず個人事業主全般の話だぞ

>こいつ揉めたら晒すような奴なんだな、ってタグ付けされて
>別の会社がそいつ使おうと思うかは想像した方がいい
そのタグ付けしてるのクソ企業だからそれが狙いよ

晒すようなやつに仕事頼まない～ってレス多いけど
晒されるような極低額のクソ依頼は晒しとかやらない誠実なクリエイターに集中するって事じゃん！
かわいそ…

>あきまんは年収800とか言ってたよね
>今はいくらなのか知らんが
業界の第一人者に近くても、角川みたいな大企業の正社員の平均くらいしかもらえないんだな

>まあバズるとかの打算もあるだろ
マイナスでバズったら数億飛ぶことがあるから
個人的には大人しくしておいて欲しい

>なんかよくわかってないけど著作権は渡しませんってとりあえず言ってくるアホが多い
>ありえないから
いやIT系や中国企業はギャラに著作権買取を入れてくる所あるんだよ

企業案件晒してマトモな対応されるってそれ法廷対応の事じゃね？

絵師はパトロンがいないと生活できない世界で
つまり金払いのいい所と悪い所の差は激しいみたいだからな
国という大きな機関ですらオリンピックやスマホ授業で0円募集しまくってるから
パトロン社長からの仕事が必要になる

>人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと
メニューのない寿司屋やレストランかよ
怖すぎてそんな奴に依頼できんわ

>なんか絵描ってコミュニケーションコスト高い人多そうなんだな…
絵描きに限らず業種の違う相手に依頼するならどんなものにでも当てはまりそうな話では

文句言うやつに文句言うやつは文句言わないやつに安い値段で投げるだけだからな

>業界の第一人者に近くても、角川みたいな大企業の正社員の平均くらいしかもらえないんだな
角川とかピンキリ過ぎない？

>>人によっては相場聞いたり見積もり聞くのもNGでキレられるパターンもあるんだと
>メニューのない寿司屋やレストランかよ
>怖すぎてそんな奴に依頼できんわ
なんで人伝に聞いた話を信じちゃうんです？
ピュアかよ

>>あきまんは年収800とか言ってたよね
>>今はいくらなのか知らんが
>業界の第一人者に近くても、角川みたいな大企業の正社員の平均くらいしかもらえないんだな
そりゃ専門職の平均年収は一般職の1/3だから・・・

>なんか絵描ってコミュニケーションコスト高い人多そうなんだな…
絵師との調整が疲れるってのは確かにある
依頼に関しても考え方や対応の仕方が全然違うから大変

>晒すやつが100%頭おかしいみたいな奴いるけど
>晒すところまでやらないとマトモな対応にならない企業がいっぱいあること
>ネットしてれば知ってると思うんですけどね
ふざけた対応の責は企業そのものじゃなくて窓口の担当者個々人にあることの方がよっぽど多いってこと
働いてたら知ってると思うんですけど

>晒されるような極低額のクソ依頼は晒しとかやらない誠実なクリエイターに集中するって事じゃん！
没交渉になるだけなんやなw
没交渉になったら晒さないとならないペナルティ持ちは大変なんやなw

>絵描きに限らず業種の違う相手に依頼するならどんなものにでも当てはまりそうな話では
都合が悪くなると一般化したりどっちもどっちだの言い出すが
この世で絵師だけが狂ってると何度も言われてるだろ

>晒すのってマナー悪いんだ…
スレあきの自己紹介？

>返事来るかもわからんやつにいちいち無駄な確認なんてしてられるかよ
>世間はお前のママじゃないんだ
これからも是非身の丈に合わない行動をしないでくれると善良な絵描きが助かる

あきまんぐらいになれば海外からいくらでもパトロン募れそうな気もする

>>こうやって絵描きは晒してメリットあるからやるんだろう
>>デメリットのが少ない
>大手企業とくにソシャゲ会社はそういう絵描きは100%採用しないけどね
今上でしてたくね？

>あきまんは年収800とか言ってたよね
>今はいくらなのか知らんが
夢がないなあ
まあ半分自業自得ではあるが

>都合が悪くなると一般化したりどっちもどっちだの言い出すが
>この世で絵師だけが狂ってると何度も言われてるだろ
？？？

>文句言うやつに文句言うやつは文句言わないやつに安い値段で投げるだけだからな
態度だけデカいのいるもんなあ

まがりなりにも名のある人でもそういう行動取るような人種ってことだからな

>この世で絵師だけが狂ってると何度も言われてるだろ
いつの間にか規模がやたら大きくなってんな…

>>晒すやつが100%頭おかしいみたいな奴いるけど
>>晒すところまでやらないとマトモな対応にならない企業がいっぱいあること
>>ネットしてれば知ってると思うんですけどね
>ふざけた対応の責は企業そのものじゃなくて窓口の担当者個々人にあることの方がよっぽど多いってこと
>働いてたら知ってると思うんですけど
どっちであろうとそれを自分が攻撃する理由にする外野が一番悪い

誠実なクリエイターが低価格で請け負うわけじゃないだろ…
低価格で請け負わざるを得ない金銭状況のクリエイターが請け負うってだけで

荒らしのレスポンチバトルスレにいつまで付き合うんだ？

なんか絵師に恨みのあるやつが紛れ込んでない？
これは…晒されてキレた依頼主？

>この世で絵師だけが狂ってると何度も言われてるだろ
この子怖いよぉ！！

>>>晒すやつが100%頭おかしいみたいな奴いるけど
>>>晒すところまでやらないとマトモな対応にならない企業がいっぱいあること
>>>ネットしてれば知ってると思うんですけどね
>>ふざけた対応の責は企業そのものじゃなくて窓口の担当者個々人にあることの方がよっぽど多いってこと
>>働いてたら知ってると思うんですけど
>どっちであろうとそれを自分が攻撃する理由にする外野が一番悪い
なんでこの引用レスの流れで外野が悪いって結論に飛躍するの

せめて聞かれたら値段提示するくらいはしてやれよと思う
それすっ飛ばして晒すのはどうかと思う

>なんか絵師に恨みのあるやつが紛れ込んでない？

>荒らしのレスポンチバトルスレにいつまで付き合うんだ？

泣き寝入りしろとは言わんが面白がって晒してると自分の信用まで無くす諸刃の剣だからな

>荒らしのレスポンチバトルスレにいつまで付き合うんだ？
飽きるまでだろ
虹裏をなんだと思ってんだ

>せめて聞かれたら値段提示するくらいはしてやれよと思う
>それすっ飛ばして晒すのはどうかと思う
聞かれずにこれぐらいでお願いしますって言ってきたから晒すね…

あきまんはあの仕事量で800ならすごいんじゃないか

晒されたら困る奴隷募集企業は必死ですなぁ

>せめて聞かれたら値段提示するくらいはしてやれよと思う
>それすっ飛ばして晒すのはどうかと思う
この値段で駄目ですかって逆に交渉ぐらいはやって欲しいよね

>あきまんはあの仕事量で800ならすごいんじゃないか
今も800あるとは到底思えないが

>せめて聞かれたら値段提示するくらいはしてやれよと思う
>それすっ飛ばして晒すのはどうかと思う
そんな奴はおらんやろ

>絵師との調整が疲れるってのは確かにある
>依頼に関しても考え方や対応の仕方が全然違うから大変
同人合同誌一回だしたけどもう二度とやりたくない
ピンからキリまでいるから常識があてはまらない

>なんでこの引用レスの流れで外野が悪いって結論に飛躍するの
ケースバイケースでどっちも一理ある話し同士で水掛け論しようとしてるからでしょ

>せめて聞かれたら値段提示するくらいはしてやれよと思う
>それすっ飛ばして晒すのはどうかと思う
じゃあすっ飛ばしてないんんじゃないの

ペンネームと共に晒すってちょっとわからない
ここでぼやいて済ませる

>聞かれずにこれぐらいでお願いしますって言ってきたから晒すね…
無理ですこんくらいかかりますくらいは言えよ…
それで罵声飛ばされたんならわかるけどさ

>ふざけた対応の責は企業そのものじゃなくて窓口の担当者個々人にあることの方がよっぽど多いってこと
>働いてたら知ってると思うんですけど
甘い

そもそも交渉する気が依頼主になかったから晒されたのでは

対応クソみたいでビジネスメール一つロクに書けなくてバックレとか平気でやる人間は絵師にも依頼主にも両方実在する
両方実在するからどっちかがどっちかを憎んで仮想敵にしてこう言うスレで恨み言言ってるってのは普通にあるだろうな

こいつこの程度の絵でこんな値段要求するのってやつが無数にいるから依頼側もどんどん晒していこう

>>なんでこの引用レスの流れで外野が悪いって結論に飛躍するの
>ケースバイケースでどっちも一理ある話し同士で水掛け論しようとしてるからでしょ
？

>そもそも交渉する気が依頼主になかったから晒されたのでは
それなら依頼された側も交渉打ち切りで終わりにすればいいだけの話では

>ペンネームと共に晒すってちょっとわからない
>ここでぼやいて済ませる
1枚3000円でお願いします
納期は3日後で

>>絵師との調整が疲れるってのは確かにある
>>依頼に関しても考え方や対応の仕方が全然違うから大変
>同人合同誌一回だしたけどもう二度とやりたくない
>ピンからキリまでいるから常識があてはまらない
なんで一回だしたのにピンからキリなのさ
それはそれとして「自分の常識が世界の常識なので俺の言う通りにしろ」ってやつが一番めんどくさいのはわかる

>ケースバイケースでどっちも一理ある話し同士で水掛け論しようとしてるからでしょ
レスくらい最低限読んでから話に混ざってほしい

>無理ですこんくらいかかりますくらいは言えよ…
>それで罵声飛ばされたんならわかるけどさ
結局そこら辺のことがわからんのに絵描きに文句言ってるのもおかしいからな
勝手に会話内容妄想して盛り上がってるし

DMそのまま晒すからいや交渉すらしてねえだろ！っての結構見かけるよね

>今も800あるとは到底思えないが
契約内容次第だけど権利売り切りじゃなくて売り上げの一部が流れるようにしとけば不労所得で食っていけるって寸法よ

>今も800あるとは到底思えないが
印税発生しにくい絵描きは大変だよ

依頼主にクソが居るってのも分かるけど絵師に常識があるかというとそれも違うからな…

>泣き寝入りしろとは言わんが面白がって晒してると自分の信用まで無くす諸刃の剣だからな
これな
言ってしまえば離婚歴みたいなもんで
晒して仕返ししてやったぜ！と思っていても実は自分にもデジタルタトゥーが入る

>>ふざけた対応の責は企業そのものじゃなくて窓口の担当者個々人にあることの方がよっぽど多いってこと
>>働いてたら知ってると思うんですけど
>甘い
働け

>DMそのまま晒すからいや交渉すらしてねえだろ！っての結構見かけるよね
別に交渉しなくても良くない？
どうせ安く買い叩こうとするやつはアレコレ文句言って結局払わないなんてザラなんだし

>DMそのまま晒すからいや交渉すらしてねえだろ！っての結構見かけるよね
メルカリで値段交渉応じないのに値下げお願いします半額で
レベルの依頼ぶち込んでくるやつはいるからな

>こいつこの程度の絵でこんな値段要求するのってやつが無数にいるから依頼側もどんどん晒していこう
晒すというかマジで相場ワカラン人いるからガイドライン的にこういうのは無理って話をちょいちょいすればいいだけなのを
晒せとか極論でレスポンチバトル

>聞かれずにこれぐらいでお願いしますって言ってきたから晒すね…
なんで言われた方は全然値段交渉しないんだよ
その額だと難しいなら上げてもらうよう交渉してから断ればいいのに

>DMそのまま晒すからいや交渉すらしてねえだろ！っての結構見かけるよね
もうちょっと発展させろよって感じる時はある

>1枚3000円でお願いします
>納期は3日後で
なお著作権はこちらに帰属します

依頼者がクソガキならもっと依頼側も晒してるはずだが
被害者ぶって喚いてるのは常に絵師様だからな

依頼主も依頼される側もピンキリ
でも依頼主が晒すことはほとんど無いけど
依頼される側は晒すことがたまにある
その差はデカいと思う

こういうの先に見積り済ませてるもんじゃないの

>>今も800あるとは到底思えないが
>契約内容次第だけど権利売り切りじゃなくて売り上げの一部が流れるようにしとけば不労所得で食っていけるって寸法よ
そんな好条件の契約結んでくれるかなぁ

>結局そこら辺のことがわからんのに絵描きに文句言ってるのもおかしいからな
>勝手に会話内容妄想して盛り上がってるし
この手のスレは妄想レスポンチバトルにしやすいからな
いつものが同じ話ループさせるのに最適

企業全体が体質としてクソって事例も実際にあるっちゃあるけど大抵はクソ担当者変えてもらえばまともな人が出てくるよ
少人数の零細企業ならあんま意味ないからご愁傷様

>こういうの先に見積り済ませてるもんじゃないの
見積もりの段階でキレるやつがいる

見積もりでキレるとかはさすがにフィクションだろいるわけないそんな狂人

まぁ上場企業でも三時間で動画作れとか言ってくるのはいるし…

見積もり以前の打診の段階でギャオってる

>晒して仕返ししてやったぜ！と思っていても実は自分にもデジタルタトゥーが入る
そんなん気にする奴ァ居ねぇ
契約成立後にこじれるならともかく交渉段階で破産になる程度大したことじゃない

>働け
お前の甘い夢の中で？

>1枚3000円でお願いします
>納期は3日後で
申し訳ありませんがその価格と納期ではお受けできません。
最低一枚○万円、納期○週間よりお受け致しております。
とか返せばいいのに
そこでキレて晒すのはちょっと短気だわ

>契約内容次第だけど権利売り切りじゃなくて売り上げの一部が流れるようにしとけば不労所得で食っていけるって寸法よ
漫画家以外でそういう契約結ぶのは凄く難しい
あきまんレベルならマルシー取れるとも思うんだがどうも取れてないっぽいね

>見積もりでキレるとかはさすがにフィクションだろいるわけないそんな狂人
俺の提示した値段が安いっていうのか！ゼニゲバ！っていうやつは普通にいるぞ

>>こいつこの程度の絵でこんな値段要求するのってやつが無数にいるから依頼側もどんどん晒していこう
>晒すというかマジで相場ワカラン人いるからガイドライン的にこういうのは無理って話をちょいちょいすればいいだけなのを
>晒せとか極論でレスポンチバトル
ちゃんと交渉できる人は何日かかるのでこれくらい欲しいとか
別件で似たような案件をこのくらいの金額で請けてるのでとか
ちゃんと一定の根拠と合わせて金額提示してくれるからなあ

>見積もりでキレるとかはさすがにフィクションだろいるわけないそんな狂人
これは絵師とか関係なく稀にエンカウントするから困る

>見積もりでキレるとかはさすがにフィクションだろいるわけないそんな狂人
>荒らしのレスポンチバトル

>>こういうの先に見積り済ませてるもんじゃないの
>見積もりの段階でキレるやつがいる
そういうやばい輩は共有したほうがいいと思う

>なんで言われた方は全然値段交渉しないんだよ
>その額だと難しいなら上げてもらうよう交渉してから断ればいいのに
誠実さを感じればそうするんじゃないですか？

>まぁ上場企業でも三時間で動画作れとか言ってくるのはいるし…
まあ大人や会社といっても所詮こんなもんだよな…

>そんな好条件の契約結んでくれるかなぁ
自分から売り込みにいかないと仕事貰えない木っ端クリエイターには無理だろうけど
企業から頼まれて仕事するステージなら事情は変わってくるだろう

始めて依頼を行う時は緊張したぞ
相手の相場がわからないんだもん
まあちゃんと交渉勧めて上手く終わったけど

>>働け
>お前の甘い夢の中で？
上にも書いたけど担当者の不満言って窓口変えて貰えば上手く行くケースの方が多かったよ

>>見積もりでキレるとかはさすがにフィクションだろいるわけないそんな狂人
>これは絵師とか関係なく稀にエンカウントするから困る
そんなのいるはずないって言ってれば
レスがいっぱいもらえるすんぽーよ

>>こういうの先に見積り済ませてるもんじゃないの
>見積もりの段階でキレるやつがいる
個人からの見積ならキレるのは間違い
法人からの見積ならキレるのは正しい

>上にも書いたけど担当者の不満言って窓口変えて貰えば上手く行くケースの方が多かったよ
易い現場でよかったな
現実はもっといろんなケースがあるからな

>>まぁ上場企業でも三時間で動画作れとか言ってくるのはいるし…
>まあ大人や会社といっても所詮こんなもんだよな…
「適当に簡単な料理作って」みたいなもん
簡単にできるでしょと思ってる

どちらにも問題のあるやつは一定数いるけどとんでもない依頼内容があってそれを晒すという行為が何か問題があるとは思えない
むしろ内々に隠しておくほうが不健全だと思う

>>そんな好条件の契約結んでくれるかなぁ
>自分から売り込みにいかないと仕事貰えない木っ端クリエイターには無理だろうけど
>企業から頼まれて仕事するステージなら事情は変わってくるだろう
でもロイヤリティ交渉が通るパターンは限りなく少ない
ベースのギャラがメチャクチャ高くてどうしようもないので
ギャラ下げる代わりにロイヤリティってのがごくたまにあるかな

>>働け
>お前の甘い夢の中で？
いや夢とかじゃなくてコレ相手個人が悪いなでもこの案件は受けたいなってときは普通責任者変えてもらうよう交渉してみるだろ
相手が個人ならともかく

>>上にも書いたけど担当者の不満言って窓口変えて貰えば上手く行くケースの方が多かったよ
>易い現場でよかったな
>現実はもっといろんなケースがあるからな
易いってなに

>どちらにも問題のあるやつは一定数いるけどとんでもない依頼内容があってそれを晒すという行為が何か問題があるとは思えない
>むしろ内々に隠しておくほうが不健全だと思う
レスポンチループ！

>易いってなに
知らんのか？

>易い現場でよかったな
>現実はもっといろんなケースがあるからな
こいつ薄っぺらい煽り文句だけでさっきから具体的なこと何一つ言えてないぜー！
社会人ごっこかあ？？？

>まぁ上場企業でも三時間で動画作れとか言ってくるのはいるし…
こういうのわかってないんじゃなくて前任者が実際それくらいでやってたりする

信者にも憤って貰えたり可哀想言って貰えたりファンネル飛ばせたり……
楽しいやん？

>どちらにも問題のあるやつは一定数いるけどとんでもない依頼内容があってそれを晒すという行為が何か問題があるとは思えない
>むしろ内々に隠しておくほうが不健全だと思う
内々のやりとりなら公の場じゃなくて絵描き仲間とかで共有すればいいんじゃない？

>自分から売り込みにいかないと仕事貰えない木っ端クリエイターには無理だろうけど
>企業から頼まれて仕事するステージなら事情は変わってくるだろう
いやそのレベルでも難しいのよ実際
ラノベやゲームでデザイナ/イラストレータの©️入ってるのどれだけあるか見れば分かる

>信者にも憤って貰えたり可哀想言って貰えたりファンネル飛ばせたり……
>楽しいやん？
この世のすべてが憎いおじさん

依頼する側も依頼される側もある程度経験詰まないと相手の気持ち理解できないことはあるんじゃないかな
ちゃんとできる人は最初からできるけどさ

>易い現場でよかったな
>現実はもっといろんなケースがあるからな
事実だとしたら転職しろよそんな客しかいねえ職場

ポスター全面用オリジナルカラーイラスト1点
掲示期間1ヶ月の独占使用権で5万～10万ぐらい
次の1ヶ月から3万5千～7万ぐらい
買取だと20万～50万ぐらい
著作権放棄は無し
それぐらい

>>まぁ上場企業でも三時間で動画作れとか言ってくるのはいるし…
>こういうのわかってないんじゃなくて前任者が実際それくらいでやってたりする
まあ全部が全部当然そんな訳もなく大半は…

>事実だとしたら転職しろよそんな客しかいねえ職場
レス欲しくて食いつきすぎー

今後の仕事に繋がるので格安でおねがいします！

>>事実だとしたら転職しろよそんな客しかいねえ職場
>レス欲しくて食いつきすぎー
レスはいらないから具体的にどんなケースが多いのかだけちゃんと聞かせてください

一時期ランサーズ覗いてたけどヤバイなーと思うの何個かあったの思い出したからまあわかるわかってきた

>レスはいらないから具体的にどんなケースが多いのかだけちゃんと聞かせてください

>今後の仕事に繋がるので格安でおねがいします！

>ポスター全面用オリジナルカラーイラスト1点
>掲示期間1ヶ月の独占使用権で5万～10万ぐらい
>次の1ヶ月から3万5千～7万ぐらい
>買取だと20万～50万ぐらい
>著作権放棄は無し
>それぐらい
誰の例だろ
気になる

>今後の仕事に繋がるので格安でおねがいします！
ソシャゲ乱立のときに散々聞いた

>レス欲しくて食いつきすぎー
いいから答えろよ易い現場が何だって？

何その改行

ツイッターから個人に依頼するなら相手の相場聞いて考慮して納得したらおねがいでいいんじゃないの
見積段階ならしゃーないで終わると思うけど慣れていないならそれで終わらないイラストレーターもいるかも

>易いってなに
やさしい
たやすい

そもそも晒したら解決するなどという幻想はどこから来るのだろう

>今後の仕事に繋がるので格安でおねがいします！
この言い回し聞いた事ねえわ
大抵普通に「出せません」って言ってくるし普通にお断りする

>>今後の仕事に繋がるので格安でおねがいします！
>ソシャゲ乱立のときに散々聞いた
このスレだと絵の話だけど
イベントの交渉から事務周りまで全部無料でやれ今後の仕事に繋がるので
みたいなのは言われたことあるのでどんな業界でもあると思う

AV新法で女優のお気持ちで契約なしに出来るようになったから撮影の予定が全キャンセルになってる
お気持ちリスクが存在すれば商売にならない

>内々のやりとりなら公の場じゃなくて絵描き仲間とかで共有すればいいんじゃない？
内々じゃねぇか！！

>>今後の仕事に繋がるので格安でおねがいします！
>この言い回し聞いた事ねえわ
>大抵普通に「出せません」って言ってくるし普通にお断りする
そりゃそのままコピペはそんなに無いだろ
要約したらタダでやれ案件はいくらでもある

>そりゃそのままコピペはそんなに無いだろ
>要約したらタダでやれ案件はいくらでもある
はあそうですか

>要約したらタダでやれ案件はいくらでもある
断れば

>今後の仕事に繋がるので格安でおねがいします！
好評だったので次回もお願いします
格安で

レスポンチしたいだけなのが目立つ目立つ

営業もそうだけどフリーランスは価格交渉も仕事のうちって感覚のない人多いからな
会社勤めみたいに定期評価されて報酬アップして自動でお仕事舞い込んでくるわけじゃない

>このスレだと絵の話だけど
>イベントの交渉から事務周りまで全部無料でやれ今後の仕事に繋がるので
>みたいなのは言われたことあるのでどんな業界でもあると思う
うちはウェブサイト制作でそれあったな
大学関係が特に横の学部の繋がり臭わせてくる

>内々じゃねぇか！！
やばくねこれ～！？って他人に話して発散できるし公に晒すコンプラ意識のない奴ってレッテルもある程度回避できるぞ！

難しい話でキャラデザの仕事として振ったのに
他の人にも私のキャラ描かせるなんてって言い出す人もいるし
それじゃあゲームとかアニメとか表記どうすんねんってキレたことはある

テレビ屋や記者があなたの撮影した動画を使わせてくださいってコピペを送りつけてきたら
晒したくなる気持ちも分かる

晒された方の大半はそこから反論して泥仕合に持って行きたくはないだろうし一方的な優位関係が生み出されるよな

>>このスレだと絵の話だけど
>>イベントの交渉から事務周りまで全部無料でやれ今後の仕事に繋がるので
>>みたいなのは言われたことあるのでどんな業界でもあると思う
>うちはウェブサイト制作でそれあったな
>大学関係が特に横の学部の繋がり臭わせてくる
それどう考えても全学部分タダ働きフラグすぎる…

一回安く引き受けたら「前回より高くなると予算が～」とかって次からも渋られるヲチが見える

>>内々じゃねぇか！！
>やばくねこれ～！？って他人に話して発散できるし公に晒すコンプラ意識のない奴ってレッテルもある程度回避できるぞ！
実際それが大人の対応と個人的な発散の中間取れるラインの方法だと思う

>晒された方の大半はそこから反論して泥仕合に持って行きたくはないだろうし一方的な優位関係が生み出されるよな
裁判にすれば大抵晒した方が負けるんだけど
裁判する労力もそれなりに大変だしね

>断れば
私はそういうのは返信もしないで無視する

>そもそも晒したら解決するなどという幻想はどこから来るのだろう
そりゃ晒さない間に解決しなかったから
晒して解決することに託すんでしょ
幻想とかじゃない

>晒された方の大半はそこから反論して泥仕合に持って行きたくはないだろうし一方的な優位関係が生み出されるよな
晒した方が不利になる論はどうなったんです？

>晒された方の大半はそこから反論して泥仕合に持って行きたくはないだろうし一方的な優位関係が生み出されるよな
争いは同じレベルのものでしか発生しない
クソ絵師と同じ地平に立ってるような依頼者はいない

>晒された方の大半はそこから反論して泥仕合に持って行きたくはないだろうし一方的な優位関係が生み出されるよな
非がなきゃ冷静に反論するだけじゃねえの

>それどう考えても全学部分タダ働きフラグすぎる…
紹介するにしたって「価格面で泣いてくれたトコ」って売るとしか思えないからな
赤字客ばかり増やしてもどうしようもない

>テレビ屋や記者があなたの撮影した動画を使わせてくださいってコピペを送りつけてきたら
>晒したくなる気持ちも分かる
そのくせTVの動画素材は正式に借用する場合はそれなりの値段だからな…
自分が出演した番組とかは気が利いたスタッフだと送ってくれるらしいが

>裁判にすれば大抵晒した方が負けるんだけど
>裁判する労力もそれなりに大変だしね
何を理由に訴えるのこういう場合

こりゃ晒されて当然だわ～ってケースもあるし
これは晒すほうがおかしいわってケースもある
中身で判断するのみ

まてよそもそも晒すって晒すんもん金と時間しかねーじゃん？
問題ないじゃん？

>>裁判にすれば大抵晒した方が負けるんだけど
>>裁判する労力もそれなりに大変だしね
>何を理由に訴えるのこういう場合
契約してればまぁ契約違反や業務妨害などだろうけど
そもそも個人絵描きと依頼主の間に事前の契約なんてほぼないから

>うちはウェブサイト制作でそれあったな
>大学関係が特に横の学部の繋がり臭わせてくる
副業で絵描きしてるのバレて自治会や商工会からタダでやらせようと色々来るな
適当にかわしてるが

>ポスター全面用オリジナルカラーイラスト1点
>掲示期間1ヶ月の独占使用権で5万～10万ぐらい
>次の1ヶ月から3万5千～7万ぐらい
>買取だと20万～50万ぐらい
>著作権放棄は無し
>それぐらい
フォロワー数十万人の絵師に個人依頼を考えてるけどやっぱ20万円で打診するか…

>非がなきゃ冷静に反論するだけじゃねえの
大体周りが悪と決めつけているのでそこから強い言葉使うの勇気がいるんだよ

>まてよそもそも晒すって晒すんもん金と時間しかねーじゃん？
>問題ないじゃん？
はい

あんまりにもウザくて話が通じない客なんか途中で話も打ち切ってブロックすればいいのに

企業向けVP専門の映像屋だけど最近はデザイン会社やクライアント直で依頼が増えてきて要件のヒアリング段階で面倒になる事が多い
代理店はクソが多いけどやっぱり間に入って調整出来る人や会社は必要だと痛感してる

>何を理由に訴えるのこういう場合
名誉毀損だったり
お店とかの売上が著しく落ちたりしたらそっち方面でも
訴えられる可能性はあがる

>大体周りが悪と決めつけているのでそこから強い言葉使うの勇気がいるんだよ
何故強い言葉を使う必要が？
淡々と説明すればいいだけじゃん？
それか事実に誤解がないのであれば無視すればいいだけ

>フォロワー数十万人の絵師に個人依頼を考えてるけどやっぱ20万円で打診するか…
実際そんぐらいぶち込んで滅茶苦茶気合い入れて個人用絵描いてくれるなら払う人はいるっていうか
既に100万以上ぶち込んで１キャラのエロ絵ばっかり描いてもらってる人もいるしな

>>裁判にすれば大抵晒した方が負けるんだけど
>>裁判する労力もそれなりに大変だしね
>何を理由に訴えるのこういう場合
名誉毀損
威力業務妨害
偽計業務妨害
あたりじゃない？

>フォロワー数十万人の絵師に個人依頼を考えてるけどやっぱ20万円で打診するか…
買い取りのつもりだったらそれでいいんじゃね
初っ端から上限値出したほうが印象いいだろうし

>まてよそもそも晒すって晒すんもん金と時間しかねーじゃん？
>問題ないじゃん？
まず客先との取引内容を晒すという行為が自分の今後の信頼に大きく響くものでありよっぽどの正当性必然性があると看做されない限りリスクは伴う
交渉だ裁判だの他の手が取れるならそっちを最優先した方が絶対にいいもの

>フォロワー数十万人の絵師に個人依頼を考えてるけどやっぱ20万円で打診するか…
あまり安く出すと晒されるからな
納期が短くても晒されるぞ

>問題ないじゃん？
問題ないかどうかは割とケースバイケース

>難しい話でキャラデザの仕事として振ったのに
>他の人にも私のキャラ描かせるなんてって言い出す人もいるし
描くなとは言わんが一言断っては欲しい
勝手にゲームに使われたことあるし

>あまり安く出すと晒されるからな
>納期が短くても晒されるぞ
レス乞食

>あんまりにもウザくて話が通じない客なんか途中で話も打ち切ってブロックすればいいのに
個人粘着に進化してこことかでアンチされる可能性がなくもないので可能な限り大人の対応は取っておいた方がいいっちゃいい

べつに世界中にSNSで晒してストレス発散しててもいいけど
ほかの事業主から警戒されるだけのただのマイナス行為ではってなる
業界の未来を心配してとかならお好きにだけど

>>まてよそもそも晒すって晒すんもん金と時間しかねーじゃん？
>>問題ないじゃん？
>まず客先との取引内容を晒すという行為が自分の今後の信頼に大きく響くものでありよっぽどの正当性必然性があると看做されない限りリスクは伴う
>交渉だ裁判だの他の手が取れるならそっちを最優先した方が絶対にいいもの
そもそも元々が安く買い叩かれてる状態だから将来じゃなく今リスク負ってるだろうな

>描くなとは言わんが一言断っては欲しい
>勝手にゲームに使われたことあるし
契約結ぶ際に書かれてるだろ…

>代理店はクソが多いけどやっぱり間に入って調整出来る人や会社は必要だと痛感してる
本当はそういう現場の人間と客と間で調整する人間とで成り立ってたはずなのに、調整の調整の調整みたいな間が増え過ぎたんだよなぁと改めて思う

晒して交渉が上手く行った例見たことない
だいたい喧嘩別れで発注者側は普通に他の人に発注してるだけ

>何故強い言葉を使う必要が？
>淡々と説明すればいいだけじゃん？
>それか事実に誤解がないのであれば無視すればいいだけ
どこぞの有名ニッパー屋もクソリプにマジ反論してたけどあんまりガッチリやると淡々とって感じじゃなくなるから難しそう
ああいうの見てると心配になる

>晒して交渉が上手く行った例見たことない
>だいたい喧嘩別れで発注者側は普通に他の人に発注してるだけ
そもそも晒した上で交渉続けてる例を知らねぇよ！！！！

>>描くなとは言わんが一言断っては欲しい
>>勝手にゲームに使われたことあるし
>契約結ぶ際に書かれてるだろ…
少なくともそういう書面出さない相手とは仕事しない方がいい

>べつに世界中にSNSで晒してストレス発散しててもいいけど
>ほかの事業主から警戒されるだけのただのマイナス行為ではってなる
>業界の未来を心配してとかならお好きにだけど
結局これだよな

>>問題ないじゃん？
>問題ないかどうかは割とケースバイケース
…と思ってたけど晒すもんが金と時間だけならケースバイケースにならんな

>フォロワー数十万人の絵師に個人依頼を考えてるけどやっぱ20万円で打診するか…
まず要件説明して見積り出してもらったら？
業務だと普通はそんな流れだと思うけど

>晒された方の大半はそこから反論して泥仕合に持って行きたくはないだろうし一方的な優位関係が生み出されるよな
裁判後も業界でやっていくなら尾を引くしそんなに上手くいかないと思うな
最後の手段すべきだし最悪廃業も覚悟しないといけない

なんでまず相談ができないのか
これがわからない

>晒して交渉が上手く行った例見たことない
>だいたい喧嘩別れで発注者側は普通に他の人に発注してるだけ
晒すのは交渉打ち切りとワンセットだろ

>>代理店はクソが多いけどやっぱり間に入って調整出来る人や会社は必要だと痛感してる
>本当はそういう現場の人間と客と間で調整する人間とで成り立ってたはずなのに、調整の調整の調整みたいな間が増え過ぎたんだよなぁと改めて思う
尼崎のUSB紛失の実は孫請け社員でしたかな？

>描くなとは言わんが一言断っては欲しい
>勝手にゲームに使われたことあるし
デザインの依頼としてしてる以上その組織内のプロダクトには使われるだろうと
普通に思ってもらいたいんだけどね(契約書にも書いてある

>晒して交渉が上手く行った例見たことない
>だいたい喧嘩別れで発注者側は普通に他の人に発注してるだけ
晒してまだ仕事受けようとしてるやつはいねえんじゃないかなぁ
晒す段階でもう決裂したと見るべき

>べつに世界中にSNSで晒してストレス発散しててもいいけど
>ほかの事業主から警戒されるだけのただのマイナス行為ではってなる
必死にマイナス行為というイメージを植え付けたいんだろうけど無意味よ

晒すなとは言わんけど
絵師が晒しでどっかのバカと泥仕合してるって普通に印象悪いからな
まともに絵の依頼したがってる人たちも引いていくから軽くやるもんじゃないぞ

お気持ち尊重させようと要求しすぎ
いちいちお伺い立てて返事寄越すまで全部止めてたら仕事にならないんだよ

イラストレーター協会のサイトに
細かく相場が書いてあるんすよね
最低限それぐらい目を通して欲しいっすね
その上で見積書切らせてもらうんで

>なんでまず相談ができないのか
>これがわからない
相談したら失礼みたいにブチ切れるやつは最初から依頼しないほうがいいしね…

>>べつに世界中にSNSで晒してストレス発散しててもいいけど
>>ほかの事業主から警戒されるだけのただのマイナス行為ではってなる
>必死にマイナス行為というイメージを植え付けたいんだろうけど無意味よ
逆にどうプラスに受け取るんだ晒し行為を

>デザインの依頼としてしてる以上その組織内のプロダクトには使われるだろうと
>普通に思ってもらいたいんだけどね(契約書にも書いてある
そもそも企業案件って大概書いたものは会社の権利になるもんじゃねーの？

こういう交渉がありました～は嘘くさいのもある
かといって交渉相手を晒すのはどうなの…ってなるのもある

用途や利用内容とその人の過去作引用しての要求クオリティ示して
納期と支払条件伝えて可否尋ねるだけだったけどな
仕上がったものが気に入ったら1.2倍払ってコネ太くして
次の仕事を好条件にしてもらいやすくしたりする

発注側もツイッターのチェックくらいはするからな
ヤバそうなのだったら依頼取りやめ

>>>べつに世界中にSNSで晒してストレス発散しててもいいけど
>>>ほかの事業主から警戒されるだけのただのマイナス行為ではってなる
>>必死にマイナス行為というイメージを植え付けたいんだろうけど無意味よ
>逆にどうプラスに受け取るんだ晒し行為を
"絵師サイド"と大きく見ればプラスしかないな

>逆にどうプラスに受け取るんだ晒し行為を
足手がマイナス攻撃仕掛けてくる前に
プラマイゼロにする

>必死にマイナス行為というイメージを植え付けたいんだろうけど無意味よ
元々クリーンな取引しかしてないんで晒されるとか他人事ですねって思えるところが多数だとは思うけど、それこそ相場読み切れないような新規のクライアントからの声かけ避けられる事由には全然なるでしょ

>"絵師サイド"と大きく見ればプラスしかないな
どういうこと？

>>べつに世界中にSNSで晒してストレス発散しててもいいけど
>>ほかの事業主から警戒されるだけのただのマイナス行為ではってなる
>必死にマイナス行為というイメージを植え付けたいんだろうけど無意味よ
まあスルーしてもらってもいいけど
晒してダメージ受けるのは会社だけでなくて絵師もですよっていう

常日頃人の事悪く言ってる人とあんまりお付き合いしたくないもん
そこの善悪がはっきりしていてもさ
どうしてもその人にお願いしたい！って欲があればやむ無しなんだろうけど実際はそうでもなかったりするし

個人事業主で業界内の評判を軽視する人は危ない

>"絵師サイド"と大きく見ればプラスしかないな
結果絵師全体の信用がなくなってるというのがスレ画のお話なんやね

特に決まっておらず同じ仕事でも時期や状況で
価格も普通に変動しそうだからなぁ
こういうのが面倒でゴミみたいなWeb漫画家や
イラストレーター集めた企業に仕事まわるのかね

>そもそも企業案件って大概書いたものは会社の権利になるもんじゃねーの？
コミカライズでこっちも著作権取ってる場合とかはそう単純に行かない
漫画だけに出てくるオリキャラとかね

>仕上がったものが気に入ったら1.2倍払ってコネ太くして
>次の仕事を好条件にしてもらいやすくしたりする
これ大事だよなぁクリエイター相手だと特に
モチベーションの持ち方がモロに出ちゃうから

>本当はそういう現場の人間と客と間で調整する人間とで成り立ってたはずなのに、調整の調整の調整みたいな間が増え過ぎたんだよなぁと改めて思う
○通以外の広告代理店とか契約代理店は殆ど腰が低くて話もちゃんと聞いてクライアントに伝えてくれるよ
油断のならない笑顔するけど

>"絵師サイド"と大きく見ればプラスしかないな
弁護士なり何なりできちんとした手順踏んで100％問題ないやり方で反撃した方がよっぽどプラスしかないだろ

>…と思ってたけど晒すもんが金と時間だけならケースバイケースにならんな
？
何かの宗教？

>発注側もツイッターのチェックくらいはするからな
>ヤバそうなのだったら依頼取りやめ
知ってる件だと外国の絵描きだったのでもちろん発言は外国語
その人物が色々と企業を馬鹿にするネガティブ発言繰り返してたのはファン内では有名だったが
企業は知らなかったってやつ

素人は相場がわからないから異常な金額提示しても仕方ないと思うけどなぁ
例えばこういうゲームの3DCGの作成コスト答えろと言われても全く違う金額言っちゃうと思う

>それこそ相場読み切れないような新規のクライアントからの声かけ避けられる事由には全然なるでしょ
いや条件提示して見積もり出して貰えよ
その程度のコミュ力がないクライアントなんかお断りだろ

晒すものってこんな性癖の依頼がありました！ってのじゃないでしょ？
ぶっちされたとかそう言うのなら問題ないのでは？

>こういうのが面倒でゴミみたいなWeb漫画家や
>イラストレーター集めた企業に仕事まわるのかね
こういうことするからゴミなんだと思うよ
一定レベルの信頼はどうしたって必要になる

クリーンな仕事してる人ほどキチガイに晒されていわれのない罪をでっち上げられるのなんて恐怖しか無いでしょ

>個人事業主で業界内の評判を軽視する人は危ない
特に出版は業界が狭いからね

まぁ何するにせよ事前に煮詰めとくしかねぇ

>素人は相場がわからないから異常な金額提示しても仕方ないと思うけどなぁ
>例えばこういうゲームの3DCGの作成コスト答えろと言われても全く違う金額言っちゃうと思う
だからいろんな会社にこういうのが作りたいんですがどれぐらいかかりますか？
って交渉持ちかけるわけですね

情熱あるクリエイターだったらお金にこだわらず創作自体が喜びだったりするのでは…？

>常日頃人の事悪く言ってる人とあんまりお付き合いしたくないもん
常日頃悪口言って何かを晒してるという話と
ひどい特定人物に迷惑かけられていて仕方なく公開って話を
わざと混ぜてるな

>常日頃人の事悪く言ってる人とあんまりお付き合いしたくないもん
これだよなあ
他人の悪口ばっか言ってる奴は単純に嫌われるところある
思ってても言わない方がいい

マイナス行為をとる自由もあるってだけでマイナスが一切ないと思って晒す人はいないんじゃね

>>"絵師サイド"と大きく見ればプラスしかないな
>どういうこと？
・危険を公開
・安さを公開
・仲間内で情報共有
・何か色々知れ渡る
・結果個人のギャラアップ
だろう

晒しはともかく絵師界を憂う人ってのは定期的に見かけるな

相場なんて絵師の人気や労力で変わりそうだしな
何となしに人気絵師に一桁万円代で交渉しようもんならあっちの自意識の肥大も相まって安すぎwwwwwとか晒されそう

>>>"絵師サイド"と大きく見ればプラスしかないな
>>どういうこと？
>・危険を公開
>・安さを公開
>・仲間内で情報共有
>・何か色々知れ渡る
>・結果個人のギャラアップ
>だろう
お前絶対絵師でもなんでもねえだろ

>晒すものってこんな性癖の依頼がありました！ってのじゃないでしょ？
>ぶっちされたとかそう言うのなら問題ないのでは？
レスポンチバトルしたいいつもの荒らしが
絵描きは糞って言いたいだけのスレだから

>そもそも企業案件って大概書いたものは会社の権利になるもんじゃねーの？
お気持ち表明にはそういうの関係ねーんだ
俺がデザインしたあのキャラ知らぬ間にゲームに出てるとか
グチグチ言い出されたらマイナスイメージだろう?
正しい正しくないとかじゃなくて
コイツめんどいなってイラストレーターはいる

>晒しはともかく絵師界を憂う人ってのは定期的に見かけるな
絵師界とかいう謎の造語

>>常日頃人の事悪く言ってる人とあんまりお付き合いしたくないもん
>常日頃悪口言って何かを晒してるという話と
>ひどい特定人物に迷惑かけられていて仕方なく公開って話を
>わざと混ぜてるな
そもそも晒し行為＝悪口ってなってるのが安直すぎるし…
普段一切そんなことやってない人が一個晒しただけでこいつは常日頃悪口を言ってるんだ！
って基地外の発想すぎる

>>…と思ってたけど晒すもんが金と時間だけならケースバイケースにならんな
>？
>何かの宗教？
いやそっちのがわからん…

>・危険を公開
>・安さを公開
>・仲間内で情報共有
>・何か色々知れ渡る
>・結果個人のギャラアップ
ラップか何かで？

晒しって基本的に内部告発だから覚悟キメてやれよ

>相場なんて絵師の人気や労力で変わりそうだしな
>何となしに人気絵師に一桁万円代で交渉しようもんならあっちの自意識の肥大も相まって安すぎwwwwwとか晒されそう
天狗になってるヤツかどうかは事前にわかると思うから
それは見えてる地雷だ

じゃあ納期遅れた～と晒すのも自由かと言うと…うーｎ

まともな人はいなくなってクソ絵師を恐れないヤクザ依頼者だけが残るんやな喜劇やな

>お前絶対絵師でもなんでもねえだろ
>>・危険を公開
>>・安さを公開
>>・仲間内で情報共有
>>・何か色々知れ渡る
>>・結果個人のギャラアップ
>ラップか何かで？
ラップです

>>お前絶対絵師でもなんでもねえだろ
>>>・危険を公開
>>>・安さを公開
>>>・仲間内で情報共有
>>>・何か色々知れ渡る
>>>・結果個人のギャラアップ
>>ラップか何かで？
>ラップです
クレラップかな？

晒すのはマイナス～新規からの依頼が減る～って言ってる馬鹿は見積もりを聞けば良いって発想が無いのか？

>・危険を公開
>・安さを公開
>・仲間内で情報共有
>・何か色々知れ渡る
>・結果個人のギャラアップ
よくわかってないけどこのスレに書かれたレスをぼんやり並べたような箇条書き笑っちゃうんですよね
こんなもん下手に晒しに走るより裏で仲間と情報共有しつつ法的な対処して決着後報告した方がメリットしかないわ

>コイツめんどいなってイラストレーターはいる
芸術家寄りみたいな人はいるしそういうのを拗らせる時期もあるけど
人によって遅かったりしたり不治の病になってたりする

SNSは仲間内で愚痴言い合うクローズドな居酒屋じゃねえんだ
フリーランスならなおさら自己プロモ用にすべき
最悪裏アカ作ろう

>お気持ち表明にはそういうの関係ねーんだ
>俺がデザインしたあのキャラ知らぬ間にゲームに出てるとか
>コイツめんどいなってイラストレーターはいる
内々ならまだアレだがそれをツイッターで晒すプロもいるからなあ

>>素人は相場がわからないから異常な金額提示しても仕方ないと思うけどなぁ
>>例えばこういうゲームの3DCGの作成コスト答えろと言われても全く違う金額言っちゃうと思う
>だからいろんな会社にこういうのが作りたいんですがどれぐらいかかりますか？
>って交渉持ちかけるわけですね
そこで「○○円ではこのぐらいの内容まで可能ですか？」って聞くと怒られて晒されるわけね

>晒すのはマイナス～新規からの依頼が減る～って言ってる馬鹿は見積もりを聞けば良いって発想が無いのか？
依頼が減って来ないんならそもそも見積もり聞く聞かないの土俵に上がれてないじゃん

>そこで「○○円ではこのぐらいの内容まで可能ですか？」って聞くと怒られて晒されるわけね
それは普通の交渉の範囲内だろ
〇〇円では高すぎるので△△円でお願いします！あと納期は～で！
って断定してくるやつが晒されるだけだ