中抜き天国過ぎる

ｸｸｸ第二第三の委託先が現れるだけよ

よくあること

全社員の全財産没収した上で無期懲役で良いよ

>ビプロジー社は経緯を調査している。
なにを調査するんだよ…

出した利益に応じて責任を分配する仕組みにせんかい

そもそも大事なデータ持ったまま飲むな
役所側でルール決めといて下請けにも徹底させろよ…

>>ビプロジー社は経緯を調査している。
>なにを調査するんだよ…
責任を取らせる人探し

>そもそも大事なデータ持ったまま飲むな
>役所側でルール決めといて下請けにも徹底させろよ…
役所が決めれるとでも？

委託契約も守らないならセキュリティ契約も守らない
なになら守れるんだ

行為に伴う責任を自覚できない人達は困る

>そもそも大事なデータ持ったまま飲むな
>役所側でルール決めといて下請けにも徹底させろよ…
決めてました
下請けからの届け書も出させてました
そこから無許可無断でさらに下請けに回されました

マウスやキーボードはPS/2にすべきだな

>出した利益に応じて責任を分配する仕組みにせんかい
利益が少ない程責任が重いシステム

>そこから無許可無断でさらに下請けに回されました
アウトすぎる…

>マウスやキーボードはPS/2にすべきだな
サーバーでもマザーに無いのが増えて来た

日本じゃよくあること

氷河期世代を切り捨てたツケが今になって

>日本じゃよくあること
こういうこと言うやつが日本を悪くしていく

>そもそも大事なデータ持ったまま飲むな
>役所側でルール決めといて下請けにも徹底させろよ…
コンプライアンス？はどうなっとるんだ！けしからん！

>アウトすぎる…
世の中1社で完結させるのがそもそも論で無理なんだが

二束三文で安全は買えません

>>>ビプロジー社は経緯を調査している。
>>なにを調査するんだよ…
>責任を取らせる人探し
無理筋じゃね下請けに金払って委託した事実がある時点で責任取るのは会社そのものだよ

>>日本じゃよくあること
>こういうこと言うやつが日本を悪くしていく
かといってこの事件でなんか改善すると思ってる？

マジで日本地に落ちてんな…
とりあえず業者全員の国籍調べた上で投獄しろ

>>そもそも大事なデータ持ったまま飲むな
>>役所側でルール決めといて下請けにも徹底させろよ…
>コンプライアンス？はどうなっとるんだ！けしからん！
法令にそんなのは無いからコンプライアンス違反にはならないぞ

>>日本じゃよくあること
>こういうこと言うやつが日本を悪くしていく
そうやって目を背けてきた結果が今じゃないの

>>アウトすぎる…
>世の中1社で完結させるのがそもそも論で無理なんだが
少なくともこの業務を外部委託、それもまるっとやる時点で自治体としてはどうしようもないかと

民間利用にも積極的なマイナンバーに比べればマシ

>マウスやキーボードはPS/2にすべきだな
PS/2マウスとキーボード導入しましたが端子がないのでUSBに変換するね

>>>>ビプロジー社は経緯を調査している。
>>>なにを調査するんだよ…
>>責任を取らせる人探し
>無理筋じゃね下請けに金払って委託した事実がある時点で責任取るのは会社そのものだよ
お子様はこれだから
元受けが丸々取る訳が無いだろ

>法令にそんなのは無いからコンプライアンス違反にはならないぞ
コンプライアンスを直訳すると「法令遵守（順守）」。 簡単に言うと「会社の規則、法令、社会で守られているルールを守ること」です。

どうあれ関係ないよね
市はそんなところに委託をした判断は責められるべきだし
ビプロジー社は委託先の会社がやった事と言ってもそこに委託を決めたのはビプロジー社のはずなんだから何かあった時の対外的な責任は全部負ってもらわんと
その上で委託先に応分の負担を求めるのは契約と法律の範囲で好きにしたらいいけど

>>>アウトすぎる…
>>世の中1社で完結させるのがそもそも論で無理なんだが
>少なくともこの業務を外部委託、それもまるっとやる時点で自治体としてはどうしようもないかと
全国の自治体がやってると思うよ

>コンプライアンスを直訳すると「法令遵守（順守）」。 簡単に言うと「会社の規則、法令、社会で守られているルールを守ること」です。
本来は前者だけです
後者を言い出したのは最近な

>マジで日本地に落ちてんな…
>とりあえず業者全員の国籍調べた上で投獄しろ
20年前からこうだけど…

ああ、単純作業はしたに回すようにして
自分らは営業販売って形なんだろうけど
セキュリティ条項絡むもんまでやってたってことか

実際他の中抜業者も不手際起こさない程度にちゃんとしたとこに委託するようにするだけで中抜は変わらないでしょ

>マジで日本地に落ちてんな…
日本のIT技術とセキュリティ意識の進歩が世界から数十年遅れてるだけなんです…落ちてるんじゃないんです…上がってないんです…

>全国の自治体がやってると思うよ
だから問題なんだが・・・氷河期世代を切り捨てたツケよ

>20年前からこうだけど…
じゃあ20年前から地に落ちてたって事で

>市はそんなところに委託をした判断は責められるべきだし
最大手がこれなんだよなぁ…

>後者を言い出したのは最近な
だからなんなの？

ITを担う世代だったはずの氷河期を全切り捨てした結果がこれである

ITなんて最大手が孫請け上等でやってるよ
現実の土方と似たようなもん

>>後者を言い出したのは最近な
>だからなんなの？
転載して何が言いたいの？

>ITを担う世代だったはずの氷河期を全切り捨てした結果がこれである
そんな大層な知識持ってる人なら氷河期関係なく採用されてるよ

だから問題なんだが・・・氷河期世代を切り捨てたツケよ
氷河期云々ではなく公務員ふやすことを嫌う国民のせいよ

>>マジで日本地に落ちてんな…
>日本のIT技術とセキュリティ意識の進歩が世界から数十年遅れてるだけなんです…落ちてるんじゃないんです…上がってないんです…
政治家だの団体だの会社だのの上にいる奴は新しいこと覚えられないただのイエスマンが上がってきたってのがわかる

上流はお金だけとって下っ端は苦労するだけ
派遣使いまくれるそもそもの構造がおかしい

>無理筋じゃね下請けに金払って委託した事実がある時点で責任取るのは会社そのものだよ
とる訳が無い

>>>後者を言い出したのは最近な
>>だからなんなの？
>転載して何が言いたいの？
間違ってドヤ顔してるからでは？
どこみても今は社会規範を守ることも含まれてるよ？

>>ITを担う世代だったはずの氷河期を全切り捨てした結果がこれである
>そんな大層な知識持ってる人なら氷河期関係なく採用されてるよ
その世代がIT関係に就職してちゃんと育成されていれば今頃ずっとマシだったはずなんだよ
なんでいきなり大層な知識がある前提なんだよブラック企業かお前は

>日本のIT技術とセキュリティ意識の進歩が世界から数十年遅れてるだけなんです…落ちてるんじゃないんです…上がってないんです…
言うてここまでセキュリティ意識が欠如してんのはとしあき世代でも稀じゃねえの…？
いやあねえシステムが老化するのって

家建てるのだって多重請負なんだからIT業界に限った話じゃねーだろ

>ITを担う世代だったはずの氷河期を全切り捨てした結果がこれである
氷河期でもIT関連は募集しまくってた
氷河期でSEか不動産業ぐらいしか選択肢なくてSEになった俺がいうから間違いない

>ITを担う世代だったはずの氷河期を全切り捨てした結果がこれである
担うも何も外注として生きてるだろ

としあき世代＝３０～７０歳

>ITを担う世代だったはずの氷河期を全切り捨てした結果がこれである
氷河期世代ぐらいは利便性とリスクのバランス感覚が欠如した老害
マイナンバーの様に一つの物にまとめれば効率的とか言ってしまう連中

>氷河期でもIT関連は募集しまくってた
奴隷みたいな給与でな

氷河期の時は変わりはいくらでもいる論でこきつかったせいで後の世代に人が来なくなったはず

>間違ってドヤ顔してるからでは？
>どこみても今は社会規範を守ることも含まれてるよ？
社会規範てのはふわっとした代物でハッキリして無いんだが

>>ITを担う世代だったはずの氷河期を全切り捨てした結果がこれである
>氷河期世代ぐらいは利便性とリスクのバランス感覚が欠如した老害
>マイナンバーの様に一つの物にまとめれば効率的とか言ってしまう連中
マイナンバーて提案したのは上の世代だぞ

多重請負だから
珍しくないから
どっちも言い訳にならんよね
珍しい珍しくないとおかしいおかしくないには何の相関もない

ヨシ！やっとあいつが悪い！

>だから問題なんだが・・・氷河期世代を切り捨てたツケよ
>氷河期云々ではなく公務員ふやすことを嫌う国民のせいよ
行政サービスを担う公務員がやたらいても意味なくね？
ギリシャの様な社会を目指すの？

>氷河期世代ぐらいは利便性とリスクのバランス感覚が欠如した老害
>マイナンバーの様に一つの物にまとめれば効率的とか言ってしまう連中
むしろマイナンバーをバカにしてる中心世代では

技術的なことやるのはコストがかかるから営業だけやって実作業は下の会社に投げる

としの住んでる街もよく調べないとやらかし放題かもしれんね

>氷河期世代ぐらいは利便性とリスクのバランス感覚が欠如した老害
実際やらかしたアホも氷河期世代の無能だったな

>としの住んでる街もよく調べないとやらかし放題かもしれんね
よく調べたところで勝手に下請けに回されてるのとか知る術なくない？
尼崎市すら知らんかったのに

元日本ユニシス…やっちまったなぁ！

42とかいうアチャモロ世代

下請け怖いでしょー？でも役所直だと人手足りないでしょー？僕が取締役会長のとこ紹介するよー

何次受けを切るか模索中ってこと？

公の委託契約違反は懲役刑くらい重くしないとダメでは

その道20年以上のベテラン40代ってそれしか知らなかったんだろうなって

マイナンバーに賛成してたとしあきは出て来いよ
制度整備する前に始めたら住基ネットと同じになるて言ったら
非国民だの犯罪者だの非難してたのにこれだよ

>中抜き天国過ぎる
中抜きは日本の主要産業だから

>よく調べたところで勝手に下請けに回されてるのとか知る術なくない？
>尼崎市すら知らんかったのに
下請けのアイフロントが言わない限りは調べようがないわな
逆にそっちが言ったかどうかってのも焦点になる

>>そこから無許可無断でさらに下請けに回されました
>アウトすぎる…
最適な画像

>公の委託契約違反は懲役刑くらい重くしないとダメでは
それをするとプロジェクト毎に会社を作って行う様になるぞ

>公の委託契約違反は懲役刑くらい重くしないとダメでは
法人に懲役？

我が社なら(更に下請けにさせますので)できます

>それをするとプロジェクト毎に会社を作って行う様になるぞ
それで良いじゃん

>法人に懲役？
代表者を豚箱送りにするくらいじゃないと意味ないね

出張費ケチる客多いからな
そりゃ現地の下請け業者に丸投げよ

>>だから問題なんだが・・・氷河期世代を切り捨てたツケよ
>>氷河期云々ではなく公務員ふやすことを嫌う国民のせいよ
>行政サービスを担う公務員がやたらいても意味なくね？
>ギリシャの様な社会を目指すの？
無駄に居るのは問題だけど必要最低限よりも減らしたせいで今があるんだが

まあ下請け流してくれないと下請けの俺が死ぬ

>その道20年以上のベテラン40代ってそれしか知らなかったんだろうなって
外部データサーバに預けるのが正しいとは言え無いよ

これ市のルール無視した委託業者がやらかした案件だし
この業者選んじゃったらどんな市でも防げないんじゃないか？

>中抜き天国過ぎる
ジャップランド言いたくなる気持ちもわかるわ

あー俺も中抜きだけして暮らしてぇ～

>この業者選んじゃったらどんな市でも防げないんじゃないか？
マジレスするとこう言うときのために名前変える

>これ市のルール無視した委託業者がやらかした案件だし
>この業者選んじゃったらどんな市でも防げないんじゃないか？
たぶんどこの企業選んでも同じ

>これ市のルール無視した委託業者がやらかした案件だし
>この業者選んじゃったらどんな市でも防げないんじゃないか？
データ持ち出して言う市が無視してる件には触れないんだな

>それをするとプロジェクト毎に会社を作って行う様になるぞ
ビプロジーがまた名前変えるだけでは？

日本全体がこんな感じなんだろうなあ

中抜きもうやめてくれんかね
実際に開発してるIT従事者に金落とさねえから日本のITが取り残されてるんだろ…

一次受けまででは回らないというのなら二次受けまでって法律作れ

抜かれてもしっかり仕事してくれる分は出してるんだろうになんで何次も下におろすんだよ

まあいつもの「安い日本」ってやつだよね
日本の失業率の低さには低賃金で低モラルな非正規がつきもの
こういうのを直すつもりがないのならまた似たようなアクシデントは起きるだろうね

>なんで何次も下におろすんだよ
中抜きおいしいです！

>中抜きもうやめてくれんかね
>実際に開発してるIT従事者に金落とさねえから日本のITが取り残されてるんだろ…
と言っても下流が営業力が無いからだよ

>ビプロジーがまた名前変えるだけでは？
つい最近名前変えたばっかりだって聞いた

>一次受けまででは回らないというのなら二次受けまでって法律作れ
そもそも回らねえなら仕事請けんなって話では

>そもそも回らねえなら仕事請けんなって話では
回らねえじゃねーよ！回すんだよ！
って体育会系が暴走するんだよなぁ

>と言っても下流が営業力が無いからだよ
むしろ大手が営業だけに特化しすぎてる

>まあいつもの「安い日本」ってやつだよね
>日本の失業率の低さには低賃金で低モラルな非正規がつきもの
社会主義と変わらなくねこれ？

あれこれ言ってるけど何次受け問題って下流が営業努力しないのも悪くねぇか？
直接取りに行けよ実力あるんだろ？

上流が工程やマンパワーを配分したりして問屋的な役割果たしているならある程度のマージンは仕方ないけど
それならこういう事故が起こった時に責任を被る保険というかバッファーとしても機能してもらうしかない

DAOで技術者ギルド作ったら楽しいことになりそう

>そもそも回らねえなら仕事請けんなって話では
そこまでやると金銭的に責任取れるかつ採算取れるように受けれる会社がなくなる
二次受けまであれば充分回るだろうけど

>むしろ大手が営業だけに特化しすぎてる
技術力ないもんな

接触感染アプリの時も下請けに回しすぎてグダグダになってたけどなんでいつもこうなんだ

>あれこれ言ってるけど何次受け問題って下流が営業努力しないのも悪くねぇか？
>直接取りに行けよ実力あるんだろ？
大手が全力で潰すよ＾＾

>実際に開発してるIT従事者に金落とさねえから日本のITが取り残されてるんだろ…
それでいて無駄に本は高い(専門書で数が出ないから高いのは分かるんだが…)資格は高い(更新制にされると更にきつい)
ブラック「自己研鑽してね♡」←死ねやコラとなる

>上流が工程やマンパワーを配分したりして問屋的な役割果たしているならある程度のマージンは仕方ないけど
>それならこういう事故が起こった時に責任を被る保険というかバッファーとしても機能してもらうしかない
今回の件については一応孫請けの名前は出してないから一応責任は被ってるな
一応でしかないけど

>上流が工程やマンパワーを配分したりして問屋的な役割果たしているならある程度のマージンは仕方ないけど
>それならこういう事故が起こった時に責任を被る保険というかバッファーとしても機能してもらうしかない
今回も責任取らずあいつがやりました状態だからな…
大義名分が破綻してる

下請けにやらせる時点でどうかしてる会社だな

>そもそも回らねえなら仕事請けんなって話では
それだと何処も受けられないて話に

>大手が全力で潰すよ＾＾
やらない言い訳だけはご立派だな

2次請け禁止にしたところでな
一番手っ取り早いのは保険証出してってやるやつ

なんと言うかこのレベルは法改正で縛らないとって感じちゃった
委託で競売にかけるって言う制度すら疑問に感じて来たんだよ
安いからってこんな契約外の無法地帯とか全てが狂ってやがる…

>あれこれ言ってるけど何次受け問題って下流が営業努力しないのも悪くねぇか？
>直接取りに行けよ実力あるんだろ？
下流をこなす実力があっても上流工程が出来なかったり人員的に無理だったりする

>>むしろ大手が営業だけに特化しすぎてる
>技術力ないもんな
マジでないのビビる
Excelすらまともに使えてなくて驚くこと多々

>今回も責任取らずあいつがやりました状態だからな…
>大義名分が破綻してる
まあペナルティ食らうのは元請けだろうけどな
入札停止くらいにはなるけどどうせ入札そのものが延期されるから
大したダメージにはならんだろうね

そもそも下請けやってるような企業は落札条件満たせないんじゃね

>なんと言うかこのレベルは法改正で縛らないとって感じちゃった
>委託で競売にかけるって言う制度すら疑問に感じて来たんだよ
>安いからってこんな契約外の無法地帯とか全てが狂ってやがる…
請負にするだけで回避できるから意味が無い

下請けに流そうが流すまいがやらかす奴はやらかすと思うよ
たとえ市の職員だって実際に業務に関わってたらやらかす可能性はある

>あれこれ言ってるけど何次受け問題って下流が営業努力しないのも悪くねぇか？
>直接取りに行けよ実力あるんだろ？
ネームバリューの力というものがありましてね
それこそ今回やらかしたのは日本のITにおいて10本の指に入る大企業だからな…
競り合いで勝てるかよ

>DAOで技術者ギルド作ったら楽しいことになりそう
いやマジでこう言うもののためのDAOでは
自律分散型組織を形成して取引に透明性を持たせて参加者や社会に対して公平に利益が循環する仕組みを作る
今こそ新技術で社会をアップデートすべき

アチャー

>2次請け禁止にしたところでな
>一番手っ取り早いのは保険証出してってやるやつ
誰が保険料を払ってるかすぐわかるからとても良い
それでも屑は抜け道を探すから運転免許証かパスポート付きで

>下請けに流そうが流すまいがやらかす奴はやらかすと思うよ
>たとえ市の職員だって実際に業務に関わってたらやらかす可能性はある
下請け関係ないよね

>接触感染アプリの時も下請けに回しすぎてグダグダになってたけどなんでいつもこうなんだ
自民党が作り上げた日本の姿がコレなんだよ
人を安く使って上前を跳ねるのがお家芸

>下請けに流そうが流すまいがやらかす奴はやらかすと思うよ
>たとえ市の職員だって実際に業務に関わってたらやらかす可能性はある
市職員がリストデータを持ち出して無ければ起こらなかった事件な訳で

>そもそも下請けやってるような企業は落札条件満たせないんじゃね
結局作業者がその下請け会社の社員ってなんか色んなものが矛盾してる気が

>誰が保険料を払ってるかすぐわかるからとても良い
>それでも屑は抜け道を探すから運転免許証かパスポート付きで
何が良いのか全く解らない

>>そもそも下請けやってるような企業は落札条件満たせないんじゃね
>結局作業者がその下請け会社の社員ってなんか色んなものが矛盾してる気が
それならコンビニのアルバイトだってダメだろ

流石に多重下請け規制しろよ
何もしない奴に金が落ちるのって普通に費用対薄くなんだろ
海外から日本の生産性の低さ指摘されてるのってこう言うのに原因がありそう

>市職員がリストデータを持ち出して無ければ起こらなかった事件な訳で
普通にデータ持ち出さないと出来ない仕事なんでそこは問題になってないが

100万円で大企業に依頼する
→30万抜いて70万で下請けに依頼
→30万抜いて40万で下請けに依頼
→20万抜いて20万で下請けに依頼
→10万抜いて10万で下請けに依頼
100万円分の仕事を10万円分の責任で遂行する雑魚の出来上がり

>普通にデータ持ち出さないと出来ない仕事なんでそこは問題になってないが
リストはダミーで良いんだぞ

高卒未経験でも国の仕事回ってくるからな
報酬は高卒未経験相応に減らされてるけど

セキュアが必要なお仕事も平気で多重下請けに出すのが問題なんでしょ

>リストはダミーで良いんだぞ
実務で要るんだからいいわけねえだろ

無断でUSB持ち出しただけでなく無断で多重請負までしてるのか
救いようが無いな

多重下請け禁止と下請けに丸ごと流す場合の上前跳ねる率を1割以下に制限とかいろいろ法整備しないとダメだなこれ

200万で受けた仕事を100万で流すのが一次受け
100万で受けた仕事を80万で流すのが二次受け
こんな感じ

>No.984824925
100万貰っててもやる奴はやるよこの手のセキュリティ事故は
給料の問題じゃないのだ

>多重下請け禁止と下請けに丸ごと流す場合の上前跳ねる率を1割以下に制限とかいろいろ法整備しないとダメだなこれ
結局その企業は何もせず下に丸投げするだけで1割以下だろうが貰えるのも…

>多重下請け禁止と下請けに丸ごと流す場合の上前跳ねる率を1割以下に制限とかいろいろ法整備しないとダメだなこれ
バカみたいにオリンピックに金かけて出来たものが高校の文化祭程度のものだったしな
実際使用した金の所在を把握するためにも法整備が必要

>何が良いのか全く解らない
中抜きの中の人か?それとも本当に分からないのか?
客→A社→B社→C社→D社　と中抜き構造があった時、B社所属ですと言ってきた奴が実はD社所属(つまりは想定していたB社社員のレベルでは無い)だったりと言う嘘を暴くことができる
この1点だけでも十分にやる価値はある
それほどまでにこういった嘘が横行しているからだ

>実務で要るんだからいいわけねえだろ
何がダメなの？
有り得もしないリストを使うだけなのに何がダメなの？
データ持出禁止の事業では当たり前の様に行ってるぞ

大いなる力には大いなる責任が伴う
下請けには大した力無いから責任押しつけるのは間違い

一応多重下請けは規制してるけど今回のは黙って下請けに出してる
そしてそんなところばっかり

責任すら取らずにおあしすなんてふてえ野郎だ

下請け構造とUSBメモリ紛失は関係なくない？

実データ使うにしても個人情報はマスクしてから使うわな

>ITなんて最大手が孫請け上等でやってるよ
>現実の土方と似たようなもん
それで理解しないのに何とか出来ると思ってるんだよな
最初にパソコンやネットに触れた世代切り捨てといて何考えてんだ

下請けって言ってるけどBIPROGY社員が2人立ち会って
そのままいっしょに飲みに行ってるんだから本体自体がダメダメでは…

コロナ禍で政府が電通へ仕事依頼したときの金の流れが凄かったけど
中抜きシステムは上の人間が効率よく富を蓄える為のものだからこのままじゃ絶対になくならないなと思ったね

>実データ使うにしても個人情報はマスクしてから使うわな
こういっちゃアレだけど多分そこら辺を加工するとこまで含めた契約だったと思うよ
普通の職員が住基データ抜けると思えねぇし

>>>ビプロジー社は経緯を調査している。
>>なにを調査するんだよ…
>責任を取らせる人探し
この国は未だに封建制だったのだ･･･

>最初にパソコンやネットに触れた世代切り捨てといて何考えてんだ
SEは普通に氷河期世代も募集し続けてた
ただ使い潰して人が残ってないだけなんだ

ユニシスさんらしくないやらかしだなぁ…
顧客のデータ資産の取り扱いとか
一番うるさく言われるところなのに
「一部業務を委託する際、市の許可を得ていなかった」
って一番ダメなやつじゃん

>実データ使うにしても個人情報はマスクしてから使うわな
その為のダミーデータ出力スプリクトなんか古くからある
稀にそのダミーデータを手に入れて騒いでる記事屋が居るけど
他の記事屋に精査されて意味の無いデータだって吊るしあげられるまでがセット

>下請け構造とUSBメモリ紛失は関係なくない？
下請けの下請けのさらに下請けに情報取扱規定ちゃんと伝えてなかったからこその紛失だから因果関係はあるんじゃねぇかな

>コロナ禍で政府が電通へ仕事依頼したときの金の流れが凄かったけど
>中抜きシステムは上の人間が効率よく富を蓄える為のものだからこのままじゃ絶対になくならないなと思ったね
自分はネームバリューで仕事をとって下に流すだけの不労所得は副業でもよく使われます

せっかく高いお金払って取ったユニシスという社名を
さらっと変えてすぐにこんなことに…
と思っているのは変だろうか

>ユニシスさんらしくないやらかしだなぁ…
今までもバレてなかっただけでこんなもんだったんだろう

>普通の職員が住基データ抜けると思えねぇし
抜けるから全国各地でデータ流出が起こるんだが

>そのままいっしょに飲みに行ってるんだから本体自体がダメダメでは…
それについては間違いなくビプロジーが悪い
40代のオッサンがUSBは兎も角、業務資料は持ってるってこと予測出来ただろうし

営業努力がなんだって言ってるとしは
トヨタ日産ホンダと聞いたこともなくググってもろくに情報出てこない謎メーカー
どっちの車買う？って話よ

>下請け構造とUSBメモリ紛失は関係なくない？
責任回避しようとしてる部分にはある

>有り得もしないリストを使うだけなのに何がダメなの？
給付金の窓口になるコールセンターで有りもしないリストで何をやるんだ？

>そもそも下請けやってるような企業は落札条件満たせないんじゃね
まあだから抜かれるの前提で大手系列案件の孫請けひ孫請け上等ってなるんだが
従業員数人の小さいところが残り続ける限りかわらんだろうな

営業で勝ち取りにくいから派遣や下請けでコバンザメした方が安定する

こういうの普通に犯罪にしろよ
元請の経営者をガンガンしょっ引けばちょっとはマシになるだろ

>>有り得もしないリストを使うだけなのに何がダメなの？
>給付金の窓口になるコールセンターで有りもしないリストで何をやるんだ？
もしかして直接リストに組み込むとでも思ってるのか？

>こういうの普通に犯罪にしろよ
契約違反なので犯罪だよ

>こういうの普通に犯罪にしろよ
>元請の経営者をガンガンしょっ引けばちょっとはマシになるだろ
犯罪かどうか決める側の人間がやってるので無理です

>給付金の窓口になるコールセンターで有りもしないリストで何をやるんだ？
システムが何かわかって無さそう

>こういうの普通に犯罪にしろよ
>元請の経営者をガンガンしょっ引けばちょっとはマシになるだろ
下請け企業の労働者に路頭に迷えって言うんですか！？
賃金下げますよ！！

>>こういうの普通に犯罪にしろよ
>契約違反なので犯罪だよ
何て言う犯罪？

やらかした人に賠償金求めても無駄だろうな
下請けすぎて全然給料出てないんだろうし

>システムが何かわかって無さそう
何の業務請け負ってたのかわかって無さそう

>こういうの普通に犯罪にしろよ
>元請の経営者をガンガンしょっ引けばちょっとはマシになるだろ
気に入らない元受けを下請けが外注するだけで抹殺できるの
気持ち良すぎだろ

>こういうの普通に犯罪にしろよ
>元請の経営者をガンガンしょっ引けばちょっとはマシになるだろ
犯罪にならない
労働基準法さえ守れ無いのに法律の外の事が守れると？

ペナルティは入札禁止ぐらい？

まぁ尼崎も契約範囲外のとこでやってることだから作業への金払う必要無いよねこれ

>>そもそも下請けやってるような企業は落札条件満たせないんじゃね
>まあだから抜かれるの前提で大手系列案件の孫請けひ孫請け上等ってなるんだが
>従業員数人の小さいところが残り続ける限りかわらんだろうな
元受けの玄孫受け辺りが仕事は切れないから残るの良いよね

他でも絶対やってるでしょビプロジー

>ペナルティは入札禁止ぐらい？
それやって都市高速の老朽化修復工事は行えなくなった

>気に入らない元受けを下請けが外注するだけで抹殺できるの
>気持ち良すぎだろ
その場合普通に考えて元請に許可取ってない下請けだろ…

>下請けって言ってるけどBIPROGY社員が2人立ち会って
>そのままいっしょに飲みに行ってるんだから本体自体がダメダメでは…
下請けじゃなくて業務環境そのものの問題だな
チェックがガバガバ過ぎる

>他でも絶対やってるでしょビプロジー
やってないわけない

元請と下請けでも契約はあるからな…

落札条件のある会社のみに下請け可能にすればいいのでは

最初の下請けがもう道義的にアウトすぎる
負の連鎖

>元請と下請けでも契約はあるからな…
知り得た事を第三者へ漏らさない程度の事だぞ
大体多くの企業でそんなのは無理な訳で

>落札条件のある会社のみに下請け可能にすればいいのでは
許可を取ればよかったんですよ

こういうの契約書に一部の業務を協力会社に委託する場合があるとかでしれっと入ってたりするからな
最初から○○の業務は○○会社に委託するって書いてない場合は全部違法にすればいいのに

根本的に契約あっても守ってないし
ルールも守ってないし
１から10までおかしいから常識で語っても改善出来なさそうなんだよ
元請の責任が少なすぎるし規制強化とか罰則強化の方面で動かないと改善されないんじゃ

>落札条件のある会社のみに下請け可能にすればいいのでは
それだと特殊技能企業しか出来ない事業だと詰むぞ

上流はいいよね
仕事取ってきて後やっといてで大金得られるんだよね

>こういうの契約書に一部の業務を協力会社に委託する場合があるとかでしれっと入ってたりするからな
>最初から○○の業務は○○会社に委託するって書いてない場合は全部違法にすればいいのに
二社間の契約だから外となる他社には関係が無くなる

結局この世の中はどこの誰さんのおかげで回ってるんだ

としあきがケチりにケチった中小企業に委託したのが悪いって言ってるのみたけど
二次以上の下請けがいるってことはデカいんじゃないの？ビプロジーって

>結局この世の中はどこの誰さんのおかげで回ってるんだ
そりゃ仕事流してくれる元請けさんよ

一律2次請けまでに規制すればいいんだよ
元請はそれを管理するだけの金は貰ってるだろ

>落札条件のある会社のみに下請け可能にすればいいのでは
地盤調査や地盤改良て中小ばかりだから入札自体が成り立たなくなるね

>としあきがケチりにケチった中小企業に委託したのが悪いって言ってるのみたけど
>二次以上の下請けがいるってことはデカいんじゃないの？ビプロジーって
いや何言ってんだ
日本最大手レベルだぞ…？

>上流はいいよね
>仕事取ってきて後やっといてで大金得られるんだよね
だからいつまで経っても自社の技術力のノウハウが蓄積されないんだよな

ケツ持ちの為に中抜きしてんだから
全責任持って首括れ

でも今の元請けやってる会社ってガチで技術力も無いし技術力ある社員もそもそも確保してないから
それが実態だから
トヨタとかはそういう意味ではなんだかんだ言いつつ立派なもんだが
やっぱり車は直接大事故に結びつくからだろうな
わかりやすく

>いや何言ってんだ
>日本最大手レベルだぞ…？
名前聞いたことないと思ったら社名変えてたのか

>一律2次請けまでに規制すればいいんだよ
>元請はそれを管理するだけの金は貰ってるだろ
ま、それやってても今回みたいに勝手に下に流すんですけどね

>一律2次請けまでに規制すればいいんだよ
>元請はそれを管理するだけの金は貰ってるだろ
それ無理だろ
庁舎建替えとか2次で完結するの？

>いや何言ってんだ
>日本最大手レベルだぞ…？
最大手はNTTDとかFとかNとかその辺でしょ
老舗で大手なのは認めるが

>>としあきがケチりにケチった中小企業に委託したのが悪いって言ってるのみたけど
>>二次以上の下請けがいるってことはデカいんじゃないの？ビプロジーって
>いや何言ってんだ
>日本最大手レベルだぞ…？
官公庁や金融庁の案件で日本ユニシスはかなり関わってくるからな

日本最大手レベルというか富士通とかNECとか「そこら辺のジジババでも知ってる」のを除くと最大手でしょここ
そこが率先していい加減だという事案だよ
しかももちろん隠そうとしてた

世界よこれが日本の技術力だ

各企業の取り分公開して欲しいね

>ペナルティは入札禁止ぐらい？
そのペナルティ来たとしても尼崎市だけだからな
例えば兵庫県の案件には影響ない

>でも今の元請けやってる会社ってガチで技術力も無いし技術力ある社員もそもそも確保してないから
>それが実態だから
それはそういうもんだし仕方ない部分もあると思う
だけど責任取るのは元請けの役目だろおあしすすんなって事

>ケツ持ちの為に中抜きしてんだから
>全責任持って首括れ
中抜きするならそれくらいするべきだよな
実際はただのおあしすだけど

ま、今回はその技術力があるはずの最下層の下請がやらかしてるんですけどね

日本に責任を取るなんて文化はないし

>そこが率先していい加減だという事案だよ
>しかももちろん隠そうとしてた
この事件は時系列が怖いのよな

> それはそういうもんだし仕方ない部分もあると思う
> だけど責任取るのは元請けの役目だろおあしすすんなって事
仕方ないでは無いでしょ
実質管理能力も無いんだから中で抜いてるだけだぞ
コードも読めないのが管理するって言っても出来る訳無いんですけど

>最大手はNTTDとかFとかNとかその辺でしょ
>老舗で大手なのは認めるが
それは一般に親の名前が有るから認知度が有るだけで別会社のデータやシステムの事は知らないぞ

技術力があっても常識や倫理観はないんやな

再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」
としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」とした。

技術力も無いよ
技術力があるのは下請けの方
しかも下流の

>この事件は時系列が怖いのよな
下請がB社社員に誘われたりしたら断れなさそう
いいよいいよとか言っちゃってそう

さすが中抜きだけで料金の95%を持ってく国だ
さっさとほろべ

>技術力も無いよ
>技術力があるのは下請けの方
>しかも下流の
その下流がやらかしてるんだよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

> その下流がやらかしてるんだよなぁ
そもそも下流に任せてはいけない事案ですけどね

>再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」
>としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」とした。
大人な対応だと思ったけどよく考えたら規約破って二次下請けに仕事をさせなかったら起こらなかった問題なので
責任は弊社にあるは本当にその通りなんだな

>再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」
一人親方かな…

一次か二次の時点でちゃんと仕事した方が儲かると思うのだがなんで自分らで仕事せんの？

>この事件は時系列が怖いのよな
ビプロジー社員から飲みに誘ってるのがまずアウト

>大人な対応だと思ったけどよく考えたら規約破って二次下請けに仕事をさせなかったら起こらなかった問題なので
>責任は弊社にあるは本当にその通りなんだな
庇うとかそういうレベルじゃなくてまさにお前らに責任があるんだよぉ！という話なんだよなぁ

>一次か二次の時点でちゃんと仕事した方が儲かると思うのだがなんで自分らで仕事せんの？
仕事すると100時間かかるのが渡すだけなら5分で終わるから人件費の分だけ儲かるのよ

>一次か二次の時点でちゃんと仕事した方が儲かると思うのだがなんで自分らで仕事せんの？
そりゃ営業雇う人件費が惜しいからだろ

>一次か二次の時点でちゃんと仕事した方が儲かると思うのだがなんで自分らで仕事せんの？
下に回せば自分たちは何もせずに稼げるんだ
その分で別の仕事ができる

>一次か二次の時点でちゃんと仕事した方が儲かると思うのだがなんで自分らで仕事せんの？
儲かる訳が無い
その分維持するのに抱えて無いとダメなんだぞ

>一次か二次の時点でちゃんと仕事した方が儲かると思うのだがなんで自分らで仕事せんの？
彼らはちゃんと「金を払って他人に任せる」って仕事をしてるつもりなのよ

ガチの個人情報を再々委託とか企業倫理ってレベルじゃないだろ

中抜き無くすと今度は仕事を失う人間で溢れ返る

>一次か二次の時点でちゃんと仕事した方が儲かると思うのだがなんで自分らで仕事せんの？
1656306179771.jpgの説明を見る限りはビプロジーも作業はしてるっぽい

>一次か二次の時点でちゃんと仕事した方が儲かると思うのだがなんで自分らで仕事せんの？
100の仕事をする体制を維持し続ける必要が有るから効率悪いよ

まず根っこの原因である無断で下請けに渡したのもやばいし紛失した経緯もやばいし会見内容もやばい

まぁこれはこれで一種の分業制とでも言うのかな…

マイナンバーカードがらみならもっと酷い事になってるだろうな
恐らく
中国とか狙ってくるの当たり前だし
一億円の赤字になりましたがそのかわり日本人の個人情報三万件ゲットです　バックドアも仕掛けました
これでネットワークに直接アクセスできる端末に接触できたら何でも引き出せます！
とかが冗談では無いんですが

下請けのモラルとかじゃなくて問題なのは元請けのモラルやん…

>中抜き無くすと今度は仕事を失う人間で溢れ返る
無くなって転職市場が流動になれば良いと思うわ

市の職員は知識が無いばかりにとんだとばっちりだな

会社に登録されてないUSBに無許可でコピーして無断で持ち出して
って時点で中抜きとか下請けとか言う問題以前の話では…？

>中抜き無くすと今度は仕事を失う人間で溢れ返る
営業力しか無い人間は本来それでいいのでは？
管理能力無いのも判明してるし

アニメ業界は中抜き改善したのにな

中抜き連打の構造って規制出来ないもんなの？
基本的なとこは元請けで完結するようにしろよ

>会社に登録されてないUSBに無許可でコピーして無断で持ち出して
>って時点で中抜きとか下請けとか言う問題以前の話では…？
それはそれ

>会社に登録されてないUSBに無許可でコピーして無断で持ち出して
>って時点で中抜きとか下請けとか言う問題以前の話では…？
問題以前とはいうがビプロジーが下請けに無断で渡してなかったら起こらなかった問題なので

>下請けのモラルとかじゃなくて問題なのは元請けのモラルやん…
利幅のことしか考えてない奴らだからそんなのあるわけないんだよなぁ

>ビプロジー社は経緯を調査している。
なんかすげぇ白々しい

>中抜き無くすと今度は仕事を失う人間で溢れ返る
中抜きなくして中小企業と直接やりとりした方がコストも減るのでは…？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まず根っこの原因である無断で下請けに渡したのもやばいし紛失した経緯もやばいし会見内容もやばい
市の担当者は立ち会わないし自分でデータを携行しなかったんですか？

>1656306319063.jpg
この画で言うところの1次と2次をはしょって仲介が受注者に直で言えば仲介はボロ儲けじゃねーの

>>ビプロジー社は経緯を調査している。
>なんかすげぇ白々しい
慌てて社内監査で余罪たくさんになりそう
三菱電機みたいに

孫請けは技術力はある！とか言ってるとしの論調も疑問なんだけどな
孫請けの中の人だから技術力があると言うことにしたいだけなんだろうけど
結局実務として下請けに投げず自分らでやったら上流のが技術も上だってオチになりそう

昨日だかは流石に市の許可ありきの委託だろ…って思ってここにもそう書き込んだ俺が馬鹿みたいじゃん

>>ビプロジー社は経緯を調査している。
>なんかすげぇ白々しい
経緯の調査に何日もかかるほど関係性がないところに委託するなよと
そもそも業務委託自体が規約違反だというのに下請けさせた相手はどんだけ遠い相手なんだ

>中抜きなくして中小企業と直接やりとりした方がコストも減るのでは…？
年度末払いに耐えれるとでも？
納品後16ヵ月後に支払が行われるけど大丈夫か？

中抜き気持ち良すぎだろ！

>中抜き気持ち良すぎだろ！
中で抜くぞっ…ｳｯ…

>中抜き気持ち良すぎだろ！
無責任中抜きやめろ！

>ガチの個人情報を再々委託とか企業倫理ってレベルじゃないだろ
普通
このスレにもダミーデータを使うのは有り得ないと言い張ってるとしあきが居る時点でお察しください
丸投げする方がフォローアップしなくて済むから楽

>結局実務として下請けに投げず自分らでやったら上流のが技術も上だってオチになりそう
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないけど上流だけでやるとかとりあえず値段が恐ろしい事になりそう

>そうかもしれないしそうじゃないかもしれないけど上流だけでやるとかとりあえず値段が恐ろしい事になりそう
少なくとも今の数倍にはなるだろうな

BIPROGY「市に報告してないけど下請けに業務渡そ！」←やばい
下請け「USBメモリにデータを入れて持ち帰ってたら道路で寝たら紛失した！」←やばい
職員「紛失したUSBメモリには13桁英数字混じりのパスワードがついてます」←やばい

>中抜き気持ち良すぎだろ！
俺も中に入れてほしい

>少なくとも今の数倍にはなるだろうな
それは無い

>中抜きなくして中小企業と直接やりとりした方がコストも減るのでは…？
中小言ったって玉石混淆だからな
客との折衝や設計開発～運用、管理まで全部出来るってところもあれば
開発と運用しか出来ませんってところも多い

なんで道路で寝るの？

>なんで道路で寝るの？
尼崎では普通の事よ
そして盗まれるのも普通の事

これは...下請けの巧妙な告発だったのでは…
2次3次下請けがまかり通っているという

なんかもうこんなのばっかり

社名変更から3ヶ月で宣言通り世界で唯一無二のコーポレートブランドを築きあげるとは有能だなあ…

>なんで道路で寝るの？
酔ってた

>社名変更から3ヶ月で宣言通り世界で唯一無二のコーポレートブランドを築きあげるとは有能だなあ…
元々良からぬ噂は多かったけど
社名変更して新たな悪評を刻むのか(困惑)

>これは...下請けの巧妙な告発だったのでは…
>2次3次下請けがまかり通っているという
業界的に普通だから
昔は4次受け、5次受け当たり前って所も

>>なんで道路で寝るの？
>酔ってた
USBメモリーが見つかったからデータは無事だと思います
この理屈が分からん…

>元々良からぬ噂は多かったけど
良い噂の企業が存在しないのはどうにかなりませんか

日本人は真面目で勤勉な筈なのに・・・
関わった連中皆中国人なんじゃない？

ぶっちゃけただの愚か者の愚行だよね

いつの間にか中抜きって逆の意味で使われるようになったよなぁ

>結局実務として下請けに投げず自分らでやったら上流のが技術も上だってオチになりそう
予算内では納めきれない程度の「技術力」しかないんじゃないの
単に上ってだけなら上ですけどぉみたいなしょうもないオチしか無いだろうな
でもそれが技術力が無いって事なんだけどね

>ぶっちゃけただの愚か者の愚行だよね
どの愚か者？

>良い噂の企業が存在しないのはどうにかなりませんか
そういうところは価格とかの競争で勝てず淘汰されるだけだからな…

>日本人は真面目で勤勉な筈なのに・・・
>関わった連中皆中国人なんじゃない？
そう思いたい気持ちは分かるが現実を直視すべきだぜ

>USBメモリーが見つかったからデータは無事だと思います
>この理屈が分からん…
無事じゃなくても無事って事にしないと色々と今以上に大変な事になるから…

>日本人は真面目で勤勉な筈なのに・・・
>関わった連中皆中国人なんじゃない？
としあき全員中国人説

下請けは2次までに規制しろ

>USBメモリーが見つかったからデータは無事だと思います
>この理屈が分からん…
データ抜く気なら持ち去ってるだろうし

>日本人は真面目で勤勉な筈なのに・・・
>関わった連中皆中国人なんじゃない？
としあきは真面目でも勤勉でもないじゃん

もし同じような事したら落としたの申告せず墓場まで持っていくわ

>いつの間にか中抜きって逆の意味で使われるようになったよなぁ
寿司の一貫と同じじゃな

つか二次とか三次とか受ける方も受けるほうだよな
儲けも無いのによ
ねずみ講と同じじゃあねえか

>日本人は真面目で勤勉な筈なのに・・・
>関わった連中皆中国人なんじゃない？
真面目で勤勉な日本人は
決められたものを同じように繰り返し作ることに意義ある時代が
終わった時点で役立たずになった

役所が個人情報を業者に渡して業務委託するなんてのはよくある事
例えば市民全員に住所氏名を印刷した文書を作って封入封緘して送付するとか役所にはできないからな
そういう時にはそれぞれの役場が定めてる個人情報規則に基づいた取り扱いを契約に盛り込む
これこれこういう風に厳密に扱ってくださいね
何それの規格に準じた取り扱いしてくださいねってな
その上で二次三次と孫請けされると業務内容が不透明になるし
契約金額にも疑義が生じる場合もあるから再委託は禁止
もしくは委託する必要性の説明とどこに再委託するかハッキリさせて許可を受けた上でならOKって契約にする
実際の契約書がどうなってるのか見てないから分からないがまず間違いなくそういう契約書を交わしてるはず
今回の一件は間違いなく委託先が両方をブッチした上にそれが原因で問題が起こってる
100％委託先が契約を破ったのが元凶
こういう事態を防ぐための取り決めを破ってるんだからそりゃこうなるわ

いろんな経緯があったにせよBIPROGYに社名変えておいてよかったな
これが日本ユニシス時代ならアメリカユニシスが激怒だっただろ

下請けがわるい～

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大和魂を感じる事例だよね

明日は我が身
定期的な講習会で聴かされててはいるが…

>>中抜き無くすと今度は仕事を失う人間で溢れ返る
>中抜きなくして中小企業と直接やりとりした方がコストも減るのでは…？
せいぜい数人とか下手すりゃ一人だけの小規模なとこはまず無理だし
そういうのが下請け繰り返した末端に多い
本当はそういう小さいところが統合して実力つけた中規模の会社になるのが一番なんだけどね

>>これは...下請けの巧妙な告発だったのでは…
>>2次3次下請けがまかり通っているという
>業界的に普通だから
>昔は4次受け、5次受け当たり前って所も
再委託自体は正規の手続きで許可を得てるなら問題ない
業務規模的にはしょうがないものもあるし
業務内容ごとに分社化してる企業だとどうしても形式上再委託って形にならざるを得ない所もあるからな
今回ヤバいのは許可を得ずに契約違反をしてやってること
民事訴訟だけで済むのかなこれ

ビプロジーってどこの会社だと思ったらやっぱり東京の企業だったか

>中抜き無くすと今度は仕事を失う人間で溢れ返る
人手不足なんだろ？流動出来ていいじゃないか

今回の事故
SEあきは人ごとじゃ無いよね

>昔は4次受け、5次受け当たり前って所も
夜が明けたこともある(比喩的表現

>定期的な講習会で聴かされててはいるが…
毎年習うよなコレ

能力のないゴミにも仕事が行く構造が間違ってるんだよな

>「さまざまなビジネスパートナーや多種多様な人々がもつ光彩を掛け合わせ、混とんとした社会の中で新たな道を照らし出す」
新たな道は尼崎の路上だったか

>下請けは2次までに規制しろ
規制したとして守るかな？
下請け使うなら届けろっていうのも無視するようなところが

>本当はそういう小さいところが統合して実力つけた中規模の会社になるのが一番なんだけどね
一人親方なら1億円総取り出来るからなる訳が無い

>ビプロジーってどこの会社だと思ったらやっぱり東京の企業だったか
元日本ユニシス…って何度も出てるから知ってるか

>今回の事故
>SEあきは人ごとじゃ無いよね
ここまでアホなやらかしっぷりだと人ごとだわ…

そもそもコールセンター立ち上げのためのシステム構築とデータ移管に
そんなに何次請けまで再委託が必要なのかっていう

>もし同じような事したら落としたの申告せず墓場まで持っていくわ
今回それされたら尼崎市は流出気づきすらしなかったかもしれんな

>SEあきは人ごとじゃ無いよね
酔っ払って道で寝たこと無いからあんまり…

何次受けからは違法は無いの？

>そもそもコールセンター立ち上げのためのシステム構築とデータ移管に
>そんなに何次請けまで再委託が必要なのかっていう
コールセンターは人海戦術やぞ

>No.984837962
グリコ森永の後にグリコが導入したシールと同じもの

>明日は我が身
>定期的な講習会で聴かされててはいるが…
順守しますってなると会社が持たない

>>定期的な講習会で聴かされててはいるが…
>毎年習うよなコレ
しかし耳ダコだよ分かっているってと言う感覚になりがち

IT業界は昔の建築業界ぐらいのヤバさがあるよね

中抜き委託は国策なんだから正しいことだろ

>>そもそもコールセンター立ち上げのためのシステム構築とデータ移管に
>>そんなに何次請けまで再委託が必要なのかっていう
>コールセンターは人海戦術やぞ
フィリピンにあるの良いよね

>もし同じような事したら落としたの申告せず墓場まで持っていくわ
これ正解だよな
報告するの馬鹿でしかないわ

>>「さまざまなビジネスパートナーや多種多様な人々がもつ光彩を掛け合わせ、混とんとした社会の中で新たな道を照らし出す」
>新たな道は尼崎の路上だったか
46万人の個人情報紛失しておいて「混沌とした社会だ！」というのほんとお前って感じ

再委託できない仕事の場合ウチは臨時雇用という形をとっている

>コールセンターは人海戦術やぞ
今やコールセンターが無いだろ

過程が全てやばいからどこか直せばいいってものでもない
全部だ

>>下請けは2次までに規制しろ
>規制したとして守るかな？
>下請け使うなら届けろっていうのも無視するようなところが
元請けの社員も加担してるもんな…

>>SEあきは人ごとじゃ無いよね
>酔っ払って道で寝たこと無いからあんまり…
SEとは全く別な仕事してるけど客から預かった資料持ったまま酒なんて飲まんわ

>定期的な講習会で聴かされててはいるが…
絶対次回の講習会で紹介される事例になるわ

>酔っ払って道で寝たこと無いからあんまり…
俺も人生で道路で明け方まで寝たことなんてないわ
仕事用USBメモリを持ちながら酒を飲むことも問題だけど道路で寝てカバンごと全部紛失するってどこの世界だよ

>IT業界は昔の建築業界ぐらいのヤバさがあるよね
土木建築は職人や研究者気質がゴロゴロいるけどITはサラリーマンや学生の感覚が多い気がする

>元請けの社員も加担してるもんな…
飲みに行こうぜーって誘う前に確認しろって話だよな

自分達に出来ない仕事を請け負うのが悪いのでは

>今回の事故
>SEあきは人ごとじゃ無いよね
>IT業界は昔の建築業界ぐらいのヤバさがあるよね
パワーショベルのオペと
スコップ持ってる人夫ぐらい差あるわ
範囲デカすぎ

>SEとは全く別な仕事してるけど客から預かった資料持ったまま酒なんて飲まんわ
帰るのに10日掛かる場合どうするの？

usb紛失より中抜きバレたのが影響大きい

>一応多重下請けは規制してるけど今回のは黙って下請けに出してる
>そしてそんなところばっかり
規制できて無いやないかーい！

無断で情報持ち出してたんだから何も言わなきゃ何も起きなかったよなこの事件
二次受けってことすら把握してないわけでまず追いようがないし後でわかってももみ消してくれそう

>土木建築は職人や研究者気質がゴロゴロいるけどITはサラリーマンや学生の感覚が多い気がする
土木職人もIT土方も慣れでやらかすのは変わらない気がするぜ…ヨシ！

>帰るのに10日掛かる場合どうするの？
意味分からん

>自分達に出来ない仕事を請け負うのが悪いのでは
それだと何処も何も出来ないてお話に

>SEあきは人ごとじゃ無いよね
なので俺は酒を止めた

>>>SEあきは人ごとじゃ無いよね
>>酔っ払って道で寝たこと無いからあんまり…
>SEとは全く別な仕事してるけど客から預かった資料持ったまま酒なんて飲まんわ
どうしても酒飲みたかったらアルコール飲まない奴一人絶対置くとか整備してたりするしな

>道路で寝てカバンごと全部紛失するってどこの世界だよ
尼崎なら日常茶飯事なんだろ

>usb紛失より中抜きバレたのが影響大きい
事件発生から6日目にして後出しで出現したヤバい事実な

もみ消されなかっただけでもマシなのかもしれんな…
マシ以上の何者でもないけど

>IT業界は昔の建築業界ぐらいのヤバさがあるよね
だからIT土方とか言われる

>SEとは全く別な仕事してるけど客から預かった資料持ったまま酒なんて飲まんわ
そういう規約意識と言うか社員教育がそもそも出来てないのが紛失したオッサンがホームラン級のバカなのを差っ引いてもダメなんだよな…

>意味分からん
会社へ帰るのに10日掛かる場合はどうするのて話？

多重バレた時点で取り潰す法整備した方がええで

>帰るのに10日掛かる場合どうするの？
アマゾンの奥地に出張してるのかしらんがだったら飲まないだろ

ウシジマくんの新人研修の回を思い出した
打ち上げで気を抜いたところでビール飲んだら失格

そういや川崎で紛失したNASも行方不明のままだな

マジで中抜きやめろや
だから日本のITは遅れていくんだよ

>新たな道は尼崎の路上だったか
尼崎の路上は無関係だろ！？

>>IT業界は昔の建築業界ぐらいのヤバさがあるよね
>土木建築は職人や研究者気質がゴロゴロいるけどITはサラリーマンや学生の感覚が多い気がする
WEB系にいるけど新入社員以外でそんな雰囲気いる現場しらんわ
弩底辺現場だと日常茶飯事なの？

この手の業務は間違いなく随意契約ではなく入札でやってると思うが
その時に「これ以上低い価格では受けちゃ駄目」ていう最低価格を設定をしてるのね
ただ最低価格の設定に関する明確なルールってなくて
でも何か根拠資料は必要になるから
だいたい事前に何社かから取った参考見積もりから最低価格を基準にすることが多い
その最低価格以上でかつ入札に応じた業者の中で一番価格が低い業者を「選ばないといけない」わけだ
事前に業務内容はそのまま契約書に落とし込めるレベルで設定してるから
その内容で「できないわけがない」企業の中で一番低価格のところが業務を取ってるはずなんだけど
役場の業務というエサにつられてできない所ができるて手を上げちゃうことが往々にしてある
そしてそういう企業ほど前述の金額ルールに滑り込めるうまい金額設定してきたりするんだよ
・・・まあウソついて手抜きする前提だから当然なんだけど

協力会社の社員って1-n次受けの下請けまでまとめてそう呼べる最強の便利ワードだと思ってたのにこのケース見るとちゃんと区別しなきゃいけないんだな

>>SEとは全く別な仕事してるけど客から預かった資料持ったまま酒なんて飲まんわ
>帰るのに10日掛かる場合どうするの？
出張で土日含めて1ヶ月家に帰れないとか普通にあったけど
酒なんて飲まないし…

>会社へ帰るのに10日掛かる場合はどうするのて話？
まずデータの削除をします

>>意味分からん
>会社へ帰るのに10日掛かる場合はどうするのて話？
何がどう酒に繋がるか知らんが10日間かけて頑張って帰る

長文書いても誰も読まないから三行くらいにまとめような

>事件発生から6日目にして後出しで出現したヤバい事実な
契約違反状態だったから言えなかったのがバレそうになってゲロったパターンかな…

>>IT業界は昔の建築業界ぐらいのヤバさがあるよね
>だからIT土方とか言われる
ガチのドカタは法律で守られてるがITドカタの方は………

さすが日本

>多重バレた時点で取り潰す法整備した方がええで
日本の法的ではつぶしてもすぐ会社立て直せるから

>無断で情報持ち出してたんだから何も言わなきゃ何も起きなかったよなこの事件
>二次受けってことすら把握してないわけでまず追いようがないし後でわかってももみ消してくれそう
ほんとこれ
報告しなきゃ誰も叩かなかった恐怖

>>そもそもコールセンター立ち上げのためのシステム構築とデータ移管に
>>そんなに何次請けまで再委託が必要なのかっていう
>コールセンターは人海戦術やぞ
人員確保はシステム構築とは別部署でしょ

>そういや川崎で紛失したNASも行方不明のままだな
こっちは何次請けかな

>>会社へ帰るのに10日掛かる場合はどうするのて話？
>まずデータの削除をします
データで無い場合はどうするの？

>マジで中抜きやめろや
>だから日本のITは遅れていくんだよ
上辺の技術だけで一人で何も作れない技術者多いせいだと思うな…
まともな技術者に研究させる余地も無い自転車操業が原因だとは思うが

>無断で情報持ち出してたんだから何も言わなきゃ何も起きなかったよなこの事件
市に無断なだけでBIPROGYの社員と一緒に作業するために持ち出してるんだから
BIPROGYは把握してんだろ

シュレッダーも無いつもりかよ

>まずデータの削除をします
資料を持ち帰らず何しに行ったのて話に…

5回間違えたら初期化されるUSB使ってるから平気
って言えるようにしろよ
偽装請負？はいギルティ

海外は中抜きないの？不思議だな

>これ正解だよな
>報告するの馬鹿でしかないわ
次の日
上司「あの持ち帰ったUSBメモリどうなったか？」
そう聞かれたらどーするの？

これ絶対日常的にやってるやつだよね…？

>>もし同じような事したら落としたの申告せず墓場まで持っていくわ
>これ正解だよな
>報告するの馬鹿でしかないわ
だから最初自分一人で探し出そうとして１日浪費したんでしょ
それで流出リスクが跳ね上がった
こういうルール違反でズルしたら墓場まで持って行くのは当然だけど
大前提として「絶対にやらかさない、万が一やらかしたら即土下座」だろ

>資料を持ち帰らず何しに行ったのて話に…
帰るのに10日かかるやつに仕事降ってる時点で…

ITで入ったのに
オペ子とか床に潜ってLAN線はわせる作業とか
学校とかで永遠インストールメディア入れる仕事させられるとか日常茶飯事

>No.984817017
>>日本じゃよくあること
>こういうこと言うやつが日本を悪くしていく

よくあることを知らない人もいるんだからもっと現実を知ってもらい問題提起してもらうことが重要では？

>これ絶対日常的にやってるやつだよね…？
もちろんさ！
パス付きUSB使ってるのでマシだが管理方法がザルだったな

>>マジで中抜きやめろや
>>だから日本のITは遅れていくんだよ
>上辺の技術だけで一人で何も作れない技術者多いせいだと思うな…
>まともな技術者に研究させる余地も無い自転車操業が原因だとは思うが
幻想抱きすぎ

>5回間違えたら初期化されるUSB使ってるから平気
>って言えるようにしろよ
>偽装請負？はいギルティ
多くのそれらは実はクローンUSBを作って仮想USB上で総当たり出来るって言ってたな

多重下請けが日本を潰す
中抜きんピックの残念開閉会式で散々わかっただろうに

孫請け以下は法規制したほうがいいよね…
利益が中間搾取＞実務担当なのをどうにかしないと

何でUSBメモリ持って帰るの？
仕事場に置いていけよ

賃金やすいから有能もIT業界来ない
それが問題
最近はAIとか賃金テーブル見直しとかでやっと改善しそうだけど

>上司「あの持ち帰ったUSBメモリどうなったか？」
こうも杜撰だと持ち帰ってる事すら知り得てないと思う

>これ絶対日常的にやってるやつだよね…？
ＢＩＰＲＯＧＹの公式回答が出てるから見ておけ

社に戻るのに10日も掛かるところへ直行直帰で向かわせるとか鬼だな
普通出張扱いにして取引先近くのホテルくらい借りてくれるだろ

いやUSBは持ち帰るなよ

>帰るのに10日かかるやつに仕事降ってる時点で…
アフリカ内地とか行くと本当に掛かるぞ

>>これ絶対日常的にやってるやつだよね…？
>ＢＩＰＲＯＧＹの公式回答が出てるから見ておけ
総点検の指示は出した
結果は知らない発表しないって事ですね

>>帰るのに10日かかるやつに仕事降ってる時点で…
>アフリカ内地とか行くと本当に掛かるぞ
慎重に帰ってこい

>いやUSBは持ち帰るなよ
持ち込んだ物は全て破棄する原発かな

>ＢＩＰＲＯＧＹの公式回答が出てるから見ておけ
常態化してるってのはこう回答するのか
勉強になるなあ

事故の原因は下請けだからとかは関係ないよね

>>これ絶対日常的にやってるやつだよね…？
>ＢＩＰＲＯＧＹの公式回答が出てるから見ておけ
つまり御社のスタッフは長くやってるベテランでもその程度の意識しかないってコト…？

>何でUSBメモリ持って帰るの？
>仕事場に置いていけよ
正論すぎて毎年習う

>>帰るのに10日かかるやつに仕事降ってる時点で…
>アフリカ内地とか行くと本当に掛かるぞ
アフリカ内地って何日単位じゃなくなるだろ
移動が予定通りに進まなくて数ヶ月掛かったぞ

>アフリカ内地とか行くと本当に掛かるぞ
なるほどそうか現実であるのはわかった
そういう時お前は道で寝るほど酒飲むのか？

>ＢＩＰＲＯＧＹの公式回答が出てるから見ておけ
それぞれの地域に適した形でチームを組んでいるってつまりなんの管理もしてないからよそでどうなってるかは知らないってだけだろ

>>これ絶対日常的にやってるやつだよね…？
>ＢＩＰＲＯＧＹの公式回答が出てるから見ておけ
そこで終わりなのかな
点検指示は出した（糺すとは言っていない）にしか見えん

ベテランはフラグ(メーデー脳)

>>ＢＩＰＲＯＧＹの公式回答が出てるから見ておけ
>それぞれの地域に適した形でチームを組んでいるってつまりなんの管理もしてないからよそでどうなってるかは知らないってだけだろ
管理出来てねぇなら何個チーム作ろうが同じことなんだよなぁ…

おあしすしてるだけですよねこれ

>一人親方なら1億円総取り出来るからなる訳が無い
月商800万円なら下手に人を雇うより自分でするね

>事故の原因は下請けだからとかは関係ないよね
当初下請けの意識の問題かと思ったけど
これＢＩＰＲＯＧＹの体質の問題だよね

>孫請け以下は法規制したほうがいいよね…
>利益が中間搾取＞実務担当なのをどうにかしないと
法規制しなくても契約で縛れるし
今役場のこのての委託業務はそういうのを契約に盛り込みなさいって方針になってる
契約を破ったら訴訟棒で殴れるわけだからな
尼崎市は訴訟棒をフルスイングする準備をしてるところだろう

>上司「あの持ち帰ったUSBメモリどうなったか？」
>そう聞かれたらどーするの？
同じの買ってくる

メモリ自体私物だなこりゃ

>>いやUSBは持ち帰るなよ
>持ち込んだ物は全て破棄する原発かな
この場合まず許可も得ずに持ち込むなよから始まるからな

>おあしすしてるだけですよねこれ
ちゃんと責任は弊社にあると言っている！
どう責任を取るかは言わんがな！！

>なるほどそうか現実であるのはわかった
>そういう時お前は道で寝るほど酒飲むのか？
道で寝るし酒は飲むのは当たり前だぞ

>>>帰るのに10日かかるやつに仕事降ってる時点で…
>>アフリカ内地とか行くと本当に掛かるぞ
>アフリカ内地って何日単位じゃなくなるだろ
>移動が予定通りに進まなくて数ヶ月掛かったぞ
大変だったな・・・

>メモリ自体私物だなこりゃ
だろうなぁ

下請けの下請けの～みたいな多重下請け構造って日本衰退の原因だよね

まあ間違いなく他の現場も同レベルだよね…

>そこで終わりなのかな
>点検指示は出した（糺すとは言っていない）にしか見えん
もうちょい下まで文章あるけど特にどうこうという内容はない

さすが尼崎～

>>上司「あの持ち帰ったUSBメモリどうなったか？」
>>そう聞かれたらどーするの？
>同じの買ってくる
有能

>さすが尼崎～
尼崎特有とはとても思えない

>>>いやUSBは持ち帰るなよ
>>持ち込んだ物は全て破棄する原発かな
>この場合まず許可も得ずに持ち込むなよから始まるからな
実際は無くて作業が出来ない方が困る

>下請けの下請けの～みたいな多重下請け構造って日本衰退の原因だよね
IT業界もこう言うの多いけど製造業の工場もこう言うの多いしな
下請け使ってない企業探した方が早い

>>メモリ自体私物だなこりゃ
>だろうなぁ
私物でパス付き使わないと思うぞ

>>>上司「あの持ち帰ったUSBメモリどうなったか？」
>>>そう聞かれたらどーするの？
>>同じの買ってくる
>有能
そして後日落とし物が届くところがオチってか

役所もコールセンターも不明なものをぶっ挿されてる危機感0

>>>メモリ自体私物だなこりゃ
>>だろうなぁ
>私物でパス付き使わないと思うぞ
使うぞ

>下請けの下請けの～みたいな多重下請け構造って日本衰退の原因だよね
技術者に金が行かないから産業自体が先細りするのは明白なんだよなぁ…

多分内心尼崎市もここと契約したくなかったんじゃないかな
前例が前例だし
でも落札されちゃったらしょうがないからね
こういうズルする所ほど安い価格出してこれちゃうんだよね

下請け構造無くしたらそれはそれで失業者が山程出そうだから困る

>>>メモリ自体私物だなこりゃ
>>だろうなぁ
>私物でパス付き使わないと思うぞ
メモリ本体が暗号化されてたのか
暗号化ファイルが入っていたのかの言及は無かったはずだぞ

せめてフロッピーディスクだよね💾

どこが責任持つのか見ものだな
俺は無くした個人に全部被せるのに100ペンス

>さすが尼崎～
尼崎のせいで東京の企業が無断で中抜きしかも杜撰管理したのか…

尼崎だけなわけないだろう

顧客50万規模の仕事を多重請負無しでやってる業界なんてねーだろ

>>メモリ自体私物だなこりゃ
>だろうなぁ
でなけりゃその日のうちに職場に持って帰らなきゃ
社の業務規程でアウトだろうからなこの手の企業なら
管理簿もとかで管理してるだろうし
・・・してますよね？

>多分内心尼崎市もここと契約したくなかったんじゃないかな
ここはダメあそこはクソとか言う割に
じゃあどことなら安心して契約できるの？って言われたらどこもないから仕方ないんじゃないかな
としあきからボロクソ言われてない大手は見たことないよ

>そして後日落とし物が届くところがオチってか
面倒くさい案件過ぎて全員もみ消してくれるよ
もの自体は帰ってきてるわけだし
帰ってくる前に中身見られてる可能性は見てみぬふり

初手で尼崎の役所側がまず頭下げたせいで完全に役所側が悪いみたいな印象になったのはあかんかったね
どうみてもこれ受注業者側の監督不備だし

>何でUSBメモリ持って帰るの？
>仕事場に置いていけよ
保管場所に衝撃が加わって何処へ行った事が数回ある

ビプロジーとかいう会社は営業許可停止しといてくれ
あまりにも公害過ぎる

>>>メモリ自体私物だなこりゃ
>>だろうなぁ
>私物でパス付き使わないと思うぞ
私物のUCBを仕事で使える人ならパス付USB使う人は多いよ
今時個人情報扱う企業で大っぴらに私物USBをOKして所はめったにないけど

>>>>メモリ自体私物だなこりゃ
>>>だろうなぁ
>>私物でパス付き使わないと思うぞ
>使うぞ
仕事じゃなくても暗号化メモリ使う人も居るよね
画像は自分の持ってるやつ

>初手で尼崎の役所側がまず頭下げたせいで完全に役所側が悪いみたいな印象になったのはあかんかったね
>どうみてもこれ受注業者側の監督不備だし
役所は市民の個人情報を委託されて管理しているんだから一番悪いだろう

>ビプロジーとかいう会社は営業許可停止しといてくれ
>あまりにも公害過ぎる
入札停止半年は確実だと思う
入札資格停止まで行くかは分からん

>初手で尼崎の役所側がまず頭下げたせいで完全に役所側が悪いみたいな印象になったのはあかんかったね
>どうみてもこれ受注業者側の監督不備だし
未だに尼崎の職員が紛失したと勘違いしてるとしあきいるからな…

>初手で尼崎の役所側がまず頭下げたせいで完全に役所側が悪いみたいな印象になったのはあかんかったね
>どうみてもこれ受注業者側の監督不備だし
まあ外部に対してそれは仕方ない

>初手で尼崎の役所側がまず頭下げたせいで完全に役所側が悪いみたいな印象になったのはあかんかったね
>どうみてもこれ受注業者側の監督不備だし
市民の皆さんに心配掛けたのは事実なんだから大人の対応をしたんだろう

年金情報の取り扱いを中国に委託してた問題とかもう忘れられたのかな…
しかもこれの何が酷いって中国に委託したほうのデータ入力は間違いが無かったってのがな

そもそも運用フローにUSBメモリ持ち出しがあるのが終わってる
オフラインイントラでも
現場でネットつながる端末に移して送信（この時USBメモリ使うのはあり）
現地もイントラなら逆手順で戻すだけ
100PBの情報をHDDやテープに入れて送ってるわけじゃないんだからさー

>今時個人情報扱う企業で大っぴらに私物USBをOKして所はめったにないけど
残念ながら沢山ある
リモート化で個別対応不可能だし
カスタマーセンターなんて自宅から行ってるだろ

>役所は市民の個人情報を委託されて管理しているんだから一番悪いだろう
何度も言われてるがやらかしたのは業者な

>年金情報の取り扱いを中国に委託してた問題とかもう忘れられたのかな…
>しかもこれの何が酷いって中国に委託したほうのデータ入力は間違いが無かったってのがな
終わりの始まりを感じる

>>多分内心尼崎市もここと契約したくなかったんじゃないかな
>ここはダメあそこはクソとか言う割に
>じゃあどことなら安心して契約できるの？って言われたらどこもないから仕方ないんじゃないかな
>としあきからボロクソ言われてない大手は見たことないよ
というか「規模や業務内容的にできそうな企業」が周辺にあるのに入札に呼ばなかったら
それは逆に不正競争とか入札に関するアレコレで役場側が訴えられかねんのよ
怪しい業者を排除して入札しようとしたらかなりテクニカルな言い訳が必要になる

>年金情報の取り扱いを中国に委託してた問題とかもう忘れられたのかな…
>しかもこれの何が酷いって中国に委託したほうのデータ入力は間違いが無かったってのがな
発注元の間の業者はだからこそ中国発注したんだろうしな

>今時個人情報扱う企業で大っぴらに私物USBをOKして所はめったにないけど
USBやらネットワークドライブやらには書き込めないようにするからねえ
回避してやろうとするとこれ何のための操作なの？ってすぐに質問くるし

>>役所は市民の個人情報を委託されて管理しているんだから一番悪いだろう
>何度も言われてるがやらかしたのは業者な
まともな会社を選定する責任は役所にある

>>初手で尼崎の役所側がまず頭下げたせいで完全に役所側が悪いみたいな印象になったのはあかんかったね
>>どうみてもこれ受注業者側の監督不備だし
>役所は市民の個人情報を委託されて管理しているんだから一番悪いだろう
だから個人情報保護のルールを入れ込んだ契約書かわしてるだろうよ
役所は責任は果たしてる
今回責任を放棄して問題を起こしたのは民間だ

>>年金情報の取り扱いを中国に委託してた問題とかもう忘れられたのかな…
>>しかもこれの何が酷いって中国に委託したほうのデータ入力は間違いが無かったってのがな
>発注元の間の業者はだからこそ中国発注したんだろうしな
lineがインフラだと公言してる日本で言われても

>>>役所は市民の個人情報を委託されて管理しているんだから一番悪いだろう
>>何度も言われてるがやらかしたのは業者な
>まともな会社を選定する責任は役所にある
で、いつもの話だがまともな会社ってどこ？
中国って話か？

>というか「規模や業務内容的にできそうな企業」が周辺にあるのに入札に呼ばなかったら
>それは逆に不正競争とか入札に関するアレコレで役場側が訴えられかねんのよ
>怪しい業者を排除して入札しようとしたらかなりテクニカルな言い訳が必要になる
露骨に変な条件入れたら訴えられるし
入れても排除したい対象が大丈夫です、出来ますってそのまま落札する事もありそう

封印してなかったのは反省するところじゃない？

>現場でネットつながる端末に移して送信（この時USBメモリ使うのはあり）
今回の件で言えばこの時点で使ったUSBも消し忘れそうだし
ネット端末側で消し忘れるパターンもあるからな

入札で自社でやれないなら買収なり業務提携してから参加しろよ
無許可で丸投げとか論外だわ二度と入札に参加させるな

>そもそも運用フローにUSBメモリ持ち出しがあるのが終わってる
>オフラインイントラでも
>現場でネットつながる端末に移して送信（この時USBメモリ使うのはあり）
>現地もイントラなら逆手順で戻すだけ
>100PBの情報をHDDやテープに入れて送ってるわけじゃないんだからさー
そのネットの構築や安全性確保について
まず議会を通さなきゃならないのがお役所でな
どうやってセイフティ確保するのかも国に報告しなきゃならん

>>今時個人情報扱う企業で大っぴらに私物USBをOKして所はめったにないけど
>USBやらネットワークドライブやらには書き込めないようにするからねえ
>回避してやろうとするとこれ何のための操作なの？ってすぐに質問くるし
まあ多少知識あるなら巧妙にかいくぐるけどな
あほな奴が私物USBで持ち出さないことには有効だから無意味ではないがな

>まともな会社を選定する責任は役所にある
としあきはすぐ無茶な事言い出す

クローズNWだとOSアプデ用の資材をUSBで運ぶってのはやってたな
事前にウィルススキャン結果送って本番PCに挿す前にオフラインノートPCで中身確認してもらい本番作業開始って流れだけど
資材は普通にDLできるブツなので無くしてどうこう言うのは無かったし作業後のUSB削除確認の立ち会いもしてもらってたな

こういう積み重ねがあって中国の闇市場で2億件以上の日本人の個人情報が流通するようになったわけか…そりゃバカにされるわ

当事者ともとしあきとして接した事がある可能性

>>現場でネットつながる端末に移して送信（この時USBメモリ使うのはあり）
>今回の件で言えばこの時点で使ったUSBも消し忘れそうだし
>ネット端末側で消し忘れるパターンもあるからな
はいチェックシート

>>というか「規模や業務内容的にできそうな企業」が周辺にあるのに入札に呼ばなかったら
>>それは逆に不正競争とか入札に関するアレコレで役場側が訴えられかねんのよ
>>怪しい業者を排除して入札しようとしたらかなりテクニカルな言い訳が必要になる
>露骨に変な条件入れたら訴えられるし
>入れても排除したい対象が大丈夫です、出来ますってそのまま落札する事もありそう
まったくその通りだよ
そうなったら否定する材料がない

>役所は市民の個人情報を委託されて管理しているんだから一番悪いだろう
やらかしたのは業者であって役所じゃないよ
まあこんな業者に頼んだ役所が悪いって言われればそうなんだけど

>まともな会社を選定する責任は役所にある
まともな会社を～とかでぼかして
具体的なまともな会社案がないのずるい

>>まともな会社を選定する責任は役所にある
>としあきはすぐ無茶な事言い出す
いつもの公務員憎いおじさんだろ

実に日本らしい事件

>>まともな会社を選定する責任は役所にある
>としあきはすぐ無茶な事言い出す
だってとしあきだもの

多重下請け規制しろや

>実に日本らしい事件
もう終わりだねこの国

>封印してなかったのは反省するところじゃない？
封印した所で意味無いよ

こんな運用がまかり通ってるのなら今回のUSB関係なくとっくにデータ抜かれてるから安心していい

>こういう積み重ねがあって中国の闇市場で2億件以上の日本人の個人情報が流通するようになったわけか…そりゃバカにされるわ
チョロすぎて笑いとまらんだろうな

46万人の情報紛失というものの具体的にどういう内容が入ってたのか知らないとしあきは多い

まともな会社を選べとか言ってるとしあきは
契約ブッチするクソ会社を即見抜けるエスパーか何かか

>多重下請け規制しろや
風俗案内所みたいなもんなのだ…

>>こういう積み重ねがあって中国の闇市場で2億件以上の日本人の個人情報が流通するようになったわけか…そりゃバカにされるわ
>チョロすぎて笑いとまらんだろうな
国民より多い件数

まあ再委託は経営の問題だからそれはいいとしても
市に無断って何考えてんの？

>>>役所は市民の個人情報を委託されて管理しているんだから一番悪いだろう
>>何度も言われてるがやらかしたのは業者な
>まともな会社を選定する責任は役所にある
だから勝手にUSBに入れて持ち出すなとか孫請け勝手にするなとか条件設定して入札したんでしょうよ
その上でその条件で「できます！ちゃんと契約も守ります！！」つって参加した企業が落札したんだから
それ以上どうしろっての？
そっから先は契約を反故にした落札業者の責任の問題だ

>多重下請け規制しろや
別にこれやって失業者発生しようがとしあきが言うように下請けに技術力があるならちゃんと大手から雇われるよなぁ？
本当にそんなもんがあるならなぁ？

>こんな運用がまかり通ってるのなら今回のUSB関係なくとっくにデータ抜かれてるから安心していい
様々なモノをひとつに紐付けるマイナンバーの事故が本番

役所って前例を気にする割には節穴よね

>まともな会社を選べとか言ってるとしあきは
>契約ブッチするクソ会社を即見抜けるエスパーか何かか
ビプロジーって大手らしいしそういう面も含めて信用したんだろうしねぇ

発注者自身にも受注業者の監督責任あるの当たり前
市民から見たら下請けとか関係無い
それは役所と下請け間の契約の話だからね

>1656309687519.jpg
など
など
など
など

中抜き批判とか政権批判も同罪なのに…

>多重下請け規制しろや
預金量第3位の金融機関がそんな感じで開発してるんだぞ
無理に決まってるだろ

>>多重下請け規制しろや
>風俗案内所みたいなもんなのだ…
食べログみたいに次第に腐敗してきて最後は何の参考にもならん情報の累積化するよね
自浄作用がなくてどんどん濁っていくのみ

やはり情報は利便性とリスク分散のバランスが大事

>それは役所と下請け間の契約の話だからね
役所と下請けは契約してねえよ

>国民より多い件数
お前の世界ではクレカも銀行口座も戸籍も全て同じデータ上で管理されてるのか

日本の下請け最大の問題はダンピング合戦が行われてるってとこだからな
だから末端は糞待遇で碌な人材がいない

>発注者自身にも受注業者の監督責任あるの当たり前
だから契約結んだし
その中に勝手に委託するなとかメディアに焼くなら許可を得てからっていうルールを設けて「監督」してたでしょ
その監督の目を盗んで不正をしたのは業者

>発注者自身にも受注業者の監督責任あるの当たり前
>市民から見たら下請けとか関係無い
>それは役所と下請け間の契約の話だからね
お前知らんだろうけど孫請までちゃんと届出書出させてるし役所が市民に報告すべきは契約書の範囲内だけなんだよアホ

そもそも個人情報なんて国で一元管理して
いちいち住所氏名年とか書いた情報を移動させるなよ
振込業務なら対象者はa2s3d45f6g7hっていう暗号化したものをリストといつ振り込むか書いたもので十分だろ

今後もシレっと入札に参加してそうなのが1番恐ろしいわ

建設会社のJVとかアニメの製作委員会みたいに
複数社で合同事業体作ればいいじゃないなんだって無許可で丸投げすんだよ