ふたばフォレスト

売れ筋じゃないのかと思ったけど調べたら想定より売れ行きが良くないって記事あるな

リコールなら少なくてよかったね

>売れ筋じゃないのかと思ったけど調べたら想定より売れ行きが良くないって記事あるな
かなり良くない、かな
トヨタとしては2日ほどで年間販売予定数をクリアするはずが
一ヶ月半経っても半分しか契約できてないから
そりゃあのリース形態じゃな…

204台って

>204台って
まあ個人ユーザーへの納車はほとんど進んでないようだから
トヨタで登録してる試乗車やカーシェア用ばっからしいが

タイヤ脱落は結構でかいリコールでは
空飛ぶタイヤって映画あったね

>結局、採算性がまだまだだから、補助金だよりの支那と炭素課徴金振替えが利益の根源のテスラしかやらねーわけだわな
欧州主要メーカーも日産・三菱もアメリカのビッグ3もとっくにやっとるが何を見てるんだこいつは

ヤバいのが来られてるな

>タイヤ脱落は結構でかいリコールでは
レクサスでも最近導入が始まったばかりで、トヨタブランドでは最初の
ハブボルト締結方式だから慣れてなかったのか、サプライヤがやらかしたのかはわからんが
運行中止を要請して三大都市試乗イベント全キャンセルしたレベルだから相当な危機感持ってるわな

プレミアム車になりそうな感じ？

>マジで１０年後には日本人全員韓国車EV乗ってそう
？

>マジで１０年後には日本人全員韓国車EV乗ってそう
チャイナボカンの方がうんこ食よりマシじゃね

出荷台数以前に生産能力大丈夫か

>マジで１０年後には日本人全員韓国車EV乗ってそう

>マジで１０年後には日本人全員韓国車EV乗ってそう
いやー火葬機能付き棺桶に乗る気は無いですね

誰だよトヨタがEVに本気になったから各国のEVメーカーは逃げ出してるって言ってた奴

出来るだけガソリン車に乗り味を近づけたEVが600万とか要らんだろ
内装もミドルクラスレベルだし

>マジで１０年後には日本人全員韓国車EV乗ってそう
お薬処方しときますねぇ

>誰だよトヨタがEVに本気になったから各国のEVメーカーは逃げ出してるって言ってた奴
日本でEVなんてこんなもんだろ
売れないんだよ日本では

数の話なら昔ネタにされたセラってのがあってですね

リース専用ってのも普通に売れないレベルの車なんだなって印象にしかならない

>日本でEVなんてこんなもんだろ
>売れないんだよ日本では
日産のサクラやアリアは受注絶好調だが？

>リース専用ってのも普通に売れないレベルの車なんだなって印象にしかならない
まあ一般販売ありのほぼ同型車のソルテラもあんま売れてないようだしな
いまEV買うような層はガッツリとリサーチもするし輸入EVにも抵抗ない人が多いから
わざわざこういう曖昧な立ち位置のEVは欲しがらんだろうし

>日産のサクラやアリアは受注絶好調だが？
その手のコンパクトモデルなら売れるかもね
まあ本命は軽規格EVよ

あと充電性能がかなりプアというか、バッテリ保護の比重を高めすぎて
充電能力がかなり駄目なのがバレたのも痛かったなbZ4X
一日2回までしかまともに急速充電できない、年間走行距離上限15,000kmじゃ遠出も迂闊にできん

>まあ本命は軽規格EVよ
サクラがその軽EVやで

>サクラがその軽EVやで
だからサクラだけ売れてるだろ
そういう事だよ

>あと充電性能がかなりプアというか、バッテリ保護の比重を高めすぎて
>充電能力がかなり駄目なのがバレたのも痛かったなbZ4X
氷点下で急速充電できないなんてリコールレベルの欠陥だと思うわ

>>日産のサクラやアリアは受注絶好調だが？
>その手のコンパクトモデルなら売れるかもね
>まあ本命は軽規格EVよ
何も知らんで言ってるな…

基本的に外出時の一回の充電はスタンドによって電力量が違うのに30分単位なので
どちらにしろ一回では満充電にならないから長距離移動だと何度も何度もスタンドに寄って30分の充電が要る
待ちが発生すると最大で一人につき+30分かかるわけで…
とてもじゃないが現状では長距離旅行には使えない

>だからサクラだけ売れてるだろ
普通車のアリアも売れてるよ
部品不足で実質受注停止してるからアレだが
もちろんテスラも日本が世界で一番安いこともあって好調だし
※ただしテスラは世界中で受注好調すぎて大幅値上げが始まっているので、今後は短期的には国内受注数は減る

プリウスはハイブリッドシステムで従来の車と同じような使い勝手を追求したが
EVでそのアプローチをしようとするのは絶対間違いだと思う

部品不足で電装品入らなくてあれだけ人気だったノートオーラも受注停止なのは痛いな

>EVでそのアプローチをしようとするのは絶対間違いだと思う
だね
テスラも日産もホンダもEVならではっていう体験を売りにしてるのに
トヨタはEVでも在来HVと同じノリを維持しようとしてるのではアーリーアダプターを逃すだけだわな

まず雪国でEVは無理だろ？
EVって日本の夏は耐えられるのか？

>まず雪国でEVは無理だろ？
>EVって日本の夏は耐えられるのか？
車種によるんじゃない

>まず雪国でEVは無理だろ？
ヘヴィ雪国のノルウェーではすでに新車販売の2/3はEV

>EVって日本の夏は耐えられるのか？
世界一過酷な夏の都市環境を誇る日本でわざわざテストするんだぜ

ていうかうち長野の北の方だけどリーフもテスラも珍しくはないぞ
テスラなんてキャンプモードにすればシートヒーターで温まりながら車内籠城24時間余裕だし

まあbZ4Xは「バッテリーマネジメントシステムの設定がおかしくて、冬場まともに充電できないっぽい」
という噂が広がって中国での発表が土壇場で延期になったけど

実際には冬場まともに充電はできるのか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

試乗車とカーシェアに加えて自爆営業と取引先へのお願い営業でほぼほぼ全部かな

>実際には冬場まともに充電はできるのか？
現在のまともなEVならバッテリの充電能力を担保する保温・冷却機能があるから問題ないよ
初代リーフはそうした機能に無頓着だったのでてんで駄目というイメージで固定化されちゃったけどね
まあ大手トヨタが2022年発売のEVで充電能力不足をやらかすとはさすがに誰も思わんかったが

まあ今はPHEVで様子見かな
BMWの330e
あれなかなか良いと思うんですよ

充電能力はダメでも肝心のクルマ部分はそれなりに出来てると思ったら脱輪か…

PHEVはどっちつかずの妥協案的であんま好きになれんな
ハイブリッドのほうが洗練されてる

>PHEVはどっちつかずの妥協案的であんま好きになれんな
>ハイブリッドのほうが洗練されてる
ところがBMWは違うんですよ

>ヘヴィ雪国のノルウェーではすでに新車販売の2/3はEV
こういう詐欺師みたいな奴は死ね

ノルウェーは電気自動車は完全に無税だ
一方でそれ以外の乗用車は本体価格のうち1/3が税金
しかもノルウェーは人口が少なくて山だらけで水だらけだから水力発電所がとても豊富にある
結果として電気代がめちゃくちゃ安い
一方でノルウェーのガソリン価格は300円を越えている
ノルウェー国民にはEVしか選択肢がねえんだよ
ガソリン車は超高級品なんだ

>ところがBMWは違うんですよ
そうなのか
それだと分からぬ

>こういう詐欺師みたいな奴は死ね
横からだけど
電気が安いかどうかの話と雪国運用が可能かどうかの話は関係なくないか

>それだと分からぬ
結論から言うとBMWは常時チャージモード
いわゆる発進時はEVで加速する時はガソリン駆動併用というHVモードでしか乗らなくなるらしい
オーナーはめんどくさがりが多いのかもしれない

>電気が安いかどうかの話と雪国運用が可能かどうかの話は関係なくないか
ノルウェーは至る所に給電設備とバッテリーを温めるスタートシステムが常備してある
このスタートシステムがキモでこれがないとバッテリーが冷えて電源が入らない

>電気が安いかどうかの話と雪国運用が可能かどうかの話は関係なくないか
そもそも冬に積雪してるときは乗用車を使わないってだけの話だ
当たり前だけどノルウェーでもトラックはディーゼルだぞ

>横からだけど
>電気が安いかどうかの話と雪国運用が可能かどうかの話は関係なくないか
話のすり替えるにしても詐欺師としても相当な無能

EVは外での急速充電価格が高すぎんよー

これだけ売れてないとなると単純にデザインが･･･って人もいるんでないの

>これだけ売れてないとなると単純にデザインが･･･って人もいるんでないの
あのクソみたいなデザインのプリウスが爆売れしてる日本ですよ？

というか外で充電するような使い方はすべきではないんだろうな
或いは移動先で満充電できることが前提か

3代目プリウス好きだったのに

プリウスいまそんな売れてなくないか

>というか外で充電するような使い方はすべきではないんだろうな
正解
この時点で相当篩にかけられる

ていうかさ
これだけノルウェーがEVシフトで特に日本車を締め出す政策を取ってるにも関わらず
価格競争力でも税制面でもランニングコストでも全く太刀打ちできないはずのRAV4が
去年のノルウェーの新車販売台数でテスラの次に売れた車だったってのが
端的に言って電気自動車が寒冷地でまだ対応しきれてないことの証だ

だからこそ普段の足の軽EVこそが正解なんだろう

RAV4嫌いじゃないよ

日本車締め出すってEV作ればいいだけのことだろ…

bZ4Xはバッテリー残量表示が無いってのも意味わかんねえ

>だからこそ普段の足の軽EVこそが正解なんだろう
長距離前提ならHVやPHEV
街乗りはEV
これが30年後の未来だと思う

日本車を締め出すのが目的でEV推進してるわけではないと思う

日本車は端から相手にされてなくて欧州メーカーはテスラしかみてないよ

>日本車を締め出すのが目的でEV推進してるわけではないと思う
日本車締め出す目的だよ
特に中国と欧州はなんとかしてガソリン車市場の盤面をひっくり返したい

>>だからこそ普段の足の軽EVこそが正解なんだろう
>長距離前提ならHVやPHEV
>街乗りはEV
>これが30年後の未来だと思う
30年後ならFCV普及してて欲しい
さらに言えばe-fuel

正直日本は軽EVだけ作ってれば成功すると思う

軽EVはヨーロッパでも売れると思うけどな

>軽EVはヨーロッパでも売れると思うけどな
衝突安全性あたりを武器に締め出してくる未来が見える
だって欧州だし

全EUが結託して日本車を締めだそうしてるという妄想はどこから来るのか
あいつらそんな仲良くないよ

アメリカのメーカーのテスラが1位とってるってだけで言い訳だよ
やり方で売れる
失敗してる

車メーカーのあるEU主要国はフランスとドイツとイタリアくらいだしなあ

>全EUが結託して日本車を締めだそうしてるという妄想はどこから来るのか
>あいつらそんな仲良くないよ
基本的にパーツメーカーのが立場が上なんで圧力自体はそっちかと
現に車メーカーへの独自取材なんかへはわりと急速なEVシフトへの疑問符ぶん投げてるし

>全EUが結託して日本車を締めだそうしてるという妄想はどこから来るのか
>あいつらそんな仲良くないよ
誰が全EUなんて話をした？ドイツに決まってんだろ
EUの中でドイツに逆らえる国なんてフランスしかねえぞ

>誰が全EUなんて話をした？ドイツに決まってんだろ
でもBMWは向こう30年内燃機関は続くと言ってたぞ

>>衝突安全性あたりを武器に締め出してくる未来が見える
>>だって欧州だし
>シトロエンのやつオモチャっぽくて一回乗ってみたいんだよな

>>誰が全EUなんて話をした？ドイツに決まってんだろ
>でもBMWは向こう30年内燃機関は続くと言ってたぞ
BMWじゃなくてフォルクスワーゲンに話を聞いてこい

>BMWじゃなくてフォルクスワーゲンに話を聞いてこい
知らんよそんなポンコツ車のメーカーなんて

>日本車締め出すってEV作ればいいだけのことだろ…
いいかとしあき
基本的にはやはり車ってのはその国の特性に合ったものが強い
日本でCVTヨーロッパでDCTアメリカでATが強いのにはそれぞれ固有の事情がある
EVも一緒だ
アップダウンが激しい日本では電池の重量が嵩むEVは不利になりがちなんだよ
アメリカも国が広すぎて航続距離でガソリンエンジンと差があるEVは不利だ
日本に比べると遥かに土地が平らでアメリカほど長距離走行もしないしヨーロッパはEVに適した土地なんだよ
それでヨーロッパのルールを押し付けようとしてんだ

欧州のBEVがオモチャすぎてなあ
フィアット500eなんて実質200キロくらいしか走らない
セカンドカー以外に需要がない

この手のスレってなんでみんなこんなに高圧的に話すんだろうな…
マウント取りたがりばかりでまるで猿山の猿だ

>マジで１０年後には日本人全員韓国車EV乗ってそう
そんなん乗るぐらいなら牛車に乗るわ

>この手のスレってなんでみんなこんなに高圧的に話すんだろうな…
>マウント取りたがりばかりでまるで猿山の猿だ
猿はEVガー日本は滅びますぞーってしたい奴だけだぞ
反ワクチンとかの同類だから

EVなんて乗りたいやつが乗ればいいんだよ

youtubeの試乗レビューでガタガタするとかうるさいってレビュアーが言ってたのはこれか
タイヤ外れかけてたんだな
そりゃ日産に負けるわ

EVの話はすぐカリカリする奴が現れるからな

>EVなんて乗りたいやつが乗ればいいんだよ
EV乗りたいけどメインとして所有はまだ出来ないってだけやな

>EVの話はすぐカリカリする奴が現れるからな
EV推進派が極論すぎるからなのもあると思う
EV以外乗れなくなるとか全車EVだとかガソリンやディーゼルが悪そのものって感じだから恐怖を感じるわけ

EVスレ立つたびにトヨタはEVなんて簡単に作れる本気出してないだけって言ってたとしあきは元気だろうか
この惨状を見てどう思っているんだろうか

>youtubeの試乗レビューでガタガタするとかうるさいってレビュアーが言ってたのはこれか
それ関係あるんかなあ
分からんが
FFモデルは後ろがドタバタしがちってのはよく言われてたな

>EV乗りたいけどメインとして所有はまだ出来ないってだけやな
ほんとこれ
あと10年もすれば5分で満充電できるような車が世に出てくるんだろう

>No.983642092
嫌儲とかでやってろ
死ね

EV推進派とは一体
そんなレスあったか？

>嫌儲とかでやってろ
>死ね
>EVの話はすぐカリカリする奴が現れるからな

>EVスレ立つたびにトヨタはEVなんて簡単に作れる本気出してないだけって言ってたとしあきは元気だろうか
>この惨状を見てどう思っているんだろうか
トヨタのHVの技術と蓄積があればEVはすべて賄えるなんていい方してたからなあ
んで社長のプレゼンのときの写真が大好き
まあ俺もあのプレゼンではちょっと期待したけどさ

EVは自分の不注意じゃなく何かが起こる気がして
10年後ぐらいまではハイブリッドがいいぞ俺

>トヨタのHVの技術と蓄積があればEVはすべて賄えるなんていい方してたからなあ
俺EVとかよくわかんねんだけどさ
プリウスのエンジンと燃料タンク下ろしてその分モーターデカくして余ったスペースに電池たっぷり積めばそれはもうEVなんじゃねーの？

HVの技術でEVが簡単に作れるなんて夢みたいな話誰に吹き込まれたんだろうねぇあの人たちは

仕事で長距離ドライブしたら帰れなくなるようなゴミに乗りたいとは思わんしな

>まあ俺もあのプレゼンではちょっと期待したけどさ
コンセプトカー大量に並べる意味よとか思ってしまった
だって普通コンセプトカーて散々出たアイディアを絞ってくっつけて削った上で出てくるそのメーカーの指針じゃん？
それが大量に出てくるって今まさに企業方針が迷走してますっていう証というかなんというか

>プリウスのエンジンと燃料タンク下ろしてその分モーターデカくして余ったスペースに電池たっぷり積めばそれはもうEVなんじゃねーの？
俺もそう思ってたんだけどな
日本メーカーってやっぱりメカニカルな部分は得意でもソフトウェアが駄目なんだろうな

>プリウスのエンジンと燃料タンク下ろしてその分モーターデカくして余ったスペースに電池たっぷり積めばそれはもうEVなんじゃねーの？
実際そういうEVはあるしトヨタも出してる
ただ純粋なBEVとして開発された車はまた違ってくるんだけどbZ4Xで言われてる不親切さはあんま関係ないっすね

>新型BEV、bZ4Xを5月12日に発売
>BEV独自の新しさ、走りの魅力と、
安心・安全を追求
安全？

>安心・安全を追求
>安全？
タイヤが外れたら走れないからな
走らなければ事故ることもなく安全だ
トヨタは完璧だ

>タイヤが外れたら走れないからな
>走らなければ事故ることもなく安全だ
三菱ふそう「そうだそうだ」

>だって普通コンセプトカーて散々出たアイディアを絞ってくっつけて削った上で出てくるそのメーカーの指針じゃん？
>それが大量に出てくるって今まさに企業方針が迷走してますっていう証というかなんというか
自信の一品では無く
プロジェクトはこんなにあるよ!
どれが当たりか社長の俺にも販売員にも顧客にも判らないって意味だしな

PHEVがEVモードで走れるけどアレは電池の容量の問題で走行距離が少ないけどクッソデカいバッテリー積めばそれはもうEVだと思うんだよね
じゃあエンジンいらねーよなってなってエンジン捨てればそれはもう完全なBEVだろって
個人的にはそれは車にとってダウングレードに感じるけど

>コンセプトカー大量に並べる意味よとか思ってしまった
ヴェールの後ろのハリボテっぽいのはまあ演出だろうし
ハッタリが効いてて嫌いではなかったよ
トヨタがああいうことするのはなかなかおもしろいとは思った

バッテリーマネジメントが肝っぽいからな
そこはHVとは結構違う部分

PHVは強引にニコイチにした感じで
どっちの動力でも行けるけど重さも二倍！みたいなイメージ

問題なのはどの会社のEVも結構大きな問題起こしてるよね
当分はまだまだ始まったばかりの技術だし暖かい目で見て買わない

とりあえずbZ4Xは根本から大失敗
次のレクサスRZもbZ4Xのバージョンアップ版だからコケるだろう
トヨタの本気はその次からになるのかな？

>じゃあエンジンいらねーよなってなってエンジン捨てればそれはもう完全なBEVだろって
>個人的にはそれは車にとってダウングレードに感じるけど
バッテリー切れ用の発電機を抱えるコストをどう考えるかだろうね
エンジンは定期的に動かさないといけないしガソリンだって腐るし消耗品は基本的に時間で見る訳で
そうなると普段使わないけっこう重いブツに維持費かけるのも虚しそう
PHEVでも短距離しか乗らない運用だと上記理由から保守の為に自動発電する時以外はエンジン働かないみたいになるらしいしね

>バッテリーマネジメントが肝っぽいからな
バッテリー容量でかくすればいいだけじゃないの？

>問題なのはどの会社のEVも結構大きな問題起こしてるよね
>当分はまだまだ始まったばかりの技術だし暖かい目で見て買わない
ホンダや日産が大きな問題起こしたか？

>トヨタの本気はその次からになるのかな？
現状見つかってる公道テスト的にその次ってBYDのガワ違いだろうしなぁ

別にエコだからEVに乗りたいわけじゃない
新しい運転感覚の乗り物に乗ってみたいだけ
わざわざ従来の車に近づけることに注力してるというのがガッカリポイントだよ

>PHEVでも短距離しか乗らない運用だと上記理由から保守の為に自動発電する時以外はエンジン働かないみたいになるらしいしね
聞いたことないな
ただガソリンを使わないでいると3ヶ月くらいで自動的に燃料消費モードに切り替わってエンジン駆動のみになるらしい

従来の車みたいにすると言ってもせいぜい加速感だけだろうしそんなんいくらでもモード変更で変わるやん
別に低重心捨ててる訳でもないし給油感覚で充電できる訳でもないし
え？％表示しないバッテリー残量やEV用ナビを作らないからガソリン車と感覚が近いって？

>次のレクサスRZもbZ4Xのバージョンアップ版だからコケるだろう
EVならではのチューニングしてくるとしたらまだ分からんかな
開発チームもbZ4Xのコケっぷり見て慌てただろうし

>バッテリー容量でかくすればいいだけじゃないの？
EVのバッテリーってセルが何個も入っててそれ管理するのにそれなりにノウハウがいるって事なんじゃないかな

>ただガソリンを使わないでいると3ヶ月くらいで自動的に燃料消費モードに切り替わってエンジン駆動のみになるらしい
ごめんごめん　自動発電じゃなくて強制モード変更だったか

bZ4Xとかネーミングセンスもなんか傲慢

>>ただガソリンを使わないでいると3ヶ月くらいで自動的に燃料消費モードに切り替わってエンジン駆動のみになるらしい
>ごめんごめん　自動発電じゃなくて強制モード変更だったか
発電だけだと駆動に関わる部分が固着しちゃうだろうしね

バッテリ残量表示しないのマジ意味分からん

>EVならではのチューニングしてくるとしたらまだ分からんかな
>開発チームもbZ4Xのコケっぷり見て慌てただろうし
bz4xの半額くらいで出せば売れるんじゃない

>次のレクサスRZもbZ4Xのバージョンアップ版だからコケるだろう
>トヨタの本気はその次からになるのかな？
EUでの販売は絶望的にならね？

>従来の車みたいにすると言ってもせいぜい加速感だけだろうしそんなんいくらでもモード変更で変わるやん
ソルテラにはスポーツモードあるらしいけどbZ4Xって1モードじゃなかったっけ
そういう話じゃない？

>bZ4Xとかネーミングセンスもなんか傲慢
4倍B'z

600万オーバーならレクサスNX買いますわ

>バッテリ残量表示しないのマジ意味分からん
いつ動かなくなるのかドキドキしてもらうため

>従来の車みたいにすると言ってもせいぜい加速感だけだろうしそんなんいくらでもモード変更で変わるやん
EVに乗ってみるとわかるがHVやPHEVと大きく違うのは回生ブレーキの違いなんだ
EVの回生ブレーキは強烈でそれこそブレーキがいらないくらい効く
あとはクリープがないから低速で慣れが必要かな
ただ最近は回生ブレーキをあえて弱くして惰性で走れるようにしたりクリープを意図的に作ってる車もある
ただこういうEVの違和感を無くして行くと航続距離が大きく減る

>>従来の車みたいにすると言ってもせいぜい加速感だけだろうしそんなんいくらでもモード変更で変わるやん
>ソルテラにはスポーツモードあるらしいけどbZ4Xって1モードじゃなかったっけ
>そういう話じゃない？
他の車種でもできるというかモーター制御絞ったモードだけにしますってのを従来の〜と謳う違和感ってことで1つ

割とスバルが可哀想

>EVに乗ってみるとわかるがHVやPHEVと大きく違うのは回生ブレーキの違いなんだ
>EVの回生ブレーキは強烈でそれこそブレーキがいらないくらい効く
スレ画って1ペダルモードあるんじゃないっけ
というか他EVもあるやつはあるよね　アリアもあるし
回生ブレーキの強弱のコントロールはアピールするほど特異な機能でもない気がするぞ

クリープはなくても良いけどそんなんソフトウェアで制御できるからオプションスイッチがあれば良いな

とりあえず1ペダルモードがどんな感じか体験してみたい

>回生ブレーキの強弱のコントロールはアピールするほど特異な機能でもない気がするぞ
違和感の話だよ
いわゆるプリウスみたいに乗りたい人向けの機能

なんでbが左上なんだ

>違和感の話だよ
>いわゆるプリウスみたいに乗りたい人向けの機能
他EVでも弱モードにすりゃストロングHVぐらいの回生になるし
元々が「従来の車のような」とアピールする要素にゃ弱いんじゃないかという話よ

ホンダやニッサンのワンペダルで従来のペダルとは違和感があるって散々出てるし
その辺を調整できる制御系にするのかEVはそういうものとして何もしないのかだな
ただガソリン車からの買い替えを推すのに違和感残ったままなのはマイナスだと思う

しかし実際のとこbZ4Xの出来がもっとずっと良くても
現状ではここまで高額だと沢山は売れないだろうな
商品的アドバンテージは「トヨタが作った国産EV」ってとこだけど
EVを今選ぶような人にそこはあまり響かない

bZ4Xもよくあるパドルでの回生コントロールできるしね
ブレーキタッチが従来車と同じで安心も何も他EVや他HVだってお安いの以外は各々が好きな回生力選べた訳で

>ホンダeのシングルペダルコントロールはアクセルペダルの操作によって加減速の調整はもちろん、停車、停車状態の保持まで行ってくれる。具体的には、アクセルペダルを緩めると、ブレーキペダル操作なしで停車まで減速し、停車したあとは自動的に停車状態を保持。アクセルペダルを踏むと停車保持機能が解除し発進……という流れになり、10分以上停車保持した場合は、電動パーキングブレーキが自動で作動する。
ホンダみたいにプレーキ要らなくね？って方向に行くんかね?

>しかし実際のとこbZ4Xの出来がもっとずっと良くても
>現状ではここまで高額だと沢山は売れないだろうな
>商品的アドバンテージは「トヨタが作った国産EV」ってとこだけど
>EVを今選ぶような人にそこはあまり響かない
これでアリアがそこそこ売れてんならまた違っただろうけど現状の存在感じゃね
そもそもガソリン車にしたって売れ筋になる価格帯じゃないんだけども

>ホンダやニッサンのワンペダルで従来のペダルとは違和感があるって散々出てるし
そういう意見が多かったからか1ペダルモードでも停止までいかなくしたらそれはそれで文句出たという
切替式にできないのか…？

アクセルとブレーキ踏み間違えてコンビニに突撃する老人にはワンペダルは救世主かもしれん

EVならではってのはエンジンが唸り声を上げずに力強く加速していくとこだと思うんだよな

>アクセルとブレーキ踏み間違えてコンビニに突撃する老人にはワンペダルは救世主かもしれん
そう間違えるレベルにまでいってるとクリープさせる為にアクセルちょん踏みした後ブレーキに移したと思ってアクセル踏むだけじゃないかな…

>EVならではってのはエンジンが唸り声を上げずに力強く加速していくとこだと思うんだよな
歩行者にとってはかなりの恐怖だけどな
音もなく曲がってくるから

>アクセルとブレーキ踏み間違えてコンビニに突撃する老人にはワンペダルは救世主かもしれん
ワンペダル操作可能っつったってブレーキペダルはあるわけで
止めようとしてブレーキ踏んだつもりでアクセル全力が事故の原因なら同じ気がする

高速巡航での静粛性はボディの遮音性が重要だからEVだろうが内燃だろうがあんま変わらんのよな
問題はロードノイズだし

基本ワンペダルで操作できるのならいっそ
左足ブレーキを前提とした配置にして欲しいな

対策が決定次第ってもしかしてまだどう対処すればいいかわからないって事でいいのか

EVのアクセルなんか手でダイヤル回すだけで良いんだよ

>歩行者にとってはかなりの恐怖だけどな
>音もなく曲がってくるから
さすがに接近警告音ぐらいは義務化されてるぞ
低速域は静かなエンジン車よりちょっと五月蝿いぐらいだ
…なんか音が変で車が来たと認識できない気もするけど

対歩行者用接近警告の音て車種によって少しずつ違うのな
だいたいコォ〜って音で聴き比べないと分からんけど

>対歩行者用接近警告の音て車種によって少しずつ違うのな
>だいたいコォ〜って音で聴き比べないと分からんけど
トラックみたいに左折しますとか右折しますとか音声流せばいいのにな

日本死ぬぜこれで

>>誰だよトヨタがEVに本気になったから各国のEVメーカーは逃げ出してるって言ってた奴
>日本でEVなんてこんなもんだろ
>売れないんだよ日本では
売れる売れない以前の問題でしょうが！

そういえばテスラが屁の音出せるようにしてリアルすぎたせいだかでリコールしてたな

>売れる売れない以前の問題でしょうが！
10万台が観光地や一般道路沿いで充電できるインフラ体制も整って無いのに
自動車だけ売る許可を出す国と売り付ける企業

隠さなかっただけマシだけど脱輪はモノ売るってレベルではないわな

この間ソルテラ試乗したよ
ゼロからの加速は鬼だった
シフト周りが近未来狙いすぎてキモい
エアコンダイヤルみたいなのクイってするだけで前進とか違和感バリバリ
ナビはでっかくて動きはヌルヌルしてた
すげえとは思ったけど大金出して毎日乗りたくはないなあって感じ
加速は凄くてもしおじいちゃんがアクセル踏み間違ったらムチ打ちになるかもしれん

>>売れる売れない以前の問題でしょうが！
>10万台が観光地や一般道路沿いで充電できるインフラ体制も整って無いのに
>自動車だけ売る許可を出す国と売り付ける企業
参入障壁作って締め出そうとしてたのは日本だったか…

まだどうなるかわからんものに600万はな…

>対策が決定次第ってもしかしてまだどう対処すればいいかわからないって事でいいのか
ハブボルトやめてスタッド打ち込めば解決なんだけどそのためにはホイール全交換だろうしなぁ

中国みたいに毒レベルの大気汚染でEV推進待ったなしならともかく
土人だらけの県以外大気汚染が少ない日本でEV推進する理由が
政治屋と官僚の利権確保以外に何も無いからな

>隠さなかっただけマシだけど脱輪はモノ売るってレベルではないわな
一応社運背負った車だろうにEV関連ならまだしも
脱輪リコールはトヨタ大丈夫か？　ってなる
これが韓国メーカーなら嬉々として叩いてるだろ

>政治屋と官僚の利権確保以外に何も無いからな
実現できるかはともかくEVへシフトするって流れで
未だに対応できてないのはトップメーカーとして
マジでヤバいだろ

EVはまず自国で無理やり売れるようにして売って台数を稼ぐ
そうやってバッテリーの単価を下げていく
EVなんてって雰囲気だと結果沈んでしまう

>まだどうなるかわからんものに600万はな…
それでも売れてるテスラ

>EVはまず自国で無理やり売れるようにして売って台数を稼ぐ
>そうやってバッテリーの単価を下げていく
>EVなんてって雰囲気だと結果沈んでしまう
EUは各国に100万台規模のバッテリーリサイクル工場を作ってたりするし
企業任せで規格がバラバラな日本とか将来破綻するの確定だし

もう欧米メーカーはEV専用のギガファクトリーを作ってるフェーズだ
テスラを真似てその段階に行ってる
売れるEVを作ってるからだ
このままだと価格設定と性能が一世代前ってのを続ける羽目になる

日本国内では充電インフラや電気代の問題あるけど
現代が海外でカー・オブ・ザ・イヤー取ってるのに
トヨタがこの体たらくは普通に危機感覚える

>現代が海外でカー・オブ・ザ・イヤー取ってるのに
最近事故って大炎上したの現代のEVじゃなかった？

>そういえばテスラが屁の音出せるようにしてリアルすぎたせいだかでリコールしてたな
よく分からんけど笑った

EVは安全対策進まないまま製造続けてるのがあかんわ
走行中に爆発炎上とか全車リコール級のやらかしなのに全く無反応だもん
これガソリン車なら許されん話でしょう
EVだけ無法地帯すぎ

タイヤ取れるとか昔の三菱じゃん
大丈夫かトヨタ

ハブボルトなんてEVに限ったものじゃ無いじゃん
なんでこいつだけ

>最近事故って大炎上したの現代のEVじゃなかった？
3秒発火して逃げられずってやつか

あんまり売れてない車で良かったじゃん
被害は少ないぞ

>>現代が海外でカー・オブ・ザ・イヤー取ってるのに
>最近事故って大炎上したの現代のEVじゃなかった？
トヨタの脱輪リコールも大概やぞ
鳴り物入りで発売したEV第一弾でこれはちょっとヤバない？

>タイヤ取れるとか昔の三菱じゃん
>大丈夫かトヨタ
トヨタが本気出せば余裕やろ〜とか楽観視してた側だけど
これガチで駄目なヤツじゃん…

>このままだと価格設定と性能が一世代前ってのを続ける羽目になる
実際商品にして売り出して実績詰んでる海外と
ハイブリッドでノウハウ蓄積してるから〜と余裕かましてたら
周回遅れとか家電業界の二の舞になりそう

EVと全く関係ない要素でコケるとか珍しいな

最速リコール？

>タイヤ取れるとか昔の三菱じゃん
>大丈夫かトヨタ
三菱でもふそうの方じゃん

>EVと全く関係ない要素でコケるとか珍しいな
車重が段違いだしまあ全く関係ないとも言えない

ガソリン車の設計そのままだと車重で壊れるってことかなぁ
走ってて振動吸収できずにガタガタだったし設計から不味いんじゃないの
他にも不具合出そうだなシャフトがポッキリ折れたり

>ガソリン車の設計そのままだと車重で壊れるってことかなぁ
>走ってて振動吸収できずにガタガタだったし設計から不味いんじゃないの
>他にも不具合出そうだなシャフトがポッキリ折れたり
bz4xはトヨタとスバルが共同開発した新世代EV用プラットフォームを採用しているぞ
これが全てのこれからのトヨタスバルのEVの基礎になる

リコールかかるって事はもう何件も事故ってんだよな

>bz4xはトヨタとスバルが共同開発した新世代EV用プラットフォームを採用しているぞ
>これが全てのこれからのトヨタスバルのEVの基礎になる
基礎からダメってそれはもう新規開発し直さなきゃだめなやつなんじゃ…

トヨタのは個人には卸さないんだっけ？

>>最近事故って大炎上したの現代のEVじゃなかった？
>3秒発火して逃げられずってやつか
あれは大幅な速度超過＋エネルギーが一点に集中する強化ポールへの激突のせいで
強化構造を上回る破壊が瞬時に生じた
おまけに乗ってる人は乗り降りが面倒だからとシートベルトテンショナーを殺してた
（なのでどっちにしても死んだ）という超現場猫案件
ガソリン車でも炎上するか衝撃で即死間違いなしで、EVどうこうのレベルの話じゃないよ

>ガソリン車は超高級品なんだ
へえノルウェーはBEV登場以前はクルマをまともに買えない貧乏国だったんだね！

>ガソリン車の設計そのままだと車重で壊れるってことかなぁ
>走ってて振動吸収できずにガタガタだったし設計から不味いんじゃないの
海外メーカーが続々EV出す中でも動きを見せず満を持して発表したのにこれはな
バッテリーとかじゃなく脱輪ってのもかなりイメージ悪い

>ハブボルトなんてEVに限ったものじゃ無いじゃん
>なんでこいつだけ
スタッドボルトとナットを使う旧来の方式じゃなくてハブボルト直で締めるのは
現時点ではレクサスでしかまともに採用してなくて経験が浅いからか
もしくは納入価格を締め上げられてるサプライヤが品質管理でやらかしたか

世界トップクラスの自動車メーカーが満を持して発売した世界最高の新世代EVだぞbZ4Xは
脱輪だってすぐにリコール提出したし問題ないだろ

>世界トップクラスの自動車メーカーが満を持して発売した世界最高の新世代EVだぞbZ4Xは
>脱輪だってすぐにリコール提出したし問題ないだろ
笑いもんですわ…

>端的に言って電気自動車が寒冷地でまだ対応しきれてないことの証だ
ノルウェーの超ハイペースなEVシフトが始まったのは去年後半の話
それまではたしかにRAV4は売れてたが、今年に入ると凄まじい下落幅で急激に売れなくなってる

対策がまだで即使用停止ときくとアウトランダーPHEV以来かな

まぁ今は成金共に人体実験させて安全が確認されたら一般人が買えばいいよ
今のところ庶民が買うメリット０どころかマイナスじゃん

トヨタ選ばなきゃいいだけのはなし

>ノルウェーは至る所に給電設備とバッテリーを温めるスタートシステムが常備してある
>このスタートシステムがキモでこれがないとバッテリーが冷えて電源が入らない
このふたばでしか聞いたことがない珍説がまた出ている
ノルウェーの駐車設備で至るところにあるのは230V電源な
ノルウェーではEVより寒さに弱い旧来のエンジン車のエンジンそのものに加熱用ブロックヒーターがついていることが多いので
その給電用コンセントがあるというだけで、それがEV充電にも転用できるっていうだけ
旧リーフ以外のEVはそもそも自前でバッテリヒータ積んでるから、充電してりゃ勝手に自分で自分を温めている
何も特別な設備は必要ないぞ

>トヨタのは個人には卸さないんだっけ？
海外では個人にも売ってるはず
https://response.jp/article/2022/04/13/356199.html
トヨタ自動車の米国部門は4月12日、新型EV『bZ4X』を今春、米国市場で発売すると発表した。個人向けは当面、サブスクやリース販売のみとなる日本とは異なり、4万2000ドルのベース価格で一般向けに販売される。

>トヨタ選ばなきゃいいだけのはなし
自分もトヨタ車に魅力感じないし別にそこは構わんのだけど
回りまわって日本経済が大打撃受けるのがね

>もしくは納入価格を締め上げられてるサプライヤが品質管理でやらかしたか
品質維持しつつ卸値下げろとか強要し続けてたらそりゃね

>回りまわって日本経済が大打撃受けるのがね
どうせ下請けに金落とさないし…

>このふたばでしか聞いたことがない珍説がまた出ている
意図的なのか断片的な情報を願望織り交ぜて自己解釈してるのか

>今のところ庶民が買うメリット０どころかマイナスじゃん
日産SAKURAとかめっちゃ日本（特に郊外や地方の）ニーズを研究してるからこれだけ売れてるわけでな
HVしか売りたくないけどEVやってますアピールのためになんとなく出してみたトヨタの三歩ぐらい先行ってるし

>>ノルウェーは至る所に給電設備とバッテリーを温めるスタートシステムが常備してある
>>このスタートシステムがキモでこれがないとバッテリーが冷えて電源が入らない
>このふたばでしか聞いたことがない珍説がまた出ている
あちこちである話だぞ
http://jaef.or.jp/6-traffi-cation/51/report.htm
早くから電動化を推進してきたこと以外にも、電気自動車が普及した背景にノルウェーならではの要因があります。ひとつは、同国内のエンジン車にはオイルの凝固防止の役割を持つブロックヒーターがついているため、各家庭の駐車場、公共駐車場には必ず電源があること、そして自然の地形を生かした豊富な水力発電（電力全体の96％）により、再生エネルギーを創出できる点が挙げられます。

>対策がまだで即使用停止ときくとアウトランダーPHEV以来かな
これ結構深刻なんじゃない？
脱輪とか信頼性の根幹にかかわる問題で即対応できないとか
割と致命的なのでは

>意図的なのか断片的な情報を願望織り交ぜて自己解釈してるのか
以前から何度か見てるのでたったひとりがしつこく言い続けてるか
それに影響された奴がいるのかだろう
わざわざ裏を取る暇人は滅多にいないので、言い続ければ「事実」として定着するからなあ

>あちこちである話だぞ
よく読めよそれ
「エンジンに」ヒーターがついているのでその電源だって書いてあるじゃん
それを「駐車場に」ヒーターがついてると勘違いしたアホがおるんだろう

>日産SAKURAとかめっちゃ日本（特に郊外や地方の）ニーズを研究してるからこれだけ売れてるわけでな
売れてるのか
それなら他の軽メーカーもEVにシフトしてくるのかな

ノルウェーの環境で寒さに弱いのはEVじゃなくてICE（純粋エンジン）車だっていうオチな＞ヒーターどうこう

>>対策がまだで即使用停止ときくとアウトランダーPHEV以来かな
>これ結構深刻なんじゃない？
>脱輪とか信頼性の根幹にかかわる問題で即対応できないとか
>割と致命的なのでは
脱輪だけでも三菱の話でしか聞かないレベルの大問題だよね

>それなら他の軽メーカーもEVにシフトしてくるのかな
ダイハツが軽規格EVらしい商標登録をドカドカと始めてるので今年中には発表来るんじゃないか

>>回りまわって日本経済が大打撃受けるのがね
>どうせ下請けに金落とさないし…
京都財界やトヨタ型の財務手法は
金融システム信用してない内部留保邪武邪武溜め込むカネゴンみたいなやり方で日本全体が潤わない

品質なら改良品で済む話だが
対策が決まってないのは深刻だね

>>それなら他の軽メーカーもEVにシフトしてくるのかな
>ダイハツが軽規格EVらしい商標登録をドカドカと始めてるので今年中には発表来るんじゃないか
スズキはジムニーEVの予定してんのかな
つか今あるバックオーダーいつになったら掃けるんだろう

>「エンジンに」ヒーターがついているのでその電源だって書いてあるじゃん
>それを「駐車場に」ヒーターがついてると勘違いしたアホがおるんだろう
元々駐車場に車用に電源があるって事なのか

まあわかりやすいといえばわかりやすいEVハイゼットカーゴ

>元々駐車場に車用に電源があるって事なのか
んだね
なのでクルマに電源をぶっ刺すことに抵抗がなかった&EVにも流用できた（人口比での充電器数めっちゃ多い）という話

>>それなら他の軽メーカーもEVにシフトしてくるのかな
>ダイハツが軽規格EVらしい商標登録をドカドカと始めてるので今年中には発表来るんじゃないか
ダイハツは2025年のはず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF203B60Q1A221C2000000/
トヨタ自動車の子会社のダイハツ工業は20日、2025年までに軽自動車の電気自動車（EV）を国や自治体の補助金を活用して、実質負担額100万円台で販売すると明らかにした。

>ダイハツは2025年のはず
「までに」なので出るタイミングは状況次第じゃないかな
どちらかというと部品不足とバッテリー供給が販売時期のネックだろうし

eアトレー

>スズキはジムニーEVの予定してんのかな
ジムニーはEV化が一番遅い車種になるんでは
2030年代半ばがリミットだからそのぐらいになるんじゃない下手すると

ノルウェーの駐車場電源
大抵はグリルからヒーターのプラグが出てるのでそれつないでエンジンを保温する

>ノルウェーの駐車場電源
>大抵はグリルからヒーターのプラグが出てるのでそれつないでエンジンを保温する
これはエコなのか…？

>これはエコなのか…？
んなこといいだしたら極寒地、雪国で生活するなって話だし…

>>ノルウェーの駐車場電源
>>大抵はグリルからヒーターのプラグが出てるのでそれつないでエンジンを保温する
>これはエコなのか…？
エゴですわ…

トヨタにしては初歩的すぎるような気がするが…

>>ノルウェーの駐車場電源
>>大抵はグリルからヒーターのプラグが出てるのでそれつないでエンジンを保温する
>これはエコなのか…？
ノルウェーは水力発電で十分な電力が有るからな
そういう環境なら自国の化石燃料使わない方がいいかな？

>>あちこちである話だぞ
>よく読めよそれ
>「エンジンに」ヒーターがついているのでその電源だって書いてあるじゃん
>それを「駐車場に」ヒーターがついてると勘違いしたアホがおるんだろう
すまん、よく読んでなかったよ
各駐車場にヒーター用電源が有るからEV利用に有利だっただけ

寒すぎてエンジン凍るんか？

スバル式未殺し

車輪脱落の恐れのリコールって
EV関係ないところのリコールじゃん

やはり魂の駆動体…
ガソリンエンジンはすべてを解決する

>寒すぎてエンジン凍るんか？
エンジンの冷却水が凍るらしい
冷却水は不凍液の濃度を50%まで上げれば-35度まで耐えられるみたいな話は有るけど
バッテリーとかエンジンオイルも低温だと駄目みたいな話が

製造業は海外移転しまくつたから円安は害悪でしかない

国内の設備投資増加してるけどな
としが考えてるほど企業はマヌケじゃない

なんでトヨタってテーパードナットを使わないのかな？
他の日本のメーカーは使ってるのに
使わないせいでホイールの穴ががたがたになるんだよね

>なんでトヨタってテーパードナットを使わないのかな？
>他の日本のメーカーは使ってるのに
>使わないせいでホイールの穴ががたがたになるんだよね
コストカット

>EV関係ないところのリコールじゃん
バッテリーが重いから関係はある
お粗末だが

ハリボテ展示会に浮かれてトヨタ最強！ヨーロッパなんてクソザコ！とか粋がっていた
愛国烈士様たち息してるかー

HV作れるならEV作るなんて楽勝だの
欺術の日産だの散々馬鹿にしてたのにこの体たらくである
そのうちバッテリーから火吹くんじゃないの

電撃？衝撃じゃね？

>タイヤ脱落は結構でかいリコールでは
脱落の恐れがあるだけで実際事故は起きてない
そこが某社と違うところ

>電撃？衝撃じゃね？
EVだから？

車重同じくらいのガソリン車あるんだから
EVが重いとかじゃなく単に新設計ハブの問題だろ

コストカットのしわ寄せかな

>脱落の恐れがあるだけで実際事故は起きてない
>そこが某社と違うところ
デンソーの燃料ポンプで何千万のリコール起こしてますかね…

>すまん、よく読んでなかったよ
いいや許さない

600万のラグジュアリー感も無いしなぁ
300万代で買えるテスラの対抗馬にはならんな

田舎じゃ毎年何処かしらで洪水に大雪
都市部じゃそもそも車いらない上に電力供給すらままならない
こんな国でEVを選ぶ理由が殆どない

反日勢力によるネガキャンか
トヨタも大変だな

>田舎じゃ毎年何処かしらで洪水に大雪
>都市部じゃそもそも車いらない上に電力供給すらままならない
賃貸だと充電ステーションつけれないしね
賃貸駐車場に充電ステーションが義務化されないと発電機のってるタイプしか買えない

>田舎じゃ毎年何処かしらで洪水に大雪
>都市部じゃそもそも車いらない上に電力供給すらままならない
>こんな国でEVを選ぶ理由が殆どない
特にトヨタのとか

>反日勢力によるネガキャンか
>トヨタも大変だな
ネガキャンというか
トヨタのチョンボでは