2期で監督変わったりするしなぁ

昔はOPの最後に
制作〇〇プロ
とか出るからこの会社が権利持ってるんだろうなとは思うんだけど最近はねえ

>一話ごとに監督変わったりするしなぁ

まあほら会社は株主のものってのもなんかピンと来ないしな俺

でも面白い作品になるかどうかは監督の腕次第じゃね？アニメの権利はともかく

>まあほら会社は株主のものってのもなんかピンと来ないしな俺
社長が1番偉いわけじゃないって割と謎いよな

監督逃亡って結構あるしな

>でも面白い作品になるかどうかは監督の腕次第じゃね？アニメの権利はともかく
原作やシナリオ依存度の方が高くね？

特撮だと監督より脚本家の方があれこれ言われるのは何故？

>昔はOPの最後に
>制作〇〇プロ
>とか出るからこの会社が権利持ってるんだろうなとは思うんだけど最近はねえ
委員会方式になってはっきりしなくなった頃からは
出版社とか企画配給会社が叩かれるようになったような

>特撮だと監督より脚本家の方があれこれ言われるのは何故？
展開のおかしさやキャラの言行不一致は脚本が悪いからと思われてるからでは

>特撮だと監督より脚本家の方があれこれ言われるのは何故？
監督は毎話ローテだからじゃない

普通は会社で企画して会社名義で作るからね

>>特撮だと監督より脚本家の方があれこれ言われるのは何故？
>展開のおかしさやキャラの言行不一致は脚本が悪いからと思われてるからでは
脚本家の独断で展開が変わるわけじゃないのになあ

特撮というか実写ドラマは一話ごとにスタッフ違うもんな

特撮の監督はホントに撮影現場を回す監督だから映像の責任はあっても物語の責任は無いと思う

>>昔はOPの最後に
>>制作〇〇プロ
>>とか出るからこの会社が権利持ってるんだろうなとは思うんだけど最近はねえ
>委員会方式になってはっきりしなくなった頃からは
>出版社とか企画配給会社が叩かれるようになったような
あと音楽関係

たとえば今映画をやってるドラゴンボールだと
©バードスタジオ／集英社　©「2022 ドラゴンボール超」製作委員会
とあるのでバードスタジオ（鳥山のスタジオ）・集英社・製作委員会のものとわかる

監督が役に立たないから脚本が監督の真似事する羽目になったものもあるとか

どこの話？

>特撮だと監督より脚本家の方があれこれ言われるのは何故？
「わた鬼」の例が顕著だけど実写の世界では脚本が絶対権力者的なところがあるので

海外ドラマだと各話監督の上にショーランナーっていう全体統括する役割がいてかなり重要視されてるよね
日本語で言うと製作総指揮？

>途中で監督変わったりするしなぁ

>途中で監督変わったりするしなぁ
オレの映画なんだからオレが好きにする

>>まあほら会社は株主のものってのもなんかピンと来ないしな俺
>社長が1番偉いわけじゃないって割と謎いよな
株主って要は事業をやるのに必要なお金を出してくれてる人たちなので…

>特撮だと監督より脚本家の方があれこれ言われるのは何故？
特撮って言うかテレビドラマだよね
映画だと日本の場合は監督の権限が強そう

>株主って要は事業をやるのに必要なお金を出してくれてる人たちなので…
それはだいぶ語弊がある

>日本語で言うと製作総指揮？
製作総指揮は総責任者で社長の名前とか入れるとこ

会社の方針に賛同してくれた人が出資してくれるのは解るんだけど
出資者が経営に口出してくるのはなんか良くわからん
気に入らないなら資金引き上げてどうぞじゃダメなんか

>気に入らないなら資金引き上げてどうぞじゃダメなんか
それだと会社が即潰れる

どっちかといえば引き上げて欲しくないから出資者の言う事きくのでは？

>どっちかといえば引き上げて欲しくないから出資者の言う事きくのでは？
あー逆なのかなるほど

けもフレはたつきのものじゃねーぞとかいう話？

オリジナル作品でも監督個人が権利持ってるパターンってどの程度あるんだろ
大抵製作委員会とかじゃね？

権利持ってるのは監督であると同時に原作者でもないといけないから余程才能ある人じゃないと無理

例えばエヴァはカラーの物であって庵野の物じゃないとかそういう話？

>オリジナル作品でも監督個人が権利持ってるパターンってどの程度あるんだろ
>大抵製作委員会とかじゃね？
最近は資金調達の都合でほぼ全部製作委員会で
ちょっと前のやつだと企業が直に持ってて
監督が持ってるパターンは少ないんでないか

株式会社はカネだしてもらう代わりに経営権を売る
撃った経営権は買ったほうが売るなり腐らせるなりすきに出来る放棄は出来ない

一社提供だとそこが倒産したら全部終わりだから製作委員会システムになったんだ

一期大成功、著作者人格権持ちです！総監督です！
2期爆死、ｽﾝ…
これはダメだよね

細にぃが暴れとるんか？

ガンダムなんかは富野とサンライズが半分ずつ権利持ってる感じなんです？

雇われ監督の場合だろ

監督の物なら4話で監督降ろされねーわな

>けもフレはたつきのものじゃねーぞとかいう話？
監督が変わっただけで2期どうして…

>雇われ監督の場合だろ
実写映画ならともかくアニメ作品で雇われじゃない監督なんているの？

>ガンダムなんかは富野とサンライズが半分ずつ権利持ってる感じなんです？
富野自身はアニメの権利を持てないでしょ
バイストンウェルの設定だとかOP作詞など自分で作ってるのはある

>例えばエヴァはカラーの物であって庵野の物じゃないとかそういう話？
しかしエヴァは庵野個人が権利持ってるはずだし
そもそもカラーの社長でもある

>>雇われ監督の場合だろ
>実写映画ならともかくアニメ作品で雇われじゃない監督なんているの？
スタジオ作って自分のための作品作る人もいるでしょう
そういうとこは監督兼原作みたいになるけど

ドラマだと演出家が監督みたいなもんで
脚本家でドラマ追っかけるとつまらなかったりするから
演出家の力が結構重要だなと

>>例えばエヴァはカラーの物であって庵野の物じゃないとかそういう話？
>しかしエヴァは庵野個人が権利持ってるはずだし
>そもそもカラーの社長でもある
作ったところの社長と監督が同じパターンはちょっと話別よね

>実写映画ならともかくアニメ作品で雇われじゃない監督なんているの？
大物が

権利の問題と視聴者の心情の問題は別だろ

>>例えばエヴァはカラーの物であって庵野の物じゃないとかそういう話？
>しかしエヴァは庵野個人が権利持ってるはずだし
>そもそもカラーの社長でもある
マクロスで裁判起こしたタツノコがエヴァでも仕掛けるんじゃ?
と思ったけどそりゃ無理か

元はガイナだけど買い取ってカラー（庵野）…でいいのかな

原作＝監督の場合は監督の物ってことで

「作品」としてなのか「商品」としてなのかによって変わるだろうね

マルシーに監督の名前入ってるアニメは最近だとちょいちょいある
あくまで権利の一部を持っているという話だけど

富野はガンダムの著作権を持ってたけどサンライズに譲渡してるよ

>元はガイナだけど買い取ってカラー（庵野）…でいいのかな
元々ナディア作った時に庵野が自分で権利持ってないことで後悔したのでエヴァは権利持つようにしたって流れだったような
つまりＴＶの時から持ってる
しかし旧ガイナ経営陣が無茶苦茶やったので権利引き上げてカラー設立……ということでは

>「作品」としてなのか「商品」としてなのかによって変わるだろうね
少なくともスレ画は商品としてのアニメについて書いてるよね

>あくまで権利の一部を持っているという話だけど
もってることにすると印税払わなきゃいけないんだよねー
嘘か本当か知らんがガンダムユニコーンのときにファンが勝手に©富野ってつけたせいで富野監督ウハウハっていう

製作委員会て何してる集まりなの？
そもそも集団なの？

作品の場合はクレジットに書かれた大勢の名前

>製作委員会て何してる集まりなの？
>そもそも集団なの？
アニメの制作費はお金がかかるから複数の企業がお金を出し合うシステムよ
アニメが売れたときも売れなかったときも共にわかちあう仲なのだ

>製作委員会て何してる集まりなの？
>そもそも集団なの？
オアシス集団だよ

>富野はガンダムの著作権を持ってたけどサンライズに譲渡してるよ
SDモノかなんかで一度だけ原作富野の名がない作品見たような覚えあるけどなんか勘違いしてるかな

作監が多いほど豪華とか言ってる馬鹿も多いしな

>製作委員会て何してる集まりなの？
>そもそも集団なの？
基本的には作品作る時の出資者。権利もそこが大抵持ってる
アニメのソフト販売企業・レコード会社・出版社・制作会社などで構成される

出資者を分散することでコケた時に会社が倒産しないようになってる

まあスレ画のは権利がどうのって話じゃないっぽいけど
よく分からんけどけーしの件かなにかかな

そういう大半の浅い奴のお陰で儲かってるんだから
業界のこと正確に詳しいファンなんて作ってどうすんのって話だわ

>>富野はガンダムの著作権を持ってたけどサンライズに譲渡してるよ
>SDモノかなんかで一度だけ原作富野の名がない作品見たような覚えあるけどなんか勘違いしてるかな
そもそもサラリーマンなんで全部会社のもの

>製作委員会て何してる集まりなの？
>そもそも集団なの？
リスクヘッジでしょ

権利者表記されてるのに誰もものかって議論がおかしな話でしかない
観念論的に作品はファンのものだみたいな話がしたいわけでもありまいに

>そういう大半の浅い奴のお陰で儲かってるんだから
>業界のこと正確に詳しいファンなんて作ってどうすんのって話だわ
アニメーターが薄給なのを製作委員会のせいにする人がチラホラいるからじゃなかろーか

インターネット社会のせいで制作側が顔出しするようになって来たのが
良くも悪くもな感じする

>権利者表記されてるのに誰もものかって議論がおかしな話でしかない
>観念論的に作品はファンのものだみたいな話がしたいわけでもありまいに
物語としてで言えば基本は原作者のものって言うのが一番正しいんじゃないかなぁ
オリジナルものの場合は監督と脚本とその辺中枢の意見どのくらいの割合か・主導権どっちかの話

>作監が多いほど豪華とか言ってる馬鹿も多いしな
突貫工事で修正した跡だよなあ

言ってないよそんなこと

たまに「製作委員会が製作費を中抜きしている」みたいな文言を見かけてダメだこりゃってなる

>インターネット社会のせいで制作側が顔出しするようになって来たのが
>良くも悪くもな感じする
一番目立った人が全部の仕事をしたみたいな風潮出来上がったよな
制作側にアイドルを作りたがる風潮が出来たというか

儲かってる業界は所帯持ったら食えなくなるからって結婚を期に廃業する奴が続出するのだろうか

>No.982952317
まーたデマ言ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アニメーターが薄給なのを製作委員会のせいにする人がチラホラいるからじゃなかろーか
それは制作費とその分配の問題だから委員会形式かどうかは関係無さそうな

>たまに「製作委員会が製作費を中抜きしている」みたいな文言を見かけてダメだこりゃってなる
自分らで出した金を自分らで中抜きってアホ過ぎる話だわな

作品そのものを決定してるのは監督だろうけど
批判されてる部分が他の人の入れ知恵って事もあるだろうしなあ

>アニメーターが薄給なのを製作委員会のせいにする人がチラホラいるからじゃなかろーか
アニメーターが薄給なのは金だしてるほうがケチだから

>制作側にアイドルを作りたがる風潮が出来たというか
まぁ売る側もそれで売りポイントにできたら楽だし…
監督名よりスタジオ名のほうがいいと思うけど

ガンダムのほうだとPが脚本から作画までぜんぶやってるみたいな勘違い多すぎてなんか笑える

>まーたデマ言ってる
黙delしとけ

昔からそこそこの人気作になったら監督インタビューとかはあったわけで
作品に大きな権利と責任がなかったら何のための監督だよってなるわけで

>>アニメーターが薄給なのを製作委員会のせいにする人がチラホラいるからじゃなかろーか
>アニメーターが薄給なのは金だしてるほうがケチだから
制作会社が制作費の見積もりだしてその金額を製作委員会が出すのが一般的よ

大体監督か脚本家のせいだろう

>作品そのものを決定してるのは監督だろうけど
>批判されてる部分が他の人の入れ知恵って事もあるだろうしなあ
雇われ系の監督って舵取り役みたいな感じではあるけどお金持ってくる上からのリクエストもあるだろうしあがってきた脚本の全てを添削出来るわけでもないだろうし中々大変な中間管理職感がある

b

>ガンダムのほうだとPが脚本から作画までぜんぶやってるみたいな勘違い多すぎてなんか笑える
まあ極稀に権利者と製作と監督と主演と出資者を兼ねる変な人もいる

>ガンダムのほうだとPが脚本から作画までぜんぶやってるみたいな勘違い多すぎてなんか笑える
枠的に局Pがかなり強い権限持ってるのは一応本当
サンライズのスタジオPってあれ実態は製作マネージャーでしょ？

>制作会社が制作費の見積もりだしてその金額を製作委員会が出すのが一般的よ
製作会社は通りそうな予算しか出さないよ

>サンライズのスタジオPってあれ実態は製作マネージャーでしょ？
テレビ番組だと数字下がってないからなんとかしてよとかこいつ不評だから殺してよとか言い出すね

>作品そのものを決定してるのは監督だろうけど
たまに作品にかかわるすべて
たとえば宣伝用ポスターの構図とかスマホゲーの開発とかグッズのイラストとか何から何まで監督が決めてると思ってるのがいるな

>>制作会社が制作費の見積もりだしてその金額を製作委員会が出すのが一般的よ
>製作会社は通りそうな予算しか出さないよ
それは製作委員会の問題じゃないのでは…？

少なくとも雇われ監督が作品の権利を持つことはないのでは
制作会社が保持するまででしょ

アニメは原作者のものでしょ

>少なくとも雇われ監督が作品の権利を持つことはないのでは
>制作会社が保持するまででしょ
それはそう

大抵の場合制作スタジオも政策委員会に入ってるよね
委員会方式で純粋な下請けって多くない

>たまに作品にかかわるすべて
>たとえば宣伝用ポスターの構図とかスマホゲーの開発とかグッズのイラストとか何から何まで監督が決めてると思ってるのがいるな
小学生ならそう思っても仕方ないぐらいの気持ちで対応するケース

大御所が作ると作品＝監督のモノと思われがちだけど
基本監督の仕事って有名だろうが無名だろうが変わらないよね？
有名になればなるほど「○○の新作は～」とか「脚本が手綱握ってないから～」とか言われるのが違和感ある

というかネガティブな方向で具体的な作品を挙げるのはやめよーぜー

制作委員会方式で金出し合って作品がヒットして利益が出ました。利益の大半を制作委員会が持っていって現場に利益があまり回ってきませんでした
中抜きが適切じゃないってのはわからんでもないけど
中抜き以外になんて表現するのが適切かと言われると

でも賞賛も批判も矢面に立つのは監督だし…
映画バブルなんてクソ評価高いけどワーナーブラザーズが悪いとはならないでしょ？

>大抵の場合制作スタジオも政策委員会に入ってるよね
>委員会方式で純粋な下請けって多くない
さては贅沢なアニメしか見てないな

>作品そのものを決定してるのは監督だろうけど
>批判されてる部分が他の人の入れ知恵って事もあるだろうしなあ
他の人の入れ知恵を判断するのも監督の役目でしょ
その入れ知恵がヒットの要因となったら監督スゲーとなるわけで

>中抜き以外になんて表現するのが適切かと言われると
金を賭けた分だけリターンがデカいギャンブル

>少なくとも雇われ監督が作品の権利を持つことはないのでは
>制作会社が保持するまででしょ
権利はお金を出した会社の物だよ
とある家族がお金を出して家を建てたら建てた会社が
「この家を建てたのは俺の会社だから一番活躍した現場監督を住まわすね」
とか言い出したらブチ切れるでしょ？
作ったのは制作会社であり監督だから作品の権利は監督の物なんだって意見はそういう事なのよ

>No.982952317
たつきって3回も言ったぞ！やずやでさえ2回なのに！

>それは製作委員会の問題じゃないのでは…？
製作委員会がこんなもんでって提示する
制作会社はじゃあこんなもんでって回答出す

>でも賞賛も批判も矢面に立つのは監督だし…
>映画バブルなんてクソ評価高いけどワーナーブラザーズが悪いとはならないでしょ？
え？

デベロッパーは基本美味しい思いはできなのよね

>基本監督の仕事って有名だろうが無名だろうが変わらないよね？
どこまで口を出すか～みたいのは人によって差があるはずだけど
基本は指示出すのと上がって来たものの承認になるんじゃない

ユアストーリーは監督のせい

>たつきって3回も言ったぞ！やずやでさえ2回なのに！
山田養蜂場はみつばち3回

アニメはコンテ切る人じゃないかな

>制作委員会方式で金出し合って作品がヒットして利益が出ました。利益の大半を制作委員会が持っていって現場に利益があまり回ってきませんでした
契約した分以外のものは金を出した製作委員会が持っていくのは当たり前のことと思うけど…
新しく建てたビルで商売したらもうかったのでビル建てた工務店にボーナス払うか？

>制作委員会方式で金出し合って作品がヒットして利益が出ました。利益の大半を制作委員会が持っていって現場に利益があまり回ってきませんでした
ヒットが出なかった場合も現場は利益が回ってくるのよ
その際の赤字は製作委員会の会社が埋めてるの
そのリスクも負わない連中が「ヒットは俺らのおかげだからもっとよこせ！」
って言ってきて何でそれを聞かにゃならんのだという話になる

>「この家を建てたのは俺の会社だから一番活躍した現場監督を住まわすね」
>とか言い出したらブチ切れるでしょ？
権利を混同してるだけじゃねーか

機材ないです場所もないです正社も役員しかいませんってペーパーカンパニーみたいな製作会社だとスタッフ集めから監督の仕事だから作品としては監督の物と言って差し支えないだろう

>新しく建てたビルで商売したらもうかったのでビル建てた工務店にボーナス払うか？
そういう契約もあるよ
報酬は売上の何割みたいなやつ

>ユアストーリーは監督のせい
上がってきた糞脚本にOKを出した監督のせいって思ったけど
ググったら同じ人だったわ
監督が悪いわ

>ヒットが出なかった場合も現場は利益が回ってくるのよ
出資と利益の差位理解できるようになろうな

>制作委員会方式で金出し合って作品がヒットして利益が出ました。利益の大半を制作委員会が持っていって現場に利益があまり回ってきませんでした
そこは契約の仕方というか手配して制作会社に支払われるのと
その後売れて利益出るのの順番からして無理なんじゃ？
後追いで金銭のやり取り発生すると売れなかったら後から補填請求とかなるぞ

>上がってきた糞脚本にOKを出した監督のせいって思ったけど
>ググったら同じ人だったわ
>監督が悪いわ
あれを思いついたから引き受けたって言ってるからな…

>制作委員会方式で金出し合って作品がヒットして利益が出ました。利益の大半を制作委員会が持っていって現場に利益があまり回ってきませんでした
嫌なら沢山出資すべき
出資額多いほどリターンが大きい
が、外れたら…

>>制作委員会方式で金出し合って作品がヒットして利益が出ました。利益の大半を制作委員会が持っていって現場に利益があまり回ってきませんでした
>嫌なら沢山出資すべき
>出資額多いほどリターンが大きい
>が、外れたら…
鬼滅はそれでUFOが出資者側入ってるって話だった気するな

>>新しく建てたビルで商売したらもうかったのでビル建てた工務店にボーナス払うか？
>そういう契約もあるよ
>報酬は売上の何割みたいなやつ
それだと赤字を出したら逆に工務店が払わないといけなくなるのでは？

ゲームの外注だと思えばいい
大手でも自社開発は少ない

契約によるがデザインに何か特別なものがあれば
工務店や設計士がその分の権利は持つこともある
依頼人とやってるのはあくまでその家に住む権利含めての契約だろうから
勿論依頼人発案でデザインを形にしたなら依頼人側も権利の主張は(ペイできるかはともかく)可能

アニメの制作委員会がや環境があれだって言われるのは
現場側があまりに権利のバランス的に弱いって事でしょ

アニメーターは搾取されまくるから搾取する側に回ろうと制作会社を立ち上げる
だから制作会社がぞろぞろと増えていくのだ

>あれを思いついたから引き受けたって言ってるからな…
ただ上がってきた脚本見てGOサインだしたスクエニのお偉いさん？営業？が悪いような気もするな

>制作委員会方式で金出し合って作品がヒットして利益が出ました。利益の大半を制作委員会が持っていって現場に利益があまり回ってきませんでした
いや、だから制作会社は利益も込みで制作費を算出してますって建前なのよ
それで作品という名の商品を政策委員会に売って作品との関係はお終い
商品が売れてもそれは制作委員会の利益になる
実際には最初の制作費だと赤字になることがほとんどなので
それじゃたまらないと最近では制作会社も委員会に参加して
利益の分け前をもらうようになってる

誰のものってのが大雑把すぎんだよ

監督に利益渡すべきって言ってる人はどうなれば満足なん？
スポンサーの方々はどれだけヒットしようとギリギリ赤字にならない程度の利益しか得ずに
功労者を選んでそいつらに渡せってそう言ってるの？

アニメーターの賃金があんなに安いのはなんでなん？

>それだと赤字を出したら逆に工務店が払わないといけなくなるのでは？
契約次第ではそうだよ
そのレベルだと工務店じゃなくてゼネコンってなるだろうけど

建築物は予算オーバーして追加分を施主が出し渋ればほなこれ以上は出来ないんで！でケツ捲れるけど
映像作品特にテレビでクール抑えてるのはそれは出来ねえからな
建築物に例えるのは無理がある

>アニメーターの賃金があんなに安いのはなんでなん？
個人事業主なんだから自分で制作会社を相手に交渉しないといけないんだけどね

>誰のものってのが大雑把すぎんだよ
何もおおざっぱじゃなく出資会社の物なんだが…

>監督に利益渡すべきって言ってる人はどうなれば満足なん？
現場じゃなくて監督？

>そもそもサラリーマンなんで全部会社のもの
サンライズはクリエイターの手塚治虫が社長で倒産した虫プロのプロデューサーとかが作った会社で
社員はプロデューサーとかの企画担当だけで
監督とか実際に作品作る人間は基本作品ごとに契約するフリーで社員じゃない
福田とか高松みたいに制作進行の社員だった人間も演出になるとサンライズ社員としては解雇される

俺も漫画家とアシスタントと編集の権利の分配はよく揉めねーなって思う事がある

>アニメーターの賃金があんなに安いのはなんでなん？
作業の進捗に個人差が多いので出来高払いにするしか道がなく
早い人に合わせるから早くない人がクソ賃金になる

>アニメーターは搾取されまくるから搾取する側に回ろうと制作会社を立ち上げる
>だから制作会社がぞろぞろと増えていくのだ
実力あるならフリーで稼ぐのでは？

配信で安定収益が出るようになっても銀行が制作に貸し渋ってるから
何処も零細で出資に噛めないのがアレ

>>アニメーターの賃金があんなに安いのはなんでなん？
>個人事業主なんだから自分で制作会社を相手に交渉しないといけないんだけどね
相場が安いままだから…ってこの辺はほかの業界でも同じなんだよな日本
新卒初任給とかお財布の具合じゃなくて他所の顔色伺ってで上げてない会社多いだろアレ

>いや、だから制作会社は利益も込みで制作費を算出してますって建前なのよ
その建前になってるのを理解した上で
その建前がおかしいんじゃないのって話なのよ
不当契約ってのはあるんだ残念ながら

ステマ角川氏ねとか言う人がきらら作品のファンだったりとかそんな事は多い

>No.982954413
ほとんどの現場は受託で仕事だろうから
中抜きとかではない

>それだと赤字を出したら逆に工務店が払わないといけなくなるのでは？
そういう場合もある
ただし場合によっては最低いくらもらえるみたいなケースもある
極端なのだと出演しなくても報酬が満額もらえるハリウッド式契約もある

>>アニメーターの賃金があんなに安いのはなんでなん？
>作業の進捗に個人差が多いので出来高払いにするしか道がなく
>早い人に合わせるから早くない人がクソ賃金になる
普通の人が普通に暮らせるくらい貰えて早い人は大稼ぎできるってなればいいのにね…

>何もおおざっぱじゃなく出資会社の物なんだが…
権利は権利者のものです

メーターをゴソッと正社で雇ってるの東映アニメだけかな

制作出資のオリジナル企画で収益安定してたのはブランディングに成功してた京アニくらい

原作付きのアニメとかは制作会社が権利持つのはまあ難しいだろう

>制作出資のオリジナル企画で収益安定してたのはブランディングに成功してた京アニくらい
ジブリとかUFOは？

>実力あるならフリーで稼ぐのでは？
1人で100を稼ぐよりも5人やとって20ずつ搾取した方が楽じゃん

>メーターをゴソッと正社で雇ってるの東映アニメだけかな
あそこはバケモンの巣窟だよ…
速さだと業界随一だしちゃんと新人の育成もやってるし
最近はTV版ワンピース以外は時流に合わせてきっちりクオリティ上げる方針になったし

大体現場ってどこまでが現場なんだ？
グッズ作ってる会社の現場にもボーナス渡すのか？
特定のキャラのグッズが売れたら声優にもボーナス渡すの？
キャラが活躍する話作った脚本家にも？
その回の絵を描いたアニメーターにも？
クリエイターに還元すべきっていう奴は誰に金が渡れば満足なのか教えてほしい

>その建前になってるのを理解した上で
>その建前がおかしいんじゃないのって話なのよ
>不当契約ってのはあるんだ残念ながら
その金額じゃ受けれませんって言って価格を吊り上げない制作会社が悪いんだ
まぁそれで仕事無くなっても困るのでパワーバランス対等になるよう各所が考え改めないとなんだけど

>アニメーターの賃金があんなに安いのはなんでなん？
バカだから

>最近はTV版ワンピース以外は時流に合わせてきっちりクオリティ上げる方針になったし
原作付きアニメは所詮原作のCMみたいなものだからな
漫画がアホみたいに売れてるうちは多少クオリティに難ありでも納期優先なんだろ

>>いや、だから制作会社は利益も込みで制作費を算出してますって建前なのよ
>その建前になってるのを理解した上で
>その建前がおかしいんじゃないのって話なのよ
スレ文から判断して、ここでは実際のところどうなってるのかということを話してるのであって
どうあるのが正しいのかを話してるわけではないと思ってたんだが

>>>アニメーターの賃金があんなに安いのはなんでなん？
>>作業の進捗に個人差が多いので出来高払いにするしか道がなく
>>早い人に合わせるから早くない人がクソ賃金になる
>普通の人が普通に暮らせるくらい貰えて早い人は大稼ぎできるってなればいいのにね…
ある外国資本で金払いよくなったアニメはアニメーターは仕事量を半分にして生活を楽しましたっていう落ちになった

コンシューマゲームのデベロッパーでも
初期ロット以降はロイヤリティだの
ソシャゲなんかはレベニューだのあるのに
アニメは以降のビジネスから切り離され過ぎではある
単に業界人(制作)の怠慢な気がするけど

>ジブリとかUFOは？
ジブリは高畑が工数取りすぎて不安定すぎて何とも言えないし
ufoはオリジナルがアレで会社が潰れかけてヤケクソの空の境界以降はアニプレ型月とズブズブだから
コンスタントにオリジナル企画で結果出すタイプかって言われると何とも言えない

>>アニメーターの賃金があんなに安いのはなんでなん？
>作業の進捗に個人差が多いので出来高払いにするしか道がなく
>早い人に合わせるから早くない人がクソ賃金になる
早い人は逆に適正な賃金貰ってたってことか

>ジブリ
うちの地方では元ジブリの人がローカルCMのアニメつくってる
一度解散してアニメーターが流出してるんでしょ？

>コンシューマゲームのデベロッパーでも
>初期ロット以降はロイヤリティだの
>ソシャゲなんかはレベニューだのあるのに
>アニメは以降のビジネスから切り離され過ぎではある
>単に業界人(制作)の怠慢な気がするけど
製作委員会方式は船頭多くして山に登るのが基本だから
出資社いずれかのPに余計なクリエイティブ精神を発揮したがるアホが紛れてると
その時点でビジネスとしてほぼ積む

やっぱいい作品に恵まれないと作り手として関わるみんなだって得できん

脚本とシリーズ構成できる人材がマジで足りないんですよ

「誰のモノ」かは作品によるとしか
全部が全部同じでは無いよね

>ある外国資本で金払いよくなったアニメはアニメーターは仕事量を半分にして生活を楽しましたっていう落ちになった
まぁ…なるだろうな…

そもそもアニメは儲からないってのが業界の常識としてあってだな
出資会社もアニメ自体で儲けようって会社は凄く少なくて
大体は宣伝になるからとかそういう理由で赤字覚悟で出資してるわけでな
制作会社に金が渡らないのはどこかが不当に利益を得てるんでも何でもない
単純に入りが少ないんだよアニメってのは

>早い人は逆に適正な賃金貰ってたってことか
新人-中堅-ベテランで作業速度が1倍-2倍-3倍だとすると
単純に月収が10万-20万-30万みたいになるから新人は死ぬんやな

ジブリとか京都の燃えた所出身のメーターとか進行は他所とのコネクションがないから上昇志向もってフリーランスになると潰しきかねえんだよな
奴隷労働or廃業という

>アニメは以降のビジネスから切り離され過ぎではある
>単に業界人(制作)の怠慢な気がするけど
慣例の積み重ねによる気もするな
原作つきの作品で得た絵柄や作風を他作品に持ち込むみたいなユルさは
厳密にビジネスとしてみると許されなくなるし

>ある外国資本で金払いよくなったアニメはアニメーターは仕事量を半分にして生活を楽しましたっていう落ちになった
ネトフリアニメは待遇いいなんて幻想でしたと散々言われてるのに

>単純に入りが少ないんだよアニメってのは
近年は配信で入りがめっちゃ増えたのにまだ現場に反映されてない

鬼太郎5期に参加したパンツ先生が東映のアニメーターの筆の速さに感服してたので
東映アニメーターはおそらくアニメーター業界でも随一のスピードスター

>近年は配信で入りがめっちゃ増えたのにまだ現場に反映されてない
その分供給側もめっちゃ増えたから

>ジブリとか京都の燃えた所出身のメーターとか進行は他所とのコネクションがないから上昇志向もってフリーランスになると潰しきかねえんだよな
>奴隷労働or廃業という
進行はコネなくても大きい所で仕事できる時点で大体何処でも潰しが利くよ
ただ地方住まいのメーターは本当に潰しが利かないけど

板野一郎曰くアニメーターは時間とか納期にめちゃくちゃルーズ

>脚本とシリーズ構成できる人材がマジで足りないんですよ
それはアニメに限らず実写でもそうだよね
大人気作品と言われて見てみても結局は役者の魅力や演出のけれんで人気になってるだけで
シナリオとしてみてみると頭抱えたくなるのも多々ある

>板野一郎曰くアニメーターは時間とか納期にめちゃくちゃルーズ
制作進行という誰もやりたがらないお仕事

>制作進行という誰もやりたがらないお仕事
でも頑張れば監督になれるよ

今は制作進行もとんでもなく優秀な人が何人かいるらしいが
テレワークの普及でコミュ力強い進行の管理能力が底上げされたとかで

>でも頑張れば監督になれるよ
それは制作進行に限らないよ

>単純に月収が10万-20万-30万みたいになるから新人は死ぬんやな
まぁ単なる動画製作はそこまで極端には差出ないけどね
予算から逆算した枚数しか動かさないから
収入が決定的に変わるのは原画をやるかどうか

>>単純に入りが少ないんだよアニメってのは
>近年は配信で入りがめっちゃ増えたのにまだ現場に反映されてない
それは制作が交渉する事であって
利益が上がっても制作会社内にいないと恩恵がない
寸志くらいは出してくれるかもだが
新海が君の名はのヒットで10万くらいばら撒いたときいた

>脚本とシリーズ構成できる人材がマジで足りないんですよ
そういうのって勝手に生えてくるのを待ってるの？
育てたりできないの？

メーターも脚本も上がって監督に転身した奴いるしな
転身しないの外部の撮影さんとか動画チェックくらいだろ

脚本書けて勝手に生えてきた人は小説家とかになる

脚本家になるのって大変らしいからな
コンテストで入選するか誰かに弟子入りして推薦してもらうとか

> メーターも脚本も上がって監督に転身した奴いるしな
> 転身しないの外部の撮影さんとか動画チェックくらいだろ
撮影さんもCG方面強いからクラスチェンジは可能だと思うんだけどな

>スレ文から判断して、ここでは実際のところどうなってるのかということを話してるのであって
そもそもの話からするとこれはPがメインスタッフ切ってのゴタゴタの話だから権利がどうのギャラがどうのとは全く別次元の話だったりする

オリジナルで爆死しまくったりまぁある程度ヒットした原作付きじゃないと本当に厳しいですな
話作れる人材がいないってのは深刻な問題

脚本家の適性スキル持ってる人材はソシャゲのゲームライターに取られちゃうからな
ライターの裁量権大きいしフレーバーテキスト周りからキャリアを積むルートも確立されてるし

よく漫画家は創作のエリート揃いで作家の才を持つ人が軒並み漫画志望になだれ込んでしまう的な論調を聞くけど
アニメーターはそうはいかないんかね…漫画家は夢もあるのに

新海ってアニメ畑の人じゃないから
良くも悪くも業界の慣例とかと無縁なんだよな

安彦良和とかみたいに漫画家になるアニメーターも多い

>よく漫画家は創作のエリート揃いで作家の才を持つ人が軒並み漫画志望になだれ込んでしまう的な論調を聞くけど
>アニメーターはそうはいかないんかね…漫画家は夢もあるのに
漫画も画力が強い作家は結構いる一方で
ネームまで切れる強い原作者はマジで足りないから困る

撮影は外部で割り込み不可だから絶対に丸一日は掛かるから最終〆日は放送二日前
種死の時教えてもらったのを覚えてる

>アニメーターはそうはいかないんかね…漫画家は夢もあるのに
生まれた時から下請け確定だからなあ
夢は無いわね

あんだけ騒ぎになったにもかかわらずちらりとも聞いた事のない内容の内幕話をさも事実かのように語ってるのが居てこえースレだな
厳罰化されたのによーやるわ

>よく漫画家は創作のエリート揃いで作家の才を持つ人が軒並み漫画志望になだれ込んでしまう的な論調を聞くけど
>アニメーターはそうはいかないんかね…漫画家は夢もあるのに
漫画家は何の実績もないぺーぺーでも監督脚本できるみたいなもんだからな
そりゃ創作しよう！って気概がある奴ならみんなやりたい

>けもフレはたつきのものじゃねーぞとかいう話？
なんで上手く行ってたのに変えるのかね

>撮影は外部で割り込み不可だから絶対に丸一日は掛かるから最終〆日は放送二日前
>種死の時教えてもらったのを覚えてる
アニメの〆は絶対に動かせないのに対して
漫画家は締め切りを守れない前提で本当の期日は編集が教えないし作家側も破るのに慣れてるから
そう言う業界監修の違いをすり合わせずに漫画家がアニメの現場に口出しすると基本的に大惨事になると聞く

メーターは物凄く乱暴に言うと誰かに指図された補助線を一生なぞってるだけでクリエイティブ度は0%だからな
芸術家肌の奴には無理

「よし小説家になろう！」と筆を執る人は大勢いるけど
「よし脚本家になろう！」といきなり考える人は少なそう

>アニメーターはそうはいかないんかね…漫画家は夢もあるのに
今は変に絵に個性出したら嫌がられる時代だしメーターは出世して管理側に回らんと作家性もクソも無いからなぁ

>なんで上手く行ってたのに変えるのかね
そりゃ最初から上手く行ってなかったからだよ
真面目に資料読むとやべーぞ
普通に考えると企画時点で出て当然の根幹設定みたいな代物が
放映半年前くらいに追加で現場に押し付けられてたり滅茶苦茶だよ

>「よし小説家になろう！」と筆を執る人は大勢いるけど
>「よし脚本家になろう！」といきなり考える人は少なそう
そう思うと夢破れた小説家とか漫画家とかが多いのか？

>鬼太郎5期に参加したパンツ先生が東映のアニメーターの筆の速さに感服してたので
>東映アニメーターはおそらくアニメーター業界でも随一のスピードスター
サンライズのロボアニメとかで活躍した佐々門さんとかは1話で原画クレジット1人とかそういうのばかりだったな
作画は手癖強いけど極端な崩れもなくて作画ローテーションには必須だったんだろうなと

アニメーターの最後の切り札ってTwitter告発しかないの？

>「よし小説家になろう！」と筆を執る人は大勢いるけど
>「よし脚本家になろう！」といきなり考える人は少なそう
OLとして働きつつ時代劇見ながらセリフを書き写してた小林靖子とか言う狂人

>オリジナルで爆死しまくったりまぁある程度ヒットした原作付きじゃないと本当に厳しいですな
>話作れる人材がいないってのは深刻な問題
単純にオリジナルでシリーズアニメやるのはシナリオの難易度が激高いってのがある
漫画だったら描きながら最初に決めたストーリーがいまいち評判悪いなとか実際画にしてみたら面白くないなってのはどんどん修正していけるけどアニメは形になってからこれダメだわってなってももう殆んど修正効かないから

>>けもフレはたつきのものじゃねーぞとかいう話？
>なんで上手く行ってたのに変えるのかね
放送中に総監督がこの路線イマイチって言ってたし作家性の不一致じゃないの

>No.982960872
いくらアニメタが絵描きの中でも特殊技能言うても
動かすという面での話であって
一つの作品をゼロから作る才能云々とは関係がないからなあ

>アニメーターの最後の切り札ってTwitter告発しかないの？
正規のルートで訴えてニュースになってんの何度もあるだろ

中割りの補完もそのうち原画からAIが自動でやってくれるようになるんだろうかね

>アニメーターの最後の切り札ってTwitter告発しかないの？
Twitterで告発する奴はまっとうな手法だと負けると自分でもわかってんだよ

>そう思うと夢破れた小説家とか漫画家とかが多いのか？
有名脚本家の(事実上の)お弟子さんや劇作家の二世とかかなぁ
脚本研究サークルみたいな所から出てくるのもいるがそいつらは質が悪い

>コンテストで入選するか誰かに弟子入りして推薦してもらうとか
実際に上がってるの見てるとシナリオライターになるにはコネが全てという妄言を信じたくなる
その中で有能かどうかの差が出るだけで手の速さ以外の理由では無能だからと言って
特に干されるわけでもなさそうなのが

>安彦良和とかみたいに漫画家になるアニメーターも多い
昔はいっぱい居たなぁ漫画家になる人
だいたい筆が遅くてあれな感じだったけど

>中割りの補完もそのうち原画からAIが自動でやってくれるようになるんだろうかね
中間フレーム補間で作業量が半分に！ってくらいはありそう

>放送中に総監督がこの路線イマイチって言ってたし作家性の不一致じゃないの
それはそれで作家性よりもっと大きな規模で不一致になるが

>なんで上手く行ってたのに変えるのかね
上手くいってなかったからでしょ？
情報共有してって言われて出来ないので辞退しますって返したんだから

ウルトラマンが定期的に新人脚本家や外部の作家入れてるけど経緯が結構面白いのがいたりする

200時間サビ残を出来高制と言い張って朗希から刑事告発された大手スタジオとかフツーにあるで

たとえば三谷幸喜はナベプロの作家部門オーデションに合格して放送作家になり脚本家に転向してる

>>アニメーターの最後の切り札ってTwitter告発しかないの？
>正規のルートで訴えてニュースになってんの何度もあるだろ
なるほど
裏を返せば正規のルートで訴えずにTwitter告発ってのはそういうことなのかな

>>なんで上手く行ってたのに変えるのかね
>上手くいってなかったからでしょ？
>情報共有してって言われて出来ないので辞退しますって返したんだから
そんな事誰か言ってたっけ？

>裏を返せば正規のルートで訴えずにTwitter告発ってのはそういうことなのかな
その正規のルートがだめなのがアニメーターがだめなのが正規ルートじゃ潰されるからなのかでも違いは出てきそう

>昔はいっぱい居たなぁ漫画家になる人
一時期有名アニメーターに漫画書かせた本が出たけど質の方はうーん・・・

>制作進行という誰もやりたがらないお仕事
でもやりがいがあるってSHIROBAKOで言ってたよ

>情報共有してって言われて出来ないので辞退しますって返したんだから
辞退については否定する発言があったでしょ
情報共有については続編の製作体制まで調べた感じ
むしろ企画側がイニシチアブ握りつつフローを改善する気がなかったとしか思えん

>でもやりがいがあるってSHIROBAKOで言ってたよ
やりがい搾取と言われる昨今

ただ印税が入る漫画の方がアニメーターより金回りはいいとやっさんは言ってるね
北爪も漫画の方が儲かってるとか

>でもやりがいがあるってSHIROBAKOで言ってたよ
そういうキャラじゃなきゃ物語にならないじゃありませんか

>やりがい
おかしいなあ…本当はとても前向きな言葉なのに
いつの間にか胡散臭い響きがあるぞ？

>>昔はいっぱい居たなぁ漫画家になる人
>一時期有名アニメーターに漫画書かせた本が出たけど質の方はうーん・・・
これ有名な漫画家になったの4人ぐらいか
まぁのってないので有名なのも結構いるから…

>>中割りの補完もそのうち原画からAIが自動でやってくれるようになるんだろうかね
>中間フレーム補間で作業量が半分に！ってくらいはありそう
原画だけ彩色して中割挟んだらオートで塗ってくれる
とかやれんものか

>No.982962350
シロバコ見て入ってきた奴らは半年もたずに8割減
という話を以前聞いた

業種業態に関わらずタイムキーパーはやりがいがある！と自分を騙さないとスケジュール守らない奴殴り飛ばして辞職がオチ
あれは悪質なストレスチェックだよ

>>やりがい
>おかしいなあ…本当はとても前向きな言葉なのに
>いつの間にか胡散臭い響きがあるぞ？
食い物にしてきた悪い大人たちがね…

まあ作画とストーリーの才能は別物だからね

アニメは監督のものじゃないけど
アニメの成否は監督の責任だよね

>シロバコ見て入ってきた奴らは半年もたずに8割減
>という話を以前聞いた
現場は忙しいってレベルじゃないからなぁ

>アニメは監督のものじゃないけど
>アニメの成否は監督の責任だよね
だけの責任ではないな

>ただ印税が入る漫画の方がアニメーターより金回りはいいとやっさんは言ってるね
>北爪も漫画の方が儲かってるとか
藝大卒も個人でクリエイティブディレクションやりたかったら
漫画家になるのが最短ルートなのは時代だよなぁ
なんかもう絶望的に食えなかったのがCGやフィギュアで需要が滅茶苦茶増えた
彫刻と立体造形以外の学部では商業主義に阿った時点でアーティスト人生としては負け犬扱いだが
最近はそうでもないのかね

>アニメは監督のものじゃないけど
>アニメの成否は監督の責任だよね
いや製作委員会の責任だろ
座組み組んで予算決めてるのだから

>>情報共有してって言われて出来ないので辞退しますって返したんだから
>そんな事誰か言ってたっけ？
怪文書怪文書って言われてた公式発表

>原画だけ彩色して中割挟んだらオートで塗ってくれる
アニメーターが首になる
食にあぶれたアニメーターの給料が更に安くなる
わーい

>アニメは監督のものじゃないけど
>アニメの成否は監督の責任だよね
商業的にはそうだな

でもジブリとかは監督のものだとも言えるじゃない

>でもやりがいがあるってSHIROBAKOで言ってたよ
監督が進行上がりだし、そういうだろう
クソでしたとか言ったら自己否定だ

>>アニメは監督のものじゃないけど
>>アニメの成否は監督の責任だよね
>いや製作委員会の責任だろ
>座組み組んで予算決めてるのだから
企画も大事だからな本当に
企画がアレだとどうしようもない実例の一つが現在放映中だ

>アニメは監督のものじゃないけど
>アニメの成否は監督の責任だよね
時と場合によるというか条件が個々バラバラすぎてな
受けた段階で既にボロボロの場合もあれば最悪の条件からの逆転もあったり

>>原画だけ彩色して中割挟んだらオートで塗ってくれる
>アニメーターが首になる
>食にあぶれたアニメーターの給料が更に安くなる
>わーい
まぁそこはクオリティ上がる分1枚の値段調整するとかでこう…

>でもジブリとかは監督のものだとも言えるじゃない
それは監督のネームバリューを使ってるだけじゃないの？

>企画も大事だからな本当に
>企画がアレだとどうしようもない実例の一つが現在放映中だ
どうしてこれの続編を？とか
どうしてこれをアニメ化？とかあるしな
（個人の感想です）

クレジットで企画がヤケに多いのは地雷案件だと思ってる
用は口出しが多いってことだから

>>でもジブリとかは監督のものだとも言えるじゃない
>それは監督のネームバリューを使ってるだけじゃないの？
ジブリは監督が好きにやるためのスタジオだって言うのがまずある

ここでも大人気？だった名前を言ってはいけない自称監督で無職の

それこそ安彦良和も自分が監督した作品を封印してるぞ
こっそり売られてたけど

>No.982963123
こんなスレで話題にしてしまいくらいなんだから
プラモ買ってやれよ

>ジブリは監督が好きにやるためのスタジオだって言うのがまずある
宮崎高畑両氏のために鈴木敏夫が中心になって作った感じだよね

>まぁそこはクオリティ上がる分1枚の値段調整するとかでこう…
もちろんソフト代が上がる

>ここでも大人気？だった名前を言ってはいけない自称監督で無職の
実績一つとビッグマウスで何処まで出来るかチャレンジの負の成功例だけど
アレで最低限の実力さえ伴ってたら業界で死ぬまでのさばれただろうに

>ジブリは監督が好きにやるためのスタジオだって言うのがまずある
だから全アニメーターをクビにしたな
結果的ににっちもさっちも行かなくて庵野のカラーに頼むとは思わなかったけど

原作の販促か知らないけど青田刈りレベルでちょろっとアニメ化して2期やる気なしなのマジでやめてほしい

>受けた段階で既にボロボロの場合もあれば最悪の条件からの逆転もあったり
前作等が酷かったせいで続編見てて明らかに低予算なんだろなってのが分かるレベルでも大事なシーンにはちゃんとリソース回す采配してちゃんと綺麗に締めた作品があったな

>宮崎高畑両氏のために鈴木敏夫が中心になって作った感じだよね

メーターの薄給問題に対して制作会社が動く気配はないし

>その中で有能かどうかの差が出るだけで手の速さ以外の理由では無能だからと言って
>特に干されるわけでもなさそうなのが
荒れると嫌だから具体的な作品名は出さないけど、キャラの性格がどうのとか
展開のご都合主義がどうのとか言う以前に、前後の話でつながりに矛盾が生じたり
基本的な設定が破綻してたりという展開を平気でやってる作品もあるからなあ

1期がアレで期待してなかった2期が化けるタイプって聞かないな

>原作の販促か知らないけど青田刈りレベルでちょろっとアニメ化して2期やる気なしなのマジでやめてほしい
それやらなきゃいかんくらいに原作枯渇してるのかね

>原作の販促か知らないけど青田刈りレベルでちょろっとアニメ化して2期やる気なしなのマジでやめてほしい
その程度の作品でも今はアニメ化出来るってだけよ
昔なら鬼滅とかジャンプを生き延びた作品ぐらいしかアニメ化出来なかったわけで

>結果的ににっちもさっちも行かなくて庵野のカラーに頼むとは思わなかったけど
庵野はサイドビジネスの動産で当てて資本持ってるのと
ガイナックスで散々な目に合ったのもあって
アニメーターをちゃんと食わせようと本当に頑張ってるだけに
ジブリのやり方に合うのか不安

ジブリって日テレの外郭スタジオだろ？
徳間書店も読売系列やし

>それやらなきゃいかんくらいに原作枯渇してるのかね
強い原作を高いクオリティでアニメ化すれば配信がボロい時代だからな今
集英社もアニメ制作の原作版元権限を強める流れでアニプレと合同会社作ったでしょ

>ジブリは監督が好きにやるためのスタジオだって言うのがまずある
設立前は普通に雇われ監督してるよね

>1期がアレで期待してなかった2期が化けるタイプって聞かないな
そもそも売れなきゃ続編なんかそうそうやらないでしょ
だいたい当たった一期のネームバリューで分捕った予算の上前跳ねて適当に終わらすパターンなのはそのせい

>原作の販促か知らないけど青田刈りレベルでちょろっとアニメ化して2期やる気なしなのマジでやめてほしい
人気出てからじゃ遅いんだよ
企画立ち上げて放送まで3年ぐらい要るから

>ジブリって日テレの外郭スタジオだろ？
>徳間書店も読売系列やし
事実としてそれはそうなんだがお偉いさんを滅茶苦茶抱きこめてるから単純にそうとは言い難い
特に高畑

>メーターの薄給問題に対して制作会社が動く気配はないし
嫌なら代わりはいくらでもいるスタンスだし
今後は全部CGにしてもっと安く仕上げるのが理想

>それやらなきゃいかんくらいに原作枯渇してるのかね
無理して作らなくても…みたいに思うけど彼らも食い扶持ってもんがあるからな
通常の倍の人数で作品作って利益出す方法はないものか

>1655830380619.jpg
その後角川が拾ってくれたろ

>事実としてそれはそうなんだがお偉いさんを滅茶苦茶抱きこめてるから単純にそうとは言い難い
>特に高畑
あいつら人たらしが過ぎる

>強い原作を高いクオリティでアニメ化すれば配信がボロい時代だからな今
これまで人気原作をどれだけ杜撰に扱って来たかということでもあるな…

>その後角川が拾ってくれたろ
拾ったハルキがオクスリで捕まったから大変なことに

>無理して作らなくても…みたいに思うけど彼らも食い扶持ってもんがあるからな
>通常の倍の人数で作品作って利益出す方法はないものか
単価倍になればいけると思う
知らんけど

>集英社もアニメ制作の原作版元権限を強める流れでアニプレと合同会社作ったでしょ
そういえば東宝もここ10年くらいでアニメ製作に前より関わるようになったし製作の大きい元請けレベルは勢力図が変わったりするのかねぇ

>>強い原作を高いクオリティでアニメ化すれば配信がボロい時代だからな今
>これまで人気原作をどれだけ杜撰に扱って来たかということでもあるな…
よしでは過去の名作を今のクオリティでリメイクしてですね
ってもう既にそんな作品いくつもあるのよね

>今後は全部CGにしてもっと安く仕上げるのが理想
CG安いって00年くらいからタイムスリップしてきたのかよ
ガチンコでやったらアニメーションの比じゃねえぞ

>>強い原作を高いクオリティでアニメ化すれば配信がボロい時代だからな今
>これまで人気原作をどれだけ杜撰に扱って来たかということでもあるな…
じゃあもう一回最初からアニメ化するか！
ってやっても一か八か感が出てしまう昨今

>嫌なら代わりはいくらでもいるスタンスだし
>今後は全部CGにしてもっと安く仕上げるのが理想
今はCGも内製じゃないとクソ高いよ
デキる3DCGスタジオは何処も技術アピールのターンが終わって安売りしてないし
人集めも難しいし初期投資の機材費が掛かりすぎて国内の新興スタジオもそんな増えてない
工数計算がタイトなので費用計算が作画より甘えが利かないし
トラッキングにしろ手付けにしろ3DCG作画修正は属人的かつ2D作監より圧倒的に苦行度が高い

金回りの責任はプロデューサーだろうけど作品の面白さの責任は監督だろうよ

>あいつら人たらしが過ぎる
特に高畑氏は意識高い系には受けがいいから

>金回りの責任はプロデューサーだろうけど作品の面白さの責任は監督だろうよ
プロデューサーも口挟んだり内容にGOサイン出したりする場合もあるんじゃない？

>金回りの責任はプロデューサーだろうけど作品の面白さの責任は監督だろうよ
予算と時間がないと何も出来ないし
監督はスポンサーの思いつきには逆らえない

>>集英社もアニメ制作の原作版元権限を強める流れでアニプレと合同会社作ったでしょ
>そういえば東宝もここ10年くらいでアニメ製作に前より関わるようになったし製作の大きい元請けレベルは勢力図が変わったりするのかねぇ
エフェクト周りで出来ることが増えて撮影の重要性がどんどん高くなってるし
演出指示のコミュニケーションもあるから大きい所は撮影周りも
自社で行えるようにしていく流れだし相当変わると思うよ
音響収録周りもコロナの影響が大きいし

メーターの感覚で3Dグラフィッカー値踏みしたらお茶漬け出されてお仕舞いよ
評判さえたてばハリウッドから億の仕事も届く世界だ

>金回りの責任はプロデューサーだろうけど作品の面白さの責任は監督だろうよ
監督もどこまで権限持ってんだかって話があるからなぁ
原作者様がしゃしゃったせいで色々残念になったりってパターンだってあるわけだし

>>あいつら人たらしが過ぎる
>特に高畑氏は意識高い系には受けがいいから
教養に強すぎて口論で倒す事が絶対できない大魔王みたいな存在だからな…

>No.982964570
いい加減2dの代わりの3dって作りやめりゃいいのにな
あれホント無駄な労力に思える

有名脚本家のシナリオを監督が変えちゃって変な出来になると
監督が作品を私物化するなって思う

高畑監督は口が立つのはよくわかる

>ってもう既にそんな作品いくつもあるのよね
そしてもう一匹

誰の責任にもしたくないから委員会方式なのでは

撮影が撮影所から自前になるとかなり業態変わるだろうね

>メーターの感覚で3Dグラフィッカー値踏みしたらお茶漬け出されてお仕舞いよ
>評判さえたてばハリウッドから億の仕事も届く世界だ
それこそ国内の3DCGアニメで監督やってるようなクラスは
ルックがどれだけチープでも納期の関係上手を抜く必要性を理解してるからそうなってるだけで
望み出来る環境を与えられればピクサーで1カット半年触るようなのも余裕でできる化け物しかいねえ
それで完成させるには自分が三桁人数いるから誰も彼もが妥協してる訳だが

>脚本家になるのって大変らしいからな
>コンテストで入選するか誰かに弟子入りして推薦してもらうとか
SHIROBAKOだと弟子入りルートだったけど
構成の横手美智子も同様なのよね
師匠の伊藤和典はどうやったら脚本家になれるのか分からず
「とりあえずアニメ業界の人間になろう」で制作進行になって
絶望的に脚本家が足りてなかったうる星やつらで「やってみて」と言われてデビュー

>有名脚本家のシナリオを監督が変えちゃって変な出来になると
>監督が作品を私物化するなって思う
逆にそれまでは監督が脚本を手直ししてたからまともになってただけで
脚本どおりに絵を起こしたら変なことになったと言う可能性は＞

>ってもう既にそんな作品いくつもあるのよね
ピークを逃しているからな…

>それこそ国内の3DCGアニメで監督やってるようなクラスは
>ルックがどれだけチープでも納期の関係上手を抜く必要性を理解してるからそうなってるだけで
>望み出来る環境を与えられればピクサーで1カット半年触るようなのも余裕でできる化け物しかいねえ
>それで完成させるには自分が三桁人数いるから誰も彼もが妥協してる訳だが
まあそうやって自分を慰めてりゃいんじゃねーの国内のトップ3Dアーティストは

脚本家はアニメで音響監督並みにコスパいいから中々新規参入難しいのよね
大体血縁関係か師弟関係で脚本家になってる
なんせ当たれば馬主にまでなれるくらい儲かるし

実写演出とアニメ演出の媒体特性を理解してない畑違いの脚本家を連れてくるとひどい事になるからな…

>なんせ当たれば馬主にまでなれるくらい儲かるし
馬主になるために家庭を持つことすら捨てて脚本の仕事に打ち込んで
馬主として成功したら軽く干されたエピソードはレスしづらいわ大和屋

>なんせ当たれば馬主にまでなれるくらい儲かるし
そいつは親父の代から上級国民で馬主資格も収入じゃなくて現金資産の方

とは言ってもコンテやアフレコ台本なんかは時おり特典で付いたり市販されたりして眼に触れる機会はあるけど
素上がりのシナリオって現場の人間以外ほとんど見ることが出来ないから俺らじゃ正確な判断できないんだけどね

理想的に何もかも揃って問題の無い状況で製作出来るなんて事は永久に無いの
それでもなんとか面白い作品にまとめ上げるのが監督の仕事であり責任なんだよ

>実写演出とアニメ演出の媒体特性を理解してない畑違いの脚本家を連れてくるとひどい事になるからな…
そうでなくともコンテで絵を付けたらこの台詞おかしいなとか
秒数測ったら長すぎるから無理とかあるもんな

>とは言ってもコンテやアフレコ台本なんかは時おり特典で付いたり市販されたりして眼に触れる機会はあるけど
>素上がりのシナリオって現場の人間以外ほとんど見ることが出来ないから俺らじゃ正確な判断できないんだけどね
どれだけ脚本会議重ねられたかなんてわかりゃせんからね
「✕話の○○○は△△△さんのアイデアなんですよ」みたいなのもよくあるし

脚本家は再放送やメディア化で印税入るけど監督は入らないと聞いて歪んでるなと思った

厄介なことに脚本会議を重ねて面白くなるとは限らないんだ

>まあほら会社は株主のものってのもなんかピンと来ないしな俺
株主は会社に出資して金をもらう契約をしているようなもんで持ち主でも何でもねえよ

>No.982965820
パンピーが多少働いた程度じゃ社台ダイナーズの上級会員から引き継がれたサンデーレーシングの上級会員にはなれない
そいつは申請したら秒で馬主になれたのを面白おかしく誇張してるだけ

>脚本家は再放送やメディア化で印税入るけど監督は入らないと聞いて歪んでるなと思った
製作委員会方式のものはそもそも製作委員会に金が行くのでそこからどう分配するかは委員会の取り決めによるんじゃないの

脚本家って監督と役割が重複してるし
ほとんどは大した仕事してない

>厄介なことに脚本会議を重ねて面白くなるとは限らないんだ
それはソースのある発言と受け取ってよろしいかな？

脚本は脚本家協会みたいなグループがあって
そこの会員を使うならTV1話制作費のXX%
、映画一本ZZ%～みたいなのが決まってる

>株主は会社に出資して金をもらう契約をしているようなもんで持ち主でも何でもねえよ

>厄介なことに脚本会議を重ねて面白くなるとは限らないんだ
小説も書き直しすぎると焦点がボヤけてつまらないとは聞くな
最初のインスピレーションのまま突っ切った方が良いとか

大当たり作品は無いものの90年跨ぐ頃から近年までコンスタントに仕事していたのに
一気に困窮した川崎ヒロユキみたいなのも居るから脚本家もピンキリ

>一気に困窮した川崎ヒロユキみたいなのも居るから脚本家もピンキリ
あれ何で干されたの？
なんかやらかした？

>大当たり作品は無いものの90年跨ぐ頃から近年までコンスタントに仕事していたのに
>一気に困窮した川崎ヒロユキみたいなのも居るから脚本家もピンキリ
それって単に貯蓄が下手だったのでは？

脚本に払うギャラなんかねえよ！って自分を脚本家協会に登録して監督自分！脚本自分！って制作費を浮かせる小技もある

>なんかやらかした？
そういうのはだいたいギャラ上げてくださいよーで玉砕したか単に作風が古くなったか

>脚本は脚本家協会みたいなグループがあって
そこ使わないとこれ以降うちのライターはおたくの怪社に使わせないとか圧力がかかるのかな？

>なんかやらかした？
ガンダムX打ち切りで株を下げたんだっけか

ギャラといえばWITが進撃降りたのは値上げ交渉したらクビになったと聞いて世知辛いなと

>そこ使わないとこれ以降うちのライターはおたくの怪社に使わせないとか圧力がかかるのかな？
あんまり杜撰な扱いすると脚本家協会から抗議が来るよ
ハリウッドみたいにボイコットまではしないけど

>ギャラといえばWITが進撃降りたのは値上げ交渉したらクビになったと聞いて世知辛いなと
金出す方としては文字通り「おまえの代わりなんかいくらでもいるんだ」といったことなんだろうな

>ギャラといえばWITが進撃降りたのは値上げ交渉したらクビになったと聞いて世知辛いなと
投資していれば良かったな

>脚本家って監督と役割が重複してるし
>ほとんどは大した仕事してない
蟲師続章でスタッフロールから脚本が消えてたの笑った

>>なんかやらかした？
>ガンダムX打ち切りで株を下げたんだっけか
サンライズもバンダイも打ち切りたかったわけじゃないからXはそこまで影響はないだろ

>サンライズもバンダイも打ち切りたかったわけじゃないからXはそこまで影響はないだろ
高松もその後こち亀や銀魂任されたりしてるわけだしな

ガンダムXの高松がまさに監督脚本コンテ原画高松！みたいな事やってたな
良く死ななかったもんだ

>投資していれば良かったな
先立つものが必要とはいえ製作のプロダクションも製作委員会入りしてればそういうのは避けられるだろうしなぁ

賃上げなんて企業は認めない
飼い犬に手を噛まれたみたいな感じだろう
代わりはいくらでいる
アニメは金出して権利持ってる人間の物です

>ガンダムXの高松がまさに監督脚本コンテ原画高松！みたいな事やってたな
>良く死ななかったもんだ
ガンダムX立ち上げしてる時に勇者シリーズの監督しながらWの実質後任監督しながらだからとんでもないよね

>ガンダムXの高松がまさに監督脚本コンテ原画高松！みたいな事やってたな
>良く死ななかったもんだ
仰有る通りで本当に残念でしたね

>ガンダムXの高松がまさに監督脚本コンテ原画高松！みたいな事やってたな
>良く死ななかったもんだ
その理屈だと宮崎駿は何回死んでいるのか....

>>ガンダムXの高松がまさに監督脚本コンテ原画高松！みたいな事やってたな
>>良く死ななかったもんだ
>仰有る通りで本当に残念でしたね
ジェイデッカーってオリジナルアニメじゃないの？

>>厄介なことに脚本会議を重ねて面白くなるとは限らないんだ
>それはソースのある発言と受け取ってよろしいかな？
知り合いが出た会議だと脚本家と監督と番組Pの打ち合わせを局Pがぶっ壊すって言ってたな

大抵2期は1期より予算が減るんだってね
角川とか特に

制作の責任者ではあるんだけど所有者ではないな

偏見かもしれないけど作画出身の監督さんの作品って止め絵とか動きは魅力的でも
話としていまひとつ面白くないのは、話としての構成を自分で考えず
シナリオをそのまま絵に置き換えてるだけだからなのかも

>>>ガンダムXの高松がまさに監督脚本コンテ原画高松！みたいな事やってたな
>>>良く死ななかったもんだ
>>仰有る通りで本当に残念でしたね
>ジェイデッカーってオリジナルアニメじゃないの？
矢立肇の原作だぞ

>知り合いが出た会議だと脚本家と監督と番組Pの打ち合わせを局Pがぶっ壊すって言ってたな
ネウロとトネガワそして寄生獣が同じ局Pと聞いて納得したわ

>ガンダムXの高松がまさに監督脚本コンテ原画高松！みたいな事やってたな
>良く死ななかったもんだ
ほんとうにね
何故死ななかったのか

テレビ局は放送枠売りつけた時点で製作委員会への出資金を回収できて黒字確定だから錬金術みてえなもんだ
だからPは置物で良いけどそこに余計な事をする無能が配置されてると
局の権限が強いだけに地獄になる

>知り合いが出た会議だと脚本家と監督と番組Pの打ち合わせを局Pがぶっ壊すって言ってたな
うわぁ・・・

ジェイデッカーの件はスパロボの体験版で序盤のストーリー見聞きしただけでの発言だし
よくわからんイケメンアニメ作って「こんなちゃんと作った作品が売れないのはおかしい」みたいなこと言ったりと
高松も大概めんどくさい人物ではある

>大抵2期は1期より予算が減るんだってね
>角川とか特に
前作の人気でブーストかかってるから予算なくても行けるやろの精神
まあ予算かけたところで当たる訳じゃないのが当たり前でもあるからなるべくリスクカットしたいんだろうね

>知り合いが出た会議だと脚本家と監督と番組Pの打ち合わせを局Pがぶっ壊すって言ってたな
そういうのを防ぐためにジャンプやアニプレが会社作ったりしてるのかな

アニメは基本的に視聴率集計不能(ほぼ0)だから善きに計らえだてPが多い
稀に政治部とかスポーツ部に帰りたいって拗らせた奴がアレな感じになる

まあスパロボに限らず作品貸してよ～って言いに行くとこは監督や制作スタッフじゃなくて版元だからそりゃ監督に話がいくわけない
行くとしたら貸していただくにあたり監督に監修してもらうとかそういうお願いをするときだけ

>1655823048906.png
>アニメ作品は誰のものなのか
監督自身が原作者でもある作品は権利的にはともかく心情的には監督のものって言いたい場合もある
ガルパンとか水島監督以外考えられないやろ

まあ2期の予算増やしたところで1期より利益が出るかというと…

>ギャラといえばWITが進撃降りたのは値上げ交渉したらクビになったと聞いて世知辛いなと
WIKIには違うことが書いてあるけどどっちが正解なの？

>行くとしたら貸していただくにあたり監督に監修してもらうとかそういうお願いをするときだけ
まぁたかがジェイデッカーごときにそんな手間かけてるほどスパロボスタッフもヒマじゃなかったけどね

>>知り合いが出た会議だと脚本家と監督と番組Pの打ち合わせを局Pがぶっ壊すって言ってたな
>そういうのを防ぐためにジャンプやアニプレが会社作ったりしてるのかな
そもそも製作委員会システムの原型はエヴァだけど当時は制作会社にも権利くれたんだよ
それが現状になった理由の一つがNARUTOのアニメ化で原作者要望のスタジオ引っ張ってくるのに
局に権利を譲る必要があったって言うのが原因だからな
図らずしもアニメ好きの原作者の趣味一つが業界に大打撃を与えたという

そう思うと角川なのにRtBはよく盛り返したな

>大抵2期は1期より予算が減るんだってね
>角川とか特に
予算は同じか多くても時間が足りなかったり人がつかまらなかったりで難しいと聞いたことがある
それを考慮して長期で拘束したタイトルにかぎって不発だったり

>WIKIには違うことが書いてあるけどどっちが正解なの？
本人に聞け

>稀に政治部とかスポーツ部に帰りたいって拗らせた奴がアレな感じになる
種の竹田Pは何回も万景峰号に乗ったとか自慢してヤベエと思った

>まあ2期の予算増やしたところで1期より利益が出るかというと…
ギアスは深夜の1期が爆発的人気が出て2期目を土曜の夕方放送に格上げされたんだけど
放送枠の値段が格段に違ったせいで1期同様のヒットでは全く儲けにならなかったと聞いた

>だからPは置物で良いけどそこに余計な事をする無能が配置されてると
>局の権限が強いだけに地獄になる
あれかな、クリエイターとしての名声は欲しいけど実制作への熱意も能力も無い
なろうのなりそこないがたまたま職場の人事で権力手に入れて舞い上がっちゃうってことか

基本的に優秀なスタッフはスケジュールが数年先まで埋まってるから
同じスタッフで続編企画をすぐに動かすなんて難しいからな

>OLとして働きつつ時代劇見ながらセリフを書き写してた小林靖子とか言う狂人
今やその靖子にゃんが畑が違うライターや演劇系の脚本家に声かけたりして業界に脚本家連れてきてくれる状態っていう…
普通そういうのは業界が探すもんだろうにってなる

これは直接アニメ制作には関係ない話だが角川の期ごとの推しチョイスはかなり謎
多分社内政治的な奴だと思うんだが

>基本的に優秀なスタッフはスケジュールが数年先まで埋まってるから
>同じスタッフで続編企画をすぐに動かすなんて難しいからな
キャストスタッフ共に売れっ子になってあのタイミングで続編映画やれたのが奇跡だったマジェプリ
今では監督の評判が覆って別の意味で続編はやれなそうな感じになってしまった

> これは直接アニメ制作には関係ない話だが角川の期ごとの推しチョイスはかなり謎
> 多分社内政治的な奴だと思うんだが
部署ごとの独立性が高いけど基本的にアニメ部署がその時イニシチアブ握ってるのを押す方針

>これは直接アニメ制作には関係ない話だが角川の期ごとの推しチョイスはかなり謎
>多分社内政治的な奴だと思うんだが
いやその売れそうだって思っただけだよ…
社内政治もそりゃあるだろうがお前の感覚とは違うってだけだよ
まあお前が100発百中なら角川に雇ってもらえ

そもそもアニメ作るのに時間かかり過ぎるから3年先の仕事依頼してるとかいう状態だぞ
そんな状況でヒットしたら続編作るなんて無理な考えだと思うし3年以内に続編出来るヤツはほぼ最初から続編やる気ある企画だろう

>>だからPは置物で良いけどそこに余計な事をする無能が配置されてると
>>局の権限が強いだけに地獄になる
>あれかな、クリエイターとしての名声は欲しいけど実制作への熱意も能力も無い
>なろうのなりそこないがたまたま職場の人事で権力手に入れて舞い上がっちゃうってことか
局としてはやっぱり視聴率が欲しいんだよ
その番組で資本回収ができたとしても視聴率はスポンサーへのCM代の大きな指標だから
局Pとしては低迷してる時ほど口を挟みたくなるしそう言う時ほどスタッフも気が立ってるから会議は荒れる

>今やその靖子にゃんが畑が違うライターや演劇系の脚本家に声かけたりして業界に脚本家連れてきてくれる状態っていう…
それ、ちゃんと能力を見極めての上でのことならいいけど
単に自分の仲良しサークルに仕事回してるだけだったら
眼も当てられないことになるぞ
つかなってる（靖子さんじゃないけど）

>これは直接アニメ制作には関係ない話だが角川の期ごとの推しチョイスはかなり謎
>多分社内政治的な奴だと思うんだが
政治って言うと偉そうというか気取ってるけど要は順番待ちに過ぎなかったりね

角川の今期の推しなんだっけ？
なんか不細工なロボが出る奴だったが
あれはもう「これで売れたら奇跡ですよ」みたいなもんだが奇跡は起きなかったなって

>偏見かもしれないけど作画出身の監督さんの作品って止め絵とか動きは魅力的でも
監督や演出の仕事って他のパートとは全然違うけど
演出助手的な見習いポジション置いてるのが稀だからな
責任者なのに各パートにボコボコにされながら成長していくしかないみたいな
作画畑で重鎮になってから監督になられるとみんな文句言いづらいのでは？

域未達「アニメは監督のモノ！スタッフも声優も俺の奴隷！」

角川は自社の漫画がアレだから力入れずアビスとか他社の原作に出資してアニメ版権握るビジネスよく思いついたな

>まあ2期の予算増やしたところで1期より利益が出るかというと…
せやな
ワンパンマンは一期が限度だったからあれでよかったと思う

>角川の今期の推しなんだっけ？
>なんか不細工なロボが出る奴だったが
それではない
明らかにあれは踏み台枠
原作は売れてるのに踏み台にされてて何か怒ってる奴が多いから人気原作ではあるらしいが

>域未達「アニメは監督のモノ！スタッフも声優も俺の奴隷！」
じゃあプロデューサーも同然なのでスケジュールやら金の話やら全部交渉してくださいね

>それではない
>明らかにあれは踏み台枠
踏み台じゃない方はどれなのって感じだわ
それこそわからねぇ

>踏み台じゃない方はどれなのって感じだわ
>それこそわからねぇ
焼き畑ならわかる

>局としてはやっぱり視聴率が欲しいんだよ
深夜帯で視聴率取れって言ってもな
それに視聴率測定って3世代家族が基本だろ
どう見てもレアすぎて基準に相応しくないよ

>角川は自社の漫画がアレだから力入れずアビスとか他社の原作に出資してアニメ版権握るビジネスよく思いついたな
大分前からやってたけどね

そもそも角川が関わってるアニメは多いから作品によって力の入れ具合はどうやっても差が出ちゃうよ

>局としてはやっぱり視聴率が欲しいんだよ
NHKみたいにBSも録画も配信もあるから視聴時間もばらけるし視聴率なんて気にしてねえ反応が全てだってならないのが民放だからなあ

一時角川憎しでハッスルしていた連中が居たけど
エヴァやガンダムはじめあそこの息がかかってないコンテンツ探す方が大変というね

>種の竹田Pは何回も万景峰号に乗ったとか自慢してヤベエと思った
あいつこじらせP代表みたいな奴だから

>>>厄介なことに脚本会議を重ねて面白くなるとは限らないんだ
>>それはソースのある発言と受け取ってよろしいかな？
>知り合いが出た会議だと脚本家と監督と番組Pの打ち合わせを局Pがぶっ壊すって言ってたな
なにか問題があったときに一番矢面に立つのは局ではあるけどさ

局が出資してないなら視聴率なんて粗粗関係無いぞ
深夜枠とか局から枠買ってるんだし

>一時角川憎しでハッスルしていた連中が居たけど
>エヴァやガンダムはじめあそこの息がかかってないコンテンツ探す方が大変というね
エイベックスやアニプレとか何が憎かったか忘れた会社も多いだろうな

>せやな
>ワンパンマンは一期が限度だったからあれでよかったと思う
局Pとかそう思い込んでそう
あれ海外で受けてたから相当な機会損失なのに

>局が出資してないなら視聴率なんて粗粗関係無いぞ
>深夜枠とか局から枠買ってるんだし
ところが視聴率は全時間帯トータルのを換算して広告代理店がスポンサーに営業しかけるから足を引っ張る時間帯があると困るのよ
テレ朝がスポンサーのバンダイの番組をフジと被せてもニチアサ動かしたのはそういうこと

>テレ朝がスポンサーのバンダイの番組をフジと被せてもニチアサ動かしたのはそういうこと
これ局が権利持ってるから当たり前だろ

>>局が出資してないなら視聴率なんて粗粗関係無いぞ
>>深夜枠とか局から枠買ってるんだし
>ところが視聴率は全時間帯トータルのを換算して広告代理店がスポンサーに営業しかけるから足を引っ張る時間帯があると困るのよ
>テレ朝がスポンサーのバンダイの番組をフジと被せてもニチアサ動かしたのはそういうこと
あれ？特撮ルートを潰すジャニーズの陰謀じゃなかったの？

>>局としてはやっぱり視聴率が欲しいんだよ
>深夜帯で視聴率取れって言ってもな
>それに視聴率測定って3世代家族が基本だろ
>どう見てもレアすぎて基準に相応しくないよ
上の会議の番組ゴールデンだったんだよね

うる星やつらをもう一度押井に！

普通に考えたらアニメみたいな外様でそこら中の会社が関わってる様な企画に一々首突っ込む程面倒な事せんでしょ
よほど金出してるか情熱イカれたPでないと厄介事になる方が多そうなんだし

>うる星やつらをもう一度押井に！
酷いものになりそう

>うる星やつらをもう一度押井に！
やめとけ
ぶらどらぶでもう枯れてるのは分かりきった

電通叩きたいがために割と幅広い作品に関わっているのに100ワニに絡んだこいつが！って言い出す輩も居るからな…

>うる星やつらをもう一度押井に！
アサルトガールズとぶらどらぶは見たかね

>ぶらどらぶでもう枯れてるのは分かりきった
割と懐かしい味そのままだったな

アニメ関連の粘着質な輩を見るといくら金になるって言っても関わりたくないって思う人は間違いなく居るだろうな

100ワニは絡みに行った時点で本人の失策だろ

電通さんはスポンサー引っ張れないときは肩代わりしてくれてるんだぞ
たまに流れる豆しばのCM観たことあるだろ
あれがそうだ

>たまに流れる豆しばのCM観たことあるだろ
ダジャレ好きだよな電通

電通や博報堂あとADKなんかが金出してずっと枠を押さえてるからそりゃそうとしか

100ワニと豆しばって親和性あるなと思っていたがなるほどなぁ
根底に下品があるのが共通項か

>原作やシナリオ依存度の方が高くね？
いくらいい原作でも台無しになる作品いくらでもあるから
やっぱその辺は監督や脚本の采配しだいよ

>ぶらどらぶでもう枯れてるのは分かりきった
そもそも押井さん、うる星にはさほど執着してないのでは？

>>ぶらどらぶでもう枯れてるのは分かりきった
>そもそも押井さん、うる星にはさほど執着してないのでは？
またやれという声がまだある事に答えた感じ

一昨日のスレだったかでも話題になったけどネットでバズる=売れるって訳でもないしな
どれだけ承けても利益に繋がらないなら「何やってるの？」って事になって解任もやむなしって事になるわな

この辺アニメに限らずゲームでもあるよな
作家性に根差した作品を他の人がいじって良くなった例が本当に少ない
作品の継承って本当に大変だと思うわ

>1655832637367.png
これ高松監督の勘違いでガガガの勇者ロボは超AIじゃない(ガガガは人格コピーAI)からジェイデッカーが後でも特に問題は無いんだわ

作家性も糞も監督が暴走して「その作品で本来やりたかった事」から逸脱したらそりゃ解任も当たり前だろって話でもあるし

押井守とかパトレイバーやらせたらパトレイバーが戦闘ヘリにあえなくバラバラかなされるわ攻殻をやらせたらフチコマ無かったことにするわで
任せっきりにしたら両作品とも酷いことになってたぞ絶対

ガンダムだって富野のものではない
ただしファンは富野のものだと思っている
しかし法的には富野のものではない

>作家性も糞も監督が暴走して「その作品で本来やりたかった事」から逸脱したらそりゃ解任も当たり前だろって話でもあるし
>押井守とかパトレイバーやらせたらパトレイバーが戦闘ヘリにあえなくバラバラかなされるわ攻殻をやらせたらフチコマ無かったことにするわで
>任せっきりにしたら両作品とも酷いことになってたぞ絶対
原作物は監督の前に原作者がいるもんな
そこを捻じ曲げちゃうのはダメよね

法律的なものじゃなくて作家性とかその監督じゃないと変わりが効かないようなものの話じゃないの
原作、脚本がそれぞれ別の作品ならともかく原作、脚本を1から監督が作り上げてるような作品は大衆の認識の上でその監督の作品って言ってもいいと思う

作品は監督のもの
作品の権利は製作委員会のもの

スタッフワークの集合体だからこそそれを纏める監督の作品という印象
脚本やコンテマンや作画監督や作曲といったスタッフの色が強い時は監督よりその人の作品ってイメージになる時もあるけど
クロスアンジュは福田監督だと思われたりシンウルトラマンが庵野監督だと思われたりもあるし

>ケムリクサのプロデューサー曰く
>「アニメ製作の際のトラブルは大抵の場合責任はどっちもどっち、片方が一方的に悪いケースはまず無い」
>「クリエイター側はtwitterで扇動してファンネル飛ばせるけどクライアント側はそうも行かないからクライアント側が一方的に悪く見えるだけ」
>「ファンネル飛ばすと一時的に勝ったような気分になれるけど仕事無くすからやめとけ」
>だそうで
>ソースはこの本
うわそんな本読んでるんだ

>原作物は監督の前に原作者がいるもんな
>そこを捻じ曲げちゃうのはダメよね
まぁそれは両者納得の上でならいいんじゃないかな
極論を言ってしまえば面白ければなんでもいい

原作あったら原作者のものなんじゃないの

>うわそんな本読んでるんだ
そりゃ読むよ
ケムリクサのプロデューサーが「自分の知っている新人から中堅のクリエイター」について語った本だし

消去法で一人しか該当者居ないけど

>原作物は監督の前に原作者がいるもんな
>そこを捻じ曲げちゃうのはダメよね
作品世界全体はそりゃ原作者の物だけど
作品世界の内でアニメは監督の物って受け取り方かな俺は
土地は原作者の物だけど建物はアニメ監督のものというか
原作者がこれは嫌だという権利は当然あるがアニメ作品として世に出た時点で監督のものとしてアニメはあるというか

権利の話は法律の話で原作者か製作委員会か製作会社の物というのには異論が無いと思う

>原作あったら原作者のものなんじゃないの
それも違うんじゃないか
Ghost in the Shellやイノセンスなんかは攻殻機動隊という原作があるけど監督の独自性が色濃く反映されて原作とは別の存在として確立されてるから

>ソースはこの本
信用ならない紫色がいる…

所有権と著作者人格権は違うって話だよね
権利販売した作品の所有権を作者が主張できないし、逆に売った作品でも著作者人格権は否定できない

原作は原作、アニメに限らずメディア展開作品はそれはそれって分けて考えられるようにしておいた方がコンテンツに触れるうえで幸せになれると思う

>Ghost in the Shellやイノセンスなんかは攻殻機動隊という原作があるけど監督の独自性が色濃く反映されて原作とは別の存在として確立されてるから
でもイノセンスとかぶっちゃけ「少佐とバトー」じゃなくても、例えば都々目紅一でも成り立っちゃう訳で
それ「攻殻機動隊」としてどうよっていう

つか売れる売れないの話なら原作に近いSACの方が売れてる訳でコンテンツホルダーとしてはそっちのがありがたいだろって

再放送するときって原作者に再度商用放映契約とか結ぶんだろうか？
それとも一度アニメの権利取ったら原則支払いは一度きりで何度再放送しなおしてもいいんだろうか

>>ソースはこの本
>信用ならない紫色がいる…
福原Pといえばけものフレンズとケムリクサをヒットさせた敏腕Pだがそれを疑うのか？

アニメの著作権 - 日本弁理士会
https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/200808/jpaapatent200808_011-047.pdf [link]

>>原作あったら原作者のものなんじゃないの
>それも違うんじゃないか
>Ghost in the Shellやイノセンスなんかは攻殻機動隊という原作があるけど監督の独自性が色濃く反映されて原作とは別の存在として確立されてるから
攻殻が存在してなかったらそれらのセンスが発揮される場はなかったかも知れず
やはり原作あるものは原作者へ還されるのが妥当かな

結局誰のものなん？
ケースバイケース？

面白ければ誰が監督とかどこの製作とかどうでも良いわ

>福原Pといえばけものフレンズとケムリクサをヒットさせた敏腕Pだがそれを疑うのか？
やしろあずきと言えばWwwaapのステマだがそれを信じるのか

ソースはこの本とか言って表紙しか載せないあたりがもうね…

>>福原Pといえばけものフレンズとケムリクサをヒットさせた敏腕Pだがそれを疑うのか？
>やしろあずきと言えばWwwaapのステマだがそれを信じるのか
つまりケムリクサは信頼できない奴が作ってたと
真フレかよ

たつきアンチはこんな所にまで出張して来るのか

>結局誰のものなん？
>ケースバイケース？
権利の話なら会社のもの作家性の話ならケースバイケースやな

例えば押井守がガンダムやったら一話でガンダムが戦闘ヘリ(シャイアン似)にぶっ壊れて主人公(千葉繁)が犬と鳥を連れてMG34で白いワニと戦うって立ち食いソバを食う話になるのは目に見えてる訳で
それ絶対面白いけどバンダイは許さねぇだろっていう

スレ画で完結してるじゃん
iphoneはアップルのものじゃないと言われてうなずけるかと

シャアの日常とかガンダムさんとかあるしギャグとかコメディダメってわけじゃないと思うけど

多分ドラゴンボールやっても悟空(千葉繁)が犬と立ち食いソバを食う話になるな…

最近増田でスレ立てるのがブームなのか

庵野は「監督なんて誰でもできる、出来上がったものを承認するかしないかだけが監督の仕事
それ以外の実務は全て現場のクリエイターや上のプロデューサーなどがお膳立てしてくる」
とか言ってたな

監督ではなく脚本が俺のガンダムを見てくれと鼻息荒かった作品もあったけどな
視聴者の反応がイマイチだと悟ったら俺知らねみたいに
話題に出さなくなったけど

>作家性の話ならケースバイケースやな
まったくケーバイケースじゃないよ
それを言ったら作品が失敗しても監督は悪くないと言えてしまう

>庵野は「監督なんて誰でもできる、出来上がったものを承認するかしないかだけが監督の仕事
>それ以外の実務は全て現場のクリエイターや上のプロデューサーなどがお膳立てしてくる」
>とか言ってたな
究極的にはそうなんだろうけど今はバリバリ自分で何でもかんでも細かく指示してシンシリーズ作ったから意見変わってるんじゃないか？

>No.982977879
庵野は監督業という仕事の本質を語ったんであって
自分の仕事の仕方を説明したわけではない

シンウルトラの監督は樋口だろ

極端に言えば名義貸しレベルでも監督にはなれる
といっても庵野本人は作品への影響力強いタイプだろうからな

まあ監督の域に達していないという理由で降ろされる御仁もいますがね

>ソースはこの本
>消去法で一人しか該当者居ないけど
これスジ見せろとか言ってるヤツのことじゃあ…

結局みんなで作る商品だからな
営業が居て企画担当が居て現場があってようやく出来る
アニメ監督ってのは現場監督だ

富野信者耳が痛い

某アニメだと脚本が監督の一存で放映時に別物になってて脚本家が名前を消すよう要求したり
「石像」で発注したら監督の一存で「石板」になってたりしたからなぁ

シンシリーズはむしろ庵野が一人で監督してるやつ一個もないんじゃない？

>海外ドラマだと各話監督の上にショーランナーっていう全体統括する役割がいてかなり重要視されてるよね
ショーランナーは日本で言うとシリーズ構成
だいたい脚本家兼任

>そりゃ読むよ
（都合のいい情報のみ取り入れるor読んでない）

>これスジ見せろとか言ってるヤツのことじゃあ…
このスレで対立煽ろうとしてるアホが振りかざしてる内容について
公式の資料を引くと直球でこれの該当例が出てくるのがひどい

こいついつもデマばら撒いてんな

流石に紫卵の本を買って読んでソースとして語る奴が実在するなんて想像出来なかった…

ストーリーがひどいと何故か脚本家を叩くっていう流れあったよね
くまみこの時とかひどかったなぁ

たつきはアニプレで新作を作ってるからなぁ

またハゲ雑巾かみたいな奴が雑な対立煽りしてんな

アニメの制作スタッフから降ろされたのをわざわざツイッターで暴露しちゃうあたりこいつもやべぇやつなんだなぁとしか思えなかったのでNo.982975836は概ね同意できる

最高傑作のまどかマギカが
誰のものか所在不明なので、
監督のものである作品もあるけど、
そういうのは二流三流ってことだな

普通の人は監督とかスタッフとかあまり気にしてないと思うよ
例えばトイ・ストーリー4も文句いってるのは大体日本アニメアイコンでピクサーのファンからは「アニオタうぜぇ」と思われてるし

作品は監督のものじゃないとか
どちらかが0か100で悪いことなんてまずない
なんて至極当たり前のことだと思ってたけど言われなきゃわからない人が多いんだね

>まあほら会社は株主のものってのもなんかピンと来ないしな俺
株という形で出資しているからだとはいえ
社員を蔑ろにしてまで重んじないといけない存在ではないと思うの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

作品は権利者の物だろ
監督ですらヒット作を生んだという言えても権利は主張できない
権利を主張したいなら監督自身がリスク背負ってやるしかない

今のオタク「それなりに頭と金を使う奴」と「金も頭もない奴」に二極分化してるからなぁ

>今のオタク「それなりに頭と金を使う奴」と「金も頭もない奴」に二極分化してるからなぁ
それオタクに限った話ではないと思うのよ

>作品は権利者の物だろ
>監督ですらヒット作を生んだという言えても権利は主張できない
>権利を主張したいなら監督自身がリスク背負ってやるしかない
マルシー入ってるオリジナル作品もあるちゃある少ないけどね

金と頭を使う奴って
ソシャゲに廃課金する人間の事でしょ？
先細りだよそんなの。
ブルゴーニュワインみてりゃ判る
アホが買い占めやってステマの片棒担いで
しまいにはマネロンの道具となって、
グレートヴィンテージの2015年の
モンラシェすら早摘みの量産型ワインに毛が生えたものに
なってしまった

ロマネコンティの2015も

昨年一本飲んだ時はコンティならではのものを示したけど、
やっぱり8月収穫は勿体なかったな

>グレートヴィンテージの2015年の
>モンラシェすら早摘みの量産型ワインに毛が生えたものに
>なってしまった

今はアニメ本数が多すぎて金払うオタが分散してる感じあるわ
それで海外狙った作品出すけど大体失敗する

早摘みグランクリュワインは監督の都合とワンマンで送り出される看板の立派なシリーズものアニメの最新作みてえなもんだ

けものの監督やPのアンチは同じ口調の奴が毎回色んなスレで暴れててみんな辟易してるんだよ…少数しかいないのがまるわかり

アニメ一本一本に金をかけるよりも
分散させたほうが投資元が儲かるから
低予算アニメが乱立してる現状は問題だと思う

>今はアニメ本数が多すぎて金払うオタが分散してる感じあるわ
>それで海外狙った作品出すけど大体失敗する
アニメの粗製乱造は今に始まったことではないので…
作れば作るだけ上はある程度は儲かる（中身はどうでもいい）ってシステムですので

もうakiraみたいに金かけた作品は生まれないのかな

ブルゴーニュワインとアニメが似てるからだよ
最高の赤と白のイメージは擬人化すると
こんなどっかで見たまどほむになるの
あっふううう

けもフレ騒動が一番この問いに近い話だろうな
敗戦処理アニメをヒットさせたのは間違いなくたつきだろうけど
だからと言ってカットされた部分を自分のチャンネルで上げていいわけでもないし

>>今はアニメ本数が多すぎて金払うオタが分散してる感じあるわ
>>それで海外狙った作品出すけど大体失敗する
>アニメの粗製乱造は今に始まったことではないので…
>作れば作るだけ上はある程度は儲かる（中身はどうでもいい）ってシステムですので
それもアニメ業界に限った話ではないな

>低予算アニメが乱立してる現状は問題だと思う
低予算ってわけじゃないぞ
作らす方だけが元気だから予算はきちんとある
問題は時間が無い
制作環境が飽和状態で元請できないような規模の制作会社が元請するまで来てる

>だからと言ってカットされた部分を自分のチャンネルで上げていいわけでもないし
なにそれ

結論。

作品は送り出されたら観客のものでもある。
送り手たちのものでもある。
権利者のものでもある。

そう。

みんなの、もの。

アッギギギキギ

>原作やシナリオ依存度の方が高くね？
そこは監督に依るよな
シナリオにどういうことやりたいのかしっかり伝えてコントロール出来る監督もいれば
分業だからと言って完全に放り出す監督もいる
俺は前者の方が好きだ

>>だからと言ってカットされた部分を自分のチャンネルで上げていいわけでもないし
>なにそれ
ちゃんと許可とって新規で作って無料公開した12.1話のことでしょ
あれ中国では公式作品扱いで金取ってるんだけどな

このやりとりもう何度も見たなぁ

どうあれ最終的には皆のモノになる
物語はそういうものだ
神話や民話もそうだろう

自分のものと思ってる人が多い作品ほど
支持のある名作。

ということだな。
観客から集めた支持を権利者と送り手のものだと独り占めして、
上映中の作品への批判に対して「作品の意図を曲解しているので
民事訴訟を提起する」と公式で脅迫して来た
シンなんとかいうカスもおるが。

最近ようやく本数減ってきた感じしたけどまた増え始めてる気がするな
脱税はいかんけどufoの社長の言ってる事もわかるんだよな
金に余裕ないと勝負できないし

>ちゃんと許可とって新規で作って無料公開した12.1話のことでしょ
>あれ中国では公式作品扱いで金取ってるんだけどな
やっぱりそれのことかなんでこう情報を捻じ曲げて発信しちゃうのかね公式で海外に有料で出したのにな

>No.982983376
そうじゃないだろ
そこは私はたつきの熱心なアンチですだろ