と耐えた有能漫画家

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>手柄横取り老害ジジイ貼るな
>自分がドラゴボの作者と思いこんでいる精神障害者
でも鳥山が好き勝手やってドラゴンボールが成功してた気がしないだろ

鳥山先生が好き勝手やったバージョンのドラゴンボールがない以上なんとも

遊び友達にいたらさいこうだとおもう
ドラクエの企画できたの
この人らの仲間内でウルティマとウィザードリィ流行って
これ絶対おもしろいから俺たちもつくってみようぜから始まってるし
この爺さんいまだにゲームしてるし

ポップ殺せよはやっぱマシリトの発言だったね

>鳥山先生が好き勝手やったバージョンのドラゴンボールがない以上なんとも
ネコマジンとかサンドランドみたいなゆるいギャグ漫画になってそう

クリリンころしちゃおうもマシリトの差金らしい

好きにやらせてたらかなり違うものになってたんだろうなー

ドクタースランプとドラゴンボールを成功に導いてるんだし
変な子にケチつけられるいわれはないんじゃね？

「宮本さんリンクは緑じゃ無い方が絶対良いですよ」

>鳥山先生が好き勝手やったバージョンのドラゴンボールがない以上なんとも
ずっと序盤の旅が続く感じでは

ピッコロ「もう鳥山の好きにやらせよう」

>>鳥山先生が好き勝手やったバージョンのドラゴンボールがない以上なんとも
>ネコマジンとかサンドランドみたいなゆるいギャグ漫画になってそう
そもそもバトル展開とかシリアスな展開は鳥山明構想にもってなかったしな

やりたいのは魔人ブウのときのドラゴンボール

ドラゴンボールが低迷した時期に一回仕切り直ししようって提案して人気がV字回復した手腕はさすがだと思うわ

これは有能だと思う

>ドクタースランプとドラゴンボールを成功に導いてるんだし
>変な子にケチつけられるいわれはないんじゃね？
アラレちゃん絶版にしようと思ってるっていうの笑った

>好きにやらせてたらかなり違うものになってたんだろうなー
編集の指摘が適格すぎて笑う

>No.982643154
このご時世によくそんな発言できるね
君いろいろ通報されてる荒らしでしょ

好き勝手やったのが超じゃねぇの？

１から10まで洗い直したサンデー編集長市原

>好きにやらせてたらかなり違うものになってたんだろうなー
早く完全体にしましょうでダメだった

>これは有能だと思う
むしろこの漫画家は映画とか一切見ないタイプなのかなと思ったぞ

>好き勝手やったのが超じゃねぇの？
御隠居状態になったから会社の垣根を越えて作品にかかわったりしてるらしい

17号吸収からセル完全体になるまでムチャクチャ早かった

好き勝手というか初期のドラゴンボールって鳥山がやろうと思ってた事が多いんじゃねえの？
そこからバトル漫画路線で成功したしやっぱ重要だよ

セル完全態までダメ出ししまくった当時の編集には感謝しかない

ギャル刑事トマトまで何も言わなかったのかな
色々と促してはいそうだが

>好き勝手というか初期のドラゴンボールって鳥山がやろうと思ってた事が多いんじゃねえの？
すごい難産で色々調整があった上で出来上がったんだけど
前作がよかったから比較もされて大変だったみたいね

昔だったから許されたけど今だったら許されないような作品への介入を結構やってる
編集としてはちょっとダメな人
自分のクリエイティビティを他人の作品に入れたらいかんよ
双方合意の上で作者の一人に入るんなら別だがね
そういう時は編集は別の人に担当してもらって自分でやっちゃいかん

FFにもいっちょ噛みしてんだよねこの人

大ヒット作育てた編集には褒賞とか出ないの？

16号は活躍的に気に入られてたのかね

劇画を全否定してると全編集に誤解されそうなスタンス

>自分のクリエイティビティを他人の作品に入れたらいかんよ
売れてから一人がやりだしてちっとも面白くねえな…ってなる漫画家もよくいるし
商業誌に載せる漫画って作者一人のものじゃなく合作と言ってもいいと思うわ

>これは有能だと思う
有能かもしれんが書き直しを全部タダでやらせたんだと思うとただのブラック企業系のクソ野郎という見方もできる

>FFにもいっちょ噛みしてんだよねこの人
坂口博信と飲み友達で
毎週飲みに行ってて
FF3あたりでジャンプで特集してくれませんか？ってお願いしたら
「だってお前のとこの登場キャラって特徴ねえだろ？そういうのいらないから」
って言われてFF4ができた

>有能かもしれんが書き直しを全部タダでやらせたんだと思うとただのブラック企業系のクソ野郎という見方もできる
でも創作って追い込まれないとでないもんだと思うし

>16号は活躍的に気に入られてたのかね
リクームじゃないですか！

そこは専属契約のキツい所

>好きにやらせてたらかなり違うものになってたんだろうなー
ちゃんと描いてる人に対して結構な暴言だとは思う

>FFにもいっちょ噛みしてんだよねこの人
それは知らんかった
テレビゲーム好きなのは知っていたけど鳥嶋さん
Xbox360にもチャレンジしたが日本ではうまく行かんかったね

>好き勝手やったのが超じゃねぇの？
んなわけない
結局基盤は好き勝手やらなかったものがあるんだから

>でも創作って追い込まれないとでないもんだと思うし
幸せな状態から捻り出されたものが人に受けるかっていうとな

>幸せな状態から捻り出されたものが人に受けるかっていうとな
鳥山の場合反骨精神で作った愚痴が多いものほど人気出てるしな・・・

>>これは有能だと思う
>有能かもしれんが書き直しを全部タダでやらせたんだと思うとただのブラック企業系のクソ野郎という見方もできる
タダもなにも持ち込みや

>鳥山の場合反骨精神で作った愚痴が多いものほど人気出てるしな・・・
本人が好きなものと世間とでずれまくってんもんね
ただ女の子はずっと好きです
もっと描いてください

>担当が変わったら面白くなくなる漫画家ってそいつ全くダメな作家だから最初からいない方がいい
それこそあなたの感想ですよねって話すぎて

>昔だったから許されたけど今だったら許されないような作品への介入を結構やってる
有能編集の介入を一切拒否してゴミのようになったサムライ８を見るに編集(有能)の介入がないとまともな漫画にはならんという印象

>担当が変わったら面白くなくなる漫画家ってそいつ全くダメな作家だから最初からいない方がいい
おまえがいちばんいらない
他の人にもいわれたことあるだろ？

ジョジョも編集の影響強いしな
どんな人かといえば男塾の人だ

>有能編集
主人公一番主義だから主人公とサブキャラの実力差がつきすぎてゲーム化が大変でなぁ

俺の関わってない作品はクズみたいなスタンスはまあ極端だなぁとは思う
北斗ですら微妙扱いってどんだけハードル高いねんと

>担当が変わったら面白くなくなる漫画家ってそいつ全くダメな作家だから最初からいない方がいい
なんかちょっと勘違いしてるらしいけど、しょせんは漫画家っていうのは社会生活の乏しい絵が上手いってだけの人なので…そりゃ有能編集が誘導しなきゃ無茶苦茶になるわなっていうシンプルな話で

マシリト否定しようとしても今の鳥山人気の一端を担ってる事実のおかげで無駄なんやな

>北斗ですら微妙扱いってどんだけハードル高いねんと
好みの話じゃねえんか
そもそもジャンプが嫌いな人だったからな

>ジョジョも編集の影響強いしな
３部の最後に名前を出して感謝していたくらいだしなあ

>あ、もしかして編集に頼ってる人だった？
>もしくはクズ編集？
>どっちも屑エイターだからいなくてもいいよ
君はいたほうがいいの？肩書き知らんけど

>感想ではなくてクリエイトの話だよ
感想の域をでていない
やり直し

>全然
>一度もないね
はい嘘
帰っていいよ

バオーからジョジョ２部にかけて荒木飛呂彦の画風が原哲夫みたいになったのも編集のアドバイス？
結果的に正解だったけど

>マシリト否定しようとしても今の鳥山人気の一端を担ってる事実のおかげで無駄なんやな
いまだに鳥山の話しか出ない時点で

>君はいたほうがいいの？肩書き知らんけど
人に聞く場合は自分から名乗るのが礼儀まで言わないとダメな人？

>人に聞く場合は自分から名乗るのが礼儀まで言わないとダメな人？
？
>>あ、もしかして編集に頼ってる人だった？
>>もしくはクズ編集？

真面目に人にウケようとして創作やったことあれば分かると思うけど自分の作品のダメなところ指摘してくれてウケる作品にする補助してくれる人ってすごいありがたいと思うよ

すっごい連レスするやん

まあ匿名掲示板だとなんの肩書きも実力もないバカでもイキれるからね

>全然
>一度もないね
うわ…この改行のクセ、いつもの業者荒らしやん…
日本のサイトにクソコメたれにくるなよゴミ野郎

>３部の最後に名前を出して感謝していたくらいだしなあ
友達にならない仕事仲間って感じで
なんか不思議な関係だったみたいだね
いつも原稿取りに来てファミレスで小話して帰るんだけど
その小話が楽しみでそれするために原稿描いてたみたいなこといってた

>理由は言えないんだね
理由もクソも君がこのスレには一番いらないよ
同じことしか言ってないし誰にも同意されてないからね

>真面目に人にウケようとして創作やったことあれば分かると思うけど自分の作品のダメなところ指摘してくれてウケる作品にする補助してくれる人ってすごいありがたいと思うよ
ただそれが「絶対的に正しい漫画の作り方」じゃないんだよな
あくまで漫画の作り方の一つ
否定される部分も肯定される部分もそりゃあるよ

>そんな感想を言われてもなぁ
感想？いやそういう話じゃないっしょ

>まあ匿名掲示板だとなんの肩書きも実力もないバカでもイキれるからね
馬鹿にされることはリアルもネットも変わらないんだけどねえ

妙に煽り気質の奴が混じってるけど確実に荒らしだよ
クリエーター職・漫画編集者・出版社などを激しく憎んでいるまじでヤバい奴
そのうち興奮して犯罪紛いの発言をすると思うよ

>理由もクソも君がこのスレには一番いらないよ
>同じことしか言ってないし誰にも同意されてないからね
うん理由は言えないんだね？

とりあえずこのスレには邪魔な人であるのは確か

>もう業界から消えてください。
句読点野郎は消えてくれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>うん理由は言えないんだね？
言ってるじゃないか

>うん理由は言えないんだね？
理由は誰にも同意されてないからです
それは意見が誰にも芯食ったものであると思われないから

(最初の)編集が外してた例もあるし
一概に言える話では無いだろうね

別にスレ画を褒めても貶してもお前が評価されたりしない

>妙に煽り気質の奴が混じってるけど確実に荒らしだよ
>クリエーター職・漫画編集者・出版社などを激しく憎んでいるまじでヤバい奴
>そのうち興奮して犯罪紛いの発言をすると思うよ
とっくに誹謗中傷で引っかかりそうなレスを最序盤でしてる気もするぞソイツ

ブロリーやスーパーヒーローは面白かったけどどこまで鳥山原案のままなんだろう

>(最初の)編集が外してた例もあるし
>一概に言える話では無いだろうね
堂々と苦言を呈した作画の人
よく干されなかったなあ
正論だったけど

>堂々と苦言を呈した作画の人
>よく干されなかったなあ
>正論だったけど
アンケートボロボロだったしな

押切蓮介にあなたは女の子キャラに関して光るものがある！って可愛い女の子頑張って描かせた編集はスゴイ

>クリエーター職・漫画編集者・出版社などを激しく憎んでいるまじでヤバい奴
実のとこ俺クリエイター職なんだけど
鳥嶋さんの意見参考になるしいろんな分野で使えるから面白いと思ってる
実際に会って話した人の意見とかも聞いたけど面白い話多かった
何よりあれだけ歳でこんなけ名声得てんのにまだ結構
いろんなものに関わりたい意欲みたいなのがあるのが良い
60過ぎてペルソナ5超面白かったなんて言えないよ普通

>アンケートボロボロだったしな
だいぶ持ち直したんだっけ

クリエイターて別に無から全てを一人で生み出す人ではないから

>妙に煽り気質の奴が混じってるけど確実に荒らしだよ
>クリエーター職・漫画編集者・出版社などを激しく憎んでいるまじでヤバい奴
いや、そういうのとなんの関係もない海外業者のゴミがいつもの凸レスしてるだけ、あなたのような逆張りレスも自分で自分につけてる事もあるゴミ野郎だからもうどうしようもない、金もらって延々やってるだけだから現状ほっとくしか手段がないのよ

打率の問題だからな
もちろん外した例も多いだろう
でも３割当てたら凄いんだよ
実際に何割かは知らんけど

>アンケートボロボロだったしな
元々連載持ってて地力ある人だったのも良かったのかな

>とっくに誹謗中傷で引っかかりそうなレスを最序盤でしてる気もするぞソイツ
レス消してるから別の口の悪としあきだったのかもしれない
アレはそんな殊勝な真似はせずひたすら煽り返してくる筈だから

>好きにやらせてたらかなり違うものになってたんだろうなー
「老人とデブじゃないですか」

>クリエイターて別に無から全てを一人で生み出す人ではないから
芸術家と娯楽って違うもんな

スパイファミリーに関しても編集の力なところが大きい
あの作者の好きなようにやらせたらジャンプ＋といえども10回で打ち切りだったよ

>実のとこ俺クリエイター職なんだけど
>鳥嶋さんの意見参考になるしいろんな分野で使えるから面白いと思ってる
>実際に会って話した人の意見とかも聞いたけど面白い話多かった
>何よりあれだけ歳でこんなけ名声得てんのにまだ結構
>いろんなものに関わりたい意欲みたいなのがあるのが良い
>60過ぎてペルソナ5超面白かったなんて言えないよ普通
そんなに優秀な人でもやっは少女漫画とかきつかったんかな

>押切蓮介にあなたは女の子キャラに関して光るものがある！って可愛い女の子頑張って描かせた編集はスゴイ
有能すぎる

>そんなに優秀な人でもやっは少女漫画とかきつかったんかな
ラブコメ好きだけど男性上位の話多いしな
あと多分ホモも無理

編集と頑張って作って売れてる作品より作者が好きに描いた作品の方が好きって場合があるから困る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>押切蓮介にあなたは女の子キャラに関して光るものがある！って可愛い女の子頑張って描かせた編集はスゴイ
>有能すぎる
この人の初期作知ってると神眼としか言いようがない

>編集と頑張って作って売れてる作品より作者が好きに描いた作品の方が好きって場合があるから困る
> 
このスレは困らないスレ
そこがちがうとこ

>No.982643413
そいつは虹裏でもっとも有名なキチガイ荒らし

>No.982646129
ヤンマガのショートギャグ枠は編集側も作家側も超有能ですごいと思う

編集ガチャで当たり引けるかってのがあるから漫画家は辛いよな
当たり引けなくて散っていった漫画家も少ないながらもいるだろうし

ここまで否定される荒らしもめずらしい

魔人ブウに関しては鳥山明が好きなようにデザインしたんだっけ
これで最後ってことで

>>担当が変わったら面白くなくなる漫画家ってそいつ全くダメな作家だから最初からいない方がいい
>なんかちょっと勘違いしてるらしいけど、しょせんは漫画家っていうのは社会生活の乏しい絵が上手いってだけの人なので…そりゃ有能編集が誘導しなきゃ無茶苦茶になるわなっていうシンプルな話で
絵が上手いだけの漫画家ならたくさんいるけど有能な原作って全然いないだろ
編集が誘導してその絵が上手いだけの人に面白い作品作らせられるなら原作者の枯渇なんて言われてないしいっそキバヤシみたいに作家の側になるわ

集英社で有能編集って言うと他はキン肉マン始祖編の人かな

>1655748876967.jpg
第二形態がお気に入りなのに担当編集にこのキャラバカ見たいとか言われて完全体セルという完膚なきまでに格好良いキャラを出せるのはすごい

>編集ガチャで当たり引けるかってのがあるから漫画家は辛いよな
>当たり引けなくて散っていった漫画家も少ないながらもいるだろうし
実際問題出る人はでるもんだってさ
そうなのかもしれん

>絵が上手いだけの漫画家ならたくさんいるけど有能な原作って全然いないだろ
いるよ

絵が下手だから写植で誤魔化した有能編集

>1655748876967.jpg
19号と20号が好き
第1形態～第2形態が好きって言うあたり
鳥山明にはスパッと意見を言える人が重要だとわかる

>絵が上手いだけの漫画家ならたくさんいるけど有能な原作って全然いないだろ
大場つぐみとか稲垣理一郎とかいると思うが

>実際問題出る人はでるもんだってさ
>そうなのかもしれん
名前忘れたけどエロクールのやつとかか

>そんなに優秀な人でもやっは少女漫画とかきつかったんかな
白泉社の社長やってる時点でそれもなくね？

イイハナシダナー

>>絵が上手いだけの漫画家ならたくさんいるけど有能な原作って全然いないだろ
>いるよ
アクタージュの人とかな！
あの人ネームまで描いていたらしい（作画の人はほぼ清書するだけ）
ほんまアホなことしたなあ

>大場つぐみとか稲垣理一郎とかいると思うが
稲垣はちょっとオナニー癖がきつすぎる

ベルセルクは尻たたいたけど結局間に合わなかったな…

>1655748876967.jpg
マシリトだけじゃやく近藤って編集もすごいな
この時点で鳥山明なんて大ヒット作家だろうに平気で口出ししてる

としあきの大好きな三条陸はだめかい

尾田君
見損なったぞ

>1655748876967.jpg
第二形態ってお気に入りだったのか
色々納得したわ

>イイハナシダナー
月刊遊戯王のおまけ本がなんだって

>>北斗ですら微妙扱いってどんだけハードル高いねんと
>好みの話じゃねえんか
>そもそもジャンプが嫌いな人だったからな
マシリトとマッドホリィーとは水と油だしな

鬼滅

>1655748876967.jpg
武田編集って…

>>1655748876967.jpg
>武田編集って…
知らなかった！

>鬼滅
続きを書かせることが出来なかった無能＆無能
女性だったから強く出れなかったんかな

>鬼滅
本当に編集のおかげだってね
アニメのヒットで原作が売れた
それも予想してのアニメ化だったとかなんとか

ビーデル！孕め！孕め！

>>イイハナシダナー
>月刊遊戯王のおまけ本がなんだって
その前に軌道に載せてるので
お陰でジャンプ関係のメディアミックス絡みは他誌を通さず自社でチェックする体制を作ってる
マシリトの功績は漫画編集よりその辺りのマーチャンダイジング周り整理したのが大きい

>1655747056239.jpg
>好きにやらせてたらかなり違うものになってたんだろうなー
「ちょっとこいつバカみたいですよね」

>続きを書かせることが出来なかった無能＆無能
>女性だったから強く出れなかったんかな
元漫画家志望だと引き延ばしに思うところもあったんじゃねえかな

>それでも介入したんならマシリトの作品になるから駄目
>介入しないと売れないようなのはその漫画家に真の実力がないだけの話だし
>担当が変わったら面白くなくなる漫画家ってそいつ全くダメな作家だから最初からいない方がいい
出版社と漫画家が組む意味も理由も全く理解して無くて笑ける

>女性だったから強く出れなかったんかな
単身赴任で戻る時期が決まってたから短期で燃焼しきったとの話し

内藤さんは有能編集

ユーチューバーなんかもトップランカーは
いろんなスタッフと一緒になってやってたりするから
娯楽ってそういうものなんだよ
ダウンタウンやとんねるずだったいろんなスタッフと切磋琢磨あって番組作ってるからね

集英社や講談社は編集いじりも楽しくていいとこだと思う

鬼滅の人は家庭の事情で漫画家を引退したとか聞いた
九州の人だろ？　あそこ男尊女卑だからな鳥栖育ちだから分かる

スレ画は有能だけど成功体験と方法論がごちゃ混ぜになってるからあんま好きじゃない

>出版社と漫画家が組む意味も理由も全く理解して無くて笑ける
これで理由がどうのとか抜かすんだから

>このスレは困らないスレ
>そこがちがうとこ
編集もアンケート無視しないでしょ

>集英社や講談社は編集いじりも楽しくていいとこだと思う
金田一もけっこう収録されてる製作裏話みたいので編集出てきてたな

>その前に軌道に載せてるので
ジャリ向けのノウハウなんか無かったろうに生き残らせてるのはヤバすぎる
遊戯のオマケ言われると反論できないのはまあうん

>集英社や講談社は編集いじりも楽しくていいとこだと思う
週マガは編集イジリ厳禁だと久米田と木多が言ってるぞ

>鬼滅
この編集って確か柴田亜美に鬼滅の原稿見せた人だったっけか

>>集英社や講談社は編集いじりも楽しくていいとこだと思う
>金田一もけっこう収録されてる製作裏話みたいので編集出てきてたな
小学館はなあ

>>集英社や講談社は編集いじりも楽しくていいとこだと思う
>週マガは編集イジリ厳禁だと久米田と木多が言ってるぞ
その二人が言ってるなら嘘八百じゃん

>遊戯のオマケ言われると反論できないのはまあうん
あの雑誌は遊戯王カードとまゆげで生き延びてる

>スレ画は有能だけど成功体験と方法論がごちゃ混ぜになってるからあんま好きじゃない
仕事もプライベートもごちゃごちゃになってるから
垣根ってもんがない人なんだと思う
ダイの大冒険のコンビ誕生もお遊びからスタートしてるし

何者にもなれなかったやつほど自分が関わりもしない編集を憎む

>小学館はなあ

画像出てこなかったけど遊戯王イベントにキレて集英社に直電かますなかよし編集部の人とかいたな

正しいかどうかは別にしてマシリトの話は面白いから好き

>画像出てこなかったけど遊戯王イベントにキレて集英社に直電かますなかよし編集部の人とかいたな
なにそれ

かつてのなかよし編集部

>画像出てこなかったけど遊戯王イベントにキレて集英社に直電かますなかよし編集部の人とかいたな

>>週マガは編集イジリ厳禁だと久米田と木多が言ってるぞ
>その二人が言ってるなら嘘八百じゃん
その二人だと程度の問題が

ドラボンボールのファミコンゲームが
神龍の謎のあと大魔王復活で全然クオリティ違うのって
ファミコンジャンプの後に「うちもうバンダイに版権おろさないから」って笑顔で言ったことによるらしい

>何者にもなれなかったやつほど自分が関わりもしない編集を憎む
むしろそういう人たちはなぜか編集の側にたってて低学歴で無能で絵しか描けないやつらを編集がコントロールしてヒットさせる編集すごいって言ってるイメージなんだが

>マシリトだけじゃやく近藤って編集もすごいな
>この時点で鳥山明なんて大ヒット作家だろうに平気で口出ししてる
17～20号に口出ししたのがマシリトでセルをイケメン形態にしろって言ったのが近藤だそうな
ただマシリトは敵の見た目の話ではなく老人や女子供殴る漫画になってるのは
もう作者病んでるから連載やめさせろって意図だったと言うような事を数年前に語ってた
実際その後ブウ編でビーデルリョナやったり病んでたと思う

この前裁判沙汰になった韓国人だかの編集さんはどこの人だっけ

>かつてのなかよし編集部
この飛び降り死体ってもしかしてパルコの…

ヨシ！

>むしろそういう人たちはなぜか編集の側にたってて低学歴で無能で絵しか描けないやつらを編集がコントロールしてヒットさせる編集すごいって言ってるイメージなんだが
仮想敵も設定が複雑ですな

>むしろそういう人たちはなぜか編集の側にたってて低学歴で無能で絵しか描けないやつらを編集がコントロールしてヒットさせる編集すごいって言ってるイメージなんだが
全然逆だよ

>この前裁判沙汰になった韓国人だかの編集さんはどこの人だっけ

>一概に言える話では無いだろうね
作画自らが「大変遅くなってお待たせした」と読者に伝える
そこから望んでた通りの作品に

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1655750246302.jpg
>>この前裁判沙汰になった韓国人だかの編集さんはどこの人だっけ
ねぇこれ洒落になってねぇんじゃ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1655750311472.jpg
後日自分が病んでたと気付く作者

多分有能編集

絶対担当したくない

講談社も編集の力かなりでかいイメージはある

昔のジャンプ編集部

>>小学館はなあ
ここまで言わせる冠って…

>有能編集
ワンピ渋ったのもある意味有能

似たような話はどこにでもあったんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

編集は子守というのは言い得て妙だ

無能の言い逃れの極みって感じでいいなこのコマ

>無能の言い逃れの極みって感じでいいなこのコマ
畑違いのゲーム馬鹿が集って雑誌編集やってたからねメストは
エラーどころの話じゃない

エラーもミスも人間である以上絶対に起こるよ…

>編集は子守というのは言い得て妙だ
この例だと出版社側都合で引き伸ばしてるんだから当然の責任では…？

>この例だと出版社側都合で引き伸ばしてるんだから当然の責任では…？
深いところで他人を舐めてるよな
木っ端とはいえマスコミだけある

>畑違いのゲーム馬鹿が集って雑誌編集やってたからねメストは
>エラーどころの話じゃない
校閲は独立して置くものだけど
金がないと人手が足りなくて編集がゲラチェックで赤入れないと取りこぼしが出る
大抵取りこぼす

>エラーもミスも人間である以上絶対に起こるよ…
だからチェック体制を3つも4つも作ってるのに全部通過してることを人間的エラーのせいにしてるのが無能って話よ

>だからチェック体制を3つも4つも作ってるのに全部通過してることを人間的エラーのせいにしてるのが無能って話よ
まさに人間的エラーでは…？
今はソフトで誤字脱字ぐらいは見れるからいい時代だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ライターは内容を作るのがまず仕事だし印刷所は印刷するのが本業だけど、チェックの一番の責任者たる編集が同罪気どりは無責任やろがいと思う

マシリトはダイ大でも有能だったと原作者が言ってたが本当かね

クロノトリガーもこの人企画だっけか

>マシリトはダイ大でも有能だったと原作者が言ってたが本当かね
打ち切り云々あったけど最終的に自由にやっていいよとは言われたそうな

持ち込まれた作品は大した人気がなかったがマシリトがセンスを見出したって話になってるからな

マシリトの話はマジなのと明らかに尾ひれついてるのがあるからなあ

そりゃこれをDrスランプまで持ってったんだから有能以外の何者でもない

>No.982646282
「そしたら〇〇さんひどいんですよ！」っていうのが
夢野カケラ先生みたいですき

>「そしたら〇〇さんひどいんですよ！」っていうのが
>夢野カケラ先生みたいですき
集英社だしモデルいそう

>ただマシリトは敵の見た目の話ではなく老人や女子供殴る漫画になってるのは
>もう作者病んでるから連載やめさせろって意図だったと言うような事を数年前に語ってた
>実際その後ブウ編でビーデルリョナやったり病んでたと思う
最終的にブウ編で地球人皆殺しだからな

>そりゃこれをDrスランプまで持ってったんだから有能以外の何者でもない
スーパーマンと必殺仕事人と座頭市か…
つまらなさそう

いくら有能編集でも言うこと全部正しいってわけじゃないのよな
マシリトも何言ってんだコイツなんてことは割とある

>マシリトも何言ってんだコイツなんてことは割とある
ワンピース外したしな
打率上がっても絶対ではないってとこだろうね

ワンピは何か操縦しきれなくなってる感じがして、こらマシリトとは反りあわんよなってなる

作者だけが自作品を客観的に評価できない
どれだけ無能だろうと客観的な意見というだけでも編集の話を聞く必要がある

尾田くんだって初期はマシリトのアドバイス聞いて内容変えてるからね

>No.982648095
なんでコイツらイラツてんだろ

>尾田くんだって初期はマシリトのアドバイス聞いて内容変えてるからね
内容というか構成だな
3話目でゾロが出る早めの展開にさせた

新人編集者時代に培った「ちばてつやのわかりやすさこそ正解」って観点からだと
ワンピースは読めたもんじゃないね

メンタルケアもしないといけない

わかりにくいって言われた逆張りでさらにわかりにくくしてるんじゃないか

>新人編集者時代に培った「ちばてつやのわかりやすさこそ正解」って観点からだと
>ワンピースは読めたもんじゃないね
最初は読みやすかったんだよ

以前ココで拾ったヤツ
昔ジャンプの読み切りで車田が漫画家になる話でスタッフを集めてたエピソードが
殺人未遂のところを車田に助けられたとか嘘ばっかりと思ってたのだが
これを読むと意外と実話だったのかも・・・

>メンタルケアもしないといけない
めんどくせぇ…

>>一概に言える話では無いだろうね
>作画自らが「大変遅くなってお待たせした」と読者に伝える
>そこから望んでた通りの作品に
というかこれは逆に無能編集が害になってたケースだよな…

尾田くんに関しては編集が無理やり引き延ばさせたわけでもなく元から本人構想がクソ長いって言ってるからな…

>というかこれは逆に無能編集が害になってたケースだよな…
まあ秋田はメジャーどころより何枚も劣るだろうから仕方ないかなって

サンデーの市原って立派だと思うし好きだけど
そんなに優秀とは思わないんだよな

>まあ秋田はメジャーどころより何枚も劣るだろうから仕方ないかなって
秋田はイカ娘の漫画家を根気よく使ってふしぎ研究部が描けるまで成長させたりけっこう育成してるイメージある

>>好き勝手やったのが超じゃねぇの？
>御隠居状態になったから会社の垣根を越えて作品にかかわったりしてるらしい
ご隠居状態の割には本人連載してる時並みに忙しくなったと言ってたな

ワーカホリックやな

悟空とブルマを恋愛させろって言ったり悟空を子供の姿のままにしろって言ったり
ドラゴンボールでも百発百中ってわけでもない

>悟空とブルマを恋愛させろって言ったり悟空を子供の姿のままにしろって言ったり
>ドラゴンボールでも百発百中ってわけでもない
悟空を大人にするは一応話し合ってマシリトも承諾したんじゃないの
キャラの体格を大幅に変えるのは実際賭けだったと思うけどね

マシリトはなんというかジャンプ編集長時代はクソ無能だったから
有能でくくるのは無理というか

スレ画に噛みつく人は
実績とか能力は敢えて無視して
物言いが気に入らないだけな気がしてくる

顔もむかつく絵してるから仕方ないね

マシリトだけじゃなく成功してる人に対して何としてもケチつけたいとしあきは実在する
そんなことしても無意味なのにね

>メンタルケアもしないといけない
ソレは編集のバックこと川窪がマジでおかしいほどメンタルケアが上手いのだ
『ふらいんぐうぃっち』『進撃の巨人』『五等分の花嫁』と当てさせてるちょっとおかしい人なんだ

>スレ画に噛みつく人は
>実績とか能力は敢えて無視して
>物言いが気に入らないだけな気がしてくる
確かに…
多分そういうのは有能と無能を分ける試金石というか分水嶺なんだろうな
物言いに引っかかって反抗してるやつで成功してるの見たことないしな…

有能なのは実績が証明してるが
それでも100％成功してるわけじゃなくて無能ムーブしてる時もある
無能ムーブの時でも物言いはえらそうなので反感買うんだろう

実績もあって周囲からの評判もたくさんあるような人を否定するのってそんなに楽しいのかな

マシリト編集長時代って96年から2001年までか
長期に渡ってジャンプを支える事になる作品が結構この頃始まってないか？

ポケモンは本人があんなにウケるとは見抜けなかったって失敗を認めてたな

>>これは有能だと思う
>むしろこの漫画家は映画とか一切見ないタイプなのかなと思ったぞ
十数ページかけたほうがいい内容を数ページに詰め込もうとしてしまう癖があるそうな

>有能なのは実績が証明してるが
>それでも100％成功してるわけじゃなくて無能ムーブしてる時もある
>無能ムーブの時でも物言いはえらそうなので反感買うんだろう
本人も駄目だったときは自分の見る目が無かった言ってるのに？

鳥山先生が投資家みたいになってて驚いた

>本人も駄目だったときは自分の見る目が無かった言ってるのに？
反感持ってるのは俺じゃない
そういう人がいるんじゃないのと言ってる

僻んでるだけだよ

>>そんなに優秀な人でもやっは少女漫画とかきつかったんかな
>白泉社の社長やってる時点でそれもなくね？
キツイって言うか白泉社が反長野派を独立させた会社だから扱いにくいのだ

自分が面白いと思ったもの作った人に直接会いに行くスタンス昔から変わらないけどなんなんだろうなその行動力

>手柄横取り老害ジジイ来るな
>自分がドラゴボとかいう造語流行らせたと思いこんでいる精神異常者

代表的有能オブ有能編集

編集にも色々タイプがあって
噛み合うかも大事なんだろうなって

今集英社に持ち込むような人達ってエロクール内藤とかが担当編集になったらやっぱり絶望すんのかな

こんだけ打率高く当ててんだから文句のつけようがない

嫉妬に狂ったこの世の全てが憎いおじさんが暴れてるのか

サム8にナルト描かせたやつもすごいよな

鳥嶋に似せたキャラ描く漫画家多いから憎しみと感謝に溢れてるよね

>今集英社に持ち込むような人達ってエロクール内藤とかが担当編集になったらやっぱり絶望すんのかな
出てきたのが内藤なら名刺破り捨ててまた電話かけるとこからやり直しだな

>昔だったから許されたけど今だったら許されないような作品への介入を結構やってる
>編集としてはちょっとダメな人
>自分のクリエイティビティを他人の作品に入れたらいかんよ
>双方合意の上で作者の一人に入るんなら別だがね
>そういう時は編集は別の人に担当してもらって自分でやっちゃいかん
結果が全て

市真を更正させる事は出来なかったけどリアルの菊瀬編集も有能な人だったんだろうな

好きに描かせて売れちゃった漫画家って傲慢化しやすいから強引な編集が居ることは大事なのかもしれないな

>こんだけ打率高く当ててんだから文句のつけようがない
残念だが白泉社で鳴かず飛ばずで昔話しかできない時点で昭和だったから通用した運の良かった人だと言わざるを得ない

また来た

>残念だが白泉社で鳴かず飛ばずで昔話しかできない時点で昭和だったから通用した運の良かった人だと言わざるを得ない
結果が全てであって
これもまた結果なんだよなあ
成功は成功として失敗は失敗として評価するしかない

本来定年退職して隠居してるような年齢なのによく働くなぁと

天才的と言わざるを得ない

>本来定年退職して隠居してるような年齢なのによく働くなぁと
あれだけ成功してたら仕事するの楽しいだろう

白泉社傾けたとかならともかくヒット当てないだけで失敗扱いなら世の編集者の九割九分首やね

ワンピの編集は仕事してないの？

>天才的と言わざるを得ない
伝説の編集を捕まえて奴は大した事無いってずっと言ってる嫉妬マンがやばい

所詮は編集で漫画家ありきの存在だよ
無から有を生み出すことは出来ない

結局鳥山明は今でも周りに制御されてるよね
ブロリーのムキムキ形態無しにしようとしたり
最新の映画も元々ピッコロのみがメインの話にするつもりだったり

>白泉社傾けたとかならともかくヒット当てないだけで失敗扱いなら世の編集者の九割九分首やね
とはいっても一般の編集者とは違って
全体の立て直しのために送り込まれたんだから
状況が変わらなければ意味がないわけで失敗と評価されるのは当然じゃないの

>所詮は編集で漫画家ありきの存在だよ
>無から有を生み出すことは出来ない
それ逆でも言えることだよ

>結局鳥山明は今でも周りに制御されてるよね
それはまわりが学習してるんじゃないの

失敗かどうかなんて後からわかることじゃないの？

天才とかいうならキバヤシみたいに原作やればええのに

>>所詮は編集で漫画家ありきの存在だよ
>>無から有を生み出すことは出来ない
>それ逆でも言えることだよ
どっちもお互いありきかもしれないが
無から有を生み出すのはマンガ家の仕事だろう

少なくともスレ画が入ってからベルセルクがまた載り出してたんだけど白泉社の何を知ってると言うんだこいつは

>天才とかいうならキバヤシみたいに原作やればええのに
ええ…

キバヤシもコータローに出てたなあ
やはり悪役で

>ワンピの編集は仕事してないの？
してないと言いたくなるのはわかる

>天才とかいうならキバヤシみたいに原作やればええのに
編集としての才能と原作者としての才能は同じ場合もあるが違う場合もある
マシリトはプロデューサーとかアドバイサーであってシナリオライターじゃないんだろう

>少なくともスレ画が入ってからベルセルクがまた載り出してたんだけど白泉社の何を知ってると言うんだこいつは
作者死んだが

>鳥嶋に似せたキャラ描く漫画家多いから憎しみと感謝に溢れてるよね
鳥山がマシリト出していじっていいという前例を作ったから…

ワンピの編集はもうこの状態じゃないの
>No.982648310

キングダムもワンピも集英社の漫画家って売れると野放しになるイメージ

>作者死んだが
作者が死んだのはスレ画の所為ってこと？

>キングダムもワンピも集英社の漫画家って売れると野放しになるイメージ
最近は鬼滅という例外が生まれたから
今後変わっていくかもね

>キングダムもワンピも集英社の漫画家って売れると野放しになるイメージ
まあ力関係としてバカ売れするならそりゃ編集より力を持って当然ではあるからな

鳥嶋憎いマンはなんか言ってることが支離滅裂だし酒でも飲んでるんじゃないか

>作者死んだが
お前が読みもせずいちゃもんつけてるのはわかった
掲載再開すら奇跡だったのに

ベルセルク連載再開にマシリトも一枚噛んでるんじゃない？

対談してたはず
まあ蝕で終わらせるべきだったってかなりつらあじなコメント貰ってたけど

マシリト前のアニマルは豪華休載陣と呼ばれていたからよ

>鳥嶋憎いマンはなんか言ってることが支離滅裂だし酒でも飲んでるんじゃないか
酒かなぁ…

クリエイティブなのは漫画家であって漫画家が至高であり編集はオマケむしろ害悪ですらあるって考え
オタク一年生って感じでいいね

>悟空を大人にするは一応話し合ってマシリトも承諾したんじゃないの
>キャラの体格を大幅に変えるのは実際賭けだったと思うけどね
承諾はしたけど納得はしてない
変えた週のアンケ見るの怖かったって言ってたはず

>鳥嶋憎いマンはなんか言ってることが支離滅裂だし酒でも飲んでるんじゃないか
>嫉妬に狂ったこの世の全てが憎いおじさんが暴れてるのか
スレ開始でいきなり暴れてるよ

名物編集者見てるとどれも強烈なキャラばかりで凄いよね

多分一番手直ししてないのがFじゃないかなという気がする
あれは演出も全然駄目だった
周りがどんどん意見してもいいんだってなって出来たのが
ブロリーやスーパーヒーローじゃないかな

>対談してたはず
>まあ蝕で終わらせるべきだったってかなりつらあじなコメント貰ってたけど
蝕で終わったら訳わからん漫画では

>承諾はしたけど納得はしてない
>変えた週のアンケ見るの怖かったって言ってたはず
超史集で鳥嶋さん自身が言ってたね
「悟空を大人にしたことで抗議の電話とか手紙が来ると思ってたけど全くなくて驚いた鳥山さんは凄い」とか
「ドラゴンボールは鳥山さんの手柄」的な事も言ってた

ドラゴンボール終わらせる為に1年各所に調整かけた
編集長にないしょで

>ドラゴンボール
少なくともアニメの方は彼のおかげで今もある的な部分あるからな
改が生まれたのもデータカードダスのクオリティを問題視して関連商品の監修を一時停止
慌てたバンダイ側がアニオリカットしたリマスターをやろうと言うアイデアを出す
鳥嶋がそれを気に入って東映の森下に持ち掛けて企画が始まってる
結果的にデータカードダスの売り上げ改善した(つまり商業的成功)から超へと続いた、と

>蝕で終わったら訳わからん漫画では
終わんないよりはマシだからな
そんな描き込みに熱中して終わるわけないだろって説得してたはず
なお三浦はその後に思う存分書き込めるデジタルを手に入れてしまった…

ゆでたまご先生は
キン肉マンに出してたな

>ドラゴンボール終わらせる為に1年各所に調整かけた
>編集長にないしょで
こえ…

>蝕で終わったら訳わからん漫画では
アニメ第一作目とか正にその構成だったけど面白かったよ

>代表的有能オブ有能編集
今は無き月ジャンに名前載ってたから古豪だな

才能が営業系だな

>1655747056239.jpg
17号と18号が子供なのがダメって今でも良く分からない
トランクスと外見年齢は大差ないし

>鳥嶋憎いマン
マシリトに没られて精神おかしくなった人かもしれない

>17号と18号が子供なのがダメって今でも良く分からない
>トランクスと外見年齢は大差ないし
多分筋肉と身長だと思う
その後出てきたセルがごつごつしてでかいから

触で終わらせろとは言ってねーよ！
なんか小難しい感じの説明してる
https://natalie.mu/comic/pp/berserk02/page/3 [link]

ヒゲがFF7をPSに出すって最初に伝えたのもマシリト
電ファミニコゲーマーかどっかの対談であった

こんなキャラして人との繋がり凄く大事にしてるよな
人脈が本当に凄まじいよ

最近エルデンクリアしたとか言ってたしこのジジイ元気過ぎる

>1655749877687.jpg
冠ってジャぱんしか知らないけれど有能なの？

ヒット作生み出せば出世するし
黒子と青春兵器のサイトーさんも

>冠ってジャぱんしか知らないけれど有能なの？
メディアミックスのみ
雑誌編集としては最低の部類に入るので作家が二度と関わりたくないと曰う

>キングダムもワンピも集英社の漫画家って売れると野放しになるイメージ
集英社じゃないけれどもうネタなのかマジなのか分からん例

>ゆでたまご先生は
>キン肉マンに出してたな
ついでにとんちんかんのイバラキ氏とか編集モデルキャラ色々いたな

>集英社じゃないけれどもうネタなのかマジなのか分からん例
バキは明らかに編集側から死体掘り起こしたやつかと

>尾田くんに関しては編集が無理やり引き延ばさせたわけでもなく元から本人構想がクソ長いって言ってるからな…
いやワンピはもっと短く終わらせる案もあったと言ってたよ
ワンピで描きたいアイディアは全部描く！って言ってるのはまぁそういうことでしょ

>>残念だが白泉社で鳴かず飛ばずで昔話しかできない時点で昭和だったから通用した運の良かった人だと言わざるを得ない
>結果が全てであって
>これもまた結果なんだよなあ
>成功は成功として失敗は失敗として評価するしかない
打率の話をしてるところに失敗の例だけ話す人が必ず湧くな

>キングダムもワンピも集英社の漫画家って売れると野放しになるイメージ
野放し明言は赤坂アカかな
口出ししてませんってインタビューあったよな

>打率の話をしてるところに失敗の例だけ話す人が必ず湧くな
やることなすこと全部成功してたらホラーだと思う

ハンターハンターの編集者って何してんだろ

>ハンターハンターの編集者って何してんだろ
最後の休載前の編集ならメディア部門に行った

>>冠ってジャぱんしか知らないけれど有能なの？
>メディアミックスのみ
>雑誌編集としては最低の部類に入るので作家が二度と関わりたくないと曰う
ジャぱんの冠は編集が美化した自分を出させたと聞いて寒気がした

>>打率の話をしてるところに失敗の例だけ話す人が必ず湧くな
>やることなすこと全部成功してたらホラーだと思う
全部成功してる訳じゃないのは皆承知だろ
打率高いって話なんだから
そこで失敗もあるからダメみたいな論調が湧くのがな

言い回しや国語力は大事と思う
セリフが長く言ってる意味がよくわからない漫画は読むの辛い

ヒット作出した人に好き勝手やらせるととんでもなく面白くない物ができるのは何でだろう…

>>>打率の話をしてるところに失敗の例だけ話す人が必ず湧くな
>>やることなすこと全部成功してたらホラーだと思う
>全部成功してる訳じゃないのは皆承知だろ
>打率高いって話なんだから
>そこで失敗もあるからダメみたいな論調が湧くのがな
編集は大事だけど作家の実力とその相性ももっと大事ってだけだよね

>ヒット作出した人に好き勝手やらせるととんでもなく面白くない物ができるのは何でだろう…
自分一人の力でヒット出来たみたいな勘違いしてるから

>ヒット作出した人に好き勝手やらせるととんでもなく面白くない物ができるのは何でだろう…
マシリトが大抵何かの二番煎じやらやりたい事の継ぎ接ぎになってしまうからと言ってたな

鬼滅の人はどんぐらいコントロールしてたんだろうか

マシリト自体は上に立つより好き勝手やらせた方が良さそう

雑誌単位の打率で言えばどこもほとんど新連載討ち死にが基本だから
そこそこのが年1本残れば御の字だしなあ

>ジャぱんの冠は編集が美化した自分を出させたと聞いて寒気がした
ただ美形でコマの隅にいる訳じゃなくてメインキャラで何の欠点もないメアリー・スーなのがヤバい

サンデー市原編集長が最初にやったのは冠一派をバラバラに追い出す事
そして冠一派が不義理にした作家全員に頭下げに行く事

>鬼滅の人はどんぐらいコントロールしてたんだろうか
最初の10週くらいで離れる事になったからその間にその後の展開ほぼ決めたってファンブックで言ってたし
結局作者自身の力量と心構えも凄かったと思う

>サンデー市原編集長が最初にやったのは冠一派をバラバラに追い出す事
>そして冠一派が不義理にした作家全員に頭下げに行く事
この編集長無能扱いにしてるの居たけど
どう考えても貧乏くじ引かされて一派がめちゃくちゃにしたのをカバーしきれなかっただけだよね

手綱を締める人は間違いなく必要だが表には出しゃばらないで欲しい

>手綱を締める人は間違いなく必要だが表には出しゃばらないで欲しい
割れしてる証拠を出してしまう事もあるしな

>鬼滅の人はどんぐらいコントロールしてたんだろうか
炭治郎を主役に引き出したのが編集みたいな話

アニメ化2作よりうれてるパラレルパラダイス
女性編集らしいが

>>鬼滅の人はどんぐらいコントロールしてたんだろうか
>炭治郎を主役に引き出したのが編集みたいな話
あとは技名を〇の呼吸〇の型～にさせて
年号鬼とかのエピソードをカットさせなかったってのもあったな

>>>鬼滅の人はどんぐらいコントロールしてたんだろうか
>>炭治郎を主役に引き出したのが編集みたいな話
>あとは技名を〇の呼吸〇の型～にさせて
>年号鬼とかのエピソードをカットさせなかったってのもあったな
有能すぎだろ

DB後の作品見てるとね・・・
編集って大事だなとは思う

>鬼滅
編集がカットするのとりやめさせるの初めて見た
普通編集がカットしまくって漫画家のほうが
そこが描きたかったのに！ってなるところなのに

鬼滅の担当編集は有能エピソード多いけど他のジャンプ編集はワンピに忖度して大ブーム中の鬼滅の初版減らしたりとか複製原画の意味わかってなくて作者に迷惑かけたりとか凄いエピソード盛りだくさんだよ

>DB後の作品見てるとね・・・
>編集って大事だなとは思う
Dr.スランプとドラゴンボールは側から見ても編集の力大きいってわかる

今のワンピがつまらないのは編集が無能なのも大いに関係あるんだろうな

ニコチャン大王に渋々ＯＫを出す

>今のワンピがつまらないのは編集が無能なのも大いに関係あるんだろうな
俺は面白いと思ってるんだが！

>鬼滅の担当編集は有能エピソード多いけど他のジャンプ編集はワンピに忖度して大ブーム中の鬼滅の初版減らしたりとか複製原画の意味わかってなくて作者に迷惑かけたりとか凄いエピソード盛りだくさんだよ
鬼滅以前に複製原画出したことあるのに意味わからないよ…

チェンソーマンも終盤つまんなかったの編集変わっちゃったのかな

DSジャンプオールスターゲーのラスボスだっけ？

どの作品も連載開始時と開始前の作品でレベル違いすぎるから
やっぱ編集大事なんたなて

>チェンソーマンも終盤つまんなかったの編集変わっちゃったのかな
むしろ終盤面白かっただろ

女の子描いてたけど全部とぼけ顔だった読切
どこで弾けた

>Dr.スランプとドラゴンボールは側から見ても編集の力大きいってわかる
漫コバでDBあそこまで引っ張らなかったら鳥山さんも完全に燃え尽きることも無くもう一作ぐらいヒット出せたかもって言ってたのが印象的だった

>>Dr.スランプとドラゴンボールは側から見ても編集の力大きいってわかる
>漫コバでDBあそこまで引っ張らなかったら鳥山さんも完全に燃え尽きることも無くもう一作ぐらいヒット出せたかもって言ってたのが印象的だった
今これ以上に引っ張ってる漫画結構あるんだけどそういう作家らも燃え尽きかけてる中描いてるのかなと

>ポップ殺せよはやっぱマシリトの発言だったね
へぇ面白いな
それがポップの師匠になるんだもんな

>漫コバでDBあそこまで引っ張らなかったら鳥山さんも完全に燃え尽きることも無くもう一作ぐらいヒット出せたかもって言ってたのが印象的だった
２本も超ヒット出したら充分だろ
DBは今でも稼ぎ頭なんだし
引き伸ばしとは言っても今の長期連載ほどじゃない

>それがポップの師匠になるんだもんな
嫌がらせというか意趣返しだったりして

ポップは青年マンガ的な立ち位置だとは思うから
殺せ発言も理解できないこともない
とはいえジャンプの読者年齢も上がってるからなあ

編集に求められるのはバランス感覚だと思う
漫画オタク過ぎても一般人視点過ぎても多分上手くいかない

>編集に求められるのはバランス感覚だと思う
>漫画オタク過ぎても一般人視点過ぎても多分上手くいかない
内藤みたいな奴は両方欠けてるから論外すぎる

>ポップは青年マンガ的な立ち位置だとは思うから
>殺せ発言も理解できないこともない
>とはいえジャンプの読者年齢も上がってるからなあ
もともと弱かった奴が成長するのは少年漫画らしくね？

>編集に求められるのはバランス感覚だと思う
>漫画オタク過ぎても一般人視点過ぎても多分上手くいかない
漫画家編集者のどっちかが好きにやっても上手くいかないってことかもしれない

>>ポップ殺せよはやっぱマシリトの発言だったね
>へぇ面白いな
>それがポップの師匠になるんだもんな
ポップの成功は稲田先生の実力が凄かった
大抵は不快キャラは不快なままだし読者に不快な気分させたまんまは良くないから退場って読む側からしたらありがたい

編集者っていらなくない？

>編集者っていらなくない？
好き放題やらせたら駄目なタイプが集まってるように見えるのは気のせいか？

>編集者っていらなくない？
>1655765493184.jpg
これって雑誌の編集も自分達でやったのかな

>もともと弱かった奴が成長するのは少年漫画らしくね？
最初から強い方が面白い理論でしょ
修行話はアンケートが下がるってやつ

>編集者っていらなくない？

>２本も超ヒット出したら充分だろ
>DBは今でも稼ぎ頭なんだし
>引き伸ばしとは言っても今の長期連載ほどじゃない
鳥山明という作家を殺してしまって後悔してるって話だよ

原作者だけで全部考えてしまうと独りよがりになってしまって一般受けしないこともある
アニメ映画だけど君の名はでは当初はあの2人は再開しない予定で、天気の子はヒロインに別の彼氏ができてた予定だったらしい
それじゃ一般受けしないとかでPが変えさせたとか

>アニメ化2作よりうれてるパラレルパラダイス
>女性編集らしいが
仲いいんだろうな

>仲いいんだろうな
仲いいかどうかは知らんが
この作者の強みをわかってるとは思う

>この作者の強みをわかってるとは思う
読者もビュルビュルを求めているしな

>編集者っていらなくない？
同人誌にバーコード付けただけじゃねーのコレ

>編集者っていらなくない？
2号で終わった雑誌じゃん

連載中でネーム送っても何の感想も言わない編集者もいるというのに…

やりたい放題
締切守るかどうかもわからない作家なのに生き残る

今のマシリトは正直無能だと思う

>これって雑誌の編集も自分達でやったのかな
雑誌コードついてないので雑誌ですらない

>連載中でネーム送っても何の感想も言わない編集者もいるというのに…
そういや幽遊白書はラストであの話は役者が演じてる劇中劇だったって落ちにする予定だったらしい
それはさすがに編集に止められたけど作者自身の同人誌で出した

鳥山は意外と柔軟というか自分のやりたいこと以外は今でも編集者の言うことよく聞くからそれもあるんだろうなと

>>これって雑誌の編集も自分達でやったのかな
>雑誌コードついてないので雑誌ですらない
ただの合同の同人誌では？

まあ本当に無能な編集者とは円満にお別れできるシステムが必要だとは思う
これさえあれば謎の長期休載する作家ほとんどいなくなるだろうし

>>それがポップの師匠になるんだもんな
>嫌がらせというか意趣返しだったりして
説明したら即理解してくれてるんで
そんなギスギスはしてない

>まあ本当に無能な編集者とは円満にお別れできるシステムが必要だとは思う
他の編集部や他の会社と仕事すればいいだけでは

>これさえあれば謎の長期休載する作家ほとんどいなくなるだろうし
編集だけが原因というのは視野が狭すぎ

>ただの合同の同人誌では？
マジでそうなんだけど芳文社はなんでこの企画を通したのか謎

>>>それがポップの師匠になるんだもんな
>>嫌がらせというか意趣返しだったりして
>説明したら即理解してくれてるんで
>そんなギスギスはしてない
そもそも三条はキャラの造形まで指示してないだろ
奇岩城の話聞くと

>>>それがポップの師匠になるんだもんな
>>嫌がらせというか意趣返しだったりして
>説明したら即理解してくれてるんで
>そんなギスギスはしてない
自分の意見がしっかりあるけど納得できる説明あれば理解してくれる相手って良いね

>>続きを書かせることが出来なかった無能＆無能
>>女性だったから強く出れなかったんかな
>元漫画家志望だと引き延ばしに思うところもあったんじゃねえかな
今のジャンプって作家の意志で終わらせられると聞いたけど

赤塚賞二回連続で獲った日和の作者にダメ出しした編集が誰か気になる
仰る通りオチが弱かった

>マジでそうなんだけど芳文社はなんでこの企画を通したのか謎
挑戦してみたんじゃないの
挑戦自体は評価してもいいのでは
駄目という結果が出たらすぐ撤退したのも評価していいかも

かわいそう

>かわいそう
銀の匙も本当はもっと早く終わる予定だったらしいね

外道マン連載時に
「平松先生が外道マンになりきれなければ短命で終わるよ」
と予言したら
本当に外道マンになりきれずに終わった

>鳥山は意外と柔軟というか自分のやりたいこと以外は今でも編集者の言うことよく聞くからそれもあるんだろうなと
動機からして賞金欲しかったってノリだから鳥山自身に明確に描きたいものが無さげなのがうまく合ったのかも

>外道マン連載時に
>「平松先生が外道マンになりきれなければ短命で終わるよ」
>と予言したら
>本当に外道マンになりきれずに終わった
平松センセは好きだけど他の漫画家ほど自伝読みたくなる経歴かと言われたら…

>>鳥山は意外と柔軟というか自分のやりたいこと以外は今でも編集者の言うことよく聞くからそれもあるんだろうなと
>動機からして賞金欲しかったってノリだから鳥山自身に明確に描きたいものが無さげなのがうまく合ったのかも
金が一番だっただろうけど良い意味での反骨心と漫画を描く楽しさも持ったのが大きかった

まあクロコダイン戦前のポップとかあの時点で殺せまではいかなくてもなんとかしろって思うのは理解できる

>平松センセは好きだけど他の漫画家ほど自伝読みたくなる経歴かと言われたら…
途中から嫁の話ばっかになったんだっけ？

ポップ殺せは無能足手まといキャラの整理だろ
DBがバトル漫画に移行するとき獣人キャラをリストラしてモブにしたのと同じだよ
元々ポップは成長予定のキャラだったので無能期間を短くしただけ

そういえばクリリンも殺したもんな
生き返ったけど

ドラクエがモチーフだとまずないからな足手まとい職

そもそも外道マンは平松先生の経歴自体がそこまで魅力的じゃないからなぁ

>ドラクエがモチーフだとまずないからな足手まとい職
Ⅲの賢者に転職予定のあそびにんは？

>Ⅲの賢者に転職予定のあそびにんは？
そこを拾った他誌のロト紋

弱っちい奴が強キャラにに勝つっていうジャイアントキリング路線になった結果
事実上ポップが主役になってしまった

今だとポップみたいな最初へたれキャラは珍しくないけど当時だと相当珍しかったのでは？

>そもそも外道マンは平松先生の経歴自体がそこまで魅力的じゃないからなぁ
外道を描くのが平松伸二の強みだというのはわかるが
外道を描いたところで続けられたかというと疑問よね

>今だとポップみたいな最初へたれキャラは珍しくないけど当時だと相当珍しかったのでは？
クソ雑魚から成長は少ないね
あんまそこに時間かけると打ち切りくらうし

平松先生すごい順風満帆な漫画家人生だもんなぁ

ヘタレが成長するにしてもどこまで引っ張るかだよなあ
善一みたいに腐った性格を引っ張り続けてもイライラするし
あれはまだ戦闘で活躍できる裏技があったから何とかなったけど

ジャンプラのミリオンタッグとか見てて思ったが
いつから編集者は出たがりになったのだろう…

他誌から来た筒井先生はジャンプ担当が意見やアドバイスくれる事に驚いてたな

ジャンプは努力友情勝利っていうけど、実際のとこ努力は少な目で友情勝利の割合が多いよね

>ジャンプラのミリオンタッグとか見てて思ったが
>いつから編集者は出たがりになったのだろう…
マンガ家を出演させると金がかかる＆連載に支障が出るので
いくら働かせても月給は同じの編集者を使うのは
会社として当然では

>ジャンプは努力友情勝利っていうけど、実際のとこ努力は少な目で友情勝利の割合が多いよね
マシリトも努力は嘘と言ってたな
修行話はアンケートが下がると

>ジャンプラのミリオンタッグとか見てて思ったが
>いつから編集者は出たがりになったのだろう…
漫画家が出たがらない部分はあるし番組的にも安い方がいいだろう

修行長々やるなと努力しないは別じゃね

>>ジャンプは努力友情勝利っていうけど、実際のとこ努力は少な目で友情勝利の割合が多いよね
>マシリトも努力は嘘と言ってたな
>修行話はアンケートが下がると
鬼滅でも最初は編集が早めに終わらせようとしたが作者が絶対に入れると譲らなかったとか

>ジャンプは努力友情勝利っていうけど、実際のとこ努力は少な目で友情勝利の割合が多いよね
>ジャンプは努力友情勝利っていうけど、実際のとこ努力は少な目で友情勝利の割合が多いよね
鳥山「そんなもん意識したことないしそういうこと言っちゃうのってなんだかダサい」

>修行長々やるなと努力しないは別じゃね
修行で尺稼ぎするなって話で努力エピ入れるのは重要だよな

>マンガ家を出演させると金がかかる＆連載に支障が出るので
>いくら働かせても月給は同じの編集者を使うのは
>会社として当然では
コスパはいいのはわかる
需要がさ…

るろうに剣心みたいに打ち切られそうになったんだけど路線変えたら売れたみたいなケースあったな

実は秘められた血統がで済ませちゃった方が早いので
鬼滅は努力してる方だが修行話自体は章の合間に短く済ませてるよね

鳥山も顔出しして昔はシーラカンス食ってたけど近所で騒がれまくってまともに買い物もできなかったせいで顔出しは一切NGになったしな

>コスパはいいのはわかる
>需要がさ…
それはわかる

才能と血統って悪いものなの？

>鳥山も顔出しして昔はシーラカンス食ってたけど近所で騒がれまくってまともに買い物もできなかったせいで顔出しは一切NGになったしな
最近見たらちょい悪オヤジみたいな風貌になってたな

>>マンガ家を出演させると金がかかる＆連載に支障が出るので
>>いくら働かせても月給は同じの編集者を使うのは
>>会社として当然では
>コスパはいいのはわかる
>需要がさ…
せめて大看板であるワンピくらい金掛けろやって思う
そしてエロクールが発覚するし

>才能と血統って悪いものなの？
神話から変わってないだけだな

>コスパはいいのはわかる
>需要がさ…
新人発掘なんて事業としてはすぐには儲からないし
数打ちゃ当たるでやるしかないんだから
金かけずに続けたいでしょ

>最近見たらちょい悪オヤジみたいな風貌になってたな
大体上下ジャージが悪い

>実は秘められた血統がで済ませちゃった方が早いので
これが王道でなおかつ人気出るんだからしない理由がないんだよね

ダイ大の作者は「クリリンがフリーザに勝ったら面白じゃないですか？」っていったらしいが
ようするに「DBと同じ路線にはしませんよ」って言ってるわけだよね
それをDBの話作ってるマシリトが受け入れるんだから
マシリトにも思うところがあったんだろうなぁと思いました

>鳥山「そんなもん意識したことないしそういうこと言っちゃうのってなんだかダサい」
鳥山は感覚派なんだろうな
三条とかは計算派で意識して書いてる気がする

有名になればなるほど漫画家が顔出し嫌がるからな
しょうがないね

…は？

押しの強さと周囲を固めるのと
作者のケツ叩くのが上手

>ダイ大の作者は「クリリンがフリーザに勝ったら面白じゃないですか？」っていったらしいが
一矢報いたら…だぞ

鬼滅も結局は親父から伝わった日の呼吸と
鬼になっても太陽を克服できる体質が決め手だしな

>押しの強さと周囲を固めるのと
>作者のケツ叩くのが上手
これマシリトだったのか
紙魚丸を評価するとはちょっと意外

>ダイ大の作者は「クリリンがフリーザに勝ったら面白じゃないですか？」っていったらしいが
クリリンは気円斬があるので自分より強いやつを倒せるポテンシャルあるんだよな
よけろナッパがなければナッパも倒してたし

鳥山はイヨクっていう有能編集のおかげでアドバイスは貰えても自分の意見は100%通るような環境で楽しく(？)頑張ってるからどの編集でも一定以上は成功しただろうな

新連載１話の理想はインディージョーンズ
駄目な１話はスターウオーズ

>駄目な１話はスターウオーズ
スターウオーズをやっちゃったのがサムライ8

>これマシリトだったのか
>紙魚丸を評価するとはちょっと意外
ウルトラジャンプ編集長だから全然違うよ多分

>これマシリトだったのか
>紙魚丸を評価するとはちょっと意外
会社自体違うわい！

賛否ハッキリ分かれようともズバズバ言い切ってしまうのが大事か

紙魚丸ってエロ漫画書いてる人だっけ

>>駄目な１話はスターウオーズ
>スターウオーズをやっちゃったのがサムライ8
レポ漫画でサム8批判するならナルト全部読んでからやれとか言ってたのが意味不明だった

幕張でかなりいじられてたけどそこはどう思ってるんだろう＞鳥山
ていうか幕張に出てた編集者ってだいたい有能だよな
亡くなった高橋さんとか矢作とか

有能で実績ある人はいじってもネタになるけど
無能な人をいじるといじめにしかならないし恨み買う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.982666904
ちょっと上にソースになったインタビュー貼られてるんだから読めよ

斉藤さんはギャグ漫画家フィルターかかってるからいい人に見えるけど実際はめちゃくちゃきつい人っぽいから…
ってマシリトもそうだなこれは

>レポ漫画でサム8批判するならナルト全部読んでからやれ
もうその時点でなに言ってんのレベル

努力パートは人気ないって言うのはわかるな
一時期は成功してから後で過去振り返りで努力パートを描くみたいな手法があった

ベルセルク再開でスレ画には感謝しかない

スターウォーズってEP4でも前作ありましたからそのおさらいねみたいな感じだもんな
映画だったらいいけど

>新連載１話の理想はインディージョーンズ
>駄目な１話はスターウオーズ
スターウォーズは映画だからこそできるやり方だよね
序盤でよくわからないからといって席を立つ人はいない
すでに金払った以上みんな最後まで見る
（ずっとわからないと寝ちゃうけど）
連載マンガはそこで読むのやめちゃうから

直後のデススターで度肝を抜くから
あらすじなんて読まれなくてもいいという作りだよね

>ベルセルク再開でスレ画には感謝しかない
遅れまくったのもスレ画のせいだけどな！

>No.982667973
まあ右を新連載用の主人公です！って出されたら同じ感想言う

ヒットした後だけど鬼滅の1話は評価してたな
これもインディージョーンズタイプか

>>ベルセルク再開でスレ画には感謝しかない
>遅れまくったのもスレ画のせいだけどな！
このままだとアシが成長する前にお前が死ぬからアシ独り立ちできるようにしろ
本当に死ぬ奴があるか‥

>有能編集
漫画家Kにはボロクソ言われてるけどな

>ヒットした後だけど鬼滅の1話は評価してたな
>これもインディージョーンズタイプか
ワンピは大ヒットした後でも今でも嫌いとか言うタイプだから
おべっかではないのは分かる

>>有能編集
>漫画家Kにはボロクソ言われてるけどな
人間だし合う合わないあるしな

>ワンピは大ヒットした後でも今でも嫌いとか言うタイプだから
ワンピの１話もすごくわかりやすいと思うが
なにがあかんのかね

マシリトってDBZ以降は編集者じゃないんだよな

セリフ褒めてる

>>ジャンプは努力友情勝利っていうけど、実際のとこ努力は少な目で友情勝利の割合が多いよね
>>ジャンプは努力友情勝利っていうけど、実際のとこ努力は少な目で友情勝利の割合が多いよね
>鳥山「そんなもん意識したことないしそういうこと言っちゃうのってなんだかダサい」
マシリト「修行パートはアンケが落ちる今も昔も子供達は努力が嫌いなんですよ」

鬼滅立ち上げた担当はブラクロ立ち上げの時点ですげえ有能そうだったな

鳥山って有能な案内役がいれば最高の漫画家だけど
個人で好き勝手やらせたら3流レベルってのが最近わかった

>鳥山って有能な案内役がいれば最高の漫画家だけど
>個人で好き勝手やらせたら3流レベルってのが最近わかった
遅いよ
○作劇場あたりでわかっとけよ

3流レベルっていうより漫画が描けるイラストレーターなんだよ鳥山明

強くなるわかりやすい段取りが修行パートだけどウケは悪い
かと言って最初からアホほど強くてもな

>>鳥山って有能な案内役がいれば最高の漫画家だけど
>>個人で好き勝手やらせたら3流レベルってのが最近わかった
>遅いよ
>○作劇場あたりでわかっとけよ
初期と後期の読み切りで面白さが全然違うが

>3流レベルっていうより漫画が描けるイラストレーターなんだよ鳥山明
あの空間認識は超人レベル
コマ割りや構図が凄すぎて

>強くなるわかりやすい段取りが修行パートだけどウケは悪い
>かと言って最初からアホほど強くてもな
修行編と天下一武道会編をやって努力のシーンはカット 強くなった事がわかれば努力していた事はわかるって言ってるね

ハンタとか修行パートと本筋を組み合わせるのほんと上手いなって思う

>ハンタとか修行パートと本筋を組み合わせるのほんと上手いなって思う
修行が新能力者とのバトルだったりストーリー進行したりしてるの考えたら良い構成だな

>マシリトってDBZ以降は編集者じゃないんだよな
さっさと出世してVジャン立ち上げて白泉社だから編集者としてはすごい経歴だ
漫画が一番売れた時代の人らしい

>>3流レベルっていうより漫画が描けるイラストレーターなんだよ鳥山明
>あの空間認識は超人レベル
>コマ割りや構図が凄すぎて
本当に絵を描くことに特化した人だと思う

>ジャンプは努力友情勝利っていうけど、実際のとこ努力は少な目で友情勝利の割合が多いよね
車田正美がリンかけで努力シーン省略やって普通にウケたから
リンかけ以降は努力シーン自体はほぼ出てこない
努力した結果だけならたくさん出てくる

>漫画が一番売れた時代の人らしい
子供の人口が増えて所得も上がってマンガの売上が一番伸びる時代に編集をやったという幸運もあるよなあ

>>コマ割りや構図が凄すぎて
>本当に絵を描くことに特化した人だと思う
コマ割りも上手いんだから
やっぱりただの絵描きではなくてマンガ家なのでは

>3流レベルっていうより漫画が描けるイラストレーターなんだよ鳥山明
当時からしてもアメリカナイズなイラストは完成度高かったしな
海外で売れたのもそう言った要素が理由の一つなのか

星矢読むと修行パート後回しでもいいんだとなる

でも電子版含めたらコミックス市場は一昨年去年と過去最高を更新中という

原作なしでアラレちゃん ドラゴンボールと立て続けに大ヒット出してる漫画家を三流っていうのはおこがまし過ぎない？

>星矢読むと修行パート後回しでもいいんだとなる
それよりは切れ間ない緊迫感を煽る方が人気が出るから戦いの中で急激に小宇宙が高まるというのは上手い設定

村上春樹レベルに売れてる小説家だと漫画家と違って自分の希望をかなり通せるから
信頼してる編集者は何十年も変えずにいるもんな
村上春樹だと講談社の女性編集が有名で定年まで担当を勤めあげた
それくらい編集者によって作品が左右される
角川書店をやめて幻冬舎を立ち上げた編集者たちの中に
石原という小説家から信頼の厚い人がいるんだけど
この人を慕ってやっぱり当時担当していた売れっ子作家がついていったみたいだし

藤本タツキは林士平が担当じゃないと描かないらしいね

>そもそも三条はキャラの造形まで指示してないだろ
なぜキャラの造形の話に…？

コミックアニメゲームグッズ等合わせて総売り上げ230億ドルのお粗末な漫画

>>そもそも三条はキャラの造形まで指示してないだろ
>なぜキャラの造形の話に…？
マトリフを鳥嶋に似せたのが三条ではなくて稲田浩司じゃないかって話でしょ

>1655768097282.jpg
サイトーさん(こうだんしゃのすがた)

>新連載１話の理想はインディージョーンズ
>駄目な１話はスターウオーズ
映画冒頭の評価って意味だから理解できる

出版社とかテレビ局とかでも
花形部署と出世コースが違う大手ってあるよね
日本テレビも花形部署は番組制作だけど役員一覧見ると
出世コースは総務畑とか技術畑の人たちっぽいので
伝説の名プロデューサーみたいな人は日本テレビ本社の幹部にはなれない
50歳くらいで子会社の社長になるか退社して自分で会社立ち上げるか…
集英社も今の社長は編集者じゃなくて広報・宣伝畑の人みたいだし

>でも電子版含めたらコミックス市場は一昨年去年と過去最高を更新中という
それは絶版の過去作を配信してるからやれてるのよ
あとセールという再版制度下ではできない裏技使ってるのもある
タコが自分の足食ってるようなもんで長続きはしない

編集って無理やりバトル路線にしたりするしいらないんじゃない？

会社経営とコンテンツ作りは違う能力が必要なんじゃないの

>編集って無理やりバトル路線にしたりするしいらないんじゃない？
違う
アンケート人気を取るために人気あるバトル路線に移行せざるを得ないだけ
ギャグで人気取れるならやらんでもいい

押切蓮介に可愛い女の子描いて下さいって粘った編集は凄いと思う

人気は出たらしい

編集が不快だから漫画読むのやめたなんてT屋ぐらいだわ

>押切蓮介に可愛い女の子描いて下さいって粘った編集は凄いと思う
逆に大ファンだからとおだてまくって暴力一辺倒の漫画を連載させたチャンピオン編集は人生初の打ち切りに導いてしまうという
自分の好みだけでなく読者の需要を読むバランス感覚が編集者には必要なんだなと

>藤本タツキは林士平が担当じゃないと描かないらしいね
あの狂人を御せるのは彼しか居ないけど会社としてはずっと1人の編集に委ねるのは怖いから難しい
林編集が辞めたり死んだりしたら困るもの

>自分の好みだけでなく読者の需要を読むバランス感覚が編集者には必要なんだなと
さすがに好みではやってないと思うが
押切の強みをとらえ間違ってるよな

漫画家と編集そして読者の三位一体か

漫画家があまり大事にされないのって出版社の中には
漫画が売り上げの多くを占めてる割に
会社内での漫画の部署の地位が低いところがあるのも一因だろうなとは思う
以前漫画が主力コンテンツになってる某出版社の正社員(非編集者)と話したときに
「いやぁうちの出世コースは漫画じゃなくて〇〇なんで～」って言ってたし

老舗は金のために仕方なく漫画やってるところ多いだろうな
新潮社とかさ

そりゃ漫画より文芸の方が格が高いって多くの人が考えている通りだろう
でも高尚なものより俗悪な方が人の心を掴むのも世の常だ

>さすがに好みではやってないと思うが
基本的には自分の好みでしょ編集者というのは
自分が面白いと信じつつ客の好みも把握出来ていることが大事

週刊漫画は作者と担当編集との共同作業です

まあ高学歴の編集は漫画家の面倒見るの嫌だろうな

>鬼滅の人は家庭の事情で漫画家を引退したとか聞いた
>九州の人だろ？　あそこ男尊女卑だからな鳥栖育ちだから分かる
まだあんな飛ばし記事信じてるのがいるんだ…