ヨルさんって殺し屋というよりは

CP９みたいな殺しも許可された影の仕事人が近いよね
ゴルゴみたいな金を貰って仕事するフリーランスじゃなくて
公安みたいな裏の仕事もする国家公務員

KGBとかCIAとかそっち系の暗部感よね

実際ガーデンの描写欲しいよな
今のとこロリヨルにも殺しを振るかなりヤバ組織だから

ユーリの秘密警察のが>>3ぽくね

>>5

どちらかというと生きる術らしいけどな（ファンブックより）

少なくとも姉弟が生きていくには必要なものだったようだし

ガーデンがどこ所属なのがはっきりしないからなぁ
昔からあるのは確定だから、デズモンドの党が与党だった頃から存在するのは確定してるにしても
政権交代してもそのまんま政府所属なのか党に飼われてて一緒に下野してるのか、全然わからん

どのみち殺しまくってるイメージしかない

>>8

首相直属とかなのか、王侯貴族の時代まで遡るような独立勢力とかなのかとか一切情報無いからね

少なくとも秘密警察とは独立してそうだけど

>>10

皇帝の学徒なんてのがイーデンにあるし

オストニアがかつて帝政とってて皇帝直属だったのが時代の流れと共に独立したみたいな流れを考えてる

>>12

全然違うだろうよ

出来るもんだから困ったときの選択肢に殺しが入ってきてしまうだけで普通に組織に属して仕事卸してもらってる勤め人なんだよなぁ

幼少期にどうやってガーデンと出会ったのかってのも謎だよね
あの組織凄腕スパイである黄昏や情報屋のもじゃですら存在をはっきり認識してないという
国の上層部や同じ殺し屋くらいしか現状存在を知らない？

こういう時は擁護せずに夫婦揃って殺人鬼ってことにすればいいんだ。

戦争してるから軍人感が強い

確かに殺人鬼って言われた方が納得する

殺人鬼は犯罪者ではなく、躊躇うことなく人を殺せる様を表す言葉なんだ。
だからこの作品で言えばヨルさんだけでなく黄昏とその仲間も殺人鬼に該当する。

>>25

それだと職業軍人とかも含まれることになって話が紛らわしくならない？

イラつくと消してしまおうかという感情が脳裏にチラついてたりはする。

やめんかヨルさんは子供のときからお仕事してる倫理観ガバガバな少年兵みたいなもんなんじゃ

平和な時代では1人殺すと殺人鬼だが戦争で100人殺せば英雄なんじゃ
そして今の状況は水面下でまだ戦争が続いてるようなもんなんじゃ

やたら殺人鬼推しのやつおるな
ええけど

>>27

そのぐらい曖昧な言葉ってこと。ショックがネガティヴな意味で使われがちだけど、実際はポジティブな意味にも使える単語みたいな。

>>26何言ってるかわからないけど一度原作単行本読んだ方がいいよ

>>31

いや意味合いはどうでもいいんだけどさ

指せるものが多すぎて定義が曖昧にならない？

曖昧な定義にするよりも普通に公式が明言してる殺し屋でええやろがい

>>35

そらそーね

しかしガーデンの正体っていつか触れられるのだろうか

最終章になったらわかるかな

黄昏のオリジンやったしそのうちいばら姫のオリジンもやるかな。
お互いの過去が描かれたら正体バレとか近くなりそう。

>>21

いやあ、時代設定と彼女の人生と腕とを考えたら、困ったときに殺しをちらっと考えるだけで実行に移さないのはかなり倫理観しっかりしてる方だと思うが…

お前も含めて無理に擁護しようとすると倫理観狂うしかないの草

ガーデンについてわかってるのって
・ヨルさんが子供のころから存在する？
・西国のスパイや国内の情報屋からは都市伝説扱い（昔から存在していて陰の政府の命で国賊を始末する暗殺組織）
・役所とも何らかのつながりあり（電話しても問題ない）
・国内の裏を代々まとめてきたマフィアに組織の偉い人が恩を感じていて、関係者を護衛するために人員を動せる（個人的なつながりではなく組織的なつながり？）
ってくらい?

現代の平和な日本の倫理観で全てが測れると思ってる奴は歴史や世界情勢の勉強した方がいいな
対抗勢力の要人暗殺なんか普通だからな

>>41

現代の倫理通用しない世界だからそらそうよ

幕末の攘夷派と開国派が大っぴらにではなく水面下で争ってるようなものだな
表向きは平和だが実は殺し殺されの世界

>>54

時代も国も違うのに同じ倫理観で測れると思ってるお前に頭悪いって言われちゃ悲しくなるぜ

いやホント、いつでもどこでも平和な現代日本の道徳が通じてくれりゃあ良かったけどな

残念ながらそうじゃないんだ

>>54

(実質)戦国時代なんだよなぁ...

一見平和そうでも倫理が通用するように見えてもそれはかりそめの平穏を取り繕っているだけで裏では一触即発の危険な状況なんだよね
実際1話の時点で外交官が暗殺されてる(と当局が判断している)し裏の仕事として殺しが平気で行われる時代だから現代日本の倫理観で測るのは厳しいと思う
それはそうとしてヨルさんの思考はバグってるかもしれないけどそれもまあずっとそういう仕事をしてきたことを考えると仕方ないところもある

>>62幾ら言い繕っても人殺しだな

どうした？発作か？

>>60

まあヨルさんの擁護が無理ありすぎなのはよくわかる

実際擁護してる側が挙げてるのは理由ですらないからね

>>66

ああ擁護できないってわかったら発作が出ちゃうのね

ギャグにマジレスすんなって人たちは今原作でやってる戦争描写もギャグとして読んでんの？引くわ～

>>66

まーたヨルさんを悪と言うのは女だけーとか発狂してるのかな？

もう少しリアルで異性と関わったら？

百歩譲ってヨルなりの信念があってやってるならともかく上の人が悪人って言ってるから殺していいんだとかそんなんだし

非常勤の工作員って感じ
基本的に上の命令で売国奴とか始末してるだけだし、話のベースが冷戦時代みたいな感じと考えればまあそこまで変な存在でもない

>>71

ダブスタ？

ロイドの記事でなら言うわ

スレチな内容なのになにいってるんだ？やっぱり発作か？

>>71

普通にどっちも人殺しで嫌やわ

>>71

ここヨルさんの記事やで？記事の内容も見えない人間が他人に指図とか嗤わせるわ

と言っても国ぐるみで粛正してるような状況だからなあの時代
ヨルさんはたしかに人殺しではあるけど現代の価値観をそのまま持っていくことはできない

普通に仕事でしょ
性根がだいぶ殺人鬼に傾いてるだけで
普通の人間の分別もあるし

>>78

まあ時代的に誰かがやらなきゃいけない汚れ仕事をやってるだけよね

ロイドのスパイにせよ、ユーリの秘密警察にせよ

国益のために非合法な活動をする人員は何かしら必要

>>72

いや信念があるのは豪華客船の話でやったし

ヨルさんが叩かれるとみんな黄昏に刺さるのでファンとしては辛い

謎理論でヨルさんだけクズ！！！！ってことになるからセーフ

時代も価値観も違うのになぜ現代の価値観で裁こうとするのかこれがわからない
物語の最後に因果応報があるかもとかならわかるけど今ってまだ連載途中で終盤見えてないんだぜ？

>>101

3話の時点で平和な市民の人たちを見て自分のやってることが役に立ってるのが嬉しいって言っとるがな

結局叩くために都合の悪い意見はなかったことにしてるからな…