カニンガムの法則

どの役やっても同じ感じ

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>CV早見沙織でいちばん可愛い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>CV早見沙織でいちばん可愛いのだけれど

>1655044071119.png

>>1655044071119.png

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>CV早見沙織でいちばん可愛い
先程放送したから

>CV早見沙織でいちばん可愛い
もうひとり魅力的な人がいる

>CV早見沙織でいちばん可愛い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どの役やっても同じくらい可愛い

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>どっちが可愛い？

>CV早見沙織でいちばんたくましい

>CV早見沙織でいちばんかわいそう

>CV早見沙織でいちばん可愛い
・・・いや、「いちばん」は無いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>どっちが可愛い？
オレは右が好み

>CV早見沙織でいちばんエロい

>CV早見沙織でいちばん知名度が高い

>CV早見沙織でいちばんこわい

>どの役やっても同じ感じ
ホントぉ？

>CV早見沙織でいちばん可愛い

必殺の破壊力

>CV早見沙織でいちばんよく食べる

夏アニメ
メイドが高橋李依で男の子が早見沙織
逆じゃね？

割と本気で一番だと思ってる

早見んキャラとイチャイチャできるゲーム教えて
スイッチで

最新のCV早見沙織

金曜ロードショーよかった

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>逆じゃね？
女性声優のショタが好きなのりえりーの方だし…

>>CV早見沙織でいちばんよく食べる
K-パンだって美味しく食べます！！

>必殺の破壊力
アメリ好きだけど
そのモードはそんなでもない

中村悠一との共演が多い

>CV早見沙織でいちばんよく食べる

>アメリ好きだけど
>そのモードはそんなでもない

>No.979837688
>CV早見沙織でいちばん呑んだくれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>・・・いや、「いちばん」は無いな
かわいいにも2種類

>夏アニメ
>メイドが高橋李依で男の子が早見沙織
>逆じゃね？

棒読みだけど自然とキャラに合ってるから好き

でも実物は石破茂にそっくりなんだよな

声優にリアルの顔は求めてないんでそういう話は結構です

>中村悠一との共演が多い
こっちにも出てたらな

>声優にリアルの顔は求めてないんでそういう話は結構です
声的にもっとゴツいと思ってたとか言うのも野暮な話だ

>声的にもっとゴツいと思ってたとか言うのも野暮な話だ
十分ごついんだが・・・

>どの役やっても同じ感じ
声が特徴的なので誤解されやすいと思う

なんでこんなに黒髪清楚系が似合うんだろう

>No.979839280
フローラ女王とレオナ姫で少年とメイドやるの…？

>でも実物は石破茂にそっくりなんだよな
比較画像見た
家族かと思った

正統派美少女がおらんな みんな一癖二癖あるキャラばかり

>声が特徴的なので誤解されやすいと思う
同じようなキャラばっかだからしょうがないのでは
スタドラのヒロインの声良かったけどああいう役ほとんど見ないし

>CV早見沙織でいちばん可愛い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

かわいい声なので同じような役ばかりやらされるイメージ

>>CV早見沙織でいちばんかわいそう

>CV早見沙織でいちばん可愛い
「誰か忘れていませんかぁ？」

>1655044071119.png
えっろ

幸薄い系だとユリンもそうだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.979842787
もう少しわかりやすい画で

>CV早見沙織でいちばん可愛い

たぶんトップクラスに地味な子

>CV早見沙織でいちばんセリフが長い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>CV早見沙織でいちばんセリフが長い
さすがに読みながらやったのかな

>CV早見沙織でいちばん狂犬

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

早見沙織31歳なのに28歳役はやや無理が

現役JKでデビューしてたような気がするが
もう31かよ

デビュー当初能登さんとの区別がつかなかった・・

>現役JKでデビューしてたような気がするが
我が家のお稲荷様の時は制服で収録に来てたと中村悠一情報

>早見沙織31歳なのに28歳役はやや無理が
どんだけ許容範囲が狭いのよ！わかんないよ！

気のせいかおしとやかなイメージで毒舌吐くキャラが多い

>早見沙織31歳なのに28歳役はやや無理が
60近くでもひまわり役やってるこおろぎさとみとかどうなんだよ

沢城みゆき並みの若ベテラン感

最近能登さん見かけないけどなんか出てる？

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>60近くでもひまわり役やってるこおろぎさとみとかどうなんだよ
オイオイオイ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ヨルさんは声がね…

バラクーダ様

>最近能登さん見かけないけどなんか出てる？
育児で忙しいから本数減らしてるけど
BBA役とかで出てる（画像は60過ぎ）

>CV早見沙織でいちばん可愛い

ソシャゲでも相当出演されてるね

>ヨルさんは声がね…
もう他に考えられないよね…

ゆきのん人気すごいな

>No.979850273
なんのキャラか知らんがいいな！

>No.979847242
台本手に読みながらでも難しいな

喉から湧き出る清涼剤よな

>なんのキャラか知らんがいいな！
綾華

妹キャラを演じているイメージがある
レヴィアタン
みゆき
シノア

>喉から湧き出る清涼剤よな
えっ喉からシーブリーズを？！

赤髪の白雪姫っておもしろいの？

>赤髪の白雪姫っておもしろいの？
おもしろいし健康にいい

>CV早見沙織でいちばん可愛い

俺の目が黒いうちに早見沙織でめぞんリメイクしてほしい

実力派の1人って感じだったけど出世したもんだ

>おもしろいし健康にいい
ありがと見てみる

はやみんスレで滅多にみない
見てたとしあき少ないんだなあっていつも思う

>俺の目が黒いうちに早見沙織でめぞんリメイクしてほしい
あー早見声はありだな

学級委員長系ボイスでチンチンにくるものがある

>No.979852600
小生は！重くなど！ない！
気にしてんだ

>はやみんスレで滅多にみない
>見てたとしあき少ないんだなあっていつも思う
何のアニメ？

>赤髪の白雪姫っておもしろいの？
話は基本王道だから見やすい
乙女ゲー系楽しめるならありだよ

携帯電話ある現在ではめぞんリメイクは難しくね？

>はやみんスレで滅多にみない
>見てたとしあき少ないんだなあっていつも思う
原作が長すぎるんだよ7人の魔女

>携帯電話ある現在ではめぞんリメイクは難しくね？
なんで時代を未来にするんだよ

喉から石鹸出す人

>携帯電話ある現在ではめぞんリメイクは難しくね？
時代劇をリメイクしたらノブナガがスマホ持ってたりするんか？

>赤髪の白雪姫っておもしろいの？
ふたばで
お勧めされて見たけどおもしろかった

>原作が長すぎるんだよ7人の魔女
全28巻を1クール分だけやったのが褒められる点なアニメ

グラブルの木の女のイメージだわ

>何のアニメ？
山田くんと7人の魔女
面白い台詞と裏声が沢山聞けるよ

ピンク電話と風呂無しトイレ共同アパートは時代を越えるんだよ！
5youのTシャツもな！

>CV早見沙織だったかもしれない

2022春アニメだとSPY×FAMILY（ヨル）、かぐや様は告らせたい（龍珠桃）
このヒーラーめんどくさい（マリア）、であいもん（私市緋色）

>>携帯電話ある現在ではめぞんリメイクは難しくね？
>なんで時代を未来にするんだよ
え？時代背景80年代のままにするのか？
ジジイのとしあきは良くても
今時の若者には受けるんか？

>山田くんと7人の魔女
>面白い台詞と裏声が沢山聞けるよ
名前だけは聞いたことあるな
見たことなかった

>え？時代背景80年代のままにするのか？
>ジジイのとしあきは良くても
>今時の若者には受けるんか？
お前は何を言っとるんだ？
アホなのか

>山田くんと7人の魔女
二転三転するからなぁ原作からして

貼ってから思ったがムネチカ殿はむしろかっこいい系か

>お前は何を言っとるんだ？
>アホなのか
アホと会話をしてはいかんよ

めぞん一刻はあの時代の良さがいっぱい詰まってるからね…
しょうがないよね
これ現代風にリメイク出来たらそいつの手腕は神

最近としあきに聞いたけどわざとわからないふりして質問したり素っ頓狂なこと言って荒れる流れを作るパターンがあるらしいのよ
だから乗ったらダメ

ここまで阿ちゃん無し

>貼ってから思ったがムネチカ殿はむしろかっこいい系か
半分残念系

マーライオニングだっけ

青山ブルーなんとかさん

>貼ってから思ったがムネチカ殿はむしろかっこいい系か
でも中身は割とポンコツなのも、オレにヨシ！

>めぞん一刻はあの時代の良さがいっぱい詰まってるからね…
>しょうがないよね
>これ現代風にリメイク出来たらそいつの手腕は神
悪くはないけどなんか違うとかコレジャナイコースになるのがオチ
現代風リメイクより先に今の技術で原作完全再現したほうがよい

しかし響子さんが早見ボイスでも
おっさんはみんな喜ぶだろうな
かくいう俺も

蜘蛛のやつで邪神さまの声をしてたな

>現代風リメイクより先に今の技術で原作完全再現したほうがよい
念
むしろ二階堂を入れてちゃんと原作再現したのが見たい
ところどころで過去の主題歌達を挿入歌として流せば完璧

もしかしてまだ挙がってない？

早見沙織ってアルバム二個しか出てない？
竹内まりやの曲がある方は買ったけどもう一個はどうなんだろ

一番好き

五代くんは管理人さんの声をオナペットにしているー！

めぞん一刻は合わんかったわ
人魚の森のリメイクしてくれ

>もしかしてまだ挙がってない？
そういやクロコダイルぐらいで見るの止まったままだ

>赤髪の白雪姫っておもしろいの？
花とゆめ系の男前ヒロインなのでこのスレのかわいいとは違うけど話は面白い

>>現代風リメイクより先に今の技術で原作完全再現したほうがよい
>念
>むしろ二階堂を入れてちゃんと原作再現したのが見たい
>ところどころで過去の主題歌達を挿入歌として流せば完璧
また「めぞん一刻」で「悲しみよこんにちわ」が聞けるのか・・・ムネアツ

>>貼ってから思ったがムネチカ殿はむしろかっこいい系か
>でも中身は割とポンコツなのも、オレにヨシ！
強くてかっこいいのにポンコツいいよね

まさか全く誰も出してこないとは…

>また「めぞん一刻」で「悲しみよこんにちわ」が聞けるのか・・・ムネアツ
早見沙織Verとか来たら最高なんだけどな

>めぞん一刻は合わんかったわ
あの不朽の名作が合わんとは…
Z世代おそ露西亜

>まさか全く誰も出してこないとは…
ヒナアアア

>>めぞん一刻は合わんかったわ
>あの不朽の名作が合わんとは…
>Z世代おそ露西亜
悪いがリアル世代だ
水曜日の放送だったじゃん

しかしスレ画は本当にイメージ通りのものをお出ししてきたなあと思った
ははのこえかんぺきにはは

>いや荒らすつもりはさらさらなくて
>マジメに80年代再現は無理やろうと思っただけ
>それだったらヘタにリメイクするよりは前作を再放送した方がいい
新作のうる星やつらスレでも同じ事言ってる奴が居たな

>赤髪の白雪姫っておもしろいの？
『聖女の魔力は万能です』とか『魔法使いの嫁』系が好きなら面白いと思うぞ

>>いや荒らすつもりはさらさらなくて
>>マジメに80年代再現は無理やろうと思っただけ
>>それだったらヘタにリメイクするよりは前作を再放送した方がいい
>新作のうる星やつらスレでも同じ事言ってる奴が居たな
うる星やつらは見た事無いので俺じゃないよ

めぞんあきは別でスレ立てやってくれ

はやみん響子さんはギロッっとかキッって擬音成分がちゃんとCVの中に含まれてそうな感じはする

>めぞんあきは別でスレ立てやってくれ
了解
もう止めます

日笠の巨乳イメージみたいに早見はスレンダーなキャラ多い印象がある

>赤髪の白雪姫っておもしろいの？
少女漫画の原作だけあって主人公ヒロインが正統派

> 最近としあきに聞いたけどわざとわからないふりして質問したり素っ頓狂なこと言って荒れる流れを作るパターンがあるらしいのよ
>だから乗ったらダメ
まさにそういう奴がアーニャスレに居る…

CVはやみんの発表あった時は
予想外の斜め上だったわ

ﾏｲｴﾝｼﾞｪﾙ

>マジメに80年代再現は無理やろうと思っただけ
>それだったらヘタにリメイクするよりは前作を再放送した方がいい
意味不明

>1655044071119.png

>携帯電話ある現在ではめぞんリメイクは難しくね？
>え？時代背景80年代のままにするのか？
>ジジイのとしあきは良くても
>悪くはないけどなんか違うとかコレジャナイコースになるのがオチ
>現代風リメイクより先に今の技術で原作完全再現したほうがよい
>マジメに80年代再現は無理やろうと思っただけ
>それだったらヘタにリメイクするよりは前作を再放送した方がいい
>うる星やつらは見た事無いので俺じゃないよ
>めぞんあきは別でスレ立てやってくれ
del

そういやラプラスみたいなゲーム時は誰だよって感じだったけど出世したな
もはや知らん人はいない声優に

>>マジメに80年代再現は無理やろうと思っただけ
>>それだったらヘタにリメイクするよりは前作を再放送した方がいい
>意味不明
もういいって

>日笠の巨乳イメージみたいに早見はスレンダーなキャラ多い印象がある
そらからおっぱいの初期イメージ

>1655044925586.jpg
>CV早見沙織でいちばんよく食べる
その娘はよく作るの印象の方が強い気も

>そういやラプラスみたいなゲーム時は誰だよって感じだったけど出世したな
>もはや知らん人はいない声優に
姉キャラに皆口で妹キャラに丹下とかすごい人選だったが
早見じゃないなら誰がやってたんだろう

めぞんは島本須美以外許さんからな？
はやみんでいいとかふざけたとぬかす輩は
俺のLDで真っ二つにする

>そういやラプラスみたいなゲーム時は誰だよって感じだったけど出世したな
>もはや知らん人はいない声優に
俺妹のあやせの時には既にはやみんとか騒がれてた気がするが

早見沙織って結構前から出てた気がするが自分より年下だったのか

>早見沙織って結構前から出てた気がするが自分より年下だったのか
そのレスは俺に効く

ドラクエ10やってるからアンルシアが一番聴いてるなー

声が低くなった
今の声は低くなったあとの声
出てきた当初は間違っても能登なんて言われなかった

長く声優業やってると声変わるよ
体型が変化して声変わりする人もいるし

>早見沙織31歳なのに28歳役はやや無理が
田中理恵さんっていくつだったっけ
18歳の役やってるが

>CV早見沙織でいちばんドラムマイン

>>早見沙織31歳なのに28歳役はやや無理が
>どんだけ許容範囲が狭いのよ！わかんないよ！
むしろばあさんの役やってほしいぞ

>出てきた当初は間違っても能登なんて言われなかった
一昔前の方が比べてさげるレス多かったと思うけどなあ
耳悪いやつが一人で頑張ってた感もあるが

まぁスレ画とか一時期の能登でもいいって感じの役ではあるしな
10年前ぐらいならそんな配役もあったかも

悪い意味じゃなくて単純に似てる系統の声ってだけだろ
水橋と石原とか

>CV早見沙織でいちばん可愛い

そろそろヒールターンして欲しい

まあ初期は本当の少女だったんだから多少変わるのは仕方ない

>早見沙織がいちばん可愛い

終末のイゼッタのヒメサマ
最終回の怒りの演説が良かった

20歳のはやみんが25歳児にキャスティングされて驚かれたのももう10年前の話なんやな

似た声質の人全然出て来ないね

>似た声質の人全然出て来ないね
多分声優の卵に掃いて捨てるほどいるよ

若い頃は能登のジェネリックみたいに言われてたけどその下の世代の話かい
まあ探していない事もないんだろうけど多分起用されないんだろうね

>多分声優の卵に掃いて捨てるほどいるよ
ぶっちゃけ大手と似てるタイプの新人連れてきてもどこで使うのってなるからな

>似た声質の人全然出て来ないね
いっぱいいるじゃないか

能登、上田、早見の三人まわしでこの三人がやりそうなキャラ賄える

>能登、上田、早見の三人まわしでこの三人がやりそうなキャラ賄える
むしろそれ以外使ってコケるリスクを負いたくないんだろうね

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

スレ画の「出来ることをせいいっぱい」発言でミツバ艦長思い出した

>CV早見沙織で唯一おっぱい見せてくれる（予定）

>1655049256152.webm
これを見に来た

瀬戸麻沙美のほうが若いんだな

>1655044343574.jpg
はりきってアナウンスしたらたいちょーからテンションおかしい扱いされるはやみん「解せぬ」

>もしかしてまだ挙がってない？

甘々と稲妻のがよかった
黒髪キャラは前なら日笠だったが今は巨乳キャラだし
早見沙織もエッチな感じにスライドすんの？

>>早見沙織31歳なのに28歳役はやや無理が
>田中理恵さんっていくつだったっけ
>18歳の役やってるが
やめてください同世代のお母さん声優さんたちから「何であんたはJK役なの」と突っ込まれた人もいるんですよ

乙女ゲーの主人公も結構いいな…って思った

CV早見沙織ならどんなキャラでも可愛くなるのでは？

一部能力が超ハイスペックであとはポンコツなキャラが多いイメージ

娘役より若い母親役ってなんだよ

>1655052132901.jpg
仲間に入ったらアニメもレギュラーになるのか

俺に力があればリメイク版はいからさんをテレビシリーズとして再構成するのに
そして瀬戸とのデュエット曲だけでアルバムを作るのに

>ドラクエ10
良ヒロインなのでオフライン版で知られて欲しいと思ってる
けど登場がDLCシナリオなんだよな…

なんだっけ
セキレイだっけ
あれ好き

>娘役より若い母親役ってなんだよ
まぁ割とよくある

>CV早見沙織ならどんなキャラでも可愛くなるのでは？
かわいい！

>なんだっけ
>セキレイだっけ
>あれ好き
ﾏﾀﾞﾀﾞｰﾚﾓｰ

あたおかキャラ増えて来たな

>割と本気で一番だと思ってる
そうだねが一つも付いてない悲しさ
つーかなんのアニメかわからん

ジョジョだとなんの役だっけ？

>割と本気で一番だと思ってる
わかる
良いよねアシスさん

>つーかなんのアニメかわからん
8年前のアニメ

そういやバクマンのヒロインもはやみんだっけ

部長かわいい
あと…やさしいし…

おっさんに好かれる声優No1
高校生の好きな声優のトップ10ではランク外だった

>おっさんに好かれる声優No1
>高校生の好きな声優のトップ10ではランク外だった
ふーん で？

>>CV早見沙織ならどんなキャラでも可愛くなるのでは？
>かわいい！
さすがにその形態だと低く加工された声になるからな
元がいいから元はかわいいけど

CV早見沙織とイチャイチャデートできて
現行ハードで遊べるおそらく唯一のゲーム

つまり家元最強伝説ですな

>おっさんに好かれる声優No1
>高校生の好きな声優のトップ10ではランク外だった
おっさんの耳福なのは何となく解る
で高校生には好かれてないの？
てことは高校生に寝取られると言う事はないんだね
よかった
win-winじゃん

高校生がどのくらいの年代かにもよるけど単純に接触機会が少なかっただけじゃねえかな

>CV早見沙織はソシャゲでもシコれる

>CV早見沙織でいちばん可愛い

そりゃ能登さんみたいな声の人出てきたなと思ってから十数年経ってるので…

早見沙織を有名にしたのは俺妹のあやせの「このエッチ！」だと思ってる多分間違いない

>ジョジョだとなんの役だっけ？
CMで東方大弥の声担当してた

>山田くんと7人の魔女
終盤の話数で花澤香菜の声帯模写してるがかなり似てた

「いきますわよダーリン」はドキドキしたよ

一度はやみんとはやみんの夫婦を見てみたい

>>CV早見沙織で唯一おっぱい見せてくれる（予定）
フレイザード「無理に決まってるだろ時代を考えろ」

じゃあ逆にCV早見沙織でいちばん可愛くないのは？

いろいろ業の深いココロちゃん

そういやヨルさんも黒髪清楚キャラか

淫語ガシガシ言って欲しい

乙女ゲームのヒロインとか似合いそうなのに

1番とかは知らんがこれのピンクは可愛い系の演技ではなかったな

>じゃあ逆にCV早見沙織でいちばん可愛くないのは？

屋上

>CV早見沙織でいちばん可愛い🐧

声優詳しくないんで多くの声やってて驚いた
でも知らないキャラが多い

>淫語ガシガシ言って欲しい
一時期能登に言わせるのが流行った時期あったよな

オナニーばっかしてる奴か

なんかでブタやってたよな？

今更だがそういやアタランテもそうか
言われてみれば声質が似ている

>なんかでブタやってたよな？
一番ヒロインかわいい

>じゃあ逆にCV早見沙織でいちばん可愛くないのは？

>じゃあ逆にCV早見沙織でいちばん可愛くないのは？

>俺の目が黒いうちに早見沙織でめぞんリメイクしてほしい
五代くんを杉田さんにやってみてもらいたい

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>>なんかでブタやってたよな？
>一番ヒロインかわいい
月が導く異世界道中
面白かったけど思い出すのに苦労した

だいたい酒乱役なのなんでなん？

>CV早見沙織でいちばん名前が短い

>乙女ゲームのヒロインとか似合いそうなのに
節穴か
でもまあ薄倖そうで具体的に思い出したのを一人

某ゲームで早見沙織のプリセットボイス買って使ってた
サ終したけど録音なりなんなりしとけばよかった

>CV早見沙織でいちばん可愛い

>CV早見沙織でいちばん可愛い

まあ徹夜で管理しろっていうならあれだが…悪い流れじゃなかったし

>だったは

delが欲しいだけのマゾでしょ
黙del

仕事に疲れたときにはやみんの声聞くとスーっと効いて癒されるんだ

>No.979833533
出たな２７歳独身様！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

のとまみこと分からんくなる

>1655044195984.png
誰？
作品名も教えて

>CV早見沙織でいちばん山田

映画とてもよかったですはいからさん！

>CV早見沙織でいちばん可愛い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.979885717
出産シーンエロかっただろうが

>>No.979885717
>出産シーンエロかっただろうが
おちつけエロと可愛さは別だ

>どの役やっても同じ感じ

>いろいろ業の深いココロちゃん

>>赤髪の白雪姫っておもしろいの？
>『聖女の魔力は万能です』とか『魔法使いの嫁』系が好きなら面白いと思うぞ
そういえばまほよめにも出てたな

>いろいろ業の深いココロちゃん
前にダリフラのスレで「ココロお前は許さん」
って書いたら以降チー牛は～とか連続投稿する荒らしみたいなやつが湧いて面白かったなｗ

改めてほんと色んなキャラやってるな…

ドラマCDで一回演じただけなので
その後こんな目に遭ってるとは知らんだろうな

イカロス好き

>その後こんな目に遭ってるとは知らんだろうな
何て作品名？

>>その後こんな目に遭ってるとは知らんだろうな
>何て作品名？
レイプで有名なロボット漫画

対魔形

ジンキやったらレイポされるのはもう承知の上では……？

>No.979870311
これは名塚さんだろ！

>ジンキやったらレイポされるのはもう承知の上では……？
リレイションの時点ではまだそれほどさかんにレイプは行われてなかったし…

どの役やっても同じ声

結論 ゆきのん

>どの役やっても同じ声
しつこい

>>どっちが可愛い？
オワコン死ね

主演映画なのに

オワコンという言葉が古い

未だにジジイが使ってるよな