悪いなメシはまだなんだ

そりゃまあ素性の知れない奴の面倒見てやる義理もないからな
でも弟に似てるってだけで入れ込んでるかもしれない

ワッカにさん付けてるやつ初めて見た

>ワッカにさん付けてるやつ初めて見た
おい！もっとワッカスレを見ろよ…

>ワッカにさん付けてるやつ初めて見た
散々ワッカさんが産むんだよって言ってるやつ見てるだろ

特に見どころなない不審者でも一応飯食わせてくれるの
優しすぎだろ！

ｻｲｱｸﾀﾞｾﾞ…ワッカさんがティーダの体目当てだったなんてよ…

肩パッドのワッカ久しぶりに見た

一応序盤はティーダがブリッツ選手かもしれないからルカに行けば知り合いいるかもって連れていったわけで一般人を危険な旅に同行させるわけにも行かないし…

難民は珍しくもなんともない世界だからそういう仕組みあるとこ送って終わりだろう

ワッカのことさん付けで呼んでるのユウナだけだよね

ブリッツの素養があってバトルの才能もあってチャップに似てる→本編
ブリッツの素養があってバトルの才能もあってチャップに似てない→本編同様
ブリッツの素養があってバトルの才能はなくチャップに似ている→討伐隊みたいな死に方させない為にルカに放置
ブリッツの素養があってバトルの才能はなくチャップに似てない→ブリッツ終わったら不要なのでルカに放置
ブリッツの素養がなくバトルの才能があってチャップに似てる→可愛がってガードやらせる
ブリッツの素養がなくバトルの才能があってチャップに似てない→特に可愛がらないけどガードはやらせる
ブリッツの素養がなくバトルの才能はなくチャップに似ている→死なせたくないからビサイドに置いておく
ブリッツの素養がなくバトルの才能はなくチャップに似てない→こいつはスルー

>ワッカのことさん付けで呼んでるのユウナだけだよね
ティーダ失礼すぎだろ！

>ワッカのことさん付けで呼んでるのユウナだけだよね
オーラカの選手もワッカさん呼びしてる

>ティーダ失礼すぎだろ！
弟みたいに可愛がってくれたような人だから距離感そうもなるのでは

呼称の話するとルーは呼び捨てなのにオレにはさん付けなユウナとの距離感感じちまうぜ…

>>ティーダ失礼すぎだろ！
>弟みたいに可愛がってくれたような人だから距離感そうもなるのでは
むしろあれでさん付けしたら失礼だよね

本当は「兄ちゃん」って呼んでほしかったのかもしれないよね
10-2のスフィアで喋ってたチャップは本当にワッカさんとは仲のいい兄弟だったんだなって思えて泣いちゃった

よく考えたら普段からシンが来ないなりに荒れた世界観だな

>よく考えたら普段からシンが来ないなりに荒れた世界観だな
いや大体『シン』のせいだと思う

面倒見てくれたのはチャップに似ていたってのがあるしブリッツボール旨かったからってのもあると思う
でもワッカは基本的にお人よしなんだよルールーとの言い争いで色々言われてもでもあいつ困ってたし…っていうだけだったのがそれを表してる

ワッカならシンの毒気で頭ぐるぐるで困ってる若者を放っておいたりしないだろ

プレイ当時は見た目かっこよくないで使ってなかったけど今やったら全く印象変わるだろうなと思う
あとティーダがかわいそう過ぎるだろ！ってなって泣きそう

そもそもワッカ自身がシンの襲撃で両親を殺されて寺院に保護された戦災孤児みたいな境遇だし
ティーダが別にブリッツ得意じゃなくて弟に似てなくても寺院で暮らしが出来るように面倒見てくれると思うよ

>呼称の話するとルーは呼び捨てなのにオレにはさん付けなユウナとの距離感感じちまうぜ…
キマリ以外の年上の男性には基本的にさん付けなんだろうけどワッカって幼馴染なんだっけ…

そりゃ海岸に放置はしないだろうけどな
どこまで面倒見るかって話になると相手次第では村連れてって後は適当に討伐隊や寺院のとこ行って思い出してみって放置してたんだろうなって話

とにかく良いやつでまさに兄貴分って感じの人だからこそ差別思想が映えるわけだからな

>そりゃ海岸に放置はしないだろうけどな
>どこまで面倒見るかって話になると相手次第では村連れてって後は適当に討伐隊や寺院のとこ行って思い出してみって放置してたんだろうなって話
それは放置って言わないだろう
そもそも連れてきたのはティーダが弟に似てたからじゃないし

>キマリ以外の年上の男性には基本的にさん付けなんだろうけどワッカって幼馴染なんだっけ…
10年弱くらいはビサイドで一緒にいたことになってるはず

シンに対してエボンの機械を使わないって対処自体は最適なんだよな
あれと直接戦ってどうにかしようとは普通考えないだろ

漂着者がアルベドでも手当てくらいはするだろうな

アルベド族と機械さえ絡まなければ普通に気のいい兄貴分だしね

まあワッカいいやつだしなんだかんだ村での生活の便宜図ってくれたり気にかけてくれはするだろうけど
ブリッツの才能無かったら旅に連れてく口実が作れないだろうな

というかアルベド族がエボンへの反発って理由はあるにしてもたいがいやることやってるのもあるしな…

あの世界の基本教義になってるエボンの教えだから差別思想も含めて一般人の考え方ではあるんだよな
それでもリュックの正体とかわかっても嫌味とか色々行ったりはしても突き放したりしないしアルベドホーム壊滅もリュックを思いやったりする優しいやつなんだ

シーモア老子ぃ～！の辺り完全にメンタル壊れかけてて可哀想すぎだろ！
あの辺はユウナが一番かわいそう㌧

なんだ聖人か？

エボンの教えが相互協力だから敬虔なエボン教徒のワッカはシンの被災者を放っておかないと思う

おい！言葉を慎めよ！のところよくあれだけで許してくれたな

エボン思想とか機械否定はいいけどこれまで一緒に戦ってきたリュックを責めるのは本当にショックだった

>漂着者がアルベドでも手当てくらいはするだろうな
機械とかゴーグルつけてなかったら正直気付かないと思う

漂流してる人にブリッツボール当てたりする以外はいい人だと思う

>エボン思想とか機械否定はいいけどこれまで一緒に戦ってきたリュックを責めるのは本当にショックだった
リュックは関係ないぞ！のシーンとか生々しくて嫌

召喚士を犠牲にし続けて良いのかと召喚士を有無を言わさず拉致っていいのかは両方に同時にノーと言える問題だからな

>なんだ聖人か？
エボン云々以前に凄く人間が出来てると思う

>シーモア老子ぃ～！の辺り完全にメンタル壊れかけてて可哀想すぎだろ！
>あの辺はユウナが一番かわいそう㌧
こっちにはアーロンさんまでいるんだから相談してしてくれよユウナ…って思うよねどうしても

ティーダがアルベドだったら詰んでた

お～～～い！！

>機械とかゴーグルつけてなかったら正直気付かないと思う
気づいた場合でもワッカは文句言いながら治療や食事くらい提供するだろう

こんなに気のいいにーちゃんが差別主義者なのリアルで怖い

エボウヨ扱いされてるけどあの世界はエボンの教えのお陰で生き残った人間が支え合って暮らしてるのは確かだからな…
寺院も根本が歪なだけでそこで孤児や被災者達を保護してる人達は普通に良い人達だよ

>召喚士を犠牲にし続けて良いのかと召喚士を有無を言わさず拉致っていいのかは両方に同時にノーと言える問題だからな
本人が無理やりやらされてるならともかく大抵覚悟持ってるしな
アルベド族の真意はともかくとして傍から見たら武器持って拉致して拠点に監禁してるだけだしな

そういえば一時期どんどん老け顔にされてるワッカさんはやっていた気がする

ワッカさんは自分の体験と常識に基づいてアルベドが嫌いなだけで死んで欲しいとか痛めつけてやるとかは言ってないししてないからね

リュックに関しては周りみんな黙ってたってのも良くなかったな

>ティーダがアルベドだったら詰んでた
リュックの目を見てもワッカはアルベドって気付かなかったしそうでもないと思う

教えはどうなってんだよ教えは！ってネタにされるけどあそこまじでワッカの信じてきたものがグッチャグチャにされてるの可哀想

10の話しだとほんとリュックの話しを誰もしたがらないの怖いよ

ワッカさん寺院に裏切られたけど後年になっても教えそのものは否定してないからね
いくつかの嘘をついたっていう点だけを責めてるだけで

>ワッカさんは自分の体験と常識に基づいてアルベドが嫌いなだけで死んで欲しいとか痛めつけてやるとかは言ってないししてないからね
あくまでエボンの教えに反した行動してるから嫌いってスタンスなだけだからな

ものすごく気のいいあんちゃんだから
何なら俺みたいなおっさんでもシンで頭ぐるぐるになってたら手助けしてくれると思うワッカさん

>10の話しだとほんとリュックの話しを誰もしたがらないの怖いよ
リュックはいい子だよ
いや本当にリュックのおかげで物語に転機が生まれたと思うし大事なキャラだよ
可愛いし

>教えはどうなってんだよ教えは！ってネタにされるけどあそこまじでワッカの信じてきたものがグッチャグチャにされてるの可哀想
機械は使っちゃダメって言ってる寺院に滅茶苦茶機械置いてあるし武器として機械使いまくってるのみたらそりゃショックだよなあ…

召喚士片っ端から攫ってじゃあアルベドにはなんかシンをどうにかする考えあるのかっつーと
強い機械でなんとかする以外のプラン無くてそれで失敗して犠牲ばっか出してるわけだしな
あんまり偉そうなこといえた立場でもない

>ワッカさんは自分の体験と常識に基づいてアルベドが嫌いなだけで死んで欲しいとか痛めつけてやるとかは言ってないししてないからね
むしろアルベドがガチ死してるの見てショック受けるワッカさん素敵だね

リュックは声が真矢に聞こえるようになってもうシコらなくなった

シーモア殺したあとの会話はワッカ真面目かよと思ったけどルールーもちゃんと裁きは受けなきゃって言ってるしティーダとかアーロンさんがクレイジーなだけな気がしてきたな

>シーモア殺したあとの会話はワッカ真面目かよと思ったけどルールーもちゃんと裁きは受けなきゃって言ってるしティーダとかアーロンさんがクレイジーなだけな気がしてきたな
説教か？

差別主義者とはいうけどワッカの立場からすると平然とシンを怒らす機械使ってユウナを誘拐しようとする連中だし
シンに両親と弟を殺されて天涯孤独の身である事を考えると嫌うのも仕方ないよ…
むしろ「何なんだてめぇら！」有無を言わさずカチ込みにいってもおかしくない立場

アルベドのやってる事があの世界の常識と事実に照らし合わせるとアルベド以外の全員にとって迷惑で危険なのは間違いないからな
その常識にいくらかの欺瞞があったわけではあるけど

>説教か？
助言だ

ワッカ再評価の流れでも来てるの？

敵とか味方とかなく人の死に分かりやすく拒否反応出す人だよなワッカさん

覚悟できなくてドロップアウトした召喚士もいるけど別に追放とかされてないみたいだしその辺はみんな優しいな

>シーモア殺したあとの会話はワッカ真面目かよと思ったけどルールーもちゃんと裁きは受けなきゃって言ってるしティーダとかアーロンさんがクレイジーなだけな気がしてきたな
シーモアは嫌いだったし許せないけど自分たちはエボン教に守られて生きてきたんだからちゃんと出るとこ出てそこの指導に従って裁きを受けるべきってのは間違ってはいないと思う
まあ寺院自体がクソッタレだったわけだけど

ブリッツとか超科学すぎるんだけどな
例外作ってるのがエボンの甘えというか

召喚士の旅の成功率の低さとナギ節の短さ考えたら誘拐するのも分かる

ワッカが悪いとかじゃなくてあの世界の普遍の象徴としてワッカがああいう態度取ったってシーンだしな
アルベドもアルベドでやってることは無法だからアルベドが絶対正しいってわけでもないし

幼少期から決めてた人が多かったりするとはいえ召喚士覚悟決まりすぎだろ！

>覚悟できなくてドロップアウトした召喚士もいるけど別に追放とかされてないみたいだしその辺はみんな優しいな
シン討伐自体は何人も同時に目指すみたいだし究極召喚成功したら死ぬのはわかってるだろうからあまり文句も出ないんじゃない？
ユウナみたいに鳴り物入りレベルで頑張ってくれ！ってなるともう引けない感じはするけど

ワッカ考察されすぎ

本編中の描写でもホーム行くまでアルベドは割とマジで嫌われることしかしてないからそりゃ差別されるわってところある
むしろシーモアにそれ教えに反してない？とか言ったり割とエボン教徒としては柔軟なところあるんだよね

アルベド側が自分達の使ってる機械の仕組みよくわかってないってのもあるから仕方ないんだよな
何でシンと機械は関係ないと思うの？って最大の疑問を本人達も説明出来ない まぁ機械について学ぶのも禁止されてたから仕方ないんだけど

シドやリュックにとってはユウナは血縁者だから無駄死にさせたくないのもわからんでもないが

実際シンは機械に反応して近づいてくるから周りのヤツらからしたらアルベドマジでやめろやってなるんだよねひどくない？

究極召喚しても死ぬ旅の途中で運が悪くても死ぬ何もしなくてもシンが来て人が死ぬじゃこんな旅もう無理っすって泣きながら言うのも仕方ない

シーモアも割と柔軟なとこはあってそこはティーダもしっかり見直そうとしてた面はあったし
マジでユウナにママ味を感じてキショいムーブする破滅思考が最悪に絡み合ってた

ゲーム上では今誰が敵なのか分かりやすくて話飲み込めるし後から考えるとでもあいつらって……ってのがたくさん出てくるの本当によく出来た世界観だと思う

大体アーロンが話をややこしくするんだよな

スピラという世界に対して何の知識もないティーダの目を通して世界を知っていく形になってるのが本当よくできてる

シーモアというかグアド族の連中がロクでもない奴らすぎる

両親いない自分を面倒みてもらったワッカが他人放置はしなさそうなんだよなぁ

シーモアはもう全員死ねばいいじゃんって解放された考えだから教えに囚われることなかったんだよね
自由なティーダと近いものがあるな

今のブームが無かったら積んでるFF10崩そうかな…とは当分思わなかっただろうから本気で感謝してる
FF8とFF9遊び尽したらきっと10もやるよ

アーロンは保護者みたいな雰囲気出してるけど実際あの面子で一番向こう見ずで後先考えずに突っ走ってるのはティーダの言うとおりアーロンなんだよな

ユウナの旅だけ妨害すればいいのに召喚士全員保護してるのは行動力ありすぎる

>スピラという世界に対して何の知識もないティーダの目を通して世界を知っていく形になってるのが本当よくできてる
プレイヤーがスピラに関してティーダと同レベルの知識だからね
置いてけぼりになるときはティーダも一緒だし教えてもらう時はティーダと同目線でへー！ってなるのいいよね

ワッカさんがエボンになればよかったのに

シンが大暴れしまくってるだけじゃなく
人は死んだ後に魔物と化すことがあって召喚士様は実際に魔物化を防いで成仏させてあげられる世界って
宗教観と信仰心の強さを現代日本の肌感覚で掴むの無理すぎる

全くの初見のリュックとだってめちゃくちゃ優しく接してたしティーダが一般人でもビサイド村で面倒見てくれるようお願いするぐらいはしてくれそうな気がする

シンの正体といい世界がどうしてこうなってるのかの真相といい
他者への優しさや慈しみを失くさないようにってテーマが芯にあって素敵だね

ティーダから見たら気の良い兄ちゃんだったからこそアルベドの事になると険悪になるのが怖いんだよな…
事情を知れば知るほど仕方ないってなるからこそあの時点でワッカなんかおかしいよ…って言えるのはティーダだけになる

>ユウナの旅だけ妨害すればいいのに召喚士全員保護してるのは行動力ありすぎる
シドさん個人の本音はユウナ死なせたくねえ！が強いんだろうけどアルベド族全体としては召喚士を犠牲にしなくても『シン』倒す方法あるなら色々試そうぜみたいなとこあるんじゃないか

ワッカは根っからの兄貴分という感じはしないんだよな
結構エミュ入ってるというか

ユウナの母親のこと言わないでってルールーが言うわなそりゃ

>ティーダから見たら気の良い兄ちゃんだったからこそアルベドの事になると険悪になるのが怖いんだよな…
>事情を知れば知るほど仕方ないってなるからこそあの時点でワッカなんかおかしいよ…って言えるのはティーダだけになる
事情を知ってたらおかしくもない振る舞いなんだけど
だからこそ事情を知らない奴の言葉が刺さるんだよね…
おかしくないかどうかと正しいかどうかは別だから

周囲の皆がワッカのアルベド敵視に対して何も言わずに黙るのは事情を知ってるからだからね…
そりゃあ両親と弟がシンで殺されてる奴にアルベド差別すんなとか表立って言える訳もない

>全くの初見のリュックとだってめちゃくちゃ優しく接してたしティーダが一般人でもビサイド村で面倒見てくれるようお願いするぐらいはしてくれそうな気がする
あの時点でリュックに優しかったのはティーダの恩人だったってのもデカいと思う

機械アンチはともかくとしてアルベド嫌いはユウナを2回も攫われてるから視聴者視点でも当然と言うか

弟がしんだのはアルベドのせいなのか…？

普段ワッカを尻に敷いてるルールーでさえアルベド関係になると力関係変わる

>事情を知ってたらおかしくもない振る舞いなんだけど
>だからこそ事情を知らない奴の言葉が刺さるんだよね…
>おかしくないかどうかと正しいかどうかは別だから
ワッカからすると弟分におかしいよ…って言われた訳でその後ちゃんとずっと考え込むのがいいんだよな
事情を知らない部外者は黙ってろとか言わない

基本的にアルベド族は共通言語喋れない奴が大半みたいだから誤解や偏見はそりゃ加速するよな…

>弟がしんだのはアルベドのせいなのか…？
そんなことは関係ないだろ！
教えに反する機械がキライなだけだ！

言葉が通じない漂流者相手に銃床で殴り掛かるアルベド族と手厚く保護してくれるワッカ達という差もあって割と心情的にはアルベド批判するワッカに共感したくなる序盤

ワッカさんがアルベドを敵視するのは完全に筋が通ってるからな
その上で筋が通ってても差別はダメだよって話で

>弟がしんだのはアルベドのせいなのか…？
弟は機械を使って死んでそこにアルベドが協力してた
だから機械はやっぱり嫌いだしアルベドが悪いって思わないとやってられんだろ

エボンを盲信してる一般人だから仕方ない

シンの毒気にやられた人は余裕あれば寺院が面倒見てたのかな

>機械アンチはともかくとしてアルベド嫌いはユウナを2回も攫われてるから視聴者視点でも当然と言うか
プレイヤーからしても道中邪魔された挙げ句に装備も整えた主戦力のキャラクター持ってかれて「またかよ…」って感じだからな
けしかけてくる戦車も普通にめんどいし

ワッカはまず機械嫌いが先に来てそこからアルベドにつながる感じだな

定期的にシンに挑んで死ぬ奴らが出てくるのはエボン教が仕組んでることだっけ？

機械が悪いと思わないと無茶したチャップが悪いってなっちゃいかねないしそうなるとワッカさんのメンタル的にもね

>弟がしんだのはアルベドのせいなのか…？
アルベドのせいというか機械のせいという認識
だから未だにずっと機械を使ってるアルベドが嫌いだしどうして寺院に機械があんだよ…！？ってなる

>言葉が通じない漂流者相手に銃床で殴り掛かるアルベド族と手厚く保護してくれるワッカ達という差もあって割と心情的にはアルベド批判するワッカに共感したくなる序盤
その辺初見プレイの事忘れるね
アニキもいてコミカルなシーンに思えるけど確かにこいつら嫌な奴だと思ったな当初

アルベドホームでグアドの所業見た時点で泣きつくリュックを抱いたりしてるし実際かなり優しい部類

死があれほど身近なだけでも宗教の果たす役割は大きくなるだろうに
あの世界的にも特別な異界送り出来ちゃうんだもんなぁ…エボたま…

ルールーにアルベド族を知るいい機会だと思ってみない？っていわれてケッって言って会話放棄しちゃうけど
その後ちゃんとワッカなりに考えながら行動していくし割と譲歩もするからな

ワッカ自身がアルベドの誰かと個人的な何かの関係性があるわけじゃないのよな
特徴すら知らんのだし

>ワッカはまず機械嫌いが先に来てそこからアルベドにつながる感じだな
アルベドという民族だからってよりアルベドがエボンの教えに反する機械を使うからってのが前提だよね
それは弟の死の間接的な原因でもあるしもっといえばシンが消えない理由ともワッカさんは思ってたわけで

>定期的にシンに挑んで死ぬ奴らが出てくるのはエボン教が仕組んでることだっけ？
討伐隊のことなら寺院は全くノータッチだよ
疎ましくは思ってるから無茶と分かってる作戦をわざと許可したりはしたけど

>アルベドホームでグアドの所業見た時点で泣きつくリュックを抱いたりしてるし実際かなり優しい部類
リュックも泣きつく相手をワッカに選んでるのがまたいいんだ

ティーダだって最初にアルベドに助けられてなかったらあんまいい印象にならないと思うよアルベド

>エボンを盲信してる一般人だから仕方ない
昔の人の責任とはいえ罪を償う為に教えを守り続けるのは正直しんどいってぼやいてるし盲信してる訳でもないよ
ある種の責任感でやってる訳であってエボン教大好きではない

>ルールーにアルベド族を知るいい機会だと思ってみない？っていわれてケッって言って会話放棄しちゃうけど
>その後ちゃんとワッカなりに考えながら行動していくし割と譲歩もするからな
なんだかんだルーの言う事はちゃんと受け止めるんだよな

>定期的にシンに挑んで死ぬ奴らが出てくるのはエボン教が仕組んでることだっけ？
少なくともミヘン・セッションはエボンの教えに馴染まない奴らの処理できるからいいやって感じだったけど他にもやってるかは微妙かな
弟も多分敬虔なエボウヨだったんだろうし

エボン教って名前だし宗教的な組織ではあるけど教えについては現代日本における宗教のイメージよりもっと法とか道徳とかに近いしな…

ワッカが変わらなくても良いって本音漏らしたりルールーが生きるか戦うかで精いっぱいって愚痴ったりここら辺の台詞にスピラの本質が詰まってるよね
誰も考える余裕なんてない

シンという理不尽な存在に対してなんとかそれを納得して生きてもらうための仕組みだしな

エボンに欺瞞があるのは事実とはいえじゃあ欺瞞が無ければ「シン」をどうにか出来たのかといえば全くそんなことはないしね

>エボン教って名前だし宗教的な組織ではあるけど教えについては現代日本における宗教のイメージよりもっと法とか道徳とかに近いしな…
日本だと宗教＝団体だけど海外だと宗教＝道徳なんだよな
エボン教は後者に近い

最初の方にティーダが試練の間に勝手に入った時もまあいいや済ませてるからな…
ティーダが記憶喪失だとしてもあの態度は掟に対してかなり寛容だろ

>エボン教って名前だし宗教的な組織ではあるけど教えについては現代日本における宗教のイメージよりもっと法とか道徳とかに近いしな…
10-2やドラマCDで教えがそんな感じになってるって描写はあるけど10本編では宗教組織がまさはるやってるって認識でいいと思う

本来ならルールーの方が思考が柔軟すぎてお前なんなんだよ！！！って感じだから…

現実だとお葬式をちゃんと出来なくても故人がモンスターになったりしないじゃん
あっちはなっちゃうじゃん…

エボンの教えは基本良い内容で機械についてもシンの性質考えたら間違ってはいないんだな～
それに10-2見ればワカるようにある程度禁じとかないとシン抜きでも危険だね

>エボン教って名前だし宗教的な組織ではあるけど教えについては現代日本における宗教のイメージよりもっと法とか道徳とかに近いしな…
別に邪悪な教えを広めて破滅させようとしてるとかではなくあの世界での生きる為の知恵が形になったものだからな
シンの性質を回避しつつ相互協力するにはああいう教義なるのは当然な訳で

ワッカのスレって定型なしでまともに進行することあるんだ…

>ワッカのスレって定型なしでまともに進行することあるんだ…
生活の基本だろう？

シンを退治できたのがそもそも奇跡の産物だし普通に究極召喚消し去ったの滅茶苦茶有り得ないことしてるからな

>エボンに欺瞞があるのは事実とはいえじゃあ欺瞞が無ければ「シン」をどうにか出来たのかといえば全くそんなことはないしね
本編のシンがブラスカの究極召喚じゃなかったらスフィア盤何周してようが負け確だしね…

>ワッカのスレって定型なしでまともに進行することあるんだ…
今回の異常な流行り以前からワッカスはホモネタを隠れ蓑にFF10を語るスレになってたッス！

>ワッカのスレって定型なしでまともに進行することあるんだ…
ワッカに限らず本編に関する話題はそれなりに冷静になる「」が多いと思う
単純に物語の設定がよく出来てるからな…

>疎ましくは思ってるから無茶と分かってる作戦をわざと許可したりはしたけど
血気盛んなのが死んでくれたらシンへの恐怖でエボンへの信仰心上がるから一石二鳥か
こういうサイクルが1000年の間に何度もありそう

ルール―はワッカに色々明かしてあげてよと思うけど
そのまま明かすとワッカの信じてた教義の否定に繋がるから難しいよね実際…

>ワッカのスレって定型なしでまともに進行することあるんだ…
エボンの賜物だな

エボンジュに取り憑かれて10年自我を保てる人材が出てくるとか普通なら1000年の試行期間があっても足りねーよってなる

エボンの教えが理に適っていてもそれを教え広める上層部の実態がアレなのは現実でもままあることだよな

まぁ教えなくなったとしてもじゃあどうすんのってなるしな…

>別に邪悪な教えを広めて破滅させようとしてるとかではなくあの世界での生きる為の知恵が形になったものだからな
>シンの性質を回避しつつ相互協力するにはああいう教義なるのは当然な訳で
曲がりなりにも成り立ってる世界の在り方をぶっ壊そうとするアーロンさんもアーロンさんにそれを決意させたブラスカとジェクトとの旅路ちょっと見せてみ～？

>シンを退治できたのがそもそも奇跡の産物だし普通に究極召喚消し去ったの滅茶苦茶有り得ないことしてるからな
偶然に偶然が重なった上でシンの本体がよりにもよって討伐者の父親で
ある程度意志疎通が図れるという最高のタイミングだったからな
ティーダからするとお辛いが…

ルールーもエボン関係はワッカと同じ信じてはいると思うんだな～
シンについてあまり考えれなかったりユウナレスカとの話で2回の旅が無駄だと分かった時声を荒らげたりするの見ると柔軟というか諦めや諦観が近いと思う

エボンの教えはあの世界からしたら根幹そのものだから覆されたらそりゃショック受ける

マイカの目的は徹底的な現状維持であって私服を肥やすのが目的ではないから宗教組織の中ではましな上層部

>ルール―はワッカに色々明かしてあげてよと思うけど
>そのまま明かすとワッカの信じてた教義の否定に繋がるから難しいよね実際…
いきなり明かしたら否定されかねないし飲み込む為の時間も必要だからね
人生の殆どを教えに従って生きてた人相手だし仕方ないよ

>ルールーもエボン関係はワッカと同じ信じてはいると思うんだな～
>シンについてあまり考えれなかったりユウナレスカとの話で2回の旅が無駄だと分かった時声を荒らげたりするの見ると柔軟というか諦めや諦観が近いと思う
ルールーはルールーで一人死なせててずっと悩んでたろうしあの場面にユウナレスカに反逆する人間揃いすぎてる

本編がすでにシン討伐RTAみたいなもんだし
ここでユウナレスカに殺されると巡り巡ってザナルカンドへのショトカが開通するんですね

そもそもどう足掻いてもティーダとジェクトいなきゃミヘンセッションで終わりなんだな～

ぶっちゃけシンというかエボンジュを究極召喚なしで倒せるわけねえだろってのが上の総意だしな
実際ジェクトがめちゃくちゃ抑えて弱体化してるところをティーダがさらに押さえつけて倒すってイレギュラー二つないと無理だったし

ルールーも別に事情を詳しく知ってた訳ではなくて割と諦めてるから落ち着いてるだけだったと思う

エボン信じてるほど罪は消えねえよ？って爆弾にキレる

>そもそもどう足掻いてもティーダとジェクトいなきゃミヘンセッションで終わりなんだな～
シンとエンカウントしたシーン全部即死トラップでもおかしくないのにティーダの存在がデカすぎる

>マイカの目的は徹底的な現状維持であって私服を肥やすのが目的ではないから宗教組織の中ではましな上層部
マイカはまだいい方だからな
シーモアとデブはさぁ…

>エボン信じてるほど罪は消えねえよ？って爆弾にキレる
神そのものみたいなのに全否定されるのつらすぎだろ！

>ルールーも別に事情を詳しく知ってた訳ではなくて割と諦めてるから落ち着いてるだけだったと思う
婚約者を亡くしたり旅を続けて失敗したり達観と言うか諦観してるだけよな

シーモアからしたらこの世界のクソさ加減知ってるから滅ぼして何もかもリセットしてやるってなる

本編のシンは6代目らしいんだけどこの情報はどこで見れるんだろ

ティーダいないメンバーでユウナが究極召喚するなら誰になるんだろ
究極召喚ワッカ？

>ぶっちゃけシンというかエボンジュを究極召喚なしで倒せるわけねえだろってのが上の総意だしな
究極召喚が無駄なことも知ってたよ

>本編のシンは6代目らしいんだけどこの情報はどこで見れるんだろ
アルティマニアに大召喚士全員とナギ節の全容が載ってたはず

>ティーダいないメンバーでユウナが究極召喚するなら誰になるんだろ
>究極召喚ワッカ？
キマリかワッカかな…

シンはワッカだ
はティーダ来てなかったらそこまで冗談でもなかったよな

>>ぶっちゃけシンというかエボンジュを究極召喚なしで倒せるわけねえだろってのが上の総意だしな
>究極召喚が無駄なことも知ってたよ
ナギ節で一旦の誤魔化しが効くの無駄というのかどうかは難しい

究極召喚してなきゃ普通に滅ぶだけだしなぁ
延命するならこれしかない

ユウナレスカまでたどり着いて諦めた召喚士もいるらしいからユウナは誰も選べずに帰るルートだったかもしれない

ティーダいなかったら誰かが立候補して究極召喚されると思う
ユウナもスピラの人達を少しでも助けれるならって思いはあるだろうし

ケルク老師は純粋にエボンの教えを信じてて
マイカ老師はユウナレスカが作った体制維持に必死で
シーモア老師は関係ねぇ全てを滅ぼしてぇで
キノック老師は関係ねぇ出世してぇで

>シーモア老師は関係ねぇ全てを滅ぼしてぇで
きも

マイカもマイカで正直本編以外の方法がないというか
曲がりなりにも1000年上手く行ってる体制を崩すのは色々リスクが大きすぎる

マイカもユウナレスカもちゃんとスピラのことを思っての言動なのが辛い
ユウナレスカの方はだいぶ絶望に染まってシーモア化してたのが危ないが

ワッカさんが産む
ワッカさんが産むわけじゃない
ワッカさんが産む
ワッカさんが産むわけじゃない

ワ　ッ　カ　さ　ん　が　産　む　ん　だ　よ

究極召喚がクソって言うけどじゃあ代案あるんです？ってのはある

リュックですらはじめての飯くれるシーンでティーダ蹴ってくるからな･･･

>究極召喚がクソって言うけどじゃあ代案あるんです？ってのはある
一応の代案のはずの本編が綱渡りすぎてな
そりゃマイカもキレる

帰るならまだしもユウナレスカさま殺したの？え…？
もう無理だこの世から消えよ…

>究極召喚がクソって言うけどじゃあ代案あるんです？ってのはある
歌で弱っていけそうなのでぶっ飛ばします！

>一応の代案のはずの本編が綱渡りすぎてな
>そりゃマイカもキレる
しかもその綱何時相手側からぶった切られるかわからないと言うのもあったしな…
本編だと間に合ったから良かったがジェクトの意識の処理が完遂された時点でどれだけ戦力整えてても負け確定になるし…

思いが力になるならみんなが機械のちからでシンを倒せると思えば倒せたのかな

出力搾れていうこと聞いてくれるヴェグナガンならいけるか…？

シンというかエボンジュの機械許さないって思いも強いから相殺されそう

>出力搾れていうこと聞いてくれるヴェグナガンならいけるか…？
そもそもエボンジュ本体が剣や魔法で倒せないって言われてるからなぁ
シンならいくらでもぶっ潰せても

>思いが力になるならみんなが機械のちからでシンを倒せると思えば倒せたのかな
仮にその時のシンを討ち果たせたとしてもエボン＝ジュには届かないだろうから
ナギ節の期間が多少伸びる代わりにシンの被害が倍増していきそうだな

祈り子の夢の住人の親父が究極召喚体でシンは割とバグみたいな産物

機械でシンを倒せればエボンジュが乗り移る究極召喚獣もいないわけでそうなるとそこら辺の一般召喚獣を利用するのかな
ナギ節結構伸びそう

機械で倒そうとするのはエボンジュ的に受け入れ難いのでは
心の底では高度な機械文明には敵わねえ…みたいな思いもあったのかもしれんが

ブラスカお父さんの思考がやべえんだって！
ガチガチの宗教観の世界で

>とにかく良いやつでまさに兄貴分って感じの人だからこそ差別思想が映えるわけだからな
「知ってたのか…？何で黙ってた？」のシーンで豹変するのが普通に怖いんだけど
ワッカが実際にアルベド族に旅やブリッツボールの大会を邪魔された事を考慮したり
ガチのエボウヨの反応と比較するとアレでも物凄く穏健な言動や態度取ってるのが良いよね良くない

ブラスカはロックすぎる

エボン寺院とか普通にアルベドを殺害することすら厭わない連中がいるのに比べたらワッカはだいぶ穏健派

>ガチのエボウヨの反応と比較するとアレでも物凄く穏健な言動や態度取ってるのが良いよね良くない
本当にガチならリュックがどういう子だったかとか考慮せず全否定するようになるだろうしな…

睨むのも禁止！のとこはミームじゃなくても笑うわ

>機械でシンを倒せればエボンジュが乗り移る究極召喚獣もいないわけでそうなるとそこら辺の一般召喚獣を利用するのかな
>ナギ節結構伸びそう
ただ祈り子の中でザナルカンド組が滅びの時を思い出して憎悪マシマシになってよりヤバいのになる恐れもあるのが…
本気で本編通りジェクトがシンになる事による流れが無いと絶望的過ぎるよあの世界

>ブラスカはロックすぎる
ブラスカパーティって全員はみ出し者だからRPG映えするだろうなぁ…

ブラスカチームの道中エピソードゼロみたいな感じで体験してみたいよね

キノックが錦山みたいになるのか…

FFは意外と男旅があるからな…

>一応飯食わせたりはするけど
ブリッツできても食わせてもらえないのに？

本編の祈り子達って夢の世界の連中すらシンにしちゃって何やってんだろ俺たちってやる気なくしてるのも一因だからな
それ砕いたらもっとヤバいことになりそう

>究極召喚がクソって言うけどじゃあ代案あるんです？ってのはある
ベベルにやばい兵器が眠ってる

ちゃんと10年前のアーロンとキノックが親友同士なの見てわかるのいいよね…おつらい…

>ブラスカはロックすぎる
アルベドと結婚して左遷
嫁が里帰り中に死亡でシン討伐を決意
マジでユウナの父ちゃんだよなってなる

ブラスカはジェクト連れてったり人格者なんだがなんかネジ飛んでるよね

>もしブリッツの素養見出せなかったら一応飯食わせたりはするけどそのままビサイドに放置してそう
放置っていうか暮らせるように世話して終わりなのが普通だろ
ガードって死出の旅路だぞ？ガガゼト山とか行くんだぞ？

ユウナレスカまで辿り着ける人本当に少ないからな…

あの旅路を子連れで一人でクソ試練も一人で突破したシーモアの母ちゃん絶対おかしいって…

>あの旅路を子連れで一人でクソ試練も一人で突破したシーモアの母ちゃん絶対おかしいって…
ひょっとしたらスピラ最強の女だった可能性が…？

>あの旅路を子連れで一人でクソ試練も一人で突破したシーモアの母ちゃん絶対おかしいって…
そんなヤバすぎるレベルの才能を持った母親ですら真の根絶は無理
奇跡の上に奇跡を重ねてさらに偶然を積み重ねたような本編以外ならシーモアの思想否定できない

ティーダみたいな人を何とかするのがエボンだろ？

>究極召喚がクソって言うけどじゃあ代案あるんです？ってのはある
夢のザナルカンドへGO

訓練所の人といい在野で頭おかしい強さの人材でるよねこの世界

>ベベルにやばい兵器が眠ってる
10の時はヴェグナガンの存在をティーダたちは知らなかったわけだし
仮にヴェグナガン動かしても周囲のもの手当たり次第に攻撃するゴミなだけだぞ

>>究極召喚がクソって言うけどじゃあ代案あるんです？ってのはある
>ベベルにやばい兵器が眠ってる
あれ起動したらそれこそシンが全力でテラグラビトンぶち込むだろうから世界事滅ぶぞ

>特に見どころなない不審者でも一応飯食わせてくれるの
>優しすぎだろ！
エボンの賜物だな

アルベド族にヘイト押し付けたとか上層部が腐敗化してたとか
エボン教に不味いところは確かにあったって話なら分かるけどエボンはカルトだの教えに縋るのは弱い人間だの聞いた時は流石に本当に本編やった？ってなったよ

>ひょっとしたらスピラ最強の女だった可能性が…？
アニマがあんな技であの性能なんだから多分あの母ちゃんステゴロ最強だったかもしれんね

シンが超気まぐれで夢のザナルカンドにきてジェクト拉致らなかったら詰んでたからなあ…

教えに厳しいのが僧侶や神官に値するいかにもって感じのキャラじゃなくワッカなのがもう面白い

いえ　ゆい
のぼ　めの
れん　みり
よじゅ　よご

はさ
てか
なえ　
くたまえ

>シンが超気まぐれで夢のザナルカンドにきてジェクト拉致らなかったら詰んでたからなあ…
ティーダ含む夢のザナルカンド住民にとっちゃそのほうがよかったがな

ジェクトは自分を特別と称してたけどシンとしてもマジで特別だったな

>教えに厳しいのが僧侶や神官に値するいかにもって感じのキャラじゃなくワッカなのがもう面白い
弟が教え破ってシンに圧殺されたからね…

ワッカがネットで騒がれてるからどんな奇人変人かと思ったが案外いい奴じゃん

弟の死をどうにかして正当化したくてエボンの教えに背いたのがいけなかった→機械に頼ったのがいけなかった→アルベド嫌いになった
って感じだから情の厚さの反動みたいなもんだよね

>教えに厳しいのが僧侶や神官に値するいかにもって感じのキャラじゃなくワッカなのがもう面白い
>弟が教え破ってシンに圧殺されたからね…
だから機械を嫌悪するしアルベド属には厳しい

>弟の死をどうにかして正当化したくてエボンの教えに背いたのがいけなかった→機械に頼ったのがいけなかった→アルベド嫌いになった
>って感じだから情の厚さの反動みたいなもんだよね
あれ弟が自分の武器を信じて戦った結果死亡してたならアルベド嫌いにはなってなかったろうね
ただその代わりに止められなかった自分の死に場所求めてティーダ来る前にガードとして死んでそうだが

>ワッカがネットで騒がれてるからどんな奇人変人かと思ったが案外いい奴じゃん
マジで嫌いだったり不快だったりするやつはネタにすらしたくないからな

召喚獣=祈り子たちもエボンジュを知っていて夢のザナルカンドの維持に関わっているあたりジェクトがシンにならなきゃもう疲れていたとはいえ永らくスピラの死の螺旋に噛んでいたんだよな…

>マジで嫌いだったり不快だったりするやつはネタにすらしたくないからな
ヒスゴリのことを悪く言うな

>ただその代わりに止められなかった自分の死に場所求めてティーダ来る前にガードとして死んでそうだが
10年続けたブリッツへの未練あるからそれ断ち切る（断ち切れない）までは猶予がある

>>ワッカがネットで騒がれてるからどんな奇人変人かと思ったが案外いい奴じゃん
>マジで嫌いだったり不快だったりするやつはネタにすらしたくないからな
お前何様だよ

>ちゃんと10年前のアーロンとキノックが親友同士なの見てわかるのいいよね…おつらい…
ライバルだったけど何やってもアーロンに勝てなくて
アーロンが断った縁談を機にどんどん出世していって自分が得たもの全てアーロンのおこぼれだと感じてしまい権力に執着して歪んでいくとかさぁ…

ある種機械使って死んだのがワッカの救いになっただろうな
フラタニティ使って死んだらぶつけ先がないから自分を自分で責め続けて耐えられなくなりそうだ

>召喚獣=祈り子たちもエボンジュを知っていて夢のザナルカンドの維持に関わっているあたりジェクトがシンにならなきゃもう疲れていたとはいえ永らくスピラの死の螺旋に噛んでいたんだよな…
ジェクトの騒動が無ければ疲れるけど辛いスピラの事を忘れて夢のザナルカンドで幸せな一時は過ごせるからな…
死の螺旋を止める術＝エボンジュを討つ術は存在しないと強制的に理解させられてるだろうしなお夢に縋りたくなるだろう

ティーダの定形も元ネタ辿るとたいていお辛いけどワッカの定形も元ネタ辿るとたいていお辛いしとにかく原作がおつらすぎるんだよ！

ワッカはあの性格だからホーム襲撃がなくてもしばらくリュックと旅してたら普通に態度軟化していきそう
ワッカが他人に長期間冷たく当たれるとは思えない

>>ただその代わりに止められなかった自分の死に場所求めてティーダ来る前にガードとして死んでそうだが
>10年続けたブリッツへの未練あるからそれ断ち切る（断ち切れない）までは猶予がある
ブリッツへの未練も弟は教えに背いて機械を使ったから死んでしまったというある種の逃げ道があったからだろうし
その逃げ道が無くなって弟の死の原因は全て自分だとワッカが思い込む流れになればブリッツへの未練背負ってでも死にに行くと思う

ステレオタイプの差別主義者じゃなくて余所者のティーダにも優しくてチームリーダーとして慕われてるワッカがシームレスにアルベド差別に走るのが怖い

>ティーダの定形も元ネタ辿るとたいていお辛いけどワッカの定形も元ネタ辿るとたいていお辛いしとにかく原作がおつらすぎるんだよ！
どうあがいても絶望と滅び行く世界を丁寧に描かれてるから本当に何処とってもおつらすぎる

>ティーダの定形も元ネタ辿るとたいていお辛いけどワッカの定形も元ネタ辿るとたいていお辛いしとにかく原作がおつらすぎるんだよ！
一応敵のシーモア老師もマイカもユウナレスカも野望があるというよりは諦めや絶望が先に来てるからな…

お前なんなんだよ！！！←お辛い
くっだらねえ！なんだよそれ！バカバカしい！←超お辛い

>お前なんなんだよ！！！←お辛い
>くっだらねえ！なんだよそれ！バカバカしい！←超お辛い
知らなかったの俺だけかよ！←糞お辛い
俺、消えっから！←滅茶苦茶お辛い

ティーダが何したっつーんだよ…

>ティーダが何したっつーんだよ…
夢が現実に出てきてしまった

ザナルカンドエイブスの事はいいんスか？

俺消えっから！！のとこはティーダ自身はある程度吹っ切れてるだろ！
ユウナたちからするととんでもなくお辛いが…

アーロンの定形はコメディもあって和んで敵わん

人がどんどん死ぬしシンのせいで文明の発展もできないから人の心が荒むのも仕方がない世界ではある

消えるシーンはワッカがよく事態を飲み込めてないのが辛い

ユウナだけじゃなくてワッカたちも明るく一緒に旅してくれるティーダに真相告げてテンションガタ落ちさせるのが嫌で黙ってたのに最終的に黙ってた連中が生き残ってティーダが俺消えっから！！！！するのは美しすぎる

昔はアーロンさんに感情移入していたからユウナレスカにムカついていたけど今見るとこの人別に悪い人ではないなと思った

>ユウナだけじゃなくてワッカたちも明るく一緒に旅してくれるティーダに真相告げてテンションガタ落ちさせるのが嫌で黙ってたのに最終的に黙ってた連中が生き残ってティーダが俺消えっから！！！！するのは美しすぎる
人の心ないんか？

>昔はアーロンさんに感情移入していたからユウナレスカにムカついていたけど今見るとこの人別に悪い人ではないなと思った
いや……

ワッカわりと大好きなキャラだから真面目に語られてて嬉しいよ…

おとわっかから入ってきた新規が最終的に「ネタにされてるけど滅茶苦茶いい奴じゃねーか」に着地するのが笑う

ユウナレスカは悪い人じゃないと思うよ
シンが絶対倒せないって前提なら

くっだらねえ！と俺消えっから！が完全に立場入れ替わってるのが凄い
一緒に戦えるのはこれで最後だ！の直後ワッカが明らかに言葉が感情に追いついてない声出すのが辛い…

>ユウナレスカは悪い人じゃないと思うよ
>シンが絶対倒せないって前提なら
ちょっと夢のザナルカンドに行って住人の一人を究極召喚獣にして新しい『シン』になってから十年間正気を保ってもらってその息子をまた連れてきて中にいるエボン・ジュを倒してもらうだけで済む話じゃないですか

選手としての才能はないのに戦闘の才能は凄いワッカさん

>ちょっと夢のザナルカンドに行って住人の一人を究極召喚獣にして新しい『シン』になってから十年間正気を保ってもらってその息子をまた連れてきて中にいるエボン・ジュを倒してもらうだけで済む話じゃないですか
出来ねーよバーカ！
出来たわ…

いっつもティーダが邪魔なんだよな
きらいだわ正直
だってティーダが居なければシンが倒されなくて
いつものようにシンを倒そうと団結するスピラ続いてたし
よけいな事したせいで夢のザナルカンド消えちゃったじゃん

>>ちょっと夢のザナルカンドに行って住人の一人を究極召喚獣にして新しい『シン』になってから十年間正気を保ってもらってその息子をまた連れてきて中にいるエボン・ジュを倒してもらうだけで済む話じゃないですか
>出来ねーよバーカ！
>出来たわ…
条件だけみるとクソゲーすぎだろ！

>いっつもティーダが邪魔なんだよな
>きらいだわ正直
>だってティーダが居なければシンが倒されなくて
>いつものようにシンを倒そうと団結するスピラ続いてたし
>よけいな事したせいで夢のザナルカンド消えちゃったじゃん
敵だね

エボンジュが糞野郎過ぎる…

こうしてみるとFFⅩは10作目に相応しい大名作なのでは？

>エボンジュが糞野郎過ぎる…
戦争仕掛けてきたベベルの方がクソでーす

>エボンジュが糞野郎過ぎる…
それも元をたどったらザナルカンドを機械で滅ぼしてシン作るまでにエボンジュたちを追い詰めたベベルが悪いみたいな話になるし

シンが拉致したザナルカンド人が子供が来るまでずっと意識を保ち続けるくらい子供大好きな親じゃないと詰んでいたの酷い

>こうしてみるとFFⅩは10作目に相応しい大名作なのでは？
名作じゃければ人気投票で一位取るわけねーだろ！

>No.937272096
基本的にワッカはいい人なんだな

>シンが拉致したザナルカンド人が子供が来るまでずっと意識を保ち続けるくらい子供大好きな親じゃないと詰んでいたの酷い
ティーダのｶｰﾁｬﾝだったら駄目だったな
ジェクトのためなら10年耐えたかもしれんが

『シン』がいなくなったら青年同盟と新エボン党でまた戦争になりかけるんだからシューインもぶっ飛ばしたくもなるわな

適度なところで手打ちにすりゃ良かったのに住人皆殺しにしようとしてたからねベベル

エボンジュも文明破壊とかいうプログラムをシンに仕込んだ時点でスピラ全体を地獄に道連れにする気満々だし
だいぶクソ寄りの人というか普通に諸悪の根元だと思う

エボンも元はと言えば故郷を守りたかっただけだからな

>エボンジュも文明破壊とかいうプログラムをシンに仕込んだ時点でスピラ全体を地獄に道連れにする気満々だし
>だいぶクソ寄りの人というか普通に諸悪の根元だと思う
と言うかだから「なに研究してんだこいつやべーわ」とベベルに戦争ふっかけられたのでは…

>エボンジュも文明破壊とかいうプログラムをシンに仕込んだ時点でスピラ全体を地獄に道連れにする気満々だし
>だいぶクソ寄りの人というか普通に諸悪の根元だと思う
そうさせたのが誰かって話してんのよ

>こんなに気のいいにーちゃんが差別主義者なのリアルで怖い
アメリカや中東や欧州でもそれはそうだからな
日本だって市民生活するぶんにはあまり感じないが
学校とかだと…

>>そうさせたのが誰かって話してんのよ
流石に1000年間スピラを地獄に叩き落とすぐらいなら黙って滅ぼされてくれって感情が勝るかな俺は…

>>>そうさせたのが誰かって話してんのよ
>流石に1000年間スピラを地獄に叩き落とすぐらいなら黙って滅ぼされてくれって感情が勝るかな俺は…
でも……そんな結末は納得ができない…

>流石に1000年間スピラを地獄に叩き落とすぐらいなら黙って滅ぼされてくれって感情が勝るかな俺は…
身内滅ぼさてるのに？聖人か馬鹿かその両方だな

>と言うかだから「なに研究してんだこいつやべーわ」とベベルに戦争ふっかけられたのでは…
ザナルカンドが滅ぼされたから夢のザナルカンド召喚するわそれ守るためにシン作るわってなったんであって世界を滅ぼす研究してたなんて設定はない
そもそもベベルはザナルカンドにヴェグナガン放つつもりだったんだぞ

>そうさせたのが誰かって話してんのよ
ベベルだけ滅ぼすようにしたら別によくない？

戦争勃発した原因とか詳細ってどっかで語られてたっけ？

てか当のザナルカンドも滅ぼすからなシンは
バカじゃねーのかエボンジュ！とは思う

>そうさせたのが誰かって話してんのよ
滅亡しそうだから生き残り全員生贄に夢のザナルカンドとシンを召喚するね
ってやったわけだけど
幻光虫がライフストリームと同じなら2000年後に複数体出てくるアルテマウェポンって
星の記憶した、かつて存在したシンのコピーだったりするのかな

クソヤバい才能の人間を追い詰めすぎちゃいけないといういい例のエボンジュ

せめてどんなシンでも夢のザナルカンドは攻撃出来ないようにしとけよエボンジュ…

>戦争勃発した原因とか詳細ってどっかで語られてたっけ？
ノータッチだったはず

>>そうさせたのが誰かって話してんのよ
>ベベルだけ滅ぼすようにしたら別によくない？
それが出来たならそうするだろ
そんな細かいプログラム出来なかったんじゃねーの？
まあ想像で語るしか無い以上水掛け論にしかならんが

>てか当のザナルカンドも滅ぼすからなシンは
>バカじゃねーのかエボンジュ！とは思う
ザナルカンドが滅ぶからシンが生まれたんじゃん…バカは自分でしょ…

シンが普通に夢のザナルカンド攻撃できるのはいいのかよ！って二週目でなった

まあ夢のザナルカンドはぶっ壊しても修正できるし…

>戦争勃発した原因とか詳細ってどっかで語られてたっけ？
2.5に色々書いてあった気がする

まあジェクトがそうしたってのはわかるが
夢のザナルカンドにシンが攻撃してしまった時点で本末転倒だよなぁあれ…

なんか…話になんないね…

>シンが普通に夢のザナルカンド攻撃できるのはいいのかよ！って二週目でなった
あれはジェクトの意思で迎えに行ったからザナルカンドに現れただけで普段は機械と人が集まるところしかターゲットにしてないよ

>ザナルカンドが滅ぶからシンが生まれたんじゃん…バカは自分でしょ…
夢のザナルカンドの事じゃなくて？
てか夢のザナルカンドは滅ぼせんのかなあれ…
祈り子だけでもリポップすんのか夢のザナルカンドは？

強さ優先したらターゲットがある程度文明の発達している場所みたいなガバガバ設定しか出来なかったのかもしれないし…

当初の理念と理想がまともでも磨耗したり方向変わっちゃったりするには十分すぎる時間流れてるから…

そもそも夢のザナルカンド出身のジェクトが究極召喚の素体に出来るのがバグ過ぎる…
更にそれをエボンジュがシンにするからバグりまくる…

ザナルカンド人全員を祈り子にして不滅の夢のザナルカンドとシン召喚してるんでザナルカンドが滅ぶ前じゃないとできない…
機械戦争のガガゼト山の伝承とザナルカンドを囲む山の祈り子とかちょっと変になる

シンが幻光虫食べたら回復するんだろう夢のザナルカンドも
幻光虫による永久機関ですよ

シンがジェクトだから夢のザナルカンドに寄ったんじゃなかったっけ…
でもジェクトはどうしてシンに拉致されたんだろう

祈り子は別の場所にいるから夢のザナルカンドでシンが暴れようが別に滅ばない
召喚獣倒れてもまた呼び出せるのと同じで

>そもそも夢のザナルカンド出身のジェクトが究極召喚の素体に出来るのがバグ過ぎる…
意識をスフィアや幻光虫に移して死んでも復活しまくれるってのはシーモアもしてたから
ジェクトが夢の世界の人間でも強い意識を持ってたら出来るのかもという前フリにはなってる
ティーダ復活の前フリでもある

>でもジェクトはどうしてシンに拉致されたんだろう
ジェクトがスピラに来たのはシンに拉致されたからじゃなくて泳いで出たんじゃなかったっけ

祈り子の歌が寺院で聞こえるってティーダが独白してたり
設定はガバいようで細かく作られてるのがよくわかる

ジェクトがティーダを迎えに行ったのはわかるんだけどあれ一歩間違えていたらティーダ死んでいたんじゃ…

>ジェクトがティーダを迎えに行ったのはわかるんだけどあれ一歩間違えていたらティーダ死んでいたんじゃ…
アーロンが何とかしてくれると思ってたんだろう…

>ジェクトがスピラに来たのはシンに拉致されたからじゃなくて泳いで出たんじゃなかったっけ
ジェクトとアーロンさんめっちゃバイタリティに溢れてるな

召喚獣は一度倒されて復活しても連続性を保ってる存在なんだろうけど
夢世界は在りし日のザナルカンドの街を召喚してる形だから
夢ザナルカンド住人はシンの襲撃とかで死んだらそこで普通の世界と同じように終わるんだよね？

>夢世界は在りし日のザナルカンドの街を召喚してる形だから
在りし日のザナルカンドをベースにしてるだけで実際は祈り子たちが夢見てる別物
だからティーダそっくりさんとかがスフィアの資料で残ってたりする

別の役割や人格と名前で出るのかもしれない

若アーロンがジェクトをこんな奴呼ばわりしていたけど1000年前に滅んだ国の出身を自称している半裸男とかどう見ても怪しすぎる…

>寺院も根本が歪なだけでそこで孤児や被災者達を保護してる人達は普通に良い人達だよ
ザナルカンドを滅ぼそうとしてシンが出現したことがショックになり
寺院みたいな穏健派が台頭したんだろうな

旧ザナルカンドをエミュで動かしてるから住人は架空NPCになってる的な…？
街並みとかは再現してるんだよね

シンだって無敵ってわけじゃないんだし
全盛期ベベルを上回る技術力があれば正面から撃破することも不可能じゃないんだな～

>>でもジェクトはどうしてシンに拉致されたんだろう
>ジェクトがスピラに来たのはシンに拉致されたからじゃなくて泳いで出たんじゃなかったっけ
ジェクトは沖でコソ練してたらシンに襲われたって設定だったはず

現実のザナルカンドもだいぶ破壊されてるからよくわからない感じだけど
スタジアムが中央にある夢のザナルカンドと違って現実はエボン宮があるんだったか

>シンだって無敵ってわけじゃないんだし
>全盛期ベベルを上回る技術力があれば正面から撃破することも不可能じゃないんだな～
やられそうになったら逃げて回復するっていう無惨様みたいな基本原理がヤバいのよ

>旧ザナルカンドをエミュで動かしてるから住人は架空NPCになってる的な…？
>街並みとかは再現してるんだよね
ちゃんと子供が生まれるサイクルはあるっぽいしマジで生きてる人間と変わらんと思うぞ
そもそも設定として生身の人間と召喚獣であんまり違いがない世界だしな

アルベドがベベル兵器を再利用してる時点で勝ち目無いというか
自分たちで解析研究発展させるくらいじゃないと…
あと更に千年あったらなんとかなったかな？

FF7に出てくる兵器でもベベル兵器よりずっと下っぽいしベベルって何なんだろうな

リュックくらいの天才がいっぱい生まれればなんとか…
ベベルも諦めてエボンの教えしてるくらいマッポーの世だったんだけど

>FF7に出てくる兵器でもベベル兵器よりずっと下っぽいしベベルって何なんだろうな
ライフストリーム組み上げる神羅の拠点に
かつて機械文明を滅ぼしたシンのコピーを星が送り込んでたのがアルテマウェポンと考えると結構くるものがある

>FF7に出てくる兵器でもベベル兵器よりずっと下っぽいしベベルって何なんだろうな
FFはSFだから古代文明の方が現代文明より強いんだ

て

>ID:0Sdkf3PU
>て
今だ！異界に送っちまえ！

シンラくんみるに宇宙進出して他の惑星へ旅立てる位にはまた文明発達するんだな～

>若アーロンがジェクトをこんな奴呼ばわりしていたけど1000年前に滅んだ国の出身を自称している半裸男とかどう見ても怪しすぎる…
シンに触れてザナルカンドから来た俺はブリッツのキングだ
などと供述している男を
ブラスカはよく連れて行こうと思ったな・・・

>>若アーロンがジェクトをこんな奴呼ばわりしていたけど1000年前に滅んだ国の出身を自称している半裸男とかどう見ても怪しすぎる…
>シンに触れてザナルカンドから来た俺はブリッツのキングだ
>などと供述している男を
>ブラスカはよく連れて行こうと思ったな・・・
おもしれー奴…
こいつと縁談断った出世から外れた僧兵連れてシン倒したら最高に面白えよなぁ！？

>おもしれー奴…
>こいつと縁談断った出世から外れた僧兵連れてシン倒したら最高に面白えよなぁ！？
『究極召喚』獲りにいくゾ！
楽しそうですね…

「」がホントはきもきもなワッカを愛してるのがよく分かるスレだ

ちんぽが気持ち良すぎる
→本編

>ちんぽが気持ち良すぎない
>→2.5

リュックに天才の要素あったっけ…盗みの天才か？

中の人がジェクトってのと飛空艇あったからなんとかなったけど
正面突破はホント世界の壊し合いになると思う…

>中の人がジェクトってのと飛空艇あったからなんとかなったけど
>正面突破はホント世界の壊し合いになると思う…
突破出来ないぞ重力魔法でバラバラにされて終わり

ヴェグナガンは恐らくシンに致命傷与えられる
何故ならあれどうも大陸規模で吹っ飛ばせる兵器みたいだから
因みに本格起動すると汎ゆる敵意にオート迎撃するのでシンとか以前に世界が滅びます

ムービーとかターン経過即死演出でやってくるテラ・グラビトンを惜しみなくぶっ放してくるのが本来のシンとの戦闘だからな

ヴェグナガンvsシンはどっちが勝ってもおかしくないけど結局世界は滅ぶから議論する気にもなれないというか…

ヴェグナガンは判断機能バグってるので争いの元になる人間も根絶やしにすればええ！ってなってるからな

ゲームやってないとわからないんだよなぁ…
あの時点で動かせる飛空艇もたった一隻しかないし

シンって夢の維持とそれを侵し得る脅威の排除が目的の存在だから
人間に大打撃与えるけど滅びるまでは行かないのが凄まじくタチ悪い

失敗作すぎるわ！

ヴェクナガンの砲撃とテラグラビトンが撃ち込まれまくってスピラ滅亡素敵だね
１０００年前の亡霊クソ野郎すぎだろ！！

>ムービーとかターン経過即死演出でやってくるテラ・グラビトンを惜しみなくぶっ放してくるのが本来のシンとの戦闘だからな
頭おかしい威力すぎるだろ！

テラグラビトンのSEダサすぎだろ！

ヴェグナガンとシンってどっちがどっちのために作られたんだっけ？

正面乗り込みはオヤジが待ってるって確信あったからだよな
あと腕はぶっとんで休眠モードになったっぽいのも

ティーダがオヤジを感じたつってたから
少なくとも彼には確信あってのことだろうね

>ヴェグナガンとシンってどっちがどっちのために作られたんだっけ？
シンはザナルカンドVSベベルで負け確定の時に夢のザナルカンド作った後の防衛機構
ヴェグナガンは一応シン対策に作ったんだっけな…？

シーモアもきもって言われるのは分かるけど
あいつ生い立ちと母の死とグアド族の持ち上げと寺院の上層に立っての死の螺旋の構造っていう流れ考えたら
なんだもうスピラの悲しみって全部ぶっ飛ばさないと消えなくない？になるのは分からなくもない

でもシンの目的って滅ぼす事じゃなくて夢の維持だから海の果てまでガン逃げててもいいのよね
シンにそこまでの判断能力があるのか分からんのとガガゼト山の祈り子に気付かれたら終わりなのはあるけど

>シーモアもきもって言われるのは分かるけど
>あいつ生い立ちと母の死とグアド族の持ち上げと寺院の上層に立っての死の螺旋の構造っていう流れ考えたら
>なんだもうスピラの悲しみって全部ぶっ飛ばさないと消えなくない？になるのは分からなくもない
全部分かった上できもなのがシーモア老子

1000年前からやってきたブリッツの王を連れて行ったら
戦闘で爆発する指披露したり目からビーム撃ったり岩投げてこれこそ真のジェクト様シュートだぜ！って言い張る奴とかブラスカ様めっちゃ喜んでそう

>シーモアもきもって言われるのは分かるけど
>あいつ生い立ちと母の死とグアド族の持ち上げと寺院の上層に立っての死の螺旋の構造っていう流れ考えたら
>なんだもうスピラの悲しみって全部ぶっ飛ばさないと消えなくない？になるのは分からなくもない
やってることは悪役ムーブで擁護できないけど生い立ちとか考えると同情はしてしまう
最後の戦いでアニマ召喚すると発生するセリフ辛すぎるだろ！

ディシディアで生身でもジェクトはビームを出せます(公式)になったからな

>シーモアもきもって言われるのは分かるけど
>あいつ生い立ちと母の死とグアド族の持ち上げと寺院の上層に立っての死の螺旋の構造っていう流れ考えたら
>なんだもうスピラの悲しみって全部ぶっ飛ばさないと消えなくない？になるのは分からなくもない
そこまではいいんだよそこまでは
何で一回りも年下のユウナに発情してんだよ！教えはどうなってんだ教えは！

>ディシディアで生身でもジェクトはビームを出せます(公式)になったからな
腕が究極召喚されてるから生身ではないじゃねーか！

キスしてあのニヤはダメだって

祈りの歌と息子補正があってもスピラの天地を割りそうになる重力魔法使ってくるとか
シンに勝てたの不思議なくらいだ

ブラスカジェクトアーロンの三人旅もっと見たい
余談だけどスマホでブラスカって入力したら予測変換に「ブラスカの究極召喚」って出てきた俺そんなレスした記憶ないのに

>何で一回りも年下のユウナに発情してんだよ！教えはどうなってんだ教えは！
シーモアがそのこと知ってたかまでは覚えてないけど
あえて言うなら自分と同じくハーフであるユウナになんか特別な思い見出したんじゃないかな

FFX-0の話をすると
どう考えてもあのメンツで一番頭おかしいのブラスカ様
ってなるから凄い

ベベル生まれベベル育ちのエボン僧なのにアルベド族と結婚する真のエンジョイ勢

父さんはとても愉快に旅をしているよ

ブラスカ様はあの世界観と立場にあってちょっとファンキーでアナーキー寄り過ぎる…

>FFX-0の話をすると
>どう考えてもあのメンツで一番頭おかしいのブラスカ様
>ってなるから凄い
ブラスカが乗り出すとジェクトもアーロンもツッコミ役に甘んじるしかなくなるからな…

そんなロックなお父さんでも究極召喚するしかなかったんだよね…

シーモアのフォローをしたい訳じゃないけどあの世界の死亡率だと婚期がめちゃめちゃ早まっててもなんら不思議はないよね

旅の目的もハッキリ言ってるからな
頭おかしい連中が世界救ったら痛快じゃないか？って

私は悲しみを消しに行くのだってブラスカの台詞から父さんの願いは悲しみを忘れる事じゃなくて消す事だったってユウナの台詞に繋がるの好き

エボンドーム付近では
あんた故郷で息子が待ってるんだろ？考え直せよ
ってジェクトに言うアーロンさんが凄く悲しい

中身かジェクトじゃない頃のシンは更に凶暴だっただろうから究極召喚以外で倒せるなんて1ミリも考えられないと思うよ

殺せ。
のところのシーモアのCGなんか顔むくれてるよね

おっさん二人とケツの青いエリート僧兵の珍道中は何かの媒体で描いてくれよ！という声は多いだろう

>殺せ。
>のところのシーモアのCGなんか顔むくれてるよね
顔面ホームベースなのにふくよかな服着てるからよりデブ

ジェクトが核になってアーロンがティーダ連れて来た本編だからあったワンチャンでしかないからな…

>殺せ。
>のところのシーモアのCGなんか顔むくれてるよね
ユウナにキスしてご満悦な所で最高にムカつく顔で殺せって言わせるために
ムービーチームが気合入れて作ったから
表情筋増し増しになってるんじゃないかな

>ジェクトが核になってアーロンがティーダ連れて来た本編だからあったワンチャンでしかないからな…
開発者の想定していない仕様の隙を突いてるよね

シーモアの腹の部分って血管とかケロイド的なのが浮かび上がってるのか腹毛なのかどっちなんだろう

>シーモアの腹の部分って血管とかケロイド的なのが浮かび上がってるのか腹毛なのかどっちなんだろう
あれ全部刺青
刺青から魔法が飛び出すタトゥーシステムって没設定の残り香

Xで名前自分で決められるのはティーダ含む召喚獣だけ
って狙ったわけじゃないんだろうけど面白いよね

>シーモアの腹の部分って血管とかケロイド的なのが浮かび上がってるのか腹毛なのかどっちなんだろう
グアドって樹木めいた特徴あるし
葉脈みたいな感じなんじゃないかなアレ

ベベルの寺院で機械丸出しにしてるのなんなんスか？
別に反逆者じゃない召喚士にエボンの本質教えちゃうの良くないと思うんスけど…

そういえばなんでシンはベベル襲わないんだろう…
あそこが一番戦力あるよね

>そういえばなんでシンはベベル襲わないんだろう…
>あそこが一番戦力あるよね
ルカと同じで全力でシンの進行経路から逸らしてる

>そういえばなんでシンはベベル襲わないんだろう…
>あそこが一番戦力あるよね
討伐隊が必死にシンを誘導してるから
討伐隊に資金援助して機械の総本山を守らせるの
気持ち良すぎだろ！

>そういえばなんでシンはベベル襲わないんだろう…
>あそこが一番戦力あるよね
討伐隊が死ぬ気で気を逸らしてる

>ベベルの寺院で機械丸出しにしてるのなんなんスか？
>別に反逆者じゃない召喚士にエボンの本質教えちゃうの良くないと思うんスけど…
一応オッケーな機械みたいなものはある
ただまあベベルが裏の顔見せると普通に銃器やら兵器やら出すのでまぁ…まぁ…

ミヘン・セッションで討伐隊解散してるけど大丈夫なんスかねあれ…

討伐隊が捨て駒すぎる…

エフレイエ君に頑張ってもらおう

>>ベベルの寺院で機械丸出しにしてるのなんなんスか？
>>別に反逆者じゃない召喚士にエボンの本質教えちゃうの良くないと思うんスけど…
>一応オッケーな機械みたいなものはある
>ただまあベベルが裏の顔見せると普通に銃器やら兵器やら出すのでまぁ…まぁ…
ワッカが「なんで寺院に機械があんだよ！？」してるから必要のないエスカレーターとか自動ドアもアウト判定くさいッスけどね

裏で機械で楽しまくって機械使えない討伐隊に死ぬ気で守らせるの
気持ち良過ぎだろ！

ルールーが既に召喚士と旅してベベル来てるからエボンへの信仰心薄くなってるの気持ちよすぎだろ！

>ベベルの寺院で機械丸出しにしてるのなんなんスか？
>別に反逆者じゃない召喚士にエボンの本質教えちゃうの良くないと思うんスけど…
見なかったことにしましょう
って諦観を召喚士に与えてエボンの駒にするの気持ち良すぎだろ！

キノックあたりはその辺の欺瞞を使える側の気持ちよさに堕落してしまった感があるよね

>討伐隊が捨て駒すぎる…
本編で見ての通りそうだが？

アルベドに頼らない場合の討伐隊はフラタニティとかブリッツボール投げて真に対抗するのかな…

10年前アーロンもヤマダ電機にキレ散らかしてそう

ミヘンセッション程度でシンに何か出来るとは寺院思ってないからね
だからアルベドと組む？機械使う？別に見過ごすよってやってる

実際信仰心の薄い兵士を減らしてエボンの結束をどうこう言ってたけど討伐隊解散させちゃうデメリットの方がデカくないッスかね

>実際信仰心の薄い兵士を減らしてエボンの結束をどうこう言ってたけど討伐隊解散させちゃうデメリットの方がデカくないッスかね
シーモアからしたら後数年以内でスピラ皆殺し計画は立ててるだろうし問題ないんだろう

スピラに安全な場所は無いって言われてるし
実はベベルもシンに何度も襲われてたりする
その度に復興させてるんだからスピラの民は強かだぜ

解散して振興に戻るものもいれば再起を誓ってるものもいるし
だいたいやってりゃ終盤でどうなってるかﾜｶｯﾃﾝﾀﾞﾛ！

チョコボ討伐隊
硬すぎ
だろ！

死と諦観と停滞に包まれてるけど
その中でも絶対に諦めねえって人らもポツポツいるからねスピラ

>チョコボ討伐隊
>硬すぎ
>だろ！
配置的にどう考えてもあの重力波を食らう位置にいたのに生き残ってるの普通にヤバイと思う

>ヴェグナガンは一応シン対策に作ったんだっけな…？
シンがいる前からあるから違う
ただ何でザナルカンド人のシューインがベベルのヴェグナガンを使えるのか
これはさっぱりわからない

ミヘン街道を気持ちよく通れるようにするために魔物を蹴散らしたって善意の民間組織が元になってるから
エボン的には面白くないってのが素敵だね
だからこうして半壊させて寺院への依存心を高めるの素敵だね

何が複雑ってエボンの教え自体は相互扶助としてしっかりとしたものになってるのがな…

>中身かジェクトじゃない頃のシンは更に凶暴だっただろうから究極召喚以外で倒せるなんて1ミリも考えられないと思うよ
ジェクト様の制御強すぎない…？
なんであの人ある程度操作出来るの？

>>中身かジェクトじゃない頃のシンは更に凶暴だっただろうから究極召喚以外で倒せるなんて1ミリも考えられないと思うよ
>ジェクト様の制御強すぎない…？
>なんであの人ある程度操作出来るの？
なんたって俺は特別だからな！

>>中身かジェクトじゃない頃のシンは更に凶暴だっただろうから究極召喚以外で倒せるなんて1ミリも考えられないと思うよ
>ジェクト様の制御強すぎない…？
>なんであの人ある程度操作出来るの？
だって
ジェクトだし

>ジェクト様の制御強すぎない…？
>なんであの人ある程度操作出来るの？
無限の可能性ってやつ

水中でもない地上でグルグル回りながらジャンプしてシュートできる脚力のやつだ
面構えが違う

一応理由の一つにまだシンになってそこまで経ってないからってのはある筈

描写されてないけど恐らくあの世界の教育機関も担ってるよねエボン教
いわゆる寺子屋

>描写されてないけど恐らくあの世界の教育機関も担ってるよねエボン教
>いわゆる寺子屋
シンと魔物に親が殺された子供の行き着く場所だからな

弱者救済機関やってるんだよな寺院…
なんだかなー…

あの世界にとって必要な面は間違いなくあるよエボン寺院
ただまあ権力強過ぎスピラの偽りの希望システム維持に必死過ぎで腐敗は最早運命みたいなもんだけど

>弱者救済機関やってるんだよな寺院…
>なんだかなー…
こんな時だからだよ
寺院への寄付で被災地への支援も行われる
ブリッツのチケットの売上で孤児達の教育費も食費も賄える
それがこのスピラが滅びない理由だ
俺はそう思うな

死の螺旋だからしょうがない面はある

>こんな時だからだよ
>寺院への寄付で被災地への支援も行われる
>ブリッツのチケットの売上で孤児達の教育費も食費も賄える
>それがこのスピラが滅びない理由だ
>俺はそう思うな
ワッカすげえブリッツのこと興行としてもキチンと考えてて
素敵だね

>何が複雑ってエボンの教え自体は相互扶助としてしっかりとしたものになってるのがな…
エボンの賜物だな

>>何が複雑ってエボンの教え自体は相互扶助としてしっかりとしたものになってるのがな…
>エボンの賜物だな
否定しづらいのがﾌｸｻﾞﾂﾀﾞｾﾞ…

子供の頃は気づかなかったけどシーモア戦で棒立ちしてて笑う