おいらが住んでいる土地では
コレからの時期、カーブを抜けると山菜採りの車が風物詩だわ
マジで危ないんで止めてくれといっても
獲物を見つけたハンターは聞く耳持たん……
あと、下ばかり、つまり山菜ばかり見て山奥に入っていくので
道が分からなくて戻ってこられなくなって
山狩りが行われるのもデフォ
何年か前には熊被害で結構死んだっけな……
でも山菜は美味い　長文失礼

ワラビはまだにょきにょき生えてくるがタラの芽とかはもう一通り伸びてしまった

熊で結構死んだ…とかその書き込み内容見ると秋田県だなｗ
もうゼンマイや根曲がり竹が結構出てきている。
６月中旬には登山を兼ねて某山でタケノコを取ってくる予定。

山林所有者が頭を痛める季節がきたな

山菜取りの一般人が山に入ると何か荒らされるの？

田舎に先祖の山があるけど、人が通らないとすぐ道が無くなるから
山菜でもタケノコ狩りでも犬の散歩でも近所の人が通って欲しいと思ってる

>田舎に先祖の山があるけど、人が通らないとすぐ道が無くなるから
>山菜でもタケノコ狩りでも犬の散歩でも近所の人が通って欲しいと思ってる

看板掲げるなりして意思表示してくれると嬉しいね。
それがないままに敷地に侵入したら罪になるしね

>山菜取りの一般人が山に入ると何か荒らされるの？
山菜採るんだろ？
所有者の持ち物だろうに。ナチュラル犯罪者はこれだから面倒なんだよ

>山菜取りの一般人が山に入ると何か荒らされるの？
私有地の山菜は立派な財産扱いでちゃんと窃盗になる
例え地主が採らなくても

地主の行為で黙認だったりオープンにしてるとこもあるだろうけど
虎ロープ張ったり看板立てても無視して生態系崩れるくらい根こそぎ盗むのがいるからな

>田舎に先祖の山があるけど、人が通らないとすぐ道が無くなるから
>山菜でもタケノコ狩りでも犬の散歩でも近所の人が通って欲しいと思ってる
本当に土地持ってる？
不特定の人がとおるとさ、ゴミも捨てられるし事件の温床にもなりえるよ
道が無くなることを気にしてるみたいだけど、
本当に土地持ってるならリスクにも目が行くと思うんだけどな

ゴミが捨てられるのは自動車道の脇とかだよｗ
俺は自分も山菜をとるから、自分の家の山菜を取られていたのは目をつぶっていた。
大量にウワバミソウが生えていた沢だったのに…

>ゴミが捨てられるのは自動車道の脇とかだよｗ
(笑)

>No.88010
あの…車道沿いだけしかゴミ捨てられないという、貴方の認識はわかりましたが
それ以外のリスクはどうなってます？

俺も私道の登山道みたいなとこ使って山菜取ったりするから、その程度のリスクは感受する。

それ以外…この意味が解らないらしい

>俺も私道の登山道みたいなとこ使って山菜取ったりするから、その程度のリスクは感受する。

そもそも論理がおかしい。目的と必要な行動が伴ってないもの。
自分の土地について他人の行動を「許容」するのは貴方の自由だけど
そうしたところで、他人の土地で山菜採りして良い理由にはならんのよ。

>それ以外…この意味が解らないらしい

明示されてないから、わからないな。
確かにお互い様と勝手に思っているけど、それで現実に田舎は回っているのだから仕方ない。

>>それ以外…この意味が解らないらしい
>明示されてないから、わからないな。
貴方の中では特に無し…と。

>確かにお互い様と勝手に思っているけど、それで現実に田舎は回っているのだから仕方ない。
それ以下のどちらかだろ
・スタンフォード監獄実験
・わらしべ長者（ただし相手との合意は無し）

>不特定の人がとおるとさ、ゴミも捨てられるし事件の温床にもなりえるよ
近所の人って書いてるだろ。お前は近所の道にごみ捨てるのか
馬鹿かｗ

>俺も私道の登山道みたいなとこ使って山菜取ったりするから、その程度のリスクは感受する。
感受ってなんだよ(笑)

>山菜でもタケノコ狩りでも犬の散歩でも近所の人が通って欲しいと思ってる

元のレスは上の通り。近所の人はふつーゴミを捨てねーよｗ
誤字はすまんね。

山とかでも一般人が入れるようなところって草刈りとか誰かしらが管理してるから入れるんだよな
世話しないくせにとるだけとって事故が起きたら所有者のせいとか迷惑でしかないわな
よくしらないわからないもの食べて食中毒になったりもある
自分の山か所有者の許可とってできるような人はそんな適当なことはしないと思うけどな

>元のレスは上の通り。

それは俺が書いたレスだが何が言いたいのかね

>>元のレスは上の通り。
>それは俺が書いたレスだが何が言いたいのかね
レスするタイミングから別人なのはわかってるよ。大丈夫

>近所の人はふつーゴミを捨てねーよｗ
普通かどうかで語るならさ
普通は他人の土地のものを盗らないよ

こっちはほとんどが国有林だから、どこからが誰の土地というのはあまり意識がないんだよ。
だから、俺の土地から山菜を取られても大目に見ている。

つか実際のとこ合法で山菜を採れるとこなんてほぼ無いんじゃないの？
山菜園とか明確に謳ってない限り

公的なルールと利用者のマナーと当事者の事情がそれぞれあるもんだからな
自然公園管理の仕事をしてるが当然園内での動植物採取は条例で禁止
でも草刈りとかする側としてはぶっちゃけワラビとかタラなんていくらでも生えてくる雑草みたいなもんだし採ってくれるならいっそ手間が省けるくらいの感覚
作業員だけでなく管理事務所や市の職員も「採っていいかと聞かれたらハイとは言えないので聞かないでください（＝黙ってばれないように採って）」というスタンス
ただ竹林掘り返してタケノコ根こそぎ持ってくやつとかクリの木に登ってなってる実を落とすやつとかはさすがに通報される
結局そういう匙加減分からないやつが問題なんだわな

>つか実際のとこ合法で山菜を採れるとこなんてほぼ無いんじゃないの？
場所による
緩いとこは本当に緩い
山菜とは違うが趣味のフィールドワークで菌類のサンプル採取とかするのに自治体に確認とるんだけど
「ご自由にどうぞ、事前申請も事後報告もいらないです」ってとこは有名な山でもあった
ただできれば口頭ではなく書面で許可証とかもらえた方がのちのち安心だったりするんだけどな

あと採取禁止で保護されてる場所でも以前から地元住民に資源として利用されてきたところ
（要するに地元住民が山の幸を採っていたけど後から保護区にされた場所）
なんかだと採取の上限とかルール決めて地元の人限定で採取許可するパターンもある

>山菜とは違うが趣味のフィールドワークで菌類のサンプル採取とかするのに自治体に確認とるんだけど
>「ご自由にどうぞ、事前申請も事後報告もいらないです」ってとこは有名な山でもあった
なるほどね
オープンだと公表はしてないけど確認取ればそういうエリアもあるのね

歩行者禁止の自動車専用道路までジジババがウロウロする季節か
ヘアピン抜けたら人がウロチョロしてるとか勘弁

>こっちはほとんどが国有林だから
国有林でも普通に駄目だぞ

＞国有林でも普通に駄目だぞ
過去に訴えられた実例なし

>＞国有林でも普通に駄目だぞ
>過去に訴えられた実例なし
こういう嘘を平気で言うのがすごいよな

>＞国有林でも普通に駄目だぞ
>過去に訴えられた実例なし
ナチュラル犯罪者はホントに頭悪いのな

本文無し

本文無し

本文無し

今年も死者多数
それでも山菜取りは魅力的

山菜取りでまずいるのは
リュックサック

本文無し

若者なら特大を

>このナイフは何に使う物でしょうか
山菜スレがあったのでそこで言えばいいのに
これ山菜用のきりとるやつ

本文無し

すごいな毎日のように襲われている

岩手県　山菜採りの男性　クマに襲われ大けが
4/30(土) 17:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c866ae0ed89966c42ed613d16822ca3bda454305

近くに山菜が入った手提げ袋　60代男性山林内で死亡／岩手・宮古市
5/1(日) 11:49配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8033e7d47667a0a5591ba6f1d519feb801708ff


歩道に血を流して座り込む男性　クマに襲われたか　全身に噛み傷や引っ掻き傷／岩手・九戸村
5/3(火) 10:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/333f989083bd789ce07c540978f25014631adf0f

>こういう嘘を平気で言うのがすごいよな

業者が組織的に大量に採っていく…でもない個人が訴えられた実例をソース付きで頼むぜｗ

>No.88067
「ソース付きで頼むぜｗ」
だってさ。

主張した順番にソース出していこうか。

主張する側がソース出さず
反論する側にだけそれを強いる場合、
主張する側は、ノーリスクで主張し放題になっちゃうからね。

それを防ぐためにもまず順番で！

無いというソースは出せません。
悪魔の証明（安倍首相）だからなｗ

山菜の話すらまともにできない

>無いというソースは出せません。
>悪魔の証明（安倍首相）だからなｗ
おかしいな？
ならなぜそれを主張してるの？
主張に足ると判断した理由があるからでしょう？
それを言えば良いんだよ

言葉の意味がわかってねーｗ
せめて検索して調べろよｗ

>言葉の意味がわかってねーｗ
>せめて検索して調べろよｗ
わかった上での質問だよ。無いことの証明は難しいよね。

でもさ
>過去に訴えられた実例なし
これを主張してる理由があるんでしょう？
主張してるならその理由を出さないと

そりゃ訴えられた実例が提示されないからな。

>そりゃ訴えられた実例が提示されないからな。
「実例は無い」と先に主張されてるんだぞ。
なんでその反論の根拠を先に求めるんだ？

>No.88084
で書いたとおりだよ

>言葉の意味がわかってねーｗ
>せめて検索して調べろよｗ
↑
こんな煽りしてたのに、
これについて、彼の中では無かったことになってるのも面白い

で、検索しても実例がヒットしなかったんだろ？ｗ

なんか、刃物で武装した目つきの悪い泥棒グループみたいなのにも出くわすね（苦笑）
蘭とかを盗む常習犯の集団なんだろうけど、ホントに「賊」にしか見えないグループもいるんだよな

まあ山菜取りに来てるんだから刃物くらい持ってるわな

>で、検索しても実例がヒットしなかったんだろ？ｗ
調べてないよ
検索でヒットしなくても「無い」ことの証明にはならないからね。

で、君が「無い」と言った根拠はまだ出せないの？

まだやってんのか

お前が先に、いやそっちが先に、とか子供みたいにムキになってしょーもない
ちょっと検索して出せばそれで済む話で何をわざわざ拗らせることがあるんだか

ほれ代わりに探してきてやったぞ
https://yoi-net.com/archives/5532

>No.88180
もっともこれ探してる最中には基本個人で楽しむレベルなら捕まることはまずないってのも見たな
車の法定速度を1～2キロオーバーしたって捕まることはまずないのと一緒で
被害額の少なさとか、捜査の難しさ、そもそも罪の軽さもあって割に合わんのだろ

>で、検索しても実例がヒットしなかったんだろ？ｗ
おまえ何を根拠に言ってたの？

これだけやってまだ続けるとはいよいよ始末に負えんな
今更スレの流れが戻るとも思えないしそのまま一生やってろ

>これだけやってまだ続けるとはいよいよ始末に負えんな
>今更スレの流れが戻るとも思えないしそのまま一生やってろ
嘘吐きが言い訳を重ねるとこうなるんだよな
そういう奴アク禁にならんかな

>これだけやってまだ続けるとはいよいよ始末に負えんな
>今更スレの流れが戻るとも思えないしそのまま一生やってろ
まさか通じないはずもないと思っているが念のため
益体もないやりとりを続けた両方のことを言っている

＞ほれ代わりに探してきてやったぞ
＞https://yoi-net.com/archives/5532

それ単に解説じゃないか。求めているのは実際に個人レベルの採取で起訴された実例ね
わかる？

>それ単に解説じゃないか。求めているのは実際に個人レベルの採取で起訴された実例ね
>わかる？

そうなんだ。
再掲になるけど検索でヒットしなくても「無い」ことの証明にはならないからね。
で、君が「無い」と言った根拠はまだ出せないの？

>お前が先に、いやそっちが先に、とか子供みたいにムキになってしょーもない
手をさしのべる必要ないのよ。
発言に責任を持つよう促すのも大人のつとめだよ。

>益体もないやりとりを続けた両方のことを言っている
「続けた」じゃなくて「続けている」でしたねえ

つーかよ、「訴えられた実績がない」ってのと「やっても構わない」ってのは違うだろ

まあ、登山でも立ちションは法的には「やってはいけない」ことになっていますな。
その程度のコト。訴えられた事例がないのだから。

>つーかよ、「訴えられた実績がない」ってのと「やっても構わない」ってのは違うだろ
実例あろうがなかろうが違法行為に変わりはない、で終わる話だと思う
それが何故か根拠を出せ云々に終始しているんだわ
大人がどうこう書いてるけど躍起になって一緒にスレ潰すのが大人のやることかね

まあ、登山での立ちションも違法行為だってのと同程度ですねってのを完全無視しているなｗ

正直なところ田舎に住む一人として山菜盗りが黙認されてる実情は理解している
近所の人間は毎年誰のものとも知らない山や道端で採取してるしそれで捕まったという話も聞かない
それでも、山の立ちションと同レベルだろうか違法は違法、殊更に吹聴して回るものではない
また世の中には自分に都合よく物事を曲解する奴がいるからな
国有林なら大丈夫、少しなら問題ない→山菜取りは合法！　なんて考える奴も出かねない
なので建前上はこうした匿名掲示板でもよくないこととして扱った方が色々問題はない、というのが俺の考え
それでも主張を続けるならそれは知らん
あとは品性なり人格の話だろう

長々とすまんね
言いたいことはそんな感じなのでレスバしたいならあとはお好きにどーぞ

>ワラビはまだにょきにょき生えてくる
真夏でも出てくるけどアリが集りまくる

>生態系崩れるくらい根こそぎ盗むのがいるからな
農家が酷かった
公園で農家が販売用だろう、背負籠3つに山盛りになるほど根こそぎ取りまくっていた

主張した人の考えなんぞ他人が推測してもわからないからね。
だから根拠を聞くのだけど、そのたびに…
・話を逸らしたり
・相手に調べさせようとしたり
・別の事象のの結論を適用しようとしたり

こんなのがあるからスレが荒れるのさ
発言に責任を持てば済む話だよ

話をそらしているつもりは一切ないな。ど直球で言いたいことを書いているつもりだ。
さあ、午前の仕事すんだら午後からは山菜を取りに出かけるか。

無自覚の荒らしほどたちの悪いものはないね

そうやって無自覚に煽るから相手も反応するんだろうにｗ
無自覚な煽りが習慣になっているんじゃないのか？

乞食みたいなマネまでして山菜採りかあ
ちょっと常識じゃ考えられないね

>話をそらしているつもりは一切ないな。ど直球で言いたいことを書いているつもりだ。
主張ばっかりして
根拠を聞かれたときに話を逸らしてるところが論点ですよ。

>無自覚の荒らしほどたちの悪いものはないね

>まさか通じないはずもないと思っているが念のため
>益体もないやりとりを続けた両方のことを言っている

>益体もないやりとりを続けた両方のことを言っている

主張だけしておいてノーリスクで逃げれる環境をのさばらせておくとさ
何度でも今回みたいな事になりえるよ。

主張した責任を追求されたくない人は、色々と言い訳してるけもさ
なし崩しにそれを認める行為にならないようにするのは大切な事だよ

>ど直球で言いたいことを書いているつもりだ。
ど直球で主張してるのに、主張するに足りると判断した理由が出てないからこんな事になってるんだろ。

主語を自分にする事が怖いの？

＞根拠を聞かれたときに話を逸らしてるところが論点ですよ。

話は全然そらしていないな。「悪魔の証明」の論理は論議の基礎の基礎なんだが？

＞なし崩しにそれを認める行為にならないようにするのは大切な事だよ

それをするにはもうちょい論議能力を…。今回みたいな下手な論理展開にしても仕方ないかと。

＞ど直球で主張してるのに、主張するに足りると判断した理由が出てないからこんな事になってるんだろ。

悪魔の証明はど直球だろ。大体、国会でもそれ以上誰もその論点でツッコミできなかったぞ。

>＞根拠を聞かれたときに話を逸らしてるところが論点ですよ。
>話は全然そらしていないな。「悪魔の証明」の論理は論議の基礎の基礎なんだが？
わかってるよ。
だからこちらは、悪魔の証明が必要になることを主張してない。

>過去に訴えられた実例なし
この主張が、悪魔の証明が必要になるものだね。
なぜ悪魔の証明が必要になるような主張をしたのか他人からはわからない。
だから根拠を聞いてるんだよ。

いまのところ想定してる結論は以下のどちらかだよ
①主張がおかしい
②なんらかの条件を付けると、主張に足る根拠を提示できる。

他人からは②の内容は推測出来ないのよ

>＞ど直球で主張してるのに、主張するに足りると判断した理由が出てないからこんな事になってるんだろ。
>悪魔の証明はど直球だろ。大体、国会でもそれ以上誰もその論点でツッコミできなかったぞ。

悪魔の証明は「誰」が必要としてるの？
主張した人ですよ。

いやあ。午後から沢山山菜採ってきた。ザック一杯採れたぞ。

で、悪魔の証明が成り立つ条件でも聞いているのかな？それで良いの？
俺はあれで悪魔の証明が成り立つ条件が成立すると思うけど、違うというならそれを示してね。

誰も今日のお前の行動なんか気にしてねーからｗ

ほい

ほい100
同レベルの荒らし同士、沈むスレで遊んでろ

オーチン、チン！

犯罪自慢したいだけのアホとレスバしたいだけの荒らし
まあお似合いのカップルだこと

犯罪ってｗ
登山で「違法」な立ちションを一切やらないの？ふーん

他所スレで言われてた行動そのまんまで草
荒らしの行動パターンなんて結局同じなんだな

>悪魔の証明が成り立つ条件でも聞いているのかな？
違うなあ。
そんなこと最初から聞いてないんだよな。
本当に頭が悪すぎる

「訴えられた実績がない」
こんな主張されてきたけど、
主張した理由は何も出てこなかったね

全レスしなきゃ気が済まないビョーキだからね
荒れスレに張り付いてるだけ他が平和ってものよ

山菜泥棒の理屈をまとめたよ！
①自分もやられてるから、俺がやるのも当然
②国有林だから大丈夫 <=ダメです。
③訴えられた実績がないから大丈夫 <=ソースはあるんです？
④実績がないことの証明は、悪魔の証明なのでできません。<=ならなんで主張したの？
⑤山菜盗りは立ちションと同程度のものだ <=いまは山菜盗りの話ですが？
⑥いちいちレスして追求するのは病気だ！！

スレをもっかい一から見直してきた方がいいよ
何にもなってないから

別の粘着先を見つけたか

なんで自分が疎まれてるか本気でわかってないんだなって

>訴えられた実績がない
これを主張した理由ぐらいすぐ出てくると思ったんだけどな
なんでいまだに出てこないの？

>なんで自分が疎まれてるか本気でわかってないんだなって
そういう論点で話してませんし(笑)
テキトーな主張しか出来ない人からは疎まれるかもしれませんね(笑)

>（笑）

>なんで自分が疎まれてるか本気でわかってないんだなって
(笑)

結論:山菜泥棒は基地外

粘着アシカがしょーもないことに嚙みついて荒らしてばっかだからいよいよ語り合うスレもなくなて来たな
画像連投ばかり更新されるのがあのアホの目指した板の姿だったのかね

>粘着アシカがしょーもないことに嚙みついて荒らしてばっかだからいよいよ語り合うスレもなくなて来たな
>画像連投ばかり更新されるのがあのアホの目指した板の姿だったのかね

翻訳
俺の理屈を批判する奴は粘着だ！

軽く雑談できればそれでいいのに
ソースは？とか証明は？とかすぐ絡んでくるからな
そりゃ誰も語りたがらないって

>軽く雑談できればそれでいいのに
犯罪を雑談にされてもなあ

>過去に訴えられた実例なし
こんなこと言って、問題無い風に主張してたけど
なんでこんなこと言ったのか謎のままだし

雑談だの語るならさ、
せめて自分の考えぐらい、ちゃんと伝えられるようになってからにしてくれよ

>粘着アシカがしょーもないことに嚙みついて荒らしてばっかだからいよいよ語り合うスレもなくなて来たな
>画像連投ばかり更新されるのがあのアホの目指した板の姿だったのかね
荒らすのが目的なんだからこれで満足なんでしょ

山菜泥棒の理屈をまとめたよ！
①自分もやられてるから、俺がやるのも当然
②国有林だから大丈夫 <=ダメです。
③訴えられた実績がないから大丈夫 <=ソースはあるんです？
④実績がないことの証明は、悪魔の証明なのでできません。<=ならなんで主張したの？
⑤山菜盗りは立ちションと同程度のものだ <=いまは山菜盗りの話ですが？
⑥いちいちレスして追求するのは病気だ！！
⑦雑談出来ればよかった。追求するのはアシカだ！荒らしだ！！
⑧山菜泥棒を追求することで荒らしたかったんだ！！←new

>荒らすのが目的なんだからこれで満足なんでしょ

「あなたが想像した」「他人の気持ち」は正しいの？

他人の考えを想定してさ、それを根拠にするぐらいなら
自分の考えを正しく伝え、それを元にして話すりゃいいのさ

こっちはあなたの考えなんて解らないからね
だから聞き続けたんだよ。
答えは返ってこなかったけどね

あーまた発狂しちゃった

>あーまた発狂しちゃった
いや、山菜泥棒の人はわりと最初の頃から発狂してたよ

理屈とかどうでもよくて空気読めって話なのに最後まで理解できてないっぽいね
自分の中のルールはみんなも共有していて従うべきって考えはまあアスペルガーによく見られる傾向
場に合わせることができないからどこに行っても浮いちゃうんだよね

ケースバイケースってのができないんだろう
一つの基準を持ったらそれに従うことしかできない
無能な働き者に多い印象

>ケースバイケースってのができないんだろう
>一つの基準を持ったらそれに従うことしかできない
>無能な働き者に多い印象
ケースバイケースだというなら、他人から察することはなおのこと無理だなあ
それを理解せずに相手のことを貶めてたの？

>理屈とかどうでもよくて空気読めって話なのに
これ、従うべきっていうアナタのルールで命令形ですねぇ

>自分の中のルールはみんなも共有していて従うべきって考えはまあアスペルガーによく見られる傾向
この行に該当してますよ

ほんと病気なんです？