電気自動車よりこっちのほうが良い

車全部これでいいじゃん

それでおいくらになりそう？

水素の安全な長期保管がネックだけど電池よりクリアしやすいかなって思う

欧州は自分たちが勝てないから絶対に認めない

そもそも耐久レースでテストしてる段階だしタンクが後席埋め尽くしてる状態
次のステップの液化充填もまだ実戦投入できるレベルには至ってない

>電気自動車よりこっちのほうが良い
EUの連中にはできないからお断りするだろ

タンクが破損したらどうなるんです？

スレ画は液体水素の2号機か

車よりもインフラをですね…

>タンクが破損したらどうなるんです？
ライターみたいに吹き出すだけでリチウムイオンみたいに爆発しない

>タンクが破損したらどうなるんです？
それガソリンタンクやリチウムイオンバッテリーが破損したらどうなるんですレベルの質問だな

液体水素って気化しないの？

>液体水素って気化しないの？
理科とか苦手そう

>タンクが破損したらどうなるんです？
繊維なんで一気にガスが抜けるだけ

>車よりもインフラをですね…
そのへん含めてトヨタシティでやるから

>そのへん含めてトヨタシティでやるから
地域限定すぎる…

>水素カローラ　航続距離1000km超え、充填時間約1分、CO2排出しない
>これは爆売れの予感
後は値段と充填場所の数だけだ！

>次のステップの液化充填もまだ実戦投入できるレベルには至ってない
>地域限定すぎる…
即成果を求めて
なかったら否定とか
偏差値30もなさそう
EVの200年近くかかってようやくまともなもんができだしてきたのに

吹き出すだけって軽々しく言うなあ…

駐車場で勝手に爆発炎上するバッテリーと事故ると炎上する水素 好きな方を選べ
俺は水素がいい

水素自動車に未来感じてる人はミライ乗ってるの？

>即成果を求めて
>なかったら否定とか
いやなんか今にも発売しそうな感じのレスに対してだぞ

>水素自動車に未来感じてる人はミライ乗ってるの？
EVに未来感じてる人は全員EVに乗ってると思ってそう

水素使うことで艶人が急激に劣化する事はないの？

>EVに未来感じてる人は全員EVに乗ってると思ってそう
いやEVゴリ押す人もEVに一度乗ってから言えって思ってるよ
だから水素もそう思うってだけ

いうてもヒンデンブルク号みたいなことにはならんだろ

水素てガソリンやディーゼルみたいにステーションでも自分で入れられないてマジ？

エネルギー密度低すぎてゴミ

>吹き出すだけって軽々しく言うなあ…
ボンベはカーボン製なんで銃で撃たれても爆発はしないんだよ
あと身近すぎて麻痺してる人が大半だけどガソリンって超危険物なんやで

ミライは実際こないだ乗ってる爺さん見た
金持ちだな…ってのとどこで充電してんだろ…っていうのが真っ先に出た

>タンクが後席埋め尽くしてる状態
水素カローラクロスの動画見たけどそうでもなくない？
床下からはみ出てるのは怖いけど

この間の富士24Hでスピンして損傷してたから事故時のデータも取れたのかな

水素もEVもインフラで詰みだからガソリン車終わる心配は別にしてない

>ミライは実際こないだ乗ってる爺さん見た
>金持ちだな…ってのとどこで充電してんだろ…っていうのが真っ先に出た
家から10㎞圏内に水素ステーションがあるから俺の家は水素環境は恵まれてると思うが
いつステーションの前を通っても人が居たためしがないのだが・・・

こっちも問題はインフラだから

コースアウトしたからレギュレーション違反だから

スポーツカーなら水素のほうが楽しそうだな

>いつステーションの前を通っても人が居たためしがないのだが・・・
水素ステーションの店員になったら事務所に待機してるだけで給料もらえそうだな！

トヨタがもっと本腰入れればなんとかなるかもだけど
欧州がここから水素に行くことはないし

>水素もEVもインフラで詰みだからガソリン車終わる心配は別にしてない
絶滅はしないだろうけど
EVなり水素なりにステージが移ったら需要が少なくなるから
リッター500円以上とかになってると思うよ

水素脆性の問題は解決したの？

>水素てガソリンやディーゼルみたいにステーションでも自分で入れられないてマジ？
水素でセルフは難しいだろうなあ

>水素脆性の問題は解決したの？
貯蔵タンクにカーボン使うから脆化関係ない

>欧州がここから水素に行くことはないし
EVができないから水素いや!!って叫んでも
電気代高騰とか体験したら
まわりは水素を推してくるんじゃない
EUは反社だな

>水素自動車に未来感じてる人はミライ乗ってるの？
おさいふに恵まれてるなら欲しいと思ってるハイ無理！

>貯蔵タンクにカーボン使うから脆化関係ない
ただでさえ高い設置コストがさらに上がりそう

ミライは700万くらいだけど200万補助出るから実質500万だよお得！

トヨタすげぇな
がんばって欲しい
そしてついでにマツダに水素ロータリーをですね…(無駄な夢)

>欧州は自分たちが勝てないから絶対に認めない
勝手に規制作って走らせないところまでは既定路線

>水素もEVもインフラで詰みだからガソリン車終わる心配は別にしてない
電気なんかどこでも引けるんだからインフラ完備してるようなもんじゃん
充電器置ければどこでも即ステーション化できる

水素はいつかは枯渇する化石燃料の代替え候補でトヨタがやってるのはずっと先の未来への投資だ
EVと比較するようなもんじゃないな

>EVなり水素なりにステージが移ったら需要が少なくなるから
>リッター500円以上とかになってると思うよ
意味不明な論理すぎる

1分でいいのか
エンジン音も今と変わらんって言うし次世代はこれでいいのでは

EUが割とふざけた奴等なのはそれはそう

>ミライは700万くらいだけど200万補助出るから実質500万だよお得！
今ならその500万円でカムリのWS買うかな・・・もっと環境が整ったら買う気になるかも

>>水素脆性の問題は解決したの？
>貯蔵タンクにカーボン使うから脆化関係ない
タンク以外の部もカーボン製なの？

ミライこそサブスクにすればよかったのに

水素は今のところ輸送に保管に難あるけど産廃みたいに作れるから夢があるな

水素ステーションが増えたらきっといけるんじゃないかな
ただ心配なのはマイナス気温に耐えられるのかね？水が出るんだから凍る心配が待ってる

>そしてついでにマツダに水素ロータリーをですね…(無駄な夢)
水素インフラさえ出来ればPHVロータリーの夢が

>EUが割とふざけた奴等なのはそれはそう
まぁガソリンやディーゼルでは日米にはもう勝てないレベルに劣化してる
ブランドイメージと日本の特許切れの技術を偉そうな名前つけて最近の
技術みたいにして売ってるの見ると悲しくなるわ…

>タンク以外の部もカーボン製なの？
そもそも長時間接するから脆化が問題なんで、超希薄で噴射して即燃焼するようなエンジン部の脆化はほとんど問題ない

ミライあの迫力や内装であの価格は安いと思うけどまず水素ステーションがねえや

ミライのタンクは7年で交換する
水素でも結構保つな

>ミライこそサブスクにすればよかったのに
オリンピックで使用されて放出されたミライが前のモデルだったから
買わなかったがアレが現行モデルだったらマジ欲しかった
中古だから補助金ないがそれでも割安だったしな

>今ならその500万円でカムリのWS買うかな・・・もっと環境が整ったら買う気になるかも
環境が整ったら購入者が増えるのでそんなに補助金出せませんってなりそう

欧州車で新技術なんて無いからねえ

>そもそも長時間接するから脆化が問題なんで、超希薄で噴射して即燃焼するようなエンジン部の脆化はほとんど問題ない
エンジン内はあんま影響ないみたいだね
インジェクターとかは腐食に強いステンだとか

>ミライのタンクは7年で交換する
>水素でも結構保つな
ガソリンタンクと違って交換しないとダメなんか…それも手間になるな

>>液体水素って気化しないの？
>理科とか苦手そう
今のところ誰も説明していないんやな
理科が得意なとしあきは今のところ居ないんやな

>水素もEVもインフラで詰みだからガソリン車終わる心配は別にしてない
実際現状のインフラ維持しつつ環境負荷の低い車って考えると
HVが最適解だと思うんだけどね…

トヨタ水素vs欧州EVで話す人がたまにいるけど別に世界で一番売れてる水素車はトヨタではない

>>ミライのタンクは7年で交換する
>>水素でも結構保つな
>ガソリンタンクと違って交換しないとダメなんか…それも手間になるな
ならいっそカートリッジ式にしようぜなんて構想もある

1000キロはすごいな
札幌から知床まで行って余裕で帰って来られる距離

そもそもトヨタは自ら選択肢を狭めるつもりはなくてPHVもEVもFCVも水素燃焼も考えられることはとりあえずやってる

>欧州は自分たちが勝てないから絶対に認めない
EVでも中国に負けそうなくせに

水素作るのに他のエネルギー使ってたら意味なくね

>トヨタ水素vs欧州EVで話す人がたまにいるけど別に世界で一番売れてる水素車はトヨタではない
？？：あんたは技術はいいが世界じゃ2番目だ
トヨタ：じゃ、じゃあ、世界一は誰なんだ？
？？：この俺さ

というかEVもHVもFCも欧州がトップにいた時期なんてないよ

LPG車だって定期的にガスタンクの交換が義務だぞ
まぁ結構スパン長いけど

>欧州がここから水素に行くことはないし
フランスは水素の開発も視野に入れてる
ドイツはこないだ共同開発するべきだってすり寄ってきた
中国は国内に水素ステーション作る構想に着手した

>トヨタ水素vs欧州EVで話す人がたまにいるけど別に世界で一番売れてる水素車はトヨタではない
売れてるの韓国国内だけなんですけど…

>水素作るのに他のエネルギー使ってたら意味なくね
水素はゴミで出てるんで回収装置付けるだけだよ

>水素作るのに他のエネルギー使ってたら意味なくね
なので化石燃料由来の改質水素（グレー）、改質水素＆CO2回収技術（ブルー）、再生可能エネルギー由来水素（グリーン）って分類して、徐々にグリーンの割合を増やしましょうってやってる

>>ミライのタンクは7年で交換する
>ガソリンタンクと違って交換しないとダメなんか…それも手間になるな
化石燃料程使い勝手のいい効率のいいエネルギー源は今のところ見つかってない
代わりとして水素がまだマシそうだなってだけで

タンクローリー型にしちゃえば全ての問題は解決だよ！！

いろんな作り方あるからな水素
褐炭と原発が大量生産向きか

>というかEVもHVもFCも欧州がトップにいた時期なんてないよ
レースとかも自分たちが優位になるレギュレーションの時だけ花咲いて
その技術に日米等が力入れるとまた違った方向にレギュレーション変えるだけだしな
掘り下げた技術で勝ち続けた時はない

水素エンジンが主流になられると困るから
阻止する陣営が湧いてくるだろうな

>いろんな作り方あるからな水素
>褐炭と原発が大量生産向きか
震災前までは原発利用の水素生成が有望視されてた覚え

>インジェクターとかは腐食に強いステンだとか
仕事柄そのステンレスが水素で脆化するのを日常的に見てるんでな・・・
どんな対策で問題解決したのかすごく気になる

>トヨタがもっと本腰入れればなんとかなるかもだけど
>欧州がここから水素に行くことはないし
鉄道やバスでも実証してて車だけじゃないんよ

土日休みの水素ステーション

>LPG車だって定期的にガスタンクの交換が義務だぞ
高圧タンクはみんな法律で指定されてるね
アクアラングで背中に背負う空気ボンベも

>土日休みの水素ステーション
平日も9時5時

>>土日休みの水素ステーション
>平日も9時5時
環境にやさしいね

まあホンダが極寒冷地でも問題ないこと実証もしていたし
マツダ水素ロータリーもやっていたし

>いろんな作り方あるからな水素
>褐炭と原発が大量生産向きか
まずは石化プラントの余剰水素からかなあ
生成はコスト厳しいから

ガソスタすら維持できないのに水素ステーションなんか成立するのかっていう

>>土日休みの水素ステーション
>平日も9時5時
メール1つでお宅のFCVの水素補給いたしますなんて仕事で食っていけないかな

>水素エンジンが主流になられると困るから
>阻止する陣営が湧いてくるだろうな
既にここにも居るじゃん

水素カローラも出てるこの間の富士S耐見てたけど、別の車が使ってるユーグレナが作ったミドリムシ由来のバイオ燃料はリッター1万円とか言ってたな
これをなんとか量産してリッター200円まで下げるのが目標だと

>震災前までは原発利用の水素生成が有望視されてた覚え

ソーラーパネルの変動値の最低レベル以上分はそっちに回せばいいのに

太陽光パネルで水道水を電気分解！
これで各家庭単位で水素製造出来るぞ！

原発の新規建設はもうないだろうと思っていたけど水素作るのに使うのならアリな気がしてきた
ベース電源として使われるから融通利かなくてムチャな運転が事故に�がったりしてたから水素専業ならまだ道はあるかもしれん

>太陽光パネルで水道水を電気分解！
その電気でEV充電するね…

大型トラックはBEVは無理だから液体水素の燃料電池に行くべきだと思ったが
これだと水素エンジンも候補に入って来るのか？

>太陽光パネルで水道水を電気分解！
今は人口光合成ってやってるみたいだぞ

>太陽光パネルで水道水を電気分解！
>これで各家庭単位で水素製造出来るぞ！
車の外装をソーラーパネルにして
水素エンジンから出る排水をタンクに貯めて電気分解して水素作れば水素サブタンクみたいに使えないものかな…

>大型トラックはBEVは無理だから液体水素の燃料電池に行くべきだと思ったが
>これだと水素エンジンも候補に入って来るのか？
効率的にはFCVのほうが圧倒的に上だから趣味でもない限りは燃料電池になると思う

>仕事柄そのステンレスが水素で脆化するのを日常的に見てるんでな・・・
>どんな対策で問題解決したのかすごく気になる
あんま詳しくないけどヤマハの水素V8ではSUS316ってのを使ってるって言ってた

>ガソスタすら維持できないのに水素ステーションなんか成立するのかっていう

老朽化の設備更新と危険物関係の法でタンクが２重底になったのもある

水素は燃焼速度が速いんでレシプロよりもガスタービンの方が向いてるなんて話があって、コージェネレーション用の産業用ガスタービンから普及が進んでくのではなんて話もある

>これをなんとか量産してリッター200円まで下げるのが目標だと
バイオ燃料は水分が鬼門
バイオエタノール添加も増やすとエンジンがやられる

水素は燃えないよ

アンモニアから生成するってのが前回のモーターショーだったかな
サプライヤーエリアで見たな

>今は人口光合成ってやってるみたいだぞ
相変わらず斜め上に進むな…
面白いからもっとやれ

>>インジェクターとかは腐食に強いステンだとか
>仕事柄そのステンレスが水素で脆化するのを日常的に見てるんでな・・・
>どんな対策で問題解決したのかすごく気になる
JAXAが使うロケット燃料タンクと同じ素材だって

>老朽化の設備更新と危険物関係の法でタンクが２重底になったのもある
薄利多売なのにタンクを40年使用限界で交換はかなり自腹で払うとなれば
大型店舗以外は続けられないよね

ガススタにしろ水素ステーションにしろ
国が補助して推進したらかなりインフラ整備出来るのにね

一時あったねぇガイアックス

>水素は燃焼速度が速いんでレシプロよりもガスタービンの方が向いてるなんて話があって、コージェネレーション用の産業用ガスタービンから普及が進んでくのではなんて話もある
て事はガスタービン式シリーズHVって選択肢も有りなのか

>ガススタにしろ水素ステーションにしろ
>国が補助して推進したらかなりインフラ整備出来るのにね
ガススタはまだしも水素ステーションは一ヶ所建てるのに4億とか言われてるからなぁ

>一時あったねぇガイアックス
まあ石油会社が役所と結託して潰しに来てたイメージだな

先日初めて自家用ナンバーっぽいミライを路上で見たな
以前に見たのはレンタカーか事業用だったが

>水素カローラも出てるこの間の富士S耐見てたけど、別の車が使ってるユーグレナが作ったミドリムシ由来のバイオ燃料はリッター1万円とか言ってたな
リッター1万じゃないぞ
富士スピードウェイ一周1万だぞ

>一時あったねぇガイアックス
水素＋炭酸ガス＋再生可能エネルギーで炭化水素作るのがいろいろな意味で理想なのかな
既存インフラほぼそのまま使えるだろうし

大阪の伊丹空港に水素ステーションあるからその周りはミライよく見るよ

充填1分が強すぎる

結局現在でエコ車作るのはハイブリットが適当だという現状を認識させられるだけだよね

>充填1分が強すぎる
次世代車何になるにしても航続距離とエネルギーチャージ時間が
既存車と変わらないレベルになるのは使い勝手が全然違うもんな

>結局現在でエコ車作るのはハイブリットが適当だという現状を認識させられるだけだよね
既存のガソリンスタンドインフラ使えるのが強すぎる
車両価格もそこまで上がらないし

>結局現在でエコ車作るのはハイブリットが適当だという現状を認識させられるだけだよね
欧州はそれが解らんのですよ
環境変動に変に怯えてるから正常な判断が出来ない

圧が常にかかってるとか接合部とか気になるところ
チャプチャプしてるだけのガソリンの方が危険度は低いイメージ
引火した時の瞬発力とか消火できるのかとかいろいろ

>そもそもトヨタは自ら選択肢を狭めるつもりはなくてPHVもEVもFCVも水素燃焼も考えられることはとりあえずやってる
販売戦略での資本に物を言わせた総当りはどうかと思うが、こういう技術戦争に関してはすげー心強い動きだな

アンチとか文句言いたいわけじゃないし新しい技術だから不安なだけで
はやく安全技術の確立できたらいいね
でもその分高価になるんだろうなぁ部品増えて…

資本力の乏しい日産はEV一辺倒でホンダはEVをGMと協業だからな
トヨタが強すぎる

航続距離１０００キロなんて報道あったっけ？

>圧が常にかかってるとか接合部とか気になるところ
>チャプチャプしてるだけのガソリンの方が危険度は低いイメージ
>引火した時の瞬発力とか消火できるのかとかいろいろ
色んな悪条件が重なった時の破滅的燃焼はそりゃもう凄まじいことになるけどそれ以外はわりと安全
ただ漏れやすいのも間違いないんでガソリン車と比べると消耗品の交換がシビアなのは燃料電池車でもそうなってる

>>結局現在でエコ車作るのはハイブリットが適当だという現状を認識させられるだけだよね
>欧州はそれが解らんのですよ
>環境変動に変に怯えてるから正常な判断が出来ない
勝ちたいがためのルールチェンジでいつも自分の首を絞めると言う
上から下まで思い付きだけで設計が出来ないと言う

>欧州はそれが解らんのですよ
>環境変動に変に怯えてるから正常な判断が出来ない
いや単なるゲームルール変更でしょ
環境なんて理由のうちのほんの一部

>>そもそもトヨタは自ら選択肢を狭めるつもりはなくてPHVもEVもFCVも水素燃焼も考えられることはとりあえずやってる
>販売戦略での資本に物を言わせた総当りはどうかと思うが、こういう技術戦争に関してはすげー心強い動きだな
水素カローラが走るってだけでレースの視聴者増えるの良い広告だぜ…

>水素カローラが走るってだけでレースの視聴者増えるの良い広告だぜ…
実際S耐はST-Qで観客増えたんじゃない？

ガソリンってアホみたいに危険なのに麻痺してるよなみんな

>>水素カローラが走るってだけでレースの視聴者増えるの良い広告だぜ…
>実際S耐はST-Qで観客増えたんじゃない？
実験車両のQクラスのエントリー多すぎる…

>>結局現在でエコ車作るのはハイブリットが適当だという現状を認識させられるだけだよね
>既存のガソリンスタンドインフラ使えるのが強すぎる
>車両価格もそこまで上がらないし
逆に政府はガススタに補助金出せよと思う
地方のガススタがやってけない現状何とかしろよと

>資本力の乏しい日産はEV一辺倒でホンダはEVをGMと協業だからな
>トヨタが強すぎる
水素カローラと一緒にカーボンニュートラル燃料Z走ってたのに見てないのか…

>航続距離１０００キロなんて報道あったっけ？
FCVならそれくらい行くんちゃう？

>いや単なるゲームルール変更でしょ
>環境なんて理由のうちのほんの一部
そうでもないらしい
自然災害が多発してて集団ヒステリー化してるって
まあ多分裏で煽ってる集団が居るんだろうけど
去年のあの大洪水で余計に惨くなったって

>販売戦略での資本に物を言わせた総当りはどうかと思うが、こういう技術戦争に関してはすげー心強い動きだな
逆に言うとどれも中途半端ってのが問題だな…良い例がこないだ発表したbZ4XとレクサスRZ
早速航続距離で叩かれてる

>実験車両のQクラスのエントリー多すぎる…
日産がZに合成燃料使ってくるとは思わなかった

ミライもタンク寿命もさることながら
点検1年ごとに必要なんだっけ

>FCVならそれくらい行くんちゃう？
>水素カローラ　航続距離1000km超え、

実際の所EVは内燃機関と比べてエコなの？
生産や廃棄まで考えたときに

水素カートリッジも発表したんだっけ

>逆に言うとどれも中途半端ってのが問題だな…良い例がこないだ発表したbZ4XとレクサスRZ
>早速航続距離で叩かれてる
EVは技術がないというよりはやる気がなさそうな感じ
c+podのkinto取り扱いもお流れになったそうな

開発中でどうなるかわからない技術への繋にとりあえず全車PHV化しないの？

>点検1年ごとに必要なんだっけ
普通車や軽でも6カ月ごとの点検受けてない？
おれはディーラーで受けてるぞ

>早速航続距離で叩かれてる
航続距離だけじゃなくEVとして見た時の良い所が無さすぎるんだアレ
たぶん10年後のバッテリー保護は飛び抜けてるんだろうけど先の我慢を今してるだけみたいな性能になっちゃってるし

電力不足が世界で言われているだからEVなんて無理だった

ウクライナ戦争が全てのカーボンニュートラルに歯止めをかけるだろう
やっぱりハイブリットしか無ぇーじゃねーか

>逆に言うとどれも中途半端ってのが問題だな…良い例がこないだ発表したbZ4XとレクサスRZ
>早速航続距離で叩かれてる
もう他車からEV出てるので競争力が無いのは致命的とは思った

>電力不足が世界で言われているだからEVなんて無理だった
まぁガソリンも不足してるんですけどね
やはり水素…！

航続距離なんていいだしたらサクラで発狂しそうだな

>航続距離なんていいだしたらサクラで発狂しそうだな
いっそあのくらいまで航続距離も価格も割り切ってくれると分かるんだが

>やはり水素…！
製造運搬給水素どの施設もたりねぇ

>c+pod
そういやすっかり忘れてた

>>FCVならそれくらい行くんちゃう？
>>水素カローラ　航続距離1000km超え、

どれのことかよく分からんのだがスレ画なら100キロぐらいしか走れんやつだぞ

全然空気読まないけど
水素車でガス欠または減圧状態になったらどうなるんだろう壊れそう

>どれのことかよく分からんのだがスレ画なら100キロぐらいしか走れんやつだぞ
だからこそ元レスの突っ込みなんだろう

スレ画はFSW10周で燃料補給必要らしいな

1000km達成はこっちだな
https://kuruma-news.jp/post/395526

水素ロータリーと同じ方式よね？
マツダもこっそり出したら

水素実用化近づいてんだな
すげーや

なんか水素エンジンとFCVごっちゃになってるな

>マツダもこっそり出したら
悪食だから使えたけど
燃費が絶望的じゃなかったか

>あと身近すぎて麻痺してる人が大半だけどガソリンって超危険物なんやで
ブロックに囲まれてるとはいえ目の前で爆発起こしてるわけだしな

>スレ画はFSW10周で燃料補給必要らしいな

しかもリアシート外して全部燃料タンクにしてやっとだからなあ…先は長いよ

水素 EVはインフラが無理ゲーだから期待するだけ無駄

>水素実用化近づいてんだな
>すげーや
は？
全然だが？
EV以下

サーキットの走行距離で判断するのはアホすぎる

水素を作るにも電気を使うのでEVと入り口は同じなんだよな
出口の動力はどっちの方が効率いいんだろう

>水素 EVはインフラが無理ゲーだから期待するだけ無駄
個人が乗る分には課題多いけど
バスやタクシーがあるから一概には言えないかな

まあでもレースだけでも水素インフラが難しいのはよく分かる
危険物なのでサーキットから出て外の場所で水素充填とか

>バスやタクシーがあるから一概には言えないかな
輸送関係のトラックとかどうなるんかな

まあ水素の時代が来るにしてもEVの次だろうね
EVを差し置いては無理があると思う

>サーキットの走行距離で判断するのはアホすぎる
そこまで言うならスレ画の実用航続距離の数字出してよ

最初から水素の時代だと思ってました
リチウム産出国に莫大な手当を払うの馬鹿らしい

>水素 EVはインフラが無理ゲーだから期待するだけ無駄
エネルギー源から始まって自動車への供給網そして自動車に積む貯蔵方法まで考えると化石燃料より優位な奴なんてなくて
結局水素もEVも大差ないよ

>最初から水素の時代だと思ってました
>リチウム産出国に莫大な手当を払うの馬鹿らしい
FCVになったらプラチナ産出国に莫大な手当を払うことになるぞ

>輸送関係のトラックとかどうなるんかな
トラックも水素の研究進んでるな
大型車は電池積むと重いから相性いいね

BEVはトヨタが完全にヒュンダイに伸された状態だからな
もう水素に賭けるしかねえ

>FCVになったらプラチナ産出国に莫大な手当を払うことになるぞ
プラチナ以外の触媒開発も進んでる

ＥＵの尻の穴を舐めるのが大好きな日本政府が水素もPHVも徹底的に妨害してくれるだろうことに全力で期待する

>FCVになったらプラチナ産出国に莫大な手当を払うことになるぞ
プラチナフリーでどこまでコスト下げられるかだな
三元触媒より貴金属使用量減らせればいいんだけど

>ＥＵの尻の穴を舐めるのが大好きな日本政府が水素もPHVも徹底的に妨害してくれるだろうことに全力で期待する
国へ帰れ

モリゾウ居なくなったらこの会社どうなってしまうんだ

>プラチナ以外の触媒開発も進んでる
リチウム使わない電池の開発も進んでいるみたいなこと言われても

>モリゾウ居なくなったらこの会社どうなってしまうんだ
挑戦しなくなって保守派で衰退しそう

太陽光発電で水素製造はよ

>>サーキットの走行距離で判断するのはアホすぎる
>そこまで言うならスレ画の実用航続距離の数字出してよ

そもそも車の構造が実用的じゃないから意味ないぞ

>BEVはトヨタが完全にヒュンダイに伸された状態だからな
ヒュンダイのBEVなんて完全無欠の欠陥車をどこの誰が買っているのか興味深い

水素脆化どころか上手く使えば水素で強度上がるよ説は結局どうなったんだ

>ＥＵの尻の穴を舐めるのが大好きな日本政府が水素もPHVも徹底的に妨害してくれるだろうことに全力で期待する
これからの電気多用の時代に再エネでエネルギー自活なんかしたら
311で原発全停止した時に原油と天然ガスの価格を日本向けだけ大幅値上げした産油国を裏切ることになるからな
日本人は産油国に恩を返す必要があるからリッター千円になろうがガソリン車しか使わないよ

>ヒュンダイのBEVなんて完全無欠の欠陥車をどこの誰が買っているのか興味深い
日本でも月7台は売れてるぞ

>311で原発全停止した時に原油と天然ガスの価格を日本向けだけ大幅値上げした産油国を裏切ることになるからな
スポットで買い増したからだよ

日鉄とは和解出来そうなのトヨタ

いいじゃん水素
おもしろそう

>311で原発全停止した時に原油と天然ガスの価格を日本向けだけ大幅値上げした産油国を裏切ることになるからな
政治家はこの大恩ですらすぐに忘れるアホばっかだからなぁ…

鉄鉱石の還元もコークス使うとCO2出るから水素使って還元しようなんてのも出てきてるね

サーキット走行じゃガソリン車でもリッター2kmぐらいになるからな

水素を使うとして最後はFCVとエンジンどっちが効率いいかって話になるんだろうけど
空気を高温高圧にしてなおかつオイルを使用する都合何かしら有害物質が出て
何より騒音が発生するエンジンは主流にするには苦しい
好事家にはいいけど

EVよりよっぽど未来的だよね

>>モリゾウ居なくなったらこの会社どうなってしまうんだ
>挑戦しなくなって保守派で衰退しそう
揺り戻し的なものは起こりそうだね
今は他のメーカーにも期待できないし車好きにとっては暗黒時代になる

>日本でも月7台は売れてるぞ
ディーラーしか買ってねぇのか

>ヒュンダイのBEVなんて完全無欠の欠陥車をどこの誰が買っているのか興味深い
航続距離
バッテリー容量
車内のインテリア
コンソールの完成度
衝突安全性評価
ここらへんで負けてりゃ世話ない
YouTubeにいっぱい比較動画上がってるじゃん

EVの下取りがよく取り沙汰されるけどFCVの暴落率もだいぶ凄くて
逆に言うと中古ミライなんかは100万円台から買えるから興味あれば試してみるのもありかもしれない

まぁヒュンダイだから売れないんですがね日本では

FCVは原理上大型なトラックとかに向いてるんだけど部品耐久がウンコと言うジレンマの上に
トヨタのトラック部門である日野がクソ化してる…

>空気を高温高圧にしてなおかつオイルを使用する都合何かしら有害物質が出て
>何より騒音が発生するエンジンは主流にするには苦しい
でも日本の自動車産業がエンジンを作るためのサプライチェーンで成り立ってる以上、そういう部品メーカを救うための道も残しておかないといけないのだ

>ここらへんで負けてりゃ世話ない
>YouTubeにいっぱい比較動画上がってるじゃん
あぁあれか某プロゴルファーの両足を粉砕したというアレだな

>>ここらへんで負けてりゃ世話ない
>>YouTubeにいっぱい比較動画上がってるじゃん
>あぁあれか某プロゴルファーの両足を粉砕したというアレだな
あれってBEVだったか？

>ID:CdAE8ZJ.
次はウンコからメタンガスかな

>スポットで買い増したからだよ
あの時長期契約分の供給絞ってたし
スポットで日本が買うと数十%のプレミアム要求されてたんだよなぁ…

なんでスレあきID出てるの

>次はウンコからメタンガスかな
生ゴミからメタンガスってのは既に大昔から世界中でやってたりするわけですのでウンコなんていまさらですよ

>でも日本の自動車産業がエンジンを作るためのサプライチェーンで成り立ってる以上、そういう部品メーカを救うための道も残しておかないといけないのだ
過渡期は配慮が必要だけど
必要なくなるのを無理に延命するのはろくな事にならないよ

>でも日本の自動車産業がエンジンを作るためのサプライチェーンで成り立ってる以上、そういう部品メーカを救うための道も残しておかないといけないのだ
必要ない
マンハッタンで馬車が自動車に切り替わるまで10年掛からなかったし
その時に馬車のための業者は残らず駆逐されるか業種転換した
今もガラケーを維持するための金はスマホを使う料金に載ってないだろ
業態変換出来ないなら死ぬしかない

>スポットで日本が買うと数十%のプレミアム要求されてたんだよなぁ…
せめて買ってから原発止めれば良かったのにね
交渉もクソも無い状況に自分で追い込んだのが無能

>交渉もクソも無い状況に自分で追い込んだのが無能
日本向けの大幅値上げは地震起きて2－3時間後のことだから日本人に原因求められてもね

EV推す派は道路と人工衛星から電力供給するシステム構築を頼むわ

>>でも日本の自動車産業がエンジンを作るためのサプライチェーンで成り立ってる以上、そういう部品メーカを救うための道も残しておかないといけないのだ
>必要ない
モーターがエンジンの代用に十分な性能だから切り替わるのは確定だし
もう何年も前から言われてるのに何も動いてい無い会社は何れにせよ駄目だわな

>EV推す派は道路と人工衛星から電力供給するシステム構築を頼むわ
道路から遠隔給電されるシステムは中国が最先端突っ走ってる
もうテストコースに試験機走らせてる段階だから今更それやるのはもう遅すぎる

ガソリンだろうが電気だろうが水素だろうがCO2排出はちょっと減るかどうかで結局は人力での移動手段にしなきゃいけないんじゃないの？
物流はどうしようもない
どうしようもない物流輸送は仕方なくても個人の移動は自転車にしろって言い出すにとしあきの前髪賭ける

>>EV推す派は道路と人工衛星から電力供給するシステム構築を頼むわ
>道路から遠隔給電されるシステムは中国が最先端突っ走ってる
>もうテストコースに試験機走らせてる段階だから今更それやるのはもう遅すぎる
マジで？
だったら何が今更遅すぎなのか理由が全然わからんわ

>どうしようもない物流輸送は仕方なくても個人の移動は自転車にしろって言い出すにとしあきの前髪賭ける
やる気あんのか

>>どうしようもない物流輸送は仕方なくても個人の移動は自転車にしろって言い出すにとしあきの前髪賭ける
>やる気あんのか
やる気以前の問題だろ

>だったら何が今更遅すぎなのか理由が全然わからんわ
今更金集めからやったところでずっと中国の後塵拝するだけで金の無駄だわ

ラーメンハゲと違ってこの手の機械機構に関しては良いものなら売れるし古い技術は自然と駆逐されるから
無理にゴリ押しなんてしなくても良いしまだHVに勝てないレベルのEVなら売らなくて良い

>道路から遠隔給電されるシステムは中国が最先端突っ走ってる
>もうテストコースに試験機走らせてる段階だから今更それやるのはもう遅すぎる
中国よりWiTricityの動向見た方がいい
ほぼ一強だ

>>>EV推す派は道路と人工衛星から電力供給するシステム構築を頼むわ
>>道路から遠隔給電されるシステムは中国が最先端突っ走ってる
>>もうテストコースに試験機走らせてる段階だから今更それやるのはもう遅すぎる
>マジで？
>だったら何が今更遅すぎなのか理由が全然わからんわ
中華あきが遅すぎ無駄無駄言うってことは中国にとってまったく手出し出来ないレベルの未来技術扱いってことなのさ

>ラーメンハゲと違ってこの手の機械機構に関しては良いものなら売れるし古い技術は自然と駆逐されるから
>無理にゴリ押しなんてしなくても良いしまだHVに勝てないレベルのEVなら売らなくて良い
そういう幻想は捨てろ
敵は政治を使う

水素作るのに電気をたくさん使うので全然エコじゃない

>生ゴミからメタンガスってのは既に大昔から世界中でやってたりするわけですのでウンコなんていまさらですよ
家畜のフンを溜め込んでビニールハウスの資材で作った巨大バルーンに溜め込んでエンジン回したりコンロで煮炊きしてたな

>水素作るのに電気をたくさん使うので全然エコじゃない
それEVにも同じこと言えるんですが

HVからエンジン取ったらEVになるんじゃないんですかー

>>水素作るのに電気をたくさん使うので全然エコじゃない
>それEVにも同じこと言えるんですが
やはり自転車

>ラーメンハゲと違ってこの手の機械機構に関しては良いものなら売れるし古い技術は自然と駆逐されるから
>無理にゴリ押しなんてしなくても良いしまだHVに勝てないレベルのEVなら売らなくて良い
売れないものを開発する余裕はないから
ゴリ押しして売るんだ

>水素作るのに電気をたくさん使うので全然エコじゃない
原油も1バレルの原油掘るのに0.96バレル分ぐらいのエネルギー使うからな…
原油掘っても見合うエネルギー量にならなくなってきたから再エネと原子力が重要になってきたわけで

全固体電池もどうもダメそうな雰囲気が

>>水素作るのに電気をたくさん使うので全然エコじゃない
>それEVにも同じこと言えるんですが
水素もEVもエコじゃねぇってことだな

>HVからエンジン取ったらEVになるんじゃないんですかー
燃料タンク取ってバッテリー増やして…

1分で満タンなるのか
それならありっちゃありだな

>必要ない
>マンハッタンで馬車が自動車に切り替わるまで10年掛からなかったし
>その時に馬車のための業者は残らず駆逐されるか業種転換した
>今もガラケーを維持するための金はスマホを使う料金に載ってないだろ
>業態変換出来ないなら死ぬしかない
それらと決定的に違うのは顧客の需要があって変わるのではなく
規制によって変えざるを得ないという後ろ向きなとこだな

ＨＶ作ってるのにＢＥＶを作れないと思っているのがヒュンダイ推ししてるんだな

>1分で満タンなるのか
>それならありっちゃありだな
して補充回数は一緒なので？

e-POWERなんてBEVより複雑なプログラム組んでるのに

>原油掘っても見合うエネルギー量にならなくなってきたから再エネと原子力が重要になってきたわけで
再エネは火力の節約として優秀なのに火力潰して再エネにしますってやるからおかしくなるんだよなあ

まあ結局bZ4Xは充電時の熱ダレが問題になってるわけなんだが

>ＨＶ作ってるのにＢＥＶを作れないと思っているのがヒュンダイ推ししてるんだな
現時点ではHVの方がコストも品質も生産性も良いと言う事の方が問題
HVの方が有利なのにBEV作るためのBEVになったら本末転倒もいいとこ

>再エネは火力の節約として優秀なのに火力潰して再エネにしますってやるからおかしくなるんだよなあ
ここ10年国内に火力発電所は増える一方だぞバカ言ってんじゃねえよ

>ＨＶ作ってるのにＢＥＶを作れないと思っているのがヒュンダイ推ししてるんだな
そのHVのモジュール設計に足引っ張られて
BEV専用でモジュール構築してサプライチェーンと製造ラインを最適化させたヒュンダイに
車の出来で大きく溝を開けられたのがダメ
同価格帯で同じテストで航続距離がヒュンダイ650km対してトヨタが450kmは流石に擁護無理

ひょんでｗｗ
そんなにお好きなら買ってやれよひょんでカー

>同価格帯で同じテストで航続距離がヒュンダイ650km対してトヨタが450kmは流石に擁護無理
マジで？それはどこで見れますのん

ヒョンデのEVとトヨタのEVどっちが欲しいかと言われると
…どっちもいらねぇな

まだトヨタのEVは炎上してないので
比べるのはコナ並みに燃えてからね

無敵の全固体電池が完成するまではBEVに手を出すのは尚早

電気自動車のラリーとかやってぶっ壊れるまで酷使とかしないの？

これはトヨタが世界取ってしまうかもしれんなぁ

まぁ韓国車は贔屓のYoutuberがシェアカーのレビューしてたが
なんか褒める所が見当違いだったり案件だったのか？って思ったな
実際褒めながらレビューしてたが欲しいと全く思わなかった

>これはトヨタが世界取ってしまうかもしれんなぁ
多方面に開発できる資金力がある自動車会社ってトヨタ以外に考えれない…
資金と技術と行動力があるメーカーが日本にあるのって珍しいと思うわ

まずメーカー問わず欲しくなるEVが無い

ガソリン？ハイブリッド？電気？水素？色んなエネルギー研究してるからなんでも作るよってのがトヨタ

>まだトヨタのEVは炎上してないので
>比べるのはコナ並みに燃えてからね
さっさとリース以外のEV出してくだち

>悪食だから使えたけど
>燃費が絶望的じゃなかったか
絶望的というかガソリン燃費とほぼ変わらない程度なのにトルク落ちたとかそんなのだった気がする

>これはトヨタが世界取ってしまうかもしれんなぁ
オレまた何かやっちゃいました？

リチウムイオン電池使ってるならリスクは同じだが･･･

日鉄に中華とグル扱いでトヨタも死ねされてる件はどこまで尾を引くんだろうな
割とEVでは重要な技術みたいだし

>ガソリン？ハイブリッド？電気？水素？色んなエネルギー研究してるからなんでも作るよってのがトヨタ
最近なら合成燃料もあるぞ

>ここ10年国内に火力発電所は増える一方だぞバカ言ってんじゃねえよ
火力新造ってそんなにあったか？
老朽化の廃止と一緒に更新してるのがメインじゃね？

バイオ燃料、ダウンサイジングターボ、クリーンディーゼル、EVと
失敗続けてるEUメーカーもあるのにな・・・

水素を燃焼させる方式でエンジンの部品も使えるから下請けが延命できる

>バイオ燃料、ダウンサイジングターボ、クリーンディーゼル、EVと
>失敗続けてるEUメーカーもあるのにな・・・
利権絡みでエコでやってるわけじゃないからな
だから隠蔽とかする

トヨタ凄いなって思うのは原材料のために山と採掘権から買ってくる事だ…

もうＥＵや中国が内燃機関で日本車に勝てる訳が無いからそらまぁＥＶ推しにもなるわな
クリーンディーゼル詐欺の時点で明白になったわ

>トヨタ凄いなって思うのは原材料のために山と採掘権から買ってくる事だ…
実証実験のために街を建設とかな

>ダウンサイジングターボ
これってターボ係数があるから元のエンジンは小排気量にして係数をかければ元のエンジンとあまり変わらないよだよな

>クリーンディーゼル詐欺の時点で明白になったわ
これは日野もやってたからあまり強く言えない…

>クリーンディーゼル詐欺の時点で明白になったわ
マツダが頑張って実現したら手のひら返すのはもうね･･･

カワサキの水素エンジンにも期待してる
ヤマハも水素エンジントヨタに供給してるし

>実証実験のために街を建設とかな
小規模ながら近いことして色々伸ばしたハウステンボスも面白いぞ

社長が実際に試してみないとわからん！ってタイプだからそりゃ街も作るさ

>>ダウンサイジングターボ
>これってターボ係数があるから元のエンジンは小排気量にして係数をかければ元のエンジンとあまり変わらないよだよな
買ってみると大して燃費もパワーも良くないと気づく
ハイブリッドのが1000倍良いって言うが15年ぐらいまえの
出始めのを買ったから今のは性能上がってるかもな

EV車ってどれも重いんだよね
そのぶん足回りも路面も痛むから自分が排ガス出さないだけで他所に負担かけてる

水素タービンはともかく水素エンジンを乗用車レベルで乗せるのは相当厳しいと思うけどね
やるんだったら大型トラックとかのほうがタンク系の設計に自由度が出るけど

>これは日野もやってたからあまり強く言えない…
VWと日野を並べても…
あれボッシュが一番悪いとは思う

水素トラックのほうが夢ありそうだな

>欧州は自分たちが勝てないから絶対に認めない
別に日本と欲しいところだけで良いんじゃないの？
いちいちEUなんざ知らねーから

そもそもヨーロッパの企業って開発部門が博士号持ちしか採用しないから即戦力にはなるけど育成はやらないから頭でっかちが多いねん
日本企業は学士号とか修士号でも採用してくれるし一応は育成してくれるから決断が遅い代わりに行動自体は早いんだよね…