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Conversation

まぁそう思うのは自由ですが暗転した後に当たってないという保証は作品内には存在しませんよね？当たってないから死んでないという保証もないですよね？作品内で死んでいないことが明確に描写されていなかった以上そう受け止められても否定材料はないんですよ。

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

存在しますよ 10話でホテルの俯瞰図が出ますそれを見ると、ビーストのいたヘリポート前には頭上に構造物はありませんカメラ位置がサーバルが逃げた屋上入口でそこの構造物が崩れてカメラが塞がれたという構図ですその後行方不明というよくある含みのもたせ方ですね

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それは死んでないという保証でも証拠でもありませんよね？行方不明後は生存も死亡も両方可能性があり死亡の否定にはなりません。死亡を否定するのなら12話の瓦礫落下暗転後にビーストの生存を確定、もしくは思わせる演出が作品内で必要ではないですか？

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

別に必要ないですフレンズ化を示唆した上での含みを持たせた終わり方ですからね逃げる余地はあったという描写にもなっていますそれで死んだ死んだという方がどうかしています

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貴方のおっしゃっていることは「作品に対する他人の意見や感想を否定/間違いを正すために作品内から確たる根拠を示す必要は無い」ということになりますがよろしいですが？であれば貴方の意見や感想を否定しても構わないということですし他人の意見や感想を曲げることはできません。

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

確たる証拠は出しましたよ劇中での描写は行方不明です死んだと確定する描写はありませんそれよりも、あのシーンはビーストがフレンズ化したことを示唆していることの方が重要なのに皆さんそこには触れないのですね

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上でも言いましたが死んでないという保証でも証拠でもありませんので確たる証拠ではありません。確たる証拠というのは本編上での明確な描写であって視差ではありません行方不明後は生存も死亡も両方可能性があり死亡の否定も生存の否定もできませんフレンズ化示唆というのも議題と無関係です

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証拠なく否定しかしてないので同じ話がループするんですよ。相手に理解を促したいのであれば誰の目にも明らかな証拠や確証描写を提示するべきであって、こうであるだろうという可能性や示唆の提示では意味はありません。

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

死んだというのなら死んだのが確定した描写の提示が必要です一切出せていませんよね

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あの孤島に取り残されたってのが何よりかと思いますが… 泳いで脱出したと考えるかもしれませんが、水中には投げっぱなしの海底火山と投げっぱなしの巨大セルリアンがいるわけでもし、あそこから自力で生還すると1クールまるまる茶番感という大問題が発生するんです

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で、残るは他の人やフレンズによる救出の線ですが救助に向かえるのがキュルルとサーバルだけなんですよね他の人は攻撃してくるところしか見てませんしその二人があの始末なのでなんの希望も無いのです

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

ビーストからフレンズになったという示唆があるのは無視ですかけものフレンズ2は作劇として叙情性を重視しているのですべてを語らない演出になっています

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フレンズになったの知ってる人がいれば助けに行ったと思うけども誰がそれを知っているのむしろあそこでフレンズ化したら海底火山と巨大セルリアンで完全に詰みなのですビーストの力すら失うわけですから

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更にはフレンズ化した＝助かったとはならないですよね？状況的に判明しているのは貴方の考察を考慮してもフレンズ化して消息不明orビーストのまま消息不明の二択ですよ。生死不明状況は何も変わってないので死亡説も生存説も存在しどちらも否定できないのですよ

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

逃げる余地はあった演出になっていますよ含みをもたせる演出なのでサーバルがビーストの異変に気付いていますがそのまま去っていますねビーストがフレンズになったことは誰も知りませんがそれで良いんですよけものフレンズ２は苦い物語になっているのでそれが気に入らないのでしょうか

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いやだから確定演出を作らない生存の可能性も、死亡の可能性もある含みを持たせた演出なんだからどっちととったって人の自由それについてどう語るかも自由その自由をねじ曲げたいのが貴方そんなに死んだ扱いにされるのが嫌なら明確で確定的な否定材料を作中から出してくださいまたループですね

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

素直に見てその感想ならまだ良いが、バイアスによって作られた悪意による感想なのがね結局の所、イエイヌにしてもアイデンティティの再構築の物語であるということは無視していますし、イエイヌの意識の変化も無視しているそのあたりを理解した上での感想なら良いですが、その辺は無視ですからね

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ソレが本音ですよね？貴方の言い分に正当性が無くて何よりです。で、貴方の思考にバイアスがかかっていないというのは何を持って証明できるんですか？人を否定するのならその証明からですね頑張ってください

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

反論できないからこちらにすり替えですかきちんと見ていなかったという証明にしかなりませんね

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残念ながら反論できないのは貴方のほうで話題のすり替えを行っているのも貴方です。貴方の論調は明確な根拠に基づかず、自分の感情や思考を中心とした根拠に乏しい言いがかりや暴論のそれであり、他人を否定することでしか自分の正当性を確立できておりません。

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

それならば何故イエイヌやビーストに関する描写がわからなかったのでしょうか初見でもわかるように演出されていますよそれを無視して問題をこちらにすり替えているのがあなたですまずは何故各所の演出を無視したのか説明し反論するべきでしょう何故各所の演出がわからなかったのですか？

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解らないでは無いです ①確定描写が無いから想像の余地が生まれ様々な可能性が出る ②状況証拠から最も自分が信頼できる可能性をとるこれだけの事を理解せず自分の考えを押しつけているのは貴方です自分が正しいのなら演出ではなく確証を持って証明してくださいまたループですね

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貴方は自分に確証がないことを他人に証明させることで自分の証明を使用としてるんですそれをグルグル回しているだけ円周率最後まで言えと同意終わりなど無い無意味な問答

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こっちは死んだと取れるところを淡々と連ねてる向こうは生きてると取れるところが「潰されてない(確証なし)」の一点だけまぁ普通に見ててどっちに受け取る人が多いかは必然なのよバイアスかかってるとこの差がねじ曲がるかもしれないけどもあの建物の危機感盛り上げてたのは作品そのものなのよ

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

結局、きちんと見ていなかったことの言い訳にしかなっていませんね

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では明確に根拠と証拠をもって貴方の言い分を説明してください。貴方は何を”根拠”にして【きちんと見ていた視聴者】ときちんと【見ていない視聴者】を区分けするんですか？

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

あなたは演出を理解していませんよね

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そう断定するために何を根拠にしているのかを質問しています

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アカサ　たな

@YG6WvjO6s9xMosP

ホテルと海岸のきょりがわからなかったり、落下物がビーストにあたっていないことを理解していなかったりと劇中で得られる情報を理解していないからですよ

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感性や感じ方は人それぞれなので同じ作品を見て同じ情報を同じだけ得られるわけでなければ確定描写でもない限り同じ描写でも感じ方や考え方は変わるんですあなたが言っているのは「私の考えと同じじゃないとおかしい」という自分の主観を根拠にした押しつけでだれの目にも明らかな根拠ではありません

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Replying to

@YG6WvjO6s9xMosP

含みを持たせた演出でも狙った答えに視聴者を至らせることができないのは製作者の演出ミスであって視聴者の努力や視聴の姿勢のせいではない。作品の感想は視聴者に委ねられているので貴方がけものフレンズ2の演出作家でそれぞれの描写の明確な答えを持っていない限りただの厄介オタクです。

5:31 AM · Jun 10, 2022Twitter Web App

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