ふたばフォレスト

またお前かしつけーな毎日毎日

電気足りないじゃら昼間は充電しないでねってなるんかな

>電気自動車変える必要って本当にあるの？
ガラケー「それ言うなら、そもそもスマホ要らん奴が大半じゃね？」

ガソリンなら出先で入れてキャップして終わりじゃん、５分もできる、家に帰ってガレージからケーブル引っ張って何時間も繋いで、また外す、めんどくさいよね、スーパーとかホームセンターで繋ぎっぱなしもアホらしいし

一戸建てならガレージからコンセント引っ張れるけどマンションとかどうすんのって話だよね

現時点ではPHEVが最適解
普段の通勤距離ではガソスタ寄らなくていいし、遠出はバッテリー枯渇しても走るし、運転性能もいいし最高だわ

>No.978150126
>No.978150824
>No.978151721
delが捗る

アウトランダー欲しい

購入する金があって買いたいならそれが買い時だ
購入後のデメリットなんか買ってから考えろ
そしてそのデメリットの文句をここに持ち出すな

電気自動車は暖房がな

走るだけでも電池食うのに
暖房でヒーターまで同時に動かさないといけないなんてどんだけ電池積んでも足りないよ
だから一々充電するって仕組みじゃなくて道路自体に無線の充電コイルを埋め込んで敷設して
走りながら電気を受け取れて充電もできるような仕組みにしないとむりなんではないかと
電池は必要最小限のものを積めばいいし
無線充電を受けられない道路に出る時のように走れる分電池が持てばいいということになる
つまり今の道路インフラでは不自由分で将来はすべての道路に無線充電設備を敷設するというような
砂利道がアスファルト道路になったように電気自動車ようの道路が整備されないと本格普及は無理だと思う
まずは高速道路からじゃないかなと思うよそうすれば長距離移動も可能になる

もうちょっと文章短くできないかね

「どうろもかえるとすっごくきもちい〜車になるんじゃおわりますぅ！」
↑
馬鹿用に話を短くしました

>現時点ではPHEVが最適解
もうちょっと安くなりませんかね…

>横G画像歌詞

>アウトランダー欲しい
買え
俺は買った

>電気自動車変える必要って本当にあるの？
エンジンやミッションを造る技術ないお国でも造ることが出来るから
温暖化や原油問題の波に乗じて世界に向け必死に拡めてるってとしあきが熱弁してた

外部から電力供給で走る車ならワンチャン

日本車排除するためとか言うけど日本メーカーだって本当にEVが主流になると見たら当然出してくるわけで

個人的に使うにはもっと技術が進んでからでも遅くないと思う

日本はガソリンスタンドがそこら中にあるからな
田舎に行くとガソリンが手に入りにくい国も多いし
日本も人口減少で近いうちにそうなっていくぞ

ハイブリットじゃ駄目なんです？
水素とかは？

>ガラケー「それ言うなら、そもそもスマホ要らん奴が大半じゃね？」
もしガラケーで写メ止まりならネットは今も平和だったろうなぁ

テスラみたいにソフトを無料アップデートしろや

>エンジンやミッションを造る技術ないお国でも造ることが出来るから
白物家電で日本が負けたように高度な技術使えば負けないとかやってると負けるからな…
言い方はアレだがそういうレベルでもマウント取っておかないと後々大変な事になる

>テスラみたいにソフトを無料アップデートしろや
サービスキャンペーン思い出す

結局のところ最終的には水素になりそう
ただそこまでの一時的橋渡しがEVになる
水素はオーストラリアで生産し専用タンカーで持ってくる予定
その内技術革新でもっと効率いい方法出るだろうけど
水素に頼らず原発だと更に新設しないと電力カバー出来ない

マンションや団地だと充電大変だろうなぁ
設備増設も台数分となると巨額になるだろうし

意味ないよね、ガソリンエンジン自体が発電機なのに、ガソリン爆発させてエネルギー取り出したほうがどう考えても早いでしょ

>意味ないよね、ガソリンエンジン自体が発電機なのに、ガソリン爆発させてエネルギー取り出したほうがどう考えても早いでしょ
環境にわるいんだって　さ！

ガソリンは危ないけどリチウムバッテリーの方が危ないってわかっちゃったからなぁ

水素は簡単に液化できない
だから気体のままタンクに注入する必要があるが
気体のままじゃどんなに高圧をかけて注入しても
エネルギー密度を高めることができないので走行距離を延ばすことができない
ちなみにプロパンガスの場合は低圧で液化するので
タンクに液体で満載することができる
だから走行距離が長くて実用に耐えられる

>エンジンやミッションを造る技術ないお国でも造ることが出来るから
車に興味出てエンジンやミッションの仕組み調べると
何コレ？なんなのってアタマオカシイって構造してるからな
エンジンに比べるとモーターの簡易さは納得できる

水素を液化してレースする！なんて言ってたけど
水素を液化する為には超高圧零下200うん十度なんて過酷な環境を維持しないといけない
そんな取り扱いが危ないものを全国のガスステーションで素人が扱えるわけがない
どんなに安全だと訴えても危ないものは危ない
だから水素は普及しないと思う

>意味ないよね、ガソリンエンジン自体が発電機なのに、ガソリン爆発させてエネルギー取り出したほうがどう考えても早いでしょ
モーター駆動にすると回生ブレーキでブレーキのエネルギーを再利用できるから

>もうちょっと文章短くできないかね
しかも地震大国では絶対に不可能なインフラ整備の話されてもね…っていう

アンモニアは？

>モーター駆動にすると回生ブレーキでブレーキのエネルギーを再利用できるから
それうちのワゴンRでもできる

電気自動車が普及したらコモディティ化が進んでしまって超低価格化
欧州どころか中華製とかインド製みたいな超低価格化が進んだ車体しか市場で勝ち残れない時代が来ると思う
低価格でも採算あわなくなったトヨタみたいな企業を丸ごと買収したりして技術移転したり元技術者が指導した結果高品質なまま価格も引き下げられるという感じ
白物家電がアイリスオオヤマでいいと思うようになったような状態になるって事
日本の自動車産業が家電の様にすべて海外に身売りして別の産業が栄えることになると思う

白物家電と違って個人の趣味嗜好が大きく反映されるものだし高級路線は無くならないと思う
今だって数千万の車が売れてんだし

高級車は残るとは思うが
大衆車はすべてコモディティ化が進んで
昔のようなステータスシンボルとしての車の価値は無くなると思う
趣味で金かけた車は以前あると思うが市場規模は大きく減少していくだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そんな取り扱いが危ないものを全国のガスステーションで素人が扱えるわけがない
>どんなに安全だと訴えても危ないものは危ない
>だから水素は普及しないと思う
大昔はガソリンもそう言われてたんじゃないのかね

>No.978165954
>No.978166562
どんなに安くてもヒュンダイみたいな危ない車に乗る奴はいない

>大昔はガソリンもそう言われてたんじゃないのかね
じゃ液体水素も同じだと思うから！液体酸素と混ぜて燃焼して月まで飛んでけよ
昔はガソリンもそういわれたんだろ
じゃお前は扱えるはずだ俺はごめん被るがな！

>どんなに安くてもヒュンダイみたいな危ない車に乗る奴はいない
いやモーターもミッションも要らない時代になると
車体設計だけみたいになるから
元トヨタの技術が入ってるとか段々認知されてきて
韓国製どころかインド製とかアフリカ製の車が出てきて
もう日本製の戦える場所なんてなくなるんだよ

エンジンもミッションもいらないとなったら
300万する車が100万円くらいでいいって事になる
それどこか低価格が進んで元トヨタの技術が入った車体が何と新車で80万円！？とかそんな時代になると
中古車が10万円とかアホみたいに安くなる
値段がアホみたいに安くなると儲からんからアホアホみたいな値段ばっかりになってしまにはアホみたいに儲からんからと日本企業も作らなくなる
だからインド製の新車で60万！とかバイクみたいな値段に成り下がった車から選ぶようになる

>車体設計だけみたいになるから
車を構成する部品でほぼ交換ということが出来ない部分なのに簡単に言うなぁ

トヨタ車が300万でヒュンダイ車が200万とかだったらそりゃヒュンダイ車選ぶやつはいないだろうが
韓国製電気自動車が20万とかで買えるならそっち選ぶやつは間違いなくいる
そしてそういう奴らと同じ道路を走るハメになる

バイクなんてエンジンもミッションもないから車体がスッカスカで
自転車にサスペンションが付いてるだけみたいななる
そうなると値段が100万とかしてたバイクが急に20万とか自転車と同じような値段になったりする
すると日本で作っても儲からんから
インドネシアで作ればいいわもうこんな商売やってられんと売却してしまって
インドネシア製のバイク15万円とかしまいにはチャリンコを売るような商売になってしまうということ
コモディティ化とはそういうこと

>いやモーターもミッションも要らない時代になると
>車体設計だけみたいになるから
>元トヨタの技術が入ってるとか段々認知されてきて
>韓国製どころかインド製とかアフリカ製の車が出てきて
>もう日本製の戦える場所なんてなくなるんだよ

>じゃお前は扱えるはずだ俺はごめん被るがな！
落ち着け
昔ははそういわれてたけど今はこうだからコレから先そうなればって読めよ

水素＝水爆と思ってる人は割といるんだよな

>トヨタ車が300万でヒュンダイ車が200万とかだったらそりゃヒュンダイ車選ぶやつはいないだろうが
>韓国製電気自動車が20万とかで買えるならそっち選ぶやつは間違いなくいる
>そしてそういう奴らと同じ道路を走るハメになる
そしてそういう奴らが道路で事故を起こした時、助かるのはどっちの車かな？

初めは日本車が頑張って衝突耐性なになに！安全！とか売りにして価格を維持しようと300万円くらいの車つくって必死に商売しようとするけど
同じような車が新車で80万円！中身は日本の元技術者が指導して作ってるので安心！とかそんな感じになる
しまいにはアイリスオオヤマがなんと電子時レンジを搭載しました！掃除機もついてます！なのにお値段新車で50万円を切りました！とかなってくる
するとトヨタも商売にならなくなって
儲からんから会社売却するわ〜となってトヨタを買ったインドの会社が
盛大にトヨタの技術で作った車！！！とかさんざん宣伝して売りまくるからもはや新車は安くかって捨てるみたいなそんな時代になって
車はステータスシンボルの役割を失って
非常につまらない乗り物になる

>それどこか低価格が進んで元トヨタの技術が入った車体が何と新車で80万円！？とかそんな時代になると
車体や内装・電装の値段考えたらありえんだろ
できたとしても商用軽の最低グレードみたいなのになる

色々壮大な妄想はいいけど現実には電気足りないんだけどな

80マンじゃ作れないよね、車体や足回り内装や色々あるから

頑張って長文書いたけど一貫したものがないから支離滅裂になって精神分裂症までも見える分になってるのは素直にすごい
病院行きな

まあ車体だけ作ればいいのなら今まで手出せなかった中小企業も作れるってことになるので
様々なコンセプトの
うちの車体はすごいぞ！って低価格で安全な車がでてきてもう滅茶苦茶になると思う
何せエンジンもミッションも要らないんだから
新規参入のハードルが相当下がる

>そうなると値段が100万とかしてたバイクが急に20万とか自転車と同じような値段になったりする
これも無いよなぁ
電動アシスト自転車でもちょっとバッテリー容量大きいやつだと20万円近くする

すごい車体を作るには金がかかるってのがわかってないんだろうなぁ…

トヨタみたいなデカい企業が残ったとしても
委託製造みたいな作るだけの工場になってしまうとおもう
台湾で作られてる半導体工場みたいな感じに

中国の五菱宏光は45万円だぞ
生産国を選べば80万以下で全然作れるだろ

>すごい車体を作るには金がかかるってのがわかってないんだろうなぁ…
モーターに変われば安く出来るとか言ってるのは
エンジンやミッションの部品としての値段知らないんだろうな

>すごい車体を作るには金がかかるってのがわかってないんだろうなぁ…
中小企業が企画提案した車体の注文を受けて
委託生産される
車体だけ売っても大した儲けにならないからトヨタみたいな大企業は体力が持たないでも生産設備はあるからただ車体を作るだけの工場として残る

蓄積されたノウハウが有るわけじゃないから
もう数年は企業が勉強するための人柱だな

ま〜敗戦直後の自動車みたいなタイヤ付いた車体にエンジンとイスを乗せたみたいな車なら
８０万円程度で造れるかも知れないが電装機器やエアコンにエアバックの類を装備した瞬間に
一瞬で１５０万円クラスになるだろうなぁ（それでも最低装備でオプション無しのプライス）

>中国の五菱宏光は45万円だぞ
>生産国を選べば80万以下で全然作れるだろ
まず燃えないの作ってください

>蓄積されたノウハウが有るわけじゃないから
>もう数年は企業が勉強するための人柱だな
そこは意識高い系金持ちに犠牲になってもらおう

自動車整備士とかの資格はどうなるんだろうか

>まず爆発しないの作ってください

>電装機器やエアコンにエアバックの類を装備した瞬間
義務化された装備が色々あるからなぁ
それだけでも結構かかるし何よりノウハウが必要だしな

給料の上がってない日本に生産工場を作るのがベストだろう
中国車や韓国車の工場が置かれて日本の老人達が低賃金で働く日も近い

>トヨタみたいなデカい企業が残ったとしても
>委託製造みたいな作るだけの工場になってしまうとおもう
>台湾で作られてる半導体工場みたいな感じに
トヨタはトヨタだけでできてる会社じゃないからまずそれは無いな

>中国車や韓国車の工場が置かれて日本の老人達が低賃金で働く日も近い
マジでそうなってる
でも仕事があるならそれが悪いとも思わないかな

>>トヨタみたいなデカい企業が残ったとしても
>>委託製造みたいな作るだけの工場になってしまうとおもう
>>台湾で作られてる半導体工場みたいな感じに
>トヨタはトヨタだけでできてる会社じゃないからまずそれは無いな
ゆりかごから墓場までだもんなぁ

でもエンジンミッション開発が要らない
車体だけつくればいいってことなれば
どう考えても100万以下で余裕でつくれそうだし
安全な車体設計や生産は全部外部に委託して
低価格で作ればほんと新車で50万とかそんな時代が来てもおかしくない気がする
自作PCで考えてみろ
今まではCPUとかGPUの開発までしないとパソコン1台作れなかった
でもケースと周辺器具をつくればいいだけになったらどうなる？
世界中のあらゆるメーカーがライバルになる
そんなことになったらいくら日本のトヨタだ！と言っても生き残れるわけがない

>>中国車や韓国車の工場が置かれて日本の老人達が低賃金で働く日も近い
>マジでそうなってる
>でも仕事があるならそれが悪いとも思わないかな
そのうち100％ロボットで生産できる工場が来るんだろうな
管理は本社でリモート

>車体だけつくればいいってことなれば
>どう考えても100万以下で余裕でつくれそうだし
ムリ

車の設計は日本に任せて
車体の生産はどこでもいいとなれば
そりゃアフリカ製とか出てきてもおかしくないよ

車の車体だけ作るなら
設計図だけあればだれでも作れるわ
設計だけしっかりしてればブラジル製だろうがなんだろうがあとは徹底したコスト競争
日本企業にそんな体力はないだろうし
製造からは一切手を引いて設計だけとか委託生産とかそんな感じになるよ
終わったんだよ自動車産業は
もう引退して古いエンジンをレストアして
エンジン磨きオジサンになって余生を過ごしなさい

>マジでそうなってる
>でも仕事があるならそれが悪いとも思わないかな
それはご自身に問題があるのでは？

長文垂れ流しすぎじゃない？

ものづくりに少しでも携わったことがあるなら
>設計図だけあればだれでも作れるわ
なんて絶対に言えん

車体だけと言うが
車体こそ日本の技術強いジャンルじゃないの

2stの骨董品みたいなバイクをレストアして
パイーンパイーン！とか走らせて
昔の日本はすごかったんだ〜と近所の子供に同じ話を繰り返し自慢して
ひなたのベンチでウンウンと言いながら余生をすごして
ある人ベンチで動かなくなっておじいちゃんが発見されて人生が終わる

バッテリーがネックだから中国だろうが韓国だろうがその他だろうが結局そんなに安くは作れない
500万前後のものが100万安くなった程度でアイオニックなどには流れないのだ
100万ちょいのものが50万安くなるなら話は変わるが
現状で宏光が日本に対応して100万くらいで売られてもサクラやEKEVとかの方が売れるだろうな

エンジンもミッションも要らないってことは
それらの関連企業もぜ〜〜〜〜んぶ要らないってこと
自動車城下町は全部廃業ってこと

>中国の五菱宏光は45万円だぞ
>生産国を選べば80万以下で全然作れるだろ
自分ならアルト買うかな…

>まず燃えないの作ってください
この安車はリン酸鉄リチウムだから燃えないだろ

設計図に寸法公差とか書いてあるけどその通りに加工できる技術があれば誰でも作れるよね
技術があればね

>同じような車が新車で80万円！
長文ご苦労だが
馬鹿を晒しているだけだという事実に
いい加減気付こうな

>設計図に寸法公差とか書いてあるけどその通りに加工できる技術があれば誰でも作れるよね
>技術があればね
素材も同じのを用意できないと無理

>この安車はリン酸鉄リチウムだから燃えないだろ
LiFePO4は外力に対する安全性は高いけど中華バッテリーが燃えるのは製造技術そのものが低かったり充放電回路に問題があったりってパターンが多いのでは

>この安車はリン酸鉄リチウムだから燃えないだろ
充填されてるのは可燃性電解液だろうし燃える物は燃えるのよさー

>充填されてるのは可燃性電解液だろうし燃える物は燃えるのよさー
そういうこと言い出すとガソリン車はもっと危ないんじゃないんでしょうか

>設計図に寸法公差とか書いてあるけどその通りに加工できる技術があれば誰でも作れるよね
>技術があればね
車で多用されてるプレス加工品なんかだと公差書いてある製品図面があってもその加工に必要な金型の設計とかノウハウなきゃ絶対無理

中華EVとか任意保険入れないかもな

LFP（リン酸鉄リチウムイオン）二次電池とは

EVなら安く作れるとか無職の妄想でしかないな

>車で多用されてるプレス加工品なんかだと公差書いてある製品図面があってもその加工に必要な金型の設計とかノウハウなきゃ絶対無理
ごめんそういうのを含めた皮肉のつもりだった
設計図通りに作るのがどんだけ大変かわかってたら絶対言えないよなぁ

>長文垂れ流しすぎじゃない？
長文を書ければ偉いって思ってるんだよ
読みにくく支離滅裂だということに気づいてないっぽいし

>EVなら安く作れるとか無職の妄想でしかないな
色々無視すれば作れるんじゃね？
公道すら走れんような代物が

>EVなら安く作れる
30年くらい経てば安くなるだろうよ

設計できれば〜というけど
設計と生産と量産はひとくくりだからね
コンピューター設計が開発に組み込まれたころのトヨタが「設計さえできれば〜」的な雰囲気になったけど
結局出来上がったモノを見なければどうしようもないと気づいたし

>設計と生産と量産はひとくくりだからね
品質維持やコスト削減を含め設計するし部品だけでなく生産ラインまで含めて設計までするからな

LFPは古い技術で世界の電池メーカーはその製造を辞めてしまった
中国は安いからずっと製造して研究を続けていた
今EVに使われてるLFPは製造特許を中国の企業が押さえてる

電力使用制限のニュース見てて無理じゃんてなった
補助金止めろよ

>30年くらい経てば安くなるだろうよ
EVになっても自動運転に向けた車作りするしその辺りのノウハウや電子装備考えたら
それくらいじゃまだ無理だろう

>電力使用制限のニュース見てて無理じゃんてなった
原発再稼働＆増設するか他に高効率な発電が実現しないと厳しいよな

VWにしてもテスラにしてもステランティスにしてもルノーにしても2025年に定価200万円台で航続距離400kmの時代が来ると言ってる

豪雪地在住としては地吹雪や山越えの途中でバッテリー切れが怖いので

>自動運転に向けた車作りするしその辺りのノウハウや電子装備考えたら
日本がその方向にだけ進んだら安い中華EVに取って代わられちゃうかもな
家電と同じでな
50年経ってもクラシックカーとか走ってるだろうからな

>自分ならアルト買うかな…
今のアルトはマイルド仕様のものとはいえハイブリッドエンジン載ってて110万切ってるのはすげーよな

>豪雪地在住としては地吹雪や山越えの途中でバッテリー切れが怖いので
EVは雪積もらないエリアで一軒家の特権やで

>日本がその方向にだけ進んだら安い中華EVに取って代わられちゃうかもな
トヨタとかって日本向けだけ作ってるわけじゃ無いけどなぁ

>>豪雪地在住としては地吹雪や山越えの途中でバッテリー切れが怖いので
>EVは雪積もらないエリアで一軒家の特権やで
海外だとその辺はどうなってんだろうな

東京都が補助金増しを発表したのでこれを適応すると
国の補助金軽EV55万＋再エネEV補助75万で130万
東京の葛飾区は区独自でEV補助金30万だすので在住なら160万
日産サクラXグレード240万が80万に
アルトより安い

駐車場に電源つける補助金でないのかな

>トヨタ車が300万でヒュンダイ車が200万とかだったらそりゃヒュンダイ車選ぶやつはいないだろうが
世界中にいるぞ

>東京の葛飾区は区独自でEV補助金30万だすので在住なら160万
>日産サクラXグレード240万が80万に
補助金フル活用で購入して新古車で売り飛ばせば…

日本メーカーもEVに関しては中韓依存だけどね

>>トヨタ車が300万でヒュンダイ車が200万とかだったらそりゃヒュンダイ車選ぶやつはいないだろうが
>世界中にいるぞ
無い袖は振れないからな
日本車のクオリティ求めたら無しだけど他メーカーと比べればヒュンダイは及第点のようだし

家とカーポートの屋根を太陽電池にして充電したら週末乗る足しになるかな

>補助金フル活用で購入して新古車で売り飛ばせば…
まあ行政のお偉いさんがとしあきの思いつく程度の悪事想定して無い訳が…
いやどうだろう

>トヨタ車が300万でヒュンダイ車が200万とかだったらそりゃヒュンダイ車選ぶやつはいないだろうが
日本に居ないだけで海外だと事情知らない人がコスパで選んだりする

>補助金フル活用で購入して新古車で売り飛ばせば…
何年か乗らないと返還しないといけないんじゃないかな

節電のため電気自動車は使用禁止で

>日本メーカーもEVに関しては中韓依存だけどね
まあ現状でも海外部品当たり前だしな
日本メーカーだから日本産の部品だけで出来てる車なんて無いし

違うよ
コスパじゃないんよ
EVだったらヒュンダイのほうが優れてるってのがまずある

>>補助金フル活用で購入して新古車で売り飛ばせば…
>まあ行政のお偉いさんがとしあきの思いつく程度の悪事想定して無い訳が…
>いやどうだろう
3年後にEV補助金詐欺で捕まるとしあきの姿が！
ってならないことを祈ろう

バカの考え休むに似たりだな

>日本車のクオリティ求めたら無しだけど他メーカーと比べればヒュンダイは及第点のようだし
データ見ると及第どころかトヨタ以外の日本車はすでに上回ってる

>無い袖は振れないからな
>日本車のクオリティ求めたら無しだけど他メーカーと比べればヒュンダイは及第点のようだし
こういう認識のヤツがいるから半導体も家電もスマホも負けたんだよ

>>補助金フル活用で購入して新古車で売り飛ばせば…
>まあ行政のお偉いさんがとしあきの思いつく程度の悪事想定して無い訳が…
>いやどうだろう
そもそも売り飛ばしても補助金打ち切られでもしない限り中古車市場も高く買ってくれんだろ

ヒュンダイが勝ってると言われても山積みのリコールしか思い浮かばない

車もだが充電ケーブルの熱がな
150kw機のフルスペック使えるヤツだとコネクタが終了時には相当熱持ってる

>EVだったらヒュンダイのほうが優れてるってのがまずある
本当にそうだったとしてもまず信じてもらえない
自業自得だが

>こういう認識のヤツがいるから半導体も家電もスマホも負けたんだよ
半導体は違うだろ

何でヒュンダイ撤退したんだっけ？

半導体も早く別の国に行かないかな

EV時代になっても車好きはメーカー問わず自分の好みに合う車買うのは変わらんだろ
今でも故障するってのわかっててもイタ車買い続けてる人種もいるし

>何でヒュンダイ撤退したんだっけ？
とっくにご存知だろ？

>>こういう認識のヤツがいるから半導体も家電もスマホも負けたんだよ
>半導体は違うだろ
日本が輸出してる半導体を止めたら他の国は死ぬしかない状態だからな
そもそも家電もスマホも日本メーカー製のがよく選ばれてる時点で
一体何が勝っているのやら…

>何でヒュンダイ撤退したんだっけ？
めっちゃ値引きしても売れなかった
あとディーラーの販売網を構築できなかったのもあるか

>何でヒュンダイ撤退したんだっけ？
ヒュンダイの車を一度も実物で見たことない…それが答えじゃろう

>東京都が補助金増しを発表したのでこれを適応すると
>国の補助金軽EV55万＋再エネEV補助75万で130万
>東京の葛飾区は区独自でEV補助金30万だすので在住なら160万
>日産サクラXグレード240万が80万に
>アルトより安い
補助金漬けとかいう車自体の価値が薄いのを大声で叫んでいくスタイル

4月のヒュンダイの販売台数4台
5月のヒュンダイの販売台数7台
これをすごい喜んでるのをちらっと見かける
一般販売はまだだからな…
一昨日あたりから納車はじまったらしいけど
注文番号のさらしがあるとこでは300番代いってるらしいからちょっと以外な数字が出てくるかもしれない
かまえといた方がいい

>>何でヒュンダイ撤退したんだっけ？
>とっくにご存知だろ？
他国でも利益出なさ過ぎて大阪民国の同胞頼りに日本に再上陸しとるな…
しかも通名変えてるという

>ヒュンダイの車を一度も実物で見たことない…それが答えじゃろう
近所のオペルディーラーが撤退したとこにヒュンダイが入ったから俺は見たことあるぜ
ただ市内でヒュンダイの車が走ってるのを見るのはほぼ無かったが

>ヒュンダイの車を一度も実物で見たことない…それが答えじゃろう
クーペ見たし（数回）TBも見た（1回）
初期以外では年1台売れたかどうからしいぞ

>そもそも家電もスマホも日本メーカー製のがよく選ばれてる時点で
>一体何が勝っているのやら…
過去から来たとしあきかな

殆ど売れなかったのを日本の責任にして撤退したのにまた戻ってくるとかどんだけ日本好きなんだよ

>かまえといた方がいい
つまり、いきなりブレーキが効かなくなって暴走したり
爆発炎上する自走式韓国製棺桶がそこらにポップすると？

数年後にそれしか選択肢が残っていなければ必然的にそうなる
ただ欧米の連中は都合が悪くなるとすぐに自分に都合がよいルールに変えやがるから
どうなるかはまだ分からない

>>そもそも家電もスマホも日本メーカー製のがよく選ばれてる時点で
>>一体何が勝っているのやら…
>過去から来たとしあきかな
今のシェアをちゃんと見た方が良いよ

>そもそも家電もスマホも日本メーカー製のがよく選ばれてる時点で
>一体何が勝っているのやら…
日本製スマホ…？

>何でヒュンダイ撤退したんだっけ？
ヒュンダイの車を一度も実物で見たことない…それが答えじゃろう
市内にあったディーラーも２０年以上前に無くなったなぁ…
一度ジェネシスクーペ見たことがあるけど
外から見ても何かがっしり詰まってる様な雰囲気はなく
空箱のような感じだった
雰囲気の話だから伝えづらいけど

>>過去から来たとしあきかな
>今のシェアをちゃんと見た方が良いよ
日本製スマホどこ？

>>そもそも家電もスマホも日本メーカー製のがよく選ばれてる時点で
>>一体何が勝っているのやら…
>日本製スマホ…？
日本メーカーのはほぼ日本しか売ってないぞ？
それでもかなり売れてるという

>>何でヒュンダイ撤退したんだっけ？
>ヒュンダイの車を一度も実物で見たことない…それが答えじゃろう
>市内にあったディーラーも２０年以上前に無くなったなぁ…
>一度ジェネシスクーペ見たことがあるけど
>外から見ても何かがっしり詰まってる様な雰囲気はなく
>空箱のような感じだった
>雰囲気の話だから伝えづらいけど
SMAPのﾁﾝｺ前転さんは持ってたらしいが
あれは民団繋がりで買わされてたんだろうか？

日本だとむしろ寒やファーウェイのを見たこと無いけど
使ってる人どんな層なんだろうな？

>クーペ見たし（数回）TBも見た（1回）
>初期以外では年1台売れたかどうからしいぞ
知り合いの小児外科医が付き合いで1台買わされてた
納車日に自宅まで乗っただけで車検の時に廃車にしたと言ってた…売れなかったと

>寒や
うちの母が持ってた
ガラケーから乗り換えで1円機種を選んだ

日本メーカー製スマホだと京セラのTORQUEが地味に海外シェアトップなんだっけ

>日本メーカー製スマホだと京セラのTORQUEが地味に海外シェアトップなんだっけ
というか他はもう日本製スマホなんて…

EV大好き論者ってなぜか真っ先に無くなるのは日本車って前提だからな

>日本が輸出してる半導体を止めたら他の国は死ぬしかない状態だからな
え

>一昨日あたりから納車はじまったらしいけど
>注文番号のさらしがあるとこでは300番代いってるらしいからちょっと以外な数字が出てくるかもしれない
やっとはじまったのか
そのうち見かけるようになるのかな

>>日本が輸出してる半導体を止めたら他の国は死ぬしかない状態だからな
>え
日本が比較的強いパワー半導体でもシェアトップでは無いような

>コモディティ化とはそういうこと
コモディティおじさん話が長い他の長文もお前だろ
一般化でいいだろ

日産サクラ欲しいけど東京都民だけ100万円値引きになる地方差別で発狂しそうだわ
電気自動車普及させたかったら地方民も購入100万円引き適応せーや糞

>日産サクラ欲しいけど東京都民だけ100万円値引きになる地方差別で発狂しそうだわ
>電気自動車普及させたかったら地方民も購入100万円引き適応せーや糞
昨年度までと比べると減ったね

別に地方を差別してるわけじゃなくて東京が大判振る舞いをしてるだけだ
小池百合子の環境アピールって側面もあるのでは

>別に地方を差別してるわけじゃなくて東京が大判振る舞いをしてるだけだ
>小池百合子の環境アピールって側面もあるのでは
地方はやる気無いからね
神奈川は5月申し込み分で今年度の助成金(20万)が終わった様子

どうして・・・

>日産サクラ欲しいけど東京都民だけ100万円値引きになる地方差別で発狂しそうだわ
>電気自動車普及させたかったら地方民も購入100万円引き適応せーや糞
これはある
地本民そっちのけじゃん

東京だけ本気でそれ以外はEVなんて普及させる気無いってよくわかんだね

>何せエンジンもミッションも要らないんだから
>新規参入のハードルが相当下がる
ダイソンは絶対採算取れねぇわコレ・・・っつって撤退しましたけどね・・・

EVってミッションいらないほどパワーやトルクがあるの？
ガソリン車で言うところの4速のみで走るとはちょっと想像できないんだけど

災害を考えるとEVよりもPHEVが最適解な気がするけどどうなんだろう
台風や洪水で浸水したらどっちもダメなんだろうけど

>EVってミッションいらないほどパワーやトルクがあるの？
>ガソリン車で言うところの4速のみで走るとはちょっと想像できないんだけど
簡単なミッションはついてる
つっても１速２速程度で十分

EV普及するにしてもリチウムイオンバッテリーでは絶対ムリだろうな

都民車持ちたがらない話聞くから補助金利用率低いので乗っけれるとかかねぇ

そもそも格安中華EVも共産党がバッテリー価格ダンピングしてるだけなんですけどね・・・

正直サクラの性能ならもうガソリンじゃなくてEVで良いと思った
ツベの日産人の試乗動画でも電費はカタログ値と掛け離れたものでないし
地方なら都民より戸建て住みが多いから充電も100Vでのんびり充電で問題ないだろう
しかも車複数台持ちも多いからその中の一台にEVが選択される余地は大いにあると思う
それを阻むのが東京都と地方での購入価格差

>それを阻むのが東京都と地方での購入価格差
日本人はこれが嫌いなんだよ
同じ品物なのになぜ住んでる地域で金額が変わらにゃならんのだ

>災害を考えるとEVよりもPHEVが最適解な気がするけどどうなんだろう
>台風や洪水で浸水したらどっちもダメなんだろうけど
現状高出力充電施設まだまだ少ないし時間も掛かるからインフラ整うまでPHEVでいいんじゃないかな
市内県内で済む使い方ならEVでも良いと思うけど(道民は除く)

東京都はEVと太陽光パネルとV2Hと高断熱住宅の全てに補助金が出る
総額500万円近く行くんでないかな

>災害を考えるとEVよりもPHEVが最適解な気がするけどどうなんだろう
欧州「それでは我々が損をしてしまう」
中国「そもそも作り方がわからないアル」

東京で駐車場付き戸建持ちはちょっとハードル高そうだな
マンションだと設置でゴタゴタしそうだ

エンジンとミッションが優秀だから日本車の価値があるんだろ！
車のボンネット開けたら何にも入ってなくて
作ってるのは車体だけです！となったら
安い韓国製でも中華製でもなんでもいいわアホ草
車体なんてただ合板次合わせて作ってるだけだろ
それくらいの技術ならどこの国でもあるわアホ
車体の設計だけ委託して
あとは安い国に作らせて100万以下で売ればもう日本車の出番なんて全然ねーよ！
自動車産業に今から就職した奴乙！おつ！
30年後にオメーらの座れる椅子なんてのこってねーから！！！

>災害を考えるとEVよりもPHEVが最適解な気がするけどどうなんだろう
EUがPHEVの補助金切って潰そうとしてるので売れなくなります

>EUがPHEVの補助金切って潰そうとしてるので売れなくなります
補助金があろうがなかろうが日本では売れるだろう

>補助金があろうがなかろうが日本では売れるだろう
日本でだけ売れてもしょうがないだろう

節電に協力をお願いします

>災害を考えるとEVよりもPHEVが最適解な気がするけどどうなんだろう
>台風や洪水で浸水したらどっちもダメなんだろうけど
EVでも物によっては行ける
コムス作ってた人がやってるやつ

>日本でだけ売れてもしょうがないだろう
世界はEV乗ってればいいんじゃね？

ヒュンダイ信者のコリあきさん！
タイガー・ウッズの現状について一言コメントをお願いします

充電は道路に埋め込んだコイルから無線充電されるから
高い電池は必要最小限ありゃいいんだよ
そんなもんはパッケージ化されて汎用品の糞安いものがついてるだけ
車の中身はがらんどうでなモーターと制御基板がついてるだけのミニ四駆みたいなもんなんだよ！
ミニ四駆つくるなら中国製でええわ！って話になるわな！
あー！あー！将来どう考えても自動車産業が斜陽だからって焦ってる！焦ってる！
でもこの流れはかえられねーから！
あとバイクもな日本以外の名も無き海外のメーカーが
電動バイクこれからどんどん作って売りだしていくから
単価も相当さがるだろうし
チャリンコみたいになるだろうな！
そんな細かい商売じゃ大企業の体力ももたないだろうな！いずれ第三国に事業ごと売却だろうよ！
ホンダなんて2輪やる気ないもんな！
いつまでレースなんてしてんだあいつら金の無駄！

>EVってミッションいらないほどパワーやトルクがあるの？
そうよ
変速機ついてる車種はレアだよ
formula Eでも2〜4速らしいよ

変速機作ってる所はEV用に作ってるけど
自動車メーカーとしては積まなくていいならコスト上げてまで積まないよね

>変速機ついてる車種はレアだよ
だから燃費が悪いわけか

>だから燃費が悪いわけか
EVに搭載できるエネルギーはガソリンより一桁くらい少ないよ
燃費はとても良い

>>変速機ついてる車種はレアだよ
>だから燃費が悪いわけか
高速道路ではもりもり電費下がってくので安心してほしい

>EVに搭載できるエネルギーはガソリンより一桁くらい少ないよ
>燃費はとても良い
ガソリンと比較するならEVは最大走行距離で1000kmは欲しい
そういう意味ではミッションは不可欠だと言ってるのよ

>ガソリンと比較するならEVは最大走行距離で1000kmは欲しい
>そういう意味ではミッションは不可欠だと言ってるのよ
？

ガソリンは燃やせば軽くなるけど
電池は無くなっても重いまま
だから1000キロ2000キロ走れるように容量を増やせば済むってもんだいじゃないの
必要際限の重さの電池を積んで置いて
メインは道路から無線充電
充電ラインから外れて走行する時に電池を使うってだけ
そうしないと集合住宅すみはどこで充電すりゃいいんだこりゃ！問題は永遠に解決しない

>？
ああわからないならそれでいいよ
ミッションの進化無しに車の発展はないから
そのミッションを捨てるってのはありえないって話

道路に充電ラインとか
保守とかでとんでもないことになりそうだ

>道路に充電ラインとか
地震がない国ならそれも出来るかもな

>道路に充電ラインとか
>保守とかでとんでもないことになりそうだ
道路整備費コストも厳しいし
常時車のバッテリーに負荷をかける事に成るので
技術的に可能でもバッテリーメーカーも自動車メーカーも積極的ではない

>高速道路ではもりもり電費下がってくので安心してほしい
最大回転数に近づくとモーターの効率が落ちるのもあるけど高速走行で燃費が悪化するのは空気抵抗の影響が大きい
ガソリンエンジンで高速走行で燃費があまり落ちないのはある程度の負荷がないと最大効率にならないからで空気抵抗を受けたぶんエネルギーを消費しているのは変わらない

現状自動車産業一点張りだからコケるとアルゼンチンみたいなりそう

路面から給電は無理やろ
せや！道路に沿って電線張って
そっから給電すればええんや！

車用モーターは将来5万回転くらいまでスペックアップするらしいから
ギアなんていらないよ

>現状自動車産業一点張りだからコケるとアルゼンチンみたいなりそう
だったらお隣の国がホワイトに戻せとか喚かないよ

あのよ！新幹線にギアがついてんのかよ！こら！
ギアが必要だというなら新幹線に1速二速ってチェンジさせろや！
でもそんもんねーだろ！

無くても良いけど変速機無しが主流になるのはなんか微妙

でも半世紀以上もかけて日本が
車のエンジンやショックの少ない無段階変速機とかハイブリッドシステムとか開発して車大国にまで成長させたというのに
そんな苦労した技術はEVになったらぜ〜〜〜んぶいらねーから！
モーターがありゃいい！
で終わりって
なんか悲しい末路だなおい
ﾁｰﾝ！

>無くても良いけど変速機無しが主流になるのはなんか微妙
普及価格帯の製品だとどっちが安く上がるかだろうけどね
高性能なモーターとそこまでじゃないモーターと変速機の組み合わせと

今日のリスクと負債は長文キチガイモードなの？
お薬変えたのかな？

メルセデス・ベンツ、「ヴィジョン EQXX」世界初公開 Cd値0.17で航続距離1000?超を誇るバッテリEV
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1378157.html
軽量化、空気抵抗低減、バッテリーからホイールまでの伝達抗力向上、バッテリーのエネルギー密度向上により達成された
この価格のクラスなら2速変速機くらいついてそうだけど書かれてない？

でもモーターで走る車気持ちいからなぁ
なので私はePower

実現不可能なロータリーエンジン！とかオートマ！とかさんざん苦労に苦労を重ねて熟成させてきて誰にも真似できない技術までに育て上げたのに
あすからモーターだけありゃいいから！制御基板につなげてはい終わり！アナログな技術屋さんもういいから！お疲れさん！でお払い箱って
なんか悲しいというかブチギレたくもなるよね

>なんか悲しいというかブチギレたくもなるよね
技術革新ってそういうもんだろ

メルセデスベンツなんてカッコイイこと言ってるけど
将来ミニ四駆屋さんになるんでしょ？
電池や制御ソフト半導体にベンツの技術とかどこにもなくない？って感じなんだけど

>でもそんもんねーだろ！
新幹線は電力を架線から供給してるんだよなあ
そんなじゃぶじゃぶ電気使える状況と比較なんかできないって話
そこに気付かないんだからEV推進組は頭悪いとしか言えない

>でもモーターで走る車気持ちいからなぁ
それはたしかにそう
>なので私はePower
それは…んー

どう言っても2035年からガソリンエンジン車の販売は禁止になるから

>この価格のクラスなら2速変速機くらいついてそうだけど書かれてない？
なかった
>トランスミッションはシングルスピードだ
https://www.autocar.jp/post/809686/2

>ああわからないならそれでいいよ
>ミッションの進化無しに車の発展はないから
>そのミッションを捨てるってのはありえないって話
１としあきの感想よりは世界中の自動車メーカーの方針を信じるかな…

新幹線がギアチェンジするのかこらぁ！
効率重視ならギア付けろや！
てめー！なんとかいってみろ

>電気自動車は暖房がな
電池と電動機の熱をヒートポンプで交換するので暖房は問題ない
むしろ冷房の方が苦しいかも

>どう言っても2035年からガソリンエンジン車の販売は禁止になるから
純粋なガソリンエンジンのみの車はそうだが
ハイブリッド車は電動車なのでそのまま

>実現不可能なロータリーエンジン！とかオートマ！とかさんざん苦労に苦労を重ねて熟成させてきて誰にも真似できない技術までに育て上げたのに
>あすからモーターだけありゃいいから！制御基板につなげてはい終わり！アナログな技術屋さんもういいから！お疲れさん！でお払い箱って
>なんか悲しいというかブチギレたくもなるよね
ロータリーエンジンは排ガスクリアのための技術なので
三元触媒とEGRが確立したあとは無用ですね

>この価格のクラスなら2速変速機くらいついてそうだけど書かれてない？
これは1000km達成するためのスペシャルカー
テスト内容は80km/hで高速道路をひたすら走るみたいな内容だったので
高速域で効いてくるとされる変速機は搭載しない事にしたのでは

環境を考えるならトヨタのハイブリットがやっぱり最強だからな
それでもEVをってことは別の意図しかない

>環境を考えるならトヨタのハイブリットがやっぱり最強だからな
>それでもEVをってことは別の意図しかない
環境以外の理由としても中東にいつまでも燃料頼り続けたくないってのも有るんだろ

この自分の妄想の世界をだらだら垂れ流して存在しない誰かに怒ってる人は
ただ単に脳の機序に問題があるの？それともスレ潰し？
どっちでもいいから見苦しいんでスレ建てたのはレス伐採してくねーかな

>テスト内容は80km/hで高速道路をひたすら走るみたいな内容だったので
平均がこれならだいたい100km/hいってるのでは
>途中、ドイツのアウトバーンでは最高で140km/hで走行した。他の場所では、制限速度を守りながら、長時間巡航した。平均車速は87.4km/hだった。
https://s.response.jp/article/2022/04/18/356391.html

2030燃費規制が凶悪なレベルだしな
もはや内燃機関は存在できない
過去の排ガス規制で名車を葬ってきた歴史の再現ですよ

>2030燃費規制が凶悪なレベルだしな
そういう国に輸出しなければ良いだけでは？

>そういう国に輸出しなければ良いだけでは？
経済産業省と国土交通省は昨年3月に、乗用車の2030年度燃費基準を策定したことを発表している。
2030年度燃費基準の推定値は25.4km/Lで、2016年度実績値19.2km/L（WLTCモード）と比べると
32.4％もの改善が必要な目標となっている。

>経済産業省と国土交通省は昨年3月に、乗用車の2030年度燃費基準を策定したことを発表している。
8年後には欧州車入ってこれなくなるなこれ

>>2030燃費規制が凶悪なレベルだしな
>そういう国に輸出しなければ良いだけでは？
中国と日本だけしか売れないとかだと厳しいだろ

>>2030燃費規制が凶悪なレベルだしな
>そういう国に輸出しなければ良いだけでは？
輸出しないと食ってけないのですが…

燃費規制もそうだが最近は騒音規制も厳しい
フェーズ3が今年の10月から施行されるのでGRカローラ販売間に合うのか？
って言われてる

bz4rの性能がイマイチそうで残念
まあ初めから乗れないけど

>中国と日本だけしか売れないとかだと厳しいだろ
どうせまた土壇場でゴールポスト動かすんだろ

排ガス規制で締め上げられないので
燃費と騒音にシフトしたんやな日本政府

規制対象なのは新車だろうから化石燃料車を大事に運用していけば問題ないな

排ガス規制厳しくされると古い車は公道走れなくなる

>排ガス規制厳しくされると古い車は公道走れなくなる
普通に走れるから安心してほしい

>bz4rの性能がイマイチそうで残念
>まあ初めから乗れないけど
法人向けとも思えないし、あれは何なの？

>排ガス規制厳しくされると古い車は公道走れなくなる
こういう勘違いしてる奴がEV化で一瞬でガソリン車が絶滅すると思ってるんだろうな

>法人向けとも思えないし、あれは何なの？
テストモデルみたいなもんだな
売る気なんかないだろ

>燃費規制もそうだが最近は騒音規制も厳しい
サーキットのイベントとかでナンバー無くても走れるってやつでも
騒音規制だけは守ってもらうってのが多い

>規制対象なのは新車だろうから化石燃料車を大事に運用していけば問題ないな
EVが中心になればガソリンスタンドの倒産もますます増えてしまう

HVでいいだろに

>EVが中心になればガソリンスタンドの倒産もますます増えてしまう
ジーゼル車が手付かずな時点で向こう30年は問題ないから安心してほしい

スタンドが充電器併設するようになるのかな

>HVでいいだろに
欧州と中国が困るんだとさ

>スタンドが充電器併設するようになるのかな
そうなるけど充電は儲からないのがね

>欧州と中国が困るんだとさ
一儲け感すごいよね

東京都議会は2030年までに新車販売はEVのみにする目標打ちだした

ガソスタもブースが10個以上あるような郊外大型店が増えてきてて
街中の小規模店は廃業してマンションになったしな
休日に郊外まで出向かないと給油できなくなってきてる
街中ではEVしか持てないように誘導されてるんだな

>そうなるけど充電は儲からないのがね
充電は給油よりも時間がかかるのでブースを増やさないといけない
小規模な給油所ではまあ無理

>東京都議会は2030年までに新車販売はEVのみにする目標打ちだした
排除は純粋なガソリンエンジン車のみ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/73219
２０３０年までにガソリンエンジンだけの車をなくし、すべて電気自動車（ＥＶ）やハイブリッド車（ＨＶ）などの「非ガソリン車」（電動車）にする新たな目標を明らかにした。

>東京都議会は2030年までに新車販売はEVのみにする目標打ちだした
良いと思う
どうせ現行のスポーツ系に欲しい車なんて無いし
足車なんてなんだって良いから別にEVだって構わない
何が言いたいかと言うと俺はこのリッター5キロの古いターボ車をハイオクぶち撒けながら楽しんでいくぜって話

スタンドもコンビニやカフェ併設するようになりそう

>スタンドもコンビニやカフェ併設するようになりそう
優雅なひとときだなあオイ

併設店舗あるけどあまり利用されてないっぽい
洗車場はいつ行っても盛況だわ

ウクライナで使われたスターリンクβ版を分析した中国がテスラというかイーロンマスクとスターリンクを中国に対する脅威と見做し始めたんで
イーロンマスクの資金源たる電気自動車を中国が国策として維持するかは怪しくなってきたよ
テスラ排除の規制かダイレクトに締め出すんじゃねぇかな

>スタンドもコンビニやカフェ併設するようになりそう
昔はあったね

>排除は純粋なガソリンエンジン車のみ
さいたまに外車ディーラーが疎開してくるのか