ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

たしかに売れる漫画は多いけど名作になれる漫画は無いな今

>No.977403446
バイト感覚で漫画賞荒らししてた奴は言うことが違うな

普通につまんねーから売れないのでは？

>今のなろうがそれだな
>プロの最下層の変なのがマニュアル本片手にウケる要素を放り込んだ駄文を量産して
>書籍化とkコミカライズとか言ってる

とにかく売れて儲けたいのが第一だから趣味の同人じゃなくて商業やってんじゃないの

この編集者の好みがニッチすぎるだけなのでは？

つれぇわ

>今のなろうがそれだな
出版社の人が普通のファンタジー作家がまったくいなくなって先が不安って話を聞いた

でもこのスレに居る人なんも作って無さそうだしどうでもいいんじゃないかな…

>出版社の人が普通のファンタジー作家がまったくいなくなって先が不安って話を聞いた
新人賞で採った作家を切りまくってなろう作家の本を出し続けた結果が今じゃろがい

>たしかに売れる漫画は多いけど名作になれる漫画は無いな今
名作かどうかは歴史が決めることであって
としあきが偉そうに語っても滑稽なだけ

>でもこのスレに居る人なんも作って無さそうだしどうでもいいんじゃないかな…
自称評論家さまだ

>出版社の人が普通のファンタジー作家がまったくいなくなって先が不安って話を聞いた
何を持って普通とするか知らんけど以前とそんな違うとは思えん

>新人賞で採った作家を切りまくってなろう作家の本を出し続けた結果が今じゃろがい
ホントそれ
真っ当に面白い漫画を作る努力を放棄して
他力本願でネットで閲覧数の多いのをそのまま右から左で商売しようって考えがおかしい

>名作かどうかは歴史が決めることであって
>としあきが偉そうに語っても滑稽なだけ
歴史が決めるっていう可能性がある候補にすらなれなさそうなのばっかりじゃん
鬼滅はいけるかな
他はなんかある？

>>でもこのスレに居る人なんも作って無さそうだしどうでもいいんじゃないかな…
>自称評論家さまだ
人の漫画を借りてレス稼ごうとするスレあきの相手にはちょうどいい

そもそも娯楽が溢れた今漫画や小説は単なるその一つでしかないからな

>人の漫画を借りてレス稼ごうとするスレあきの相手にはちょうどいい
まあレスの代わりにdelがお似合いってことだな

みんなゴテゴテした設定やらなんか辛気臭い展開に飽き飽きしてたんだろう

結局金が発生しないと意味ないからね商売だから
つまりその時代ごとの一番金払いが良い層に合わせて作った作品が売れるから
作品のレベルが低いって事はそのレベルの購買層が一番多いって事でしょ
正常じゃないか

つーか何をもってしてレベルが低くて高いんだ

鬼滅は売れたけど名作か？って作品の典型では

編集長の若い頃のエピソードだよな
好き

>つーか何をもってしてレベルが低くて高いんだ
高い・寄生獣
低い・なろう系

極端すぎるか…

編集王マンボのとこだけ今も持ってるわ
土田世紀早死しすぎ

じゃあなんで寄生獣は高くてなろうは低いの？

>編集王マンボのとこだけ今も持ってるわ
>土田世紀早死しすぎ
亡くなってたのか！
後半グダグダなとこあるけど好きな漫画なんだよな

>じゃあなんで寄生獣は高くてなろうは低いの？

いやちゃんと説明してくれよ
できないのか？

>高い・寄生獣
ジュビロとかフリーレンとか日本橋ヨヲコとか柔道部物語とかシグルイとか好きそう

介護スレ

>出版社の人が普通のファンタジー作家がまったくいなくなって先が不安って話を聞いた
だれから

またいつもの言葉の通じないなろうアンチのスレじゃん
相手してるだけ時間の無駄じゃぞ

寄生獣より転スラのほうがよく出来てるし面白い
寄生獣の方が上なのはまとまってるということくらい

>>いやちゃんと説明してくれよ
>>できないのか？
>介護スレ

寄生獣？
なんか主人公が終始状況に振り回されてるばっかだったよね　最後の最後までろくに守れなかったし
結局なんでパラサイトが出てきたのかもわからず仕舞いだしなんもカタルシスない

ここでエンタメ憂いるマンが想定してるような「普通のファンタジー」は20世紀のうちに人類1万年分全部出たからもういらねえんだよ
60年代～80年代のアメリカパルプフィクションを全部翻訳して使い切ってから次を探せ

編集王はカリカチュアだから真に受けるなよ

>またいつもの言葉の通じないなろうアンチのスレじゃん
>相手してるだけ時間の無駄じゃぞ
介護はだいたい無駄だし辛く厳しい

実績ある作家でもクソなもんはクソだと妥当に評価されるのだとサム8見て思った

>実績ある作家でもクソなもんはクソだと妥当に評価されるのだとサム8見て思った
というかナルトでさえつまんない時期は酷評されてたからな

サムライ8がヒットしなかったのは読者が悪い

> 作品のレベルが低いって事はそのレベルの購買層が一番多いって事でしょ
スレの流れみて納得した

てかなんで寄生獣だけ作品名でなろう系だけ概念すら曖昧なものなんだよ

寄生獣の作者もヒストリエとかカイリとか微妙だし
七夕の国もスキだらけだし寄生獣もいらねーシーンいっぱいあるよね
ヒストリエは9巻の再会のくだりには漫画力を感じるけど

自分では高尚なつもりでも人から見たら下品だぞ

そもそも漫画ってジャンルが…

>自分では高尚なつもりでも人から見たら下品だぞ
寄生獣もバイオレンス抜いたら読めたもんじゃないしな

なろう系はポイントだけで評価できるからまだマシ

なろうの低ポイントの山にいくらでもチートハーレム無縁のハードファンタジーあるのにな
まず低ポイントに埋まってる硬骨作全部に評価付けてブクマしてレビュー書くところからやればいい

ドラマがよくできているものより人間の内面に迫っているものの方が芸術性が高いとされる

>No.977421791
んなこと言ってもこいつ寄生獣とヒストリエが同じ作者なんて知らないし
なんならどっちも読んだこと無いぞ

>>自分では高尚なつもりでも人から見たら下品だぞ
>そもそも漫画ってジャンルが…
エンタメだよな

低ポイントのなろうはゴミ

まあ芸術作りたいんなら好きにすればいいんじゃないか
後世で評価されるさきっと

むしろヒストリエが最高作で寄生獣なんか大したことないだろ
ヒストリエは未完が約束されてるところが辛いが

>低ポイントのなろうはゴミ
まあ否定はできないな
テンプレがーなんて言われるけどおもしろいのはそれなりに評価されるもんだ

銀英伝なんかは人間社会を描こうとしてるので割合質が高いんじゃないか？
歴史を超えて評価される可能性もなろうよりありそう

まぁなろう作品が後世に残る神作品になるかって言われたら…ちょっと無いな

>寄生獣？
>なんか主人公が終始状況に振り回されてるばっかだったよね　最後の最後までろくに守れなかったし
>結局なんでパラサイトが出てきたのかもわからず仕舞いだしなんもカタルシスない
時代性が強いのは否定せんよ
パラサイトに関しては宇宙の摂理で環境破壊問題と自然信仰オカルティズムネタで当時の風潮ありきではある

低ポイントで書籍化した書きあきはとしあきにフルボッコされたよね

としあきしか買ってくれなかったから打ち切られたんだよあの作者は
拾った編集もとしあきだろあれ

仮になろうが廃れて
次のブームが起こるとしたら
なろうよりもっと低俗でおじさんがついていけないものになる

>銀英伝なんかは人間社会を描こうとしてるので割合質が高いんじゃないか？
>歴史を超えて評価される可能性もなろうよりありそう
また出た銀英伝

なろうで単巻平均で一番売れた作品は
転生もしなければ主人公に特殊能力もない現代モノなのに
なぜかイージーな異世界転生モノってくくりだけでなろうって言う人いるよね

>サムライ8がヒットしなかったのは読者が悪い
そうとも言えるしそうでもないとも言える

>低ポイントで書籍化した書きあきはとしあきにフルボッコされたよね
お前いつもそのコピペだな
少しは手札増やせよ

なろうを勝手にカテゴライズして凝り固まってる時点で考えがおじいちゃんなんだよ

>また出た銀英伝
それだけ蓋然性が高いってことだ

それこそなろう前って
商業でファンタジーなんか古いんだよって作家いびり倒してた時代じゃないですか……

>なろうで単巻平均で一番売れた作品は
>転生もしなければ主人公に特殊能力もない現代モノなのに
>なぜかイージーな異世界転生モノってくくりだけでなろうって言う人いるよね
別にどう思っててもいいんだが適当なこと要ったら突っ込まれると学習してほしい

>なろうよりもっと低俗でおじさんがついていけないものになる
ケータイ小説が死んだらそれよりはちょっとマシななろう小説が流行ったから
次はなろうよりマシな何かが流行る可能性がなくもないとは言い切れないとは限らない

面白いと売れるは違うものって割り切れてないから苦しくなるのだ

>仮になろうが廃れて
>次のブームが起こるとしたら
>なろうよりもっと低俗でおじさんがついていけないものになる
ほぼそうなるだろうが
なろう前のムーブメントはケータイ小説だからな
ガラケーの表示能力の制約から解放されたら日本語いくらかまともになったし
必ず退化するとは限らない

なろうに支えられてるレーベルもあろうにな

>なろうに支えられてるレーベルもあろうにな
出版社ほぼ全部やで

>それこそなろう前って
>商業でファンタジーなんか古いんだよって作家いびり倒してた時代じゃないですか……
00年代前半からずっと学園異能が幅利かせてて
純ファンタジーが息してたのって90年代まで遡らないとだよなぁ

>面白いと売れるは違うものって割り切れてないから苦しくなるのだ
売れるは需要
面白さは探求

揺り戻しで逆に高尚なものとか衒学的なものが流行る可能性もあるよね

銀英伝は面白かったよ
でも創竜伝は完結してもあまり話題にならなかったよ
だよねって思ったけど

>銀英伝は面白かったよ
>でも創竜伝は完結してもあまり話題にならなかったよ
>だよねって思ったけど
創竜伝は日本がバブル景気の間に素早く終わらせてれば風刺小説として成立した
禿樹の手が遅いのが悪い

なろうと一まとめにしてる時点でアホだけどとにかく低俗なものであってほしいという願望がすごい

売れるのは面白いから売れないのは面白くないから

これから資本主義の限界がまた訪れて共産主義の再来かもしくは新たな主義が台頭して新自由主義的資本主義へのアンチが高まると思う
それに対して娯楽も社会科学的な、いかなる社会制度が現代のテクノロジーで生きるわれわれにとって最適なのかみたいな要素を含むものが好まれる時代がくる

>銀英伝は面白かったよ
>でも創竜伝は完結してもあまり話題にならなかったよ
>だよねって思ったけど
田中芳樹は全盛期の頃はまあ良かったよね

面白いものは売れる
の真実は
売れたものがたまたま貴方にとって面白い作品だった
ってだけなのだ

>でも創竜伝は完結してもあまり話題にならなかったよ
アルスラーンは悪い意味で話題沸騰だったよ…

>>なろうに支えられてるレーベルもあろうにな
>出版社ほぼ全部やで
地獄かよ

>面白いものは売れる
>の真実は
>売れたものがたまたま貴方にとって面白い作品だった
>ってだけなのだ
売れてるものがたまたまつまらないジジイはこうしてダダ捏ねてるわけだしな

>>>なろうに支えられてるレーベルもあろうにな
>>出版社ほぼ全部やで
>地獄かよ
何が？

なろうを低俗だと馬鹿にするなって言うけど
じゃあ高尚ななろう作品教えてよ

辛いのもわかる　頑張ってるのもわかる　ノンフィクションで描くのもわかる
だから関係ない作品で漫画家ネタやるのやめて

なろう叩きには出版社を支えられないから少なくともなろうより下だな

>なろうを低俗だと馬鹿にするなって言うけど
>じゃあ高尚ななろう作品教えてよ
えっそういう極端な二元論でお茶を濁す感じ？

>じゃあ高尚ななろう作品教えてよ
脾臓

>なろうを低俗だと馬鹿にするなって言うけど
>じゃあ高尚ななろう作品教えてよ
まずどうあれば高尚なんだよ

>じゃあ高尚ななろう作品教えてよ
スマホ太郎

普通に純文学の名作読みなさいな

普段馬鹿にしていた書きあきが書籍化してとしあきの怒りをかっただけだよ

>スマホ太郎

>なろうを低俗だと馬鹿にするなって言うけど
>じゃあ高尚ななろう作品教えてよ
ID無いせいで低ポイント人権否定マンと区別つかないからなあ
いい作品は埋まってるよ

>脾臓
あれなろうだったんだ
今度映画観てみるよ

>脾臓
ギャグ？

>>面白いものは売れる
>>の真実は
>>売れたものがたまたま貴方にとって面白い作品だった
>>ってだけなのだ
>売れてるものがたまたまつまらないジジイはこうしてダダ捏ねてるわけだしな
面白いは所詮主観にすぎないからな

>普段馬鹿にしていた書きあきが書籍化してとしあきの怒りをかっただけだよ
どうせコピペなんだからせめて一連の流れちゃんと繋がるようにしろよ支離滅裂だぞ

>普段馬鹿にしていた書きあきが書籍化してとしあきの怒りをかっただけだよ
それは普通に嫉妬では……

なろうって単語でると
高確率でアンチとガーディアンのバトルになるのほんと嫌い

>まずどうあれば高尚なんだよ
君の思う高尚でいいよ
なろう馬鹿にすんなー！　こんなすごいのがあるんだぞー
ってのが君にはあるんでしょ？
それが太宰や三島の作品と比べてどうか読んでみるよ

ガーディアンて

馬鹿が馬鹿と言われてるだけだぞ

いつもの介護スレらしくなってきたな

>高確率でアンチとガーディアンのバトルになるのほんと嫌い
ぼけ老人の介護だぞ

メロスや人間失格って高尚なのか？

>メロスや人間失格って高尚なのか？
乞食学生や座興にあらずが高尚

ガーディアンは転生者を人知れず殺す人でしょ

>なろうって単語でると
さっきのSFスレだって自分からなろうの話を何度も何度も出してたのは見てたよ

>メロスや人間失格って高尚なのか？
それにケチつけるのはさすがに無い

>No.977430884
この人のマンガ好き

芥川とかいわゆる文豪と言われてる人の作品読んでも「高尚か？」と言われると首捻る
単に歴史に残ってる人のだからすごいんだって思ってるだけでは？

>単に歴史に残ってる人のだからすごいんだって思ってるだけでは？
歴史に残ってるのはすごいんじゃねぇかな

鎌倉武士つよない？

>>メロスや人間失格って高尚なのか？
>それにケチつけるのはさすがに無い
素晴らしい作品だと思うけど小学生でも理解できるくらい原初欲求に沿った内容だから高尚かと言われると違うかなあ

読んでわかんないってことはその程度の知性や教養だってことかも
テレビのバラエティでも見てればいいじゃん

>>単に歴史に残ってる人のだからすごいんだって思ってるだけでは？
>歴史に残ってるのはすごいんじゃねぇかな
いやもちろんそれはすごいんだけど
そのフィルター越しに作品を評価してないかという話

>単に歴史に残ってる人のだからすごいんだって思ってるだけでは？
ここまでビスマルクの言葉を地で行くレスがあるとは

ちょっと影響されて正義マンになって殺しに来るメロス

>素晴らしい作品だと思うけど小学生でも理解できるくらい原初欲求に沿った内容だから高尚かと言われると違うかなあ
嫁さん寝取られて惨めな思いをするその心の内面とかなんですが
小学生って理解できるんだ

>鎌倉武士つよない？
歴史に残るぐらいだし強いよ

>ちょっと影響されて正義マンになって殺しに来るメロス
王様意味わかんなすぎて怖かったろうな

>ちょっと影響されて正義マンになって殺しに来るメロス
かの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した

>歴史に残るぐらいだし強いよ
12世紀で世界最強クラスよ

なろうってジュブナイル→ライトノベルからの流れじゃなくてネット小説やSSから派生したジャンルで
流行り物にどういったアイデアをトッピングしてくるかにしか興味がないからクオリティなんか求めないんだよ
なろう以前の00年代からなんもかわらん

ポイントの高低で作品の価値が決まるのがなろうの素晴らしいところだ

文学が高尚とかギャグかよ
人間失格は妻をレイプされクッツェーの恥辱は娘をレイプされリョサの官能の夢は継母と息子がよろしくやってるのが夫がシコシコする話だぜ
谷崎の春琴抄も春琴の足裏の柔らかさについて語ってる爺さんがキモい
変態の妄執だよ
ろくに読まない輩が高尚とか言ってんのかな…

裸のメロスにポッとなって布持ってくる女の子の件りは作者の願望でしょ

>No.977430884
画像に罪はないけどこのシリーズ貼ると変なの湧くよね

羅生門とかぶっちゃけ「だからなんなんだ」って思う

>画像に罪はないけどこのシリーズ貼ると変なの湧くよね
お芋教徒のことを変だとおっしゃりたいのですか？

>羅生門とかぶっちゃけ「だからなんなんだ」って思う
芥川から見たら今の日本人の精神の腐敗ぶりにはおったまげるだろうな
芥川がある種の幻想に生きていただけとも言えるが

文学的表現はあくまで技術であると思うし
高尚さって何に宿るの？

シェイクスピアなんか高尚な文学扱いされるけど
あれこそ低俗で凡俗であることこそが真骨頂なのにな

すたみな太郎と良いホテルのビュッフェ並べて
どっちも食べ放題だから同じだよねって感性の持ち主なら
そりゃなろうもそれ以外も変わらないと思えるんじゃない？

>羅生門とかぶっちゃけ「だからなんなんだ」って思う
人生や大人になる過程において何かからの頚城と言おうか縛りといおうか
例えばそれが倫理観だったり常識だったりするわけだけどそれから解き放たれる瞬間ってあるでしょ
それを描いているんだと思いました

>すたみな太郎と良いホテルのビュッフェ並べて
>どっちも食べ放題だから同じだよねって感性の持ち主なら
>そりゃなろうもそれ以外も変わらないと思えるんじゃない？
バカは
例えが
下手糞

高尚な読みものつったら聖書か？
でもあれ法律書みたいまなもんじゃない？

>文学的表現はあくまで技術であると思うし
>高尚さって何に宿るの？
高尚さなどない
高尚ですよーというイメージを作る側が作り上げてきただけ

>高尚さって何に宿るの？
すくなくともラノベには宿らねぇんじゃないかな

純文学って不倫とかBLとかエロとかグロとかいっぱいあるジャンルだぞ
教科書レベルしか読んだこともないのに高尚とか笑うわ

>>高尚さって何に宿るの？
>すくなくともラノベには宿らねぇんじゃないかな
なんで？

>>>高尚さって何に宿るの？
>>すくなくともラノベには宿らねぇんじゃないかな
>なんで？
ライトじゃなくなっちゃうからかな…

>シェイクスピアなんか高尚な文学扱いされるけど
>あれこそ低俗で凡俗であることこそが真骨頂なのにな
当時の環境と今の環境での評価を並べても仕方ないぞ
銀英伝だって当時はジュブナイルでラノベの低俗小説だったし

そもそも俗っぽくない時点で大衆ウケなんてせんだろうしな

高尚な純文学が目の敵にするべきは
なろうよりもっと前の段階からでしょ

>純文学って不倫とかBLとかエロとかグロとかいっぱいあるジャンルだぞ
>教科書レベルしか読んだこともないのに高尚とか笑うわ
それな
ロシア現代文学の代表的作家のウラジミールソローキンのロマンという作品の最後は人を殺しまくって「おしっこのにおいおしっこのにおいおしっこのにおい」を延々と連呼して終わるからな

>そもそも俗っぽくない時点で大衆ウケなんてせんだろうしな
昔の文学はサロン向けで大衆向けではなかったんだよね

>銀英伝だって当時はジュブナイルでラノベの低俗小説だったし
今もじゃねえ…？

>人生や大人になる過程において何かからの頚城と言おうか縛りといおうか
>例えばそれが倫理観だったり常識だったりするわけだけどそれから解き放たれる瞬間ってあるでしょ
>それを描いているんだと思いました
でも文として実際に描かれてるのは底辺が底辺傷つけてるだけのことだ
解釈や考察なら何にたいしても深読みできる

>ライトじゃなくなっちゃうからかな…
ライトノベルっていうのは別に中身がライトだからそう名付けられてるというわけではない
中身がなんであれ一定の条件を満たしていればライトノベル

なろう好きなのは分かった
ちょっと落ち着け
さすがに暴走してるぞ

>なろう好きなのは分かった
>ちょっと落ち着け
>さすがに暴走してるぞ
落ち着いてください

>昔の文学はサロン向け
駄サイクルじゃん

>でも文として実際に描かれてるのは底辺が底辺傷つけてるだけのことだ
あれを読んでそうとしか解釈できないってことか

ライトノベル（重い）（物理的に）

>文学的表現はあくまで技術であると思うし
>高尚さって何に宿るの？
「技術の高さと完成度の高さ」でしょ？
技術を高尚さと切り離す意味がまるでないよ

90年代まででだいたい普通のファンタジーは出尽くして00年代に学園異能モノが大隆盛で10年代はラブコメで
20年代にようやく多種多様な作品で今流行のジャンルはこれ！ってものが無くなったんだから
自分が描きたいものを描けばいいじゃないか

>>昔の文学はサロン向け
>駄サイクルじゃん
そうだよ
シェイクスピアも当時の歴史とか基督教の逸話とかが散りばめられてる

>なろう好きなのは分かった
>ちょっと落ち着け
>さすがに暴走してるぞ
銀英伝ってなろうだよね
チートオレツエーの最強物だし

駄サイクルの話すると本邦の高尚な純文学ってかなりの割合で内輪の同人作品だったりするしな…

>銀英伝だって当時はジュブナイルでラノベの低俗小説だったし
銀英伝がラノベだったのは2000年代の徳間デュアル文庫時代だけなので大嘘

>>銀英伝だって当時はジュブナイルでラノベの低俗小説だったし
>今もじゃねえ…？
別にそれ自体の立ち位置が変わらずとも
周囲が堕ち続ければ相対的には上等なものになるでしょ？

トーマスマンのヴェニスに死すはおっさんが美少年を見てうろうろする話だった記憶

>駄サイクルの話すると本邦の高尚な純文学ってかなりの割合で内輪の同人作品だったりするしな…
出版する前から文壇大注目してたとかね
なんだそれ

>別にそれ自体の立ち位置が変わらずとも
>周囲が堕ち続ければ相対的には上等なものになるでしょ？
つまり今でもラノベの低俗作品ってことだな

>つまり今でもラノベの低俗作品ってことだな
そりゃそうだろ
別にそこに異論差し挟む余地なんてないし

>あれを読んでそうとしか解釈できないってことか
その解釈は本当に自分のもの？

>トーマスマンのヴェニスに死すはおっさんが美少年を見てうろうろする話だった記憶
ホモが美少年に目がくらんで疫病で死ぬ話
翻訳がいいので有名だけど名文だよ

でもここで純文学とかいうとしあきも
社会人になってから純文学読んでる？
芥川賞チェックしてる？

おれ今後一切二次裏でなろうって言葉使わない
怖い

>でもここで純文学とかいうとしあきも
>社会人になってから純文学読んでる？
>芥川賞チェックしてる？
芥川賞は新人賞だからチェックはしません

>おれ今後一切二次裏でなろうって言葉使わない
>怖い
うむそれが良いと思う

>おれ今後一切二次裏でなろうって言葉使わない
>怖い
そうした方がいい

>おれ今後一切二次裏でなろうって言葉使わない
>怖い
なろうというか特定タイトル名で言うべき
このすば劣等生スラ転無職転生とかな
オバロ（後半はなろう独自なのでこれも一応なろう）

>でもここで純文学とかいうとしあきも
>社会人になってから純文学読んでる？
>芥川賞チェックしてる？
真面目に答えると
そもそも文豪といわれる人達が活躍した時代にはただ「文学」と言っていて「純文学」なんて言葉はなかった
他に低俗な文学作品があるからとはいえ自分達を「純文学だ」などと名乗ってる文学に価値などない
と思ってる

凝った文章と砕けた文章はどっちが高尚なんだ？

>でもここで純文学とかいうとしあきも
>社会人になってから純文学読んでる？
>芥川賞チェックしてる？
最近の日本の純文学作家はゴミだから海外の作家しか読んでねえ

>凝った文章と砕けた文章はどっちが高尚なんだ？
大勢に理解されるということは俗っぽいということだ
限られた人々にだけ読み解ける作品こそ高尚さを守っているといえる

いろんな小説があって胸にじんと来るようなのと出会ったこともあるけど
じゃあそれと他で好み以外の上下を設定しようなんて考えたこともなかったな

>でもここで純文学とかいうとしあきも
>社会人になってから純文学読んでる？
村上春樹村上龍ぐらいは読むだろ

漢詩読もう

奈須きのことか読んでたし

そもそも高尚と低俗にどっちが上とかあるのか？

ぶっちゃけ正面から聞きたいんだけど
なろう読んでる人ってチープさとかクオリティの低さとか少しも感じないの？

>ぶっちゃけ正面から聞きたいんだけど
>なろう読んでる人ってチープさとかクオリティの低さとか少しも感じないの？
ものによる
以上

>凝った文章と砕けた文章はどっちが高尚なんだ？
まず高尚さとやらを文学が求めたことはない

なんで憂うものっぽいのにこんなに口悪いんだ

>>社会人になってから純文学読んでる？
>村上春樹村上龍ぐらいは読むだろ
大衆作家の極みみたいな名前出すじゃん

>なんで憂うものっぽいのにこんなに口悪いんだ
憂う者だからじゃねえかな…

>なんで憂うものっぽいのにこんなに口悪いんだ
ただのマウント野郎だからそりゃ当然口が悪い

>凝った文章と砕けた文章はどっちが高尚なんだ？
作品のジャンルやテーマに似合った文体で
かつ読みにくくない程度に凝ったバランス感覚に優れた文章が高尚

ラノベはなろうより高尚？

彼ぴっぴしゅきしゅきビーム殺人事件はもっと評価されてもいい

>ぶっちゃけ正面から聞きたいんだけど
>なろう読んでる人ってチープさとかクオリティの低さとか少しも感じないの？
そもそもチープとかクオリティの低さとかの意味がわからない
何と比べてんだ

>ラノベはなろうより高尚？
なぜジャンルとウェブサイトの比較を？

なろうは漫画とかアニメの方が面白いだろ

>なろうは漫画とかアニメの方が面白いだろ
なんて？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なろうは漫画とかアニメの方が面白いだろ
それ自分に読解力も想像力もないって告白してるようなものだぞ

なろうって言うか小説投稿サイトなんて自分に刺さるオンリーワンを探す場所だろ

>そもそもチープとかクオリティの低さとかの意味がわからない
>何と比べてんだ
何と比べてとかじゃなくて
読んでいく中で安っぽいなとかチャチだなって感情が湧くことはないの？

現実的な話アニメ1話見るにも疲れたとか言ってる子が文章読める訳ないよね

>何と比べてとかじゃなくて
>読んでいく中で安っぽいなとかチャチだなって感情が湧くことはないの？
今まさにお前に感じてる

よくわからんがどの作品のどういう部分がチャチでチープと感じたんだ？

>読んでいく中で安っぽいなとかチャチだなって感情が湧くことはないの？
基準がないならただのお前の感想だぞ

そもそも個別の内容ではなく発表された場所がなろうというだけで
全て低俗ってレッテル貼ろうとするから賛同を得られないのでは？

>何と比べてとかじゃなくて
>読んでいく中で安っぽいなとかチャチだなって感情が湧くことはないの？
たまに駄菓子が食べたくなるとかあるだろ

>ラノベはなろうより高尚？
少なくともこれはちゃちでチープかな

なにかを貶す人って作品とはこうあるべきだこの作品を目指すべきだってもののタイトルを挙げないんだよね
自分は攻撃するくせに攻撃されることは恐れて最初から殴られないようにしてる

>今まさにお前に感じてる
いやだからそういう言い返してやろうってのはいいから
感じたことがあるのかないのかだけ答えてほしいから質問したんだけど

方程式で漫画が売れるならサンデーやチャンピオンだって数千万部売れる漫画をコンスタントに出してるはずやろ

>ぶっちゃけ正面から聞きたいんだけど
>なろう読んでる人ってチープさとかクオリティの低さとか少しも感じないの？
初期AKB的な身近さみたいな感じかなぁ
有名作家の作品でなく友達の書いた作品読むみたいな

おっぱいは大きくロリータはあざとく
正義という免罪符をつけてばんばん戦ってれば売れる

>よくわからんがどの作品のどういう部分がチャチでチープと感じたんだ？
ていうかこういうのはたいていガキの頃に読まされた道徳作品みたいのを聖典のように崇めてる輩なのよ

>なにかを貶す人って作品とはこうあるべきだこの作品を目指すべきだってもののタイトルを挙げないんだよね
>自分は攻撃するくせに攻撃されることは恐れて最初から殴られないようにしてる
そういう評論は一番低次元の評論と言われてるやつだな

そのチープさとかクオリティの低さに感じるのは単に現代のお約束について行けなくなってるだけですよ？

>方程式で漫画が売れるならサンデーやチャンピオンだって数千万部売れる漫画をコンスタントに出してるはずやろ
弱小誌は読者数が少ないので方程式が成立しないんだろう

ナーロッパとか言われけど昔の作品のファンタジーな世界がみんな綿密に構築されてたかと言われるとな

今スレ画の言ってるみたいな方程式で売れてる漫画って何？
ヒロアカとか怪8とかその辺？

俺はサリンジャーの小説とか好きだよ
ドロップアウトした人の心情が描かれていて
それに共感することが読む喜びだと思う

漫画そのものより宣伝の力だよなぁとか思うと萎えちゃう

>そのチープさとかクオリティの低さに感じるのは単に現代のお約束について行けなくなってるだけですよ？
チープさやクオリティの低さと感じてしまってるのが実際は逆に武器なんだよな
チープ（わかりやすく読みやすく脳が疲れない
クオリティが低い（古典や芸術作品のように緊張しない気軽に読める

ヒロアカはなんだかんだ絵は上手いし怪獣も一話は絶賛の嵐だったし売れる素養はあっただろ

>今スレ画の言ってるみたいな方程式で売れてる漫画って何？
そんなものあるわけないじゃん
漫画を信じるなよ

それこそ銀英伝なんてリアリティの面で
バカにされまくってた作品だしな

>今スレ画の言ってるみたいな方程式で売れてる漫画って何？
>ヒロアカとか怪8とかその辺？
去年の単行本売上TOP15がこんな感じ

>そのチープさとかクオリティの低さに感じるのは単に現代のお約束について行けなくなってるだけですよ？
つまるところ……老いなのだ

>>ラノベはなろうより高尚？
>少なくともこれはちゃちでチープかな
これ禁書ではまだよく書けてる方の文章だと思うよ

上でも例えで出てたけど某激安食べ放題をウマイウマイ言って食べられる舌の持ち主と
美味しいものの話してもそりゃ噛み合うわけないよね

>漫画そのものより宣伝の力だよなぁとか思うと萎えちゃう
宣伝したってつまらんものは売れないぞ
例は忍者漫画の作者のやつとか

>漫画そのものより宣伝の力だよなぁとか思うと萎えちゃう

>出版する前から文壇大注目してたとかね

>上でも例えで出てたけど某激安食べ放題をウマイウマイ言って食べられる舌の持ち主と
>美味しいものの話してもそりゃ噛み合うわけないよね
嘘つき
ろくに高尚な純文学とやらを読んでないくせに

>漫画そのものより宣伝の力だよなぁとか思うと萎えちゃう
宣伝に力が入っていれば売れるならサム８はもっと売れたはずです

>漫画そのものより宣伝の力だよなぁとか思うと萎えちゃう
それが成立するならあのワニは天下獲れたはず

>上でも例えで出てたけど某激安食べ放題をウマイウマイ言って食べられる舌の持ち主と
>美味しいものの話してもそりゃ噛み合うわけないよね
この場合「昔ながらの中華そば」を有り難ってる子が
今のラーメンは豚の餌！ってバカにしてる構図だけどな
そしてラーメンに古き良き時代など存在しない

サム８とビルキン強すぎる……

>漫画そのものより宣伝の力だよなぁとか思うと萎えちゃう
宣伝の力はいまはそんなに大したことないな
めっちゃ売れてる東リベなんか俺は別に面白いとは思わんけど東リベより売れてない漫画ってほとんどはなんだかんだ東リベより見る価値無いなって思うし読者は金で払ってるからそこまで馬鹿じゃない

安いものは安いなりの良さがあるもんだが
ずいぶん視野が狭いことだ

>そのチープさとかクオリティの低さに感じるのは単に現代のお約束について行けなくなってるだけですよ？
すぐこういうこといい出す奴いるけど
ちゃんと今の作品でも楽しめてるから心配しなくていいよ
俺達は若いんだ時代の最先端なんだって言いたいのはわかるけど

>>そのチープさとかクオリティの低さに感じるのは単に現代のお約束について行けなくなってるだけですよ？
>すぐこういうこといい出す奴いるけど
>ちゃんと今の作品でも楽しめてるから心配しなくていいよ
>俺達は若いんだ時代の最先端なんだって言いたいのはわかるけど
今の作品って？

>出版する前から文壇大注目してたとかね
>なんだそれ
賞取った作品が実は有名芸能人が書いてたとかなぁ

ブームは一周するとか言うしそろそろまたSFブームとか来ないかな
好きなんだぴっちりパイロットスーツ

何故書かない水嶋ヒロ！

さすがに似たような導入多すぎだし

>めっちゃ売れてる東リベなんか俺は別に面白いとは思わんけど東リベより売れてない漫画ってほとんどはなんだかんだ東リベより見る価値無いなって思うし
東リベは去年の単行本売上第三位
その理屈だと現行作品は呪術しか読めなくなっちまう

自分ではうまく説明できなくてもこれさえ貼れば論破した気になれるし
そこそこそうだねがもらえる方程式

>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
こんだけ完膚なきまでに結果出してるのになんでここのヒロアカガイジって主観の内容のみならず売上にすらケチつけるんだろうな

>さすがに似たような導入多すぎだし
流し読みでも話理解できるから助かる

>>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
>こんだけ完膚なきまでに結果出してるのになんでここのヒロアカガイジって主観の内容のみならず売上にすらケチつけるんだろうな
ヒロアカスレガーはよそでやってくれ

なろうは最初の3話ぐらいは飛ばして読むもんだ

高尚な作品とやらに俺の求めるヒロインはいねえんだ
低俗とか高尚とかじゃなくジャンルが違うんだよ

>今の作品って？
言い返してやりたくてよだれ垂らして待ち構えてるところに言うわけ無いじゃん

>東リベより見る価値無いなって思うし読者は金で払ってるからそこまで馬鹿じゃない
東リベは女がめちゃくちゃ読んでるんだ

何が見えてるんだ

>言い返してやりたくてよだれ垂らして待ち構えてるところに言うわけ無いじゃん
このコピペももう見た

>>今の作品って？
>言い返してやりたくてよだれ垂らして待ち構えてるところに言うわけ無いじゃん
つまり他人に言えない程度ってことね
そのレベルで他人に意見言わないでね
他の人らはちゃんと具体的にタイトルあげたり内容説明してるでしょ

>>今の作品って？
>言い返してやりたくてよだれ垂らして待ち構えてるところに言うわけ無いじゃん
がんばって考えた台詞がこれならもっと本を読んだ方がいい

読書ってのも昔は四書五経みたいなの読むこと指して小説なんて今で言う漫画読みみたいな扱いだった
時代が下ってラノベが出てくると今度はラノベが軽んじられ現代じゃなろうが蔑まれる
なんも変わらんね

>東リベは女がめちゃくちゃ読んでるんだ
んなもん当たり前じゃん
結果出してる少年漫画はすべからくまんさんにも受けるんや

>>今の作品って？
>言い返してやりたくてよだれ垂らして待ち構えてるところに言うわけ無いじゃん
前に同じ流れで古い作品出して俺は今見たから今の作品何だよ！とか言ってたもんなお前

>>東リベより見る価値無いなって思うし読者は金で払ってるからそこまで馬鹿じゃない
>東リベは女がめちゃくちゃ読んでるんだ
イケメン多いもんな
関係性も丁寧に描かれててグッド
ただマイキーがクズ過ぎる…

君の名はの時はあんなブームは2度と起こらないと思ってたけどそうでもなかった
SNS全盛の現代は大きな口コミの波に乗った作品はとんでもない高みまで押し上げられるから
逆に昔より一極集中のビッグヒットが生まれやすいのかもしれん

呪術は劣化ハンタなのによく売れるよな
若い世代にはハンタなんて過去の作品か

>なろうは最初の3話ぐらいは飛ばして読むもんだ
むしろそこまでが面白さのピークだろ

懐古厨の枯れた老害vs今を生きる若者の俺達って形式に持ち込みたがるのちょっと笑える

>呪術は劣化ハンタなのによく売れるよな
>若い世代にはハンタなんて過去の作品か
HUNTER×HUNTERが休載しまくってるのが悪い
というか呪術は良いフォロワーだと思うけどね

>前に同じ流れで古い作品出して俺は今見たから今の作品何だよ！とか言ってたもんなお前
何が見えてんの？

>自分ではうまく説明できなくてもこれさえ貼れば論破した気になれるし
>そこそこそうだねがもらえる方程式
なんでそんなモザイクに…

>懐古厨の枯れた老害vs今を生きる若者の俺達って形式に持ち込みたがるのちょっと笑える
ぬるぬるぬるぬる逃げるなお前

>呪術は劣化ハンタなのによく売れるよな
もう発行部数抜いたからハンタの上位互換だぞ

>>東リベは女がめちゃくちゃ読んでるんだ
>んなもん当たり前じゃん
>結果出してる少年漫画はすべからくまんさんにも受けるんや
いやなんかあいつらグループ内で回し読みしてたりやたらハマってるんだよ
会社とか電車んなかでも漫画読んでる女いんなとおもったら東リベとかなる

>>呪術は劣化ハンタなのによく売れるよな
>もう発行部数抜いたからハンタの上位互換だぞ
今連載してるという時点で上だな

>呪術は劣化ハンタなのによく売れるよな
>若い世代にはハンタなんて過去の作品か
胃之上が描かないからピジャが売れたようなもんだよ

初対面の人にどんな本を読んでるのかと聞かれて
口に出せないものや話が続かないもの、年齢に見合わないものばかり読むなというのがある

ハンタなんかあんだけありえないくらい休載してからたまに描いてるんだから話なんて他の連載と比べて出来が良いなんて当たり前だしな
グルメ界に行く話になってからはブレイキング・バッドにかぶれたような話書き始めて話すら駄目になったけど

>関係性も丁寧に描かれててグッド
>ただマイキーがクズ過ぎる…
少年漫画ではないがそれっぽい熱い展開もあるし面白いんだけど
マイキーの思考が特殊学級っぽいのが何ともな

>少年漫画ではないがそれっぽい熱い展開もあるし面白いんだけど
>マイキーの思考が特殊学級っぽいのが何ともな
そこはまあ半グレっていうかヤンキーものってジャンルの時点で必須みたいなもんだし…

>初対面の人にどんな本を読んでるのかと聞かれて
>口に出せないものや話が続かないもの、年齢に見合わないものばかり読むなというのがある
わかったわかったおれはウィトゲンシュタインの「哲学探究」読むけど君は？
ビジネス書なら「影響力の武器」とかどう？
SFなら「輝くもの天より墜ち」が好きだけど読んだ？
やっぱなろうの話がいいか？どうする？

宮迫「黒い営業…」

なんだか初対面でも東リベの話をしたほうがよさそうだな

ヤンキー漫画のホモソーシャルグループ関係は女のほうが好む
男が好きなのは抗争バトルだがこれは別のジャンルでも代用できるから東リベに女読者が多いのは不思議なことではない

>やっぱなろうの話がいいか？どうする？
どれも可愛いヒロインがいないじゃねーか
比較は同じものでするもんだろ…能無し過ぎる
なろうと哲学者やビジネス書比較するとか底抜けの馬鹿だろあんた

東リベの作者はキャッチやってた陽キャだから男作者のくせにキャラのファッションセンスが垢抜けてるんだよな

>>やっぱなろうの話がいいか？どうする？
>どれも可愛いヒロインがいないじゃねーか
>比較は同じものでするもんだろ…能無し過ぎる
>なろうと哲学者やビジネス書比較するとか底抜けの馬鹿だろあんた
なんでかわいいヒロインがいるんだ？
別に面白けりゃいいだろ
ホモの話だって普通に読むし

>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
上からマシ、マシ、ゴミ、ゴミ、マシ、ゴミ、マシ、マシ、ゴミ、ゴミって感じ

>上からマシ、マシ、ゴミ、ゴミ、マシ、ゴミ、マシ、マシ、ゴミ、ゴミって感じ
結果出してる漫画全部そんな批評とかエンタメそのもの見るの不向きやろ

>ハンタなんかあんだけありえないくらい休載してからたまに描いてるんだから話なんて他の連載と比べて出来が良いなんて当たり前だしな
でもね
ハンタがあれを許されるのは別にあんなありえないくらい休載する前
普通に連載してた頃から面白くて売れてたからなんですよ

時間かければ面白い作品書けて当たり前なら
アルスラーン戦記の最終巻はなんであんなだったんですか…

>>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
>上からマシ、マシ、ゴミ、ゴミ、マシ、ゴミ、マシ、マシ、ゴミ、ゴミって感じ
ただのお前の好き嫌いなだけじゃねえか

別にハンタが特別ってわけでもないだろ
大して売れてない冒険王ビィトとか10年近く経ってから連載開始が許されてたし

いまだにジャンプ本体にとどまらせているのはどうかなと思う

>ホモの話だって普通に読むし

>いまだにジャンプ本体にとどまらせているのはどうかなと思う
載れば数字出るんだろ

作者の狙いなんて読者は関係ないのは昔からなので

>時間かければ面白い作品書けて当たり前なら
>アルスラーン戦記の最終巻はなんであんなだったんですか…
なにいってやがる
アルスラーン戦記は全7巻で完結した超名作だぞ

スレ画は海外先行で絵違い確定してるからどこかのタイミングで再録されるはず

>>ホモの話だって普通に読むし
ウィトゲンシュタインもホモ

>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
こん中で10年後に数字以外の話題に上れる奴はどんだけおるやろ

集英社強すぎだよなぁ

2012年分みたら普通に語れる感じだったから全部余裕じゃね

>こん中で10年後に数字以外の話題に上れる奴はどんだけおるやろ
直撃世代にとっては過去の名作より身近な作品だし10年後にも普通に語ってるんじゃないかね
としあきが語るコミュニティに入ってるかは知らんが

>こん中で10年後に数字以外の話題に上れる奴はどんだけおるやろ
鬼滅ワンピ転スラ辺りは残ってそうだなあ

今年はゴールデンカムイが追い上げそうだな
無料公開と完結需要で

>>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
>上からマシ、マシ、ゴミ、ゴミ、マシ、ゴミ、マシ、マシ、ゴミ、ゴミって感じ
模範的なとしあきである種の安心感すらある

>とにかく貶したいと言う気持ちが隠せてないのがよくわかる

東京リベンジャーズは最近の展開がな…

祖国の掲示板荒らせよ

逆に言えば漫画自体が儲からなくすれば
本当の漫画がでてくるってことだな

まぁ方程式なんてものがあれば打ち切りは発生しないんだよなあ

>大勢に理解されるということは俗っぽいということだ
>限られた人々にだけ読み解ける作品こそ高尚さを守っているといえる
つまりマイノリティ向けが高尚というわけか
ならスカトロ小説とかも高尚だな

>ならスカトロ小説とかも高尚だな
純文学とされる作品にスカトロものは確実に存在するので安易に否定できないから困る

>逆に言えば漫画自体が儲からなくすれば
>本当の漫画がでてくるってことだな
刺さった人間にはものすごく刺さったものがそうじゃなくて
最大公約数に徹底的に売れたものこそが本物って言われるとなんか嫌

>まぁ方程式なんてものがあれば打ち切りは発生しないんだよなあ
それは方程式へのチューニングに作者が抵抗したせいだと
みなされる

>逆に言えば漫画自体が儲からなくすれば
>本当の漫画がでてくるってことだな
たまにそういう終末論言う奴いるけど
車輪の再発明になるだけだと思う

読者が楽しんでるならそりゃ売れる

>でもこのスレに居る人なんも作って無さそうだしどうでもいいんじゃないかな…
同人で好き放題作ってるほうが楽だと悟ったら
趣味で遊ぶための仕事も趣味の創作もすげえ楽しくなったよ

>呪術は劣化ハンタなのによく売れるよな
>若い世代にはハンタなんて過去の作品か
ガンダムは種のパクリなんて主張もあったくらいだから元ネタ知らなきゃ新鮮なんだよ

鬼滅にしたって設定はJOJOのリメイクだしな

>刺さった人間にはものすごく刺さったものがそうじゃなくて
>最大公約数に徹底的に売れたものこそが本物って言われるとなんか嫌
売れたものは広く浅くしか刺さってない判断はどこから
それだけ深く刺さる人間が多かったから売れたとも言えるが

>逆に言えば漫画自体が儲からなくすれば
>本当の漫画がでてくるってことだな
今の論壇（笑）みたいにムラ社会化するだけなんじゃないかな

ハンターも念能力出た初期はジョジョのパクリとか言われてたなあ

そのJOJOも北斗の拳から見ればって話だったりねー
歴史が厚くなるとしゃあないね

>出版社の人が普通のファンタジー作家がまったくいなくなって先が不安って話を聞いた
つまりなろうで普通のファンタジーを書けばいいって事じゃん！

>そのJOJOも北斗の拳から見ればって話だったりねー
そして北斗の拳はマッドマックスの以下略
なんにせよ自分の直撃世代こそが黄金期ってもので
なれば今の世代にとっては今売れてるものが
当人にとってのハンターでありジョジョなのだろう

>寄生獣？
>なんか主人公が終始状況に振り回されてるばっかだったよね　最後の最後までろくに守れなかったし
>結局なんでパラサイトが出てきたのかもわからず仕舞いだしなんもカタルシスない
ケムリクサとか好きそう

>大して売れてない冒険王ビィトとか10年近く経ってから連載開始が許されてたし
一応あれ単巻30万部超えてるんで普通に売れてる部類だよ

>つまりなろうで普通のファンタジーを書けばいいって事じゃん！
そういや普通のファンタジー小説時代から異世界転生あったような・・・

なろうも探せば劣化指輪物語の本格風ファンタジーは腐るほどあるぞ

火星シリーズに時の車輪とかエルリック・サーガが転生物だからそりゃあね

異世界で現代知識マウントとか２００年前からあるからなぁ

ゲーム要素抜きのなろうも腐るほどあるし
主人公が誰かから力貰わない作品も腐るほどあるし
一口になろうと言ってもありがちな要素網羅してない作品あるよね

ザッと見たけどこのスレ逆張り乞食多すぎる

古典や原書を知ってる俺の方がえらいってのは老人特有の幼児性だね

>ザッと見たけどこのスレ逆張り乞食多すぎる
もう新しいものを摂取するアンテナと熱量が無いんだよ

>古典や原書を知ってる俺の方がえらいってのは老人特有の幼児性だね
マウントしたいとこ悪いんだけど面白ければなんでもいいんだわ

なんの漫画か知らんが憎しみが強すぎて余裕のなさを感じる

>マウントしたいとこ悪いんだけど面白ければなんでもいいんだわ
要はそういうこと言ってんじゃないのかい

リアル世界でもこんな風に無双できたらいいなあ！って
願望が作者のベクトルと読者のベクトルが合致すればOKでしょ
問題はそれ読んだ読者の一部が創作者として異世界粗製乱造し始めたことが異常

>なんの漫画か知らんが憎しみが強すぎて余裕のなさを感じる
この人のはそういう芸風だからねえ

そんなつまらない恨み節より面白い漫画を描くことに情熱を注げばいいのに

>>マウントしたいとこ悪いんだけど面白ければなんでもいいんだわ
>要はそういうこと言ってんじゃないのかい
いや全然違うよなろうもいいけど古典にも面白いものがあるからね
老人は老人でいいけど見下してたらつまらない

>>出版社の人が普通のファンタジー作家がまったくいなくなって先が不安って話を聞いた
>つまりなろうで普通のファンタジーを書けばいいって事じゃん！
普通
いまだとどういうやつが普通なんだろう

元ネタより勝ってるところがないから影響受けたオリジナルの方がいいって言われるんでないの？

>問題はそれ読んだ読者の一部が創作者として異世界粗製乱造し始めたことが異常
時代劇と同じようなもんで「みんななんとなく理解できる世界観」が今はゲーム風ファンタジーも含まれるようになったんじゃね
遠い未来の話でシビュラシステムが云々とかドームポリスや
キャピタルアーミィがなんちゃらっってのは
それだけで子供からしたらハードル1歩分あがってとっつきづらいし

>いや全然違うよなろうもいいけど古典にも面白いものがあるからね
>老人は老人でいいけど見下してたらつまらない
だからそういうことを言ってるんじゃないのかい

それこそ戦後に児童漫画ってジャンルがあってな

>元ネタより勝ってるところがないから影響受けたオリジナルの方がいいって言われるんでないの？
何の話？

>いまだとどういうやつが普通なんだろう
ベルセルク

売れてる漫画が面白い漫画だよ
資本主義なんだから当然だろ

>古典や原書を知ってる俺の方がえらいってのは老人特有の幼児性だね
ものを知らんことを誇る意味不明な奴よりはましかな

>>いまだとどういうやつが普通なんだろう
>ベルセルク
今

>だからそういうことを言ってるんじゃないのかい
幼児性だのなんだのバカにしてるじゃないか
なろうバカにしてるやつと同じことしてる

なをさんは風刺漫画なので釣られた時点で負けなのだ
負けとか言ってるけどそもそも勝ち負けとかなんの意味もねぇっていうのも含めて手の平の上

ベルセルクも割と変化球じゃあないかな

>ものを知らんことを誇る意味不明な奴よりはましかな
そうやって他よりマシだと話を聞かなくなるのも老人特有

>>>いまだとどういうやつが普通なんだろう
>>ベルセルク
>今
フリーレンかなあ

>問題はそれ読んだ読者の一部が創作者として異世界粗製乱造し始めたことが異常
それもまた時代だと思うがな
下手なプロ芸人よりユーチューバーの方が注目度高いみたいなもんで

>>だからそういうことを言ってるんじゃないのかい
>幼児性だのなんだのバカにしてるじゃないか
>なろうバカにしてるやつと同じことしてる
そういうとこだぞ

日本のファンタジー作品ってTRPGの小説化であるロードスが源流にあって
さらにラノベファンタジーはパロディとして茶化したスレイヤーズの影響下にあるから
ちゃんとしたファンタジーとは…？って状態なんだよなぁ

他人が楽しんでるものを腐すのは元々あまりいい趣味とは言えない
そのくせ自分が楽しんでるものを腐されると途端ムキムキする姿なんてのは見れたもんじゃない

>幼児性だのなんだのバカにしてるじゃないか
>なろうバカにしてるやつと同じことしてる
老人は古典となろう自体の話をしたいんじゃなくて
古典を知ってるんだから俺の話が真実だぞみたいなスタンスだからバカにされるんじゃないのかい

>>古典や原書を知ってる俺の方がえらいってのは老人特有の幼児性だね
>ものを知らんことを誇る意味不明な奴よりはましかな
ヤマトとかガンダムとかをリアタイで見てた年齢層と今初めて見る年齢層で感想やらなんやらなんか当たり前に変わって来るとかそういう話ではないかと思ったけど違うんか

>問題はそれ読んだ読者の一部が創作者として異世界粗製乱造し始めたことが異常
書店が地域の文化の発信拠点だった時代はとっくに過去のものだからね

>そうやって他よりマシだと話を聞かなくなるのも老人特有
なるほど君は老人だな

シャーロックホームズは名作か否かみたいな

>フリーレンかなあ
システマチックな魔法の時点でゲーム的表現されたファンタジーだ

>>そうやって他よりマシだと話を聞かなくなるのも老人特有
>なるほど君は老人だな
また鸚鵡返ししか出来なくなってる

実際今の若い子に最初のロードスとか読ませたらどうなんだろうな
今の子供にドラクエ1やらせるようなもんな気もするし
文章媒体ならゲームよりはまだいくらか陳腐化を免れるような気もするしでようわからん

>日本のファンタジー作品ってTRPGの小説化であるロードスが源流にあって
>さらにラノベファンタジーはパロディとして茶化したスレイヤーズの影響下にあるから
>ちゃんとしたファンタジーとは…？って状態なんだよなぁ
日本は独特のファンタジージャンルになるんじゃないかな？
ロードス島の時点でハイファンタジーでは無いし
なろうやラノベはライトファンタジーの領域でさえないから
Jファンタジーみたいな位置づけでいいんじゃねえかなあ？

>日本のファンタジー作品ってTRPGの小説化であるロードスが源流にあって
>さらにラノベファンタジーはパロディとして茶化したスレイヤーズの影響下にあるから
>ちゃんとしたファンタジーとは…？って状態なんだよなぁ
そこにドラクエとモンハンを一つまみみたいなのが多い気がする

>ロードス島の時点でハイファンタジーでは無いし
うーん…？

>それもまた時代だと思うがな
>下手なプロ芸人よりユーチューバーの方が注目度高いみたいなもんで
SNSのおかげでアマチュアや兼業しつつ創作やパフォーマンスを発信しやすくなって
商業デビューの幅が広がったのはいい時代だと思うわ
おかげさんで俺みたいな社会不適合者がわざわざ上京しなくても
地元で絵の仕事で暮らせるようになったしね

売れっ子に噛みつく木っ端漫画家って生きてて恥ずかしくないのかなって
まあ俺もイケメンエリート死ねって思うけど

まあ「俺は古典を知ってるぞマウント」を若い奴が出来ないかと言えば出来るしやってる奴もいるだろうな
傾向としては老人の方が多かろうが

四十路のおっさんオタからするといつから漫画やアニメはマウンティングが出来るような文化になったんだと困惑するが

>フリーレンかなあ
フリーレンは勇者って職業がある時点でゲームっぽくて本格ファンタジーとは感じれない
面白いか面白くないか好きか嫌いかで言えば面白いと思うし全巻持ってるぐらいには好きだけど

そもそもハイファンタジーって決まった定義なくね？
ぽいなって感じで

またハイ・ファンタジーを高尚って意味と勘違いした子？

>>ロードス島の時点でハイファンタジーでは無いし
>うーん…？
あれD&Dのリプレイが元だし

純文学こそが本当の文学

>老人は古典となろう自体の話をしたいんじゃなくて
>古典を知ってるんだから俺の話が真実だぞみたいなスタンスだからバカにされるんじゃないのかい
ここのなろうアンチが全然読んでなくてカウンターでバカにされてただけじゃん？
古典知ってるからなろうバカにしてるやつなんていたか？

ハイファンは世界観が架空のものとかそういう意味だぞ

>ベルセルク
国際的にはダークファンタジーだよね
ダンジョン＝世界観の構造まで細かく言及してアラが無いというと
実はダンジョン飯は普通のハイファンタジーの部類かと思う
絵柄がライトではあるが

>四十路のおっさんオタからするといつから漫画やアニメはマウンティングが出来るような文化になったんだと困惑するが
昔っからオタク同士でマウントしあってただろ

>まあ「俺は古典を知ってるぞマウント」を若い奴が出来ないかと言えば出来るしやってる奴もいるだろうな
>傾向としては老人の方が多かろうが
実際俺も中高生なのにやってた時期あったけど
若いはずなのに脳みそ枯れてるとしか言いようないんだよね思い返すと
マトモな青春が送れなくなる絶対やるな

>純文学こそが本当の文学
まあ作家も中身もグダグダなんですけどね
特に芥川賞

>ハイファンは世界観が架空のものとかそういう意味だぞ
「世界観」が架空ならほぼすべてだが（メクラ感）

>ハイファンは世界観が架空のものとかそういう意味だぞ
だからなろうの異世界ものはほぼ当てはまるよね
地球の未来の姿とかそんな世界観でもないと

基本的にDQやテイルズを始めとしたゲームにそれらのコミカライズやアニメなんかが
90年代人の剣と魔法の世界の入口になってるんじゃないかな
あくまで入り口でそのあとにファンタジーラノベにハマるって感じね

>ちゃんとしたファンタジーとは…？って状態なんだよなぁ
そもそも消費者が求めてるってんなら
一発がっつりファンタジーのオリジナルアニメでも作って
鬼滅くらいヒットさせた方が影響力も強いだろう
それともアニメ業界は面白い作品を作る努力を放棄して
人がヒットさせたラノベやなろうを右から左に流すだけの商売なのか

>>ハイファンは世界観が架空のものとかそういう意味だぞ
>だからなろうの異世界ものはほぼ当てはまるよね
>地球の未来の姿とかそんな世界観でもないと
なんだっけナーロッパだっけ？
なろうの中世風異世界

最近コロコロの漫画読んでるけど面白いよ
これは子供たちに人気出るわって思ったもん

ハイファンタジーは現実世界と繋がりがない別世界の話ということになってるけど
ハイファンタジー代表の指輪物語は我々が暮らすこの地球の神話時代の話だし
ナルニアや果てしないみたいに異世界へ紛れ込む系もハイファンタジーとして分類されている
どういうことだってばよ？

>ハイファンは世界観が架空のものとかそういう意味だぞ
違うよ
架空の世界観の設定を地理歴史種族民族社会構造の設定・説明がされていて物語が共存関係で成立しているものだよ

物語の原型はギリシャ文学で出尽くしてるというマウンティングなら聞いたことある

>どういうことだってばよ？
より細かく言うと指輪物語はローファンタジーでナルニア国物語はハイファンタジーだ
理由は聞くな

>そもそも消費者が求めてるってんなら
>一発がっつりファンタジーのオリジナルアニメでも作って
>鬼滅くらいヒットさせた方が影響力も強いだろう
そんな簡単に言われても困ると思うぞ
そんなこと狙って出来たらもっとアニメ業界はすごいことになってると思う

>なんだっけナーロッパだっけ？
>なろうの中世風異世界
その名称は最高に笑えるね
ナーロッパか

>ここのなろうアンチが全然読んでなくてカウンターでバカにされてただけじゃん？
>古典知ってるからなろうバカにしてるやつなんていたか？
今更言ったこと撤回したくないからって屁理屈こねるのはよくないと思う
文字打つの気恥ずかしくなったらこの画像で済む話なんだから

>最近コロコロの漫画読んでるけど面白いよ
>これは子供たちに人気出るわって思ったもん
ぷにるのことかな？

>そもそも消費者が求めてるってんなら
>一発がっつりファンタジーのオリジナルアニメでも作って
>鬼滅くらいヒットさせた方が影響力も強いだろう
タイトルで損してるけど無職転生のアニメはそのレベルで力は入ってるな
このアニメのためにスタジオ新規で立ち上げたわけだし

>実際俺も中高生なのにやってた時期あったけど
>若いはずなのに脳みそ枯れてるとしか言いようないんだよね思い返すと
>マトモな青春が送れなくなる絶対やるな
安心して欲しい
たぶんここには若者はいない

ハイとかローとかいちいち枠にはめるのめんどくさいからもういいよ

>まあ「俺は古典を知ってるぞマウント」を若い奴が出来ないかと言えば出来るしやってる奴もいるだろうな
>傾向としては老人の方が多かろうが
自身の糧じゃなく人殴るための道具なのがもうそれ自体がじぶんのプライド傷つけてない？ってなる

Wikipediaみても厳格な線引きねえとしか書いてねえぞ
まあ現実世界を舞台にした魔術・超自然的要素が少ないのが多いよって感じで

>より細かく言うと指輪物語はローファンタジーでナルニア国物語はハイファンタジーだ
>理由は聞くな
なんでだってばよ！？

>>ここのなろうアンチが全然読んでなくてカウンターでバカにされてただけじゃん？
>>古典知ってるからなろうバカにしてるやつなんていたか？
>今更言ったこと撤回したくないからって屁理屈こねるのはよくないと思う
>文字打つの気恥ずかしくなったらこの画像で済む話なんだから
撤回なんてしないが具体的にどれのことだよ

>ぷにるのことかな？
もあるけどブラックチャンネルと運命の巻戻士いいよね

>それともアニメ業界は面白い作品を作る努力を放棄して
>人がヒットさせたラノベやなろうを右から左に流すだけの商売なのか
映画とかオリジナル作品はともかく
ＴＶアニメなんて原作漫画にゲームやおもちゃを宣伝するための
ＣＭみたいなもんですわよ昔から

>ハイとかローとかいちいち枠にはめるのめんどくさいからもういいよ
ハイ＆ローってクイズ番組思い出した

マウントとりたいとしあきがひしめくスレ

そもそもなろうとラノベの読者人口が少ない
決まった人数の層がのべつまくなしに購入しているので
市場が成り立っている

>>どういうことだってばよ？
>より細かく言うと指輪物語はローファンタジーでナルニア国物語はハイファンタジーだ
>理由は聞くな
そこまで断言するなら理由教えてくれよ、マジで気になるじゃないか

取り敢えず隔離されたレスあるから追いdelしとこう

>もあるけどブラックチャンネルと運命の巻戻士いいよね
ブラックチャンネルは知ってるけど運命の～は知らないな
ちょい前になるけどゴクオーくんは好きだった

>>ハイとかローとかいちいち枠にはめるのめんどくさいからもういいよ
>ハイ＆ローってクイズ番組思い出した
今はEXILEですよリアルな生活社会では

>>今のなろうがそれだな
>出版社の人が普通のファンタジー作家がまったくいなくなって先が不安って話を聞いた
むしろ今はネタが尽きたり旬を過ぎたベテラン漫画家がなろうコミカライズ頼まれて描いて結構これも面白いじゃんってなってる奴も多い

>ブラックチャンネル
子供向けに都市伝説やオカルトやＳＣＰをテーマにしてるのは
80～90年代に児童誌が口裂け女やテケテケを扱ってたのとほぼ同じ感覚かもね

>そもそもなろうとラノベの読者人口が少ない
>決まった人数の層がのべつまくなしに購入しているので
>市場が成り立っている
そんなこと言ったら純文学なんて絶滅種だぞ

FGOはローなのハイなの

>そもそもなろうとラノベの読者人口が少ない
>決まった人数の層がのべつまくなしに購入しているので
>市場が成り立っている
マジで買う人は発売日に一人で5～10冊買ってくからな

>FGOはローなのハイなの
ハイ要素何処だよ

>FGOはローなのハイなの
ロー

>撤回なんてしないが具体的にどれのことだよ
思いっきりこれとか
>呪術は劣化ハンタなのによく売れるよな
>若い世代にはハンタなんて過去の作品か
というかなろう云々は元画像じゃなく途中で混じってきた話題だね

>FGOはローなのハイなの
FGOはSFだろ？
S（少し）F（不思議）

漫画家は描かなきゃ食っていけないから原作付きでもいいと思うの

>>そもそもなろうとラノベの読者人口が少ない
>>決まった人数の層がのべつまくなしに購入しているので
>>市場が成り立っている
>マジで買う人は発売日に一人で5～10冊買ってくからな
そのためなろうラノベ読者層が無職化や親などの資金源が無くなった場合
いきなり市場が崩壊するため各出版社がリスクとして憂慮している

>漫画家は描かなきゃ食っていけないから原作付きでもいいと思うの
むしろ小畑とかオグレみたいに原作付きのほうが輝く作家もいるしね

ギリシャ神話はハイでええんか

>漫画家は描かなきゃ食っていけないから原作付きでもいいと思うの
一人で始められる気軽さはあるけど
そのタイトルを事業として始めるならお話と作画は分業でも問題ないわな

声優もそうだけど何かしらの仕事をしてたほうがファンとしては安心する

>マジで買う人は発売日に一人で5～10冊買ってくからな
漫画とかでも普通にそれくらい買うから
ラノベの特性って感じもしないんじゃが…

まあリアル社会で実際
なろうやラノベ読んでますなんて人に言えない趣味だからね
「趣味は読書です」で誤魔化すしかない

タツキの漫画読んだあと虚無しか残らんからな

>漫画とかでも普通にそれくらい買うから
漫画は一般層もそれくらい買うんだよ
ラノベは一般層は読まないし買わない

急にタツキの漫画言い出すのはちょっとdelしとこ
どうせ赤字になって暴れるでしょ

>ギリシャ神話はハイでええんか
現実と地続きだからローじゃないの？
そうなると古事記や北欧神話もローになるのかな
クトゥルフはハイ？

>なろうやラノベ読んでますなんて人に言えない趣味だからね
>「趣味は読書です」で誤魔化すしかない
それ映像から何からすべてに言えんかな娯楽鑑賞って

コロコロでループ物とは攻めたな

>漫画は一般層もそれくらい買うんだよ
>ラノベは一般層は読まないし買わない
市場の規模がちがうよな

ファンタジー漫画だとレセルバンに期待してる

>まあリアル社会で実際
>なろうやラノベ読んでますなんて人に言えない趣味だからね
>「趣味は読書です」で誤魔化すしかない
そんなもんほぼなんでもそうだよ
アイドルは音楽
プロレスは格闘技
二次裏はネットだ

>急にタツキの漫画言い出すのはちょっとdelしとこ
>どうせ赤字になって暴れるでしょ
ああこの前見たけどコピペ張りまくる奴かな

そもそもオタクは日陰者であるべきって価値観がもう時代遅れなんだ
それで弊害も出てるっちゃ出てるが

漫画は知らんけどテレビアニメに名作が生まれづらい理由は語れる
製作システムが分業化並列化してるからやね
脚本はまあ置くとして、１話を作ってる間も２話３話もコンテや作画大体平行して作られている
各スタッフが頑張って作ってると仮定しても各々が頑張れるのは各自の分業ラインだけで
他話には責任を負えないし何やってるか知りようもない(頑張りすぎて浮いてしまうこともある)
場合によっては先の話も知らない
おのずと個人の努力の矛先は自分の担当話数のみとなり結果トータルワークとしての作品の高みには繋がらない

俺の人生もSF

基本的に異世界どうこうがハイファンタジーで
現実世界で魔法使いがどうこうがローファンタジーだけど
ハイ＝高尚、ロー＝低俗という解釈からなろうでよくあるゲーム風や
神≒作者の創作というメタフィクションとか定番ネタのパロディなんかもローと言われる

てか結構ニッチなジャンルとかもその方程式とやらで量産され始めてるから
好きな奴にとっては天国みたいな時代だわ

鬼滅といいチェンソーマンといい最近のジャンプは若手頑張ってるのね

>いきなり市場が崩壊するため各出版社がリスクとして憂慮している
その分だと一般文芸はもうとっくに崩壊前提で動いてるとかかな
小説ジャンルの売上7割ラノベとかだそうだし

>鬼滅といいチェンソーマンといい最近のジャンプは若手頑張ってるのね
鬼滅もチェンソーも完結したからヤバいよ今のジャンプ…

>そもそもオタクは日陰者であるべきって価値観がもう時代遅れなんだ
>それで弊害も出てるっちゃ出てるが
趣味ではなくそいつ個人が人間としてどうかって評価が進むといいと思う
仕事遅刻しまくったり風呂入らなかったりすぐ言い訳したり常に嘘つくようなのは
オタクだろうがそうじゃなかろうがヒトとして下って評価は変わらんし

>クトゥルフはハイ？
ミスカトニック大とかインスマスとかアメリカにあるという設定じゃないのか

>鬼滅といいチェンソーマンといい最近のジャンプは若手頑張ってるのね
タツキは特に凄いけどもうちょっとエンタメに振ってくれないかな

若手って何歳くらいまで？
って言っても漫画家ってスタート年齢が全然違うから
30代でもベテランとかいるんだよな

>そもそもオタクは日陰者であるべきって価値観がもう時代遅れなんだ
オタクが日陰者であるべきではないって価値観ももう時代遅れだよ

まあゾンビの映画が好きですは言えないわな
よほど親しくなってからじゃないと「映画とか好きです」だ

>No.977465678
すごいな
レッテル貼りしかない

>>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
>こん中で10年後に数字以外の話題に上れる奴はどんだけおるやろ
休載してるけれどﾋは元気にやってますとか数年ぶりにﾋに落書きをあげましたとかの話題は上がらなそう

名作か否かは見てる人が決めることだよ
個人的に心に残り続けるものが名作だと思ってる

つまりハイはなんか高尚ローはなろうみたいなゴミってこと？

未だにラノベは笑いのネタとか受けるポイントとかが身内的すぎる気がしないでもない
それ別メディアに変換した時に作者を知らない一般層にも受けそうか？って感じ
何故だかラノベだけが頻出する現象というか

>>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
>こん中で10年後に数字以外の話題に上れる奴はどんだけおるやろ
ワンピースが10年前そう言われてた

>つまりハイはなんか高尚ローはなろうみたいなゴミってこと？
ゴミはお前や

一般人はハイだのローだの深く考えないよ

>すごいな
>レッテル貼りしかない
ナイスタックいりますか？

>若手って何歳くらいまで？
>って言っても漫画家ってスタート年齢が全然違うから
>30代でもベテランとかいるんだよな
少女マンガだと大未満の学生漫画家もいたりするからなあ

>>>去年の単行本売上TOP15がこんな感じ
>>こん中で10年後に数字以外の話題に上れる奴はどんだけおるやろ
>ワンピースが10年前そう言われてた
数字以外の話題なくない？ワンピース

>未だにラノベは笑いのネタとか受けるポイントとかが身内的すぎる気がしないでもない
>それ別メディアに変換した時に作者を知らない一般層にも受けそうか？って感じ
>何故だかラノベだけが頻出する現象というか
ラノベの笑いどころや見所ってかなり人を選ぶんだよ
一般ではズレてるんだよね
読者にはドンピシャなんだろうけど

よほどじゃない限り趣味を聞く／きかれる機会も減ったなあ
商談する前もその人がFBとかやってたら
SNS先にチェックして人となりを調べたりするし

作品のクオリティをあげようとしたら全話に関わる個人が必要であり割りと超人的な体力がいる
けもフレが名作足り得たのは監督に帰結するんだろうなと

>つまりハイはなんか高尚ローはなろうみたいなゴミってこと？
全然違うだろスレでなに読んできた

また懲りずに自分とおはなししてる…

もう面倒臭いから無趣味で済まして十数年

ハイってついて偉そうにしていいのはエルフだけだぞ

>よほどじゃない限り趣味を聞く／きかれる機会も減ったなあ
>商談する前もその人がFBとかやってたら
>SNS先にチェックして人となりを調べたりするし
ファイヤーボンバーやってたらだと！？
歌バサラさんかな

>>つまりハイはなんか高尚ローはなろうみたいなゴミってこと？
>ゴミはお前や
ダメだった

>何故だかラノベだけが頻出する現象というか
ラノベというか文章ジャンルによくある現象だよ
一般でも新書みたいなのでも割とある
絵と音声が無く想像に委ねるとこが大きいので
多分そこで受け取り方の個人差が他メディアより大きい

>>すごいな
>>レッテル貼りしかない
>ナイスタックいりますか？
テプラで

>>つまりハイはなんか高尚ローはなろうみたいなゴミってこと？
>全然違うだろスレでなに読んできた
そのクソしょーもない定義の全く価値が見出せないから揶揄しただけだよ
なんか顔真っ赤にしてる人いるけど

おれはハイとしあきだ

>ファイヤーボンバーやってたらだと！？
>歌バサラさんかな
ああうんそうだね
君はそれでいいや

>おれはハイとしあきだ
なら俺はダークとしあきよ

つかなろうコミカライズだけ読んでりゃ担当漫画屋の当たり外れでわかりやすいのにな

>そのクソしょーもない定義の全く価値が見出せないから揶揄しただけだよ
>なんか顔真っ赤にしてる人いるけど
なんでそんな顔真っ赤にしてるの

>おれはハイとしあきだ
うーん
世間からしたらすごいHENTAIにしかならない不思議！

俺なんかレッサーとしあきだよ…

>何故だかラノベだけが頻出する現象というか
むしろわりと普遍的なとこ多いと思うぞ
異性にモテモテ
俺TUEEE
ムカつく奴がやられてスカッと＆復讐
悪いイメージからの実はいい人じゃん！
不遇からのお前そんなすごかったのかよ！
大昔から人間の好きだったものばかりじゃないか

>>おれはハイとしあきだ
>なら俺はダークとしあきよ
俺はハーフとしあき……どちらの世界にも染まりきれない存在だ(肩をすくめる

あとトータルに関われると言うと脚本家なのだろうが
なんか日本のアニメは昔から致命的に脚本が弱い気がする

>俺なんかレッサーとしあきだよ…
かわいいやん・・・
ふさふさもこもこしてそう

老人煽りにエルダーとしあきって言えば偉大そうに見える
ヤングとかキッズでは煽りのままなのに

>かわいいやん・・・
>ふさふさもこもこしてそう
勃つ芸ができるんだよな

じゃあワシとしあきベス

>>おれはハイとしあきだ
>なら俺はダークとしあきよ
じゃあライトとしあきだぞ俺
特殊性癖談義にはついていけそうもない

>あとトータルに関われると言うと脚本家なのだろうが
>なんか日本のアニメは昔から致命的に脚本が弱い気がする
それアニメに限った問題？

低俗だからこその面白さってあると思うの
逆に高尚過ぎて作品として楽しめないということもあると思うの

>なんか顔真っ赤にしてる人いるけど
これ書く人って大抵が自己紹介なんだよな
周りは普通に呆れてるだけなんだがそれさえも分かってないというか
実は分かっているが分かりたくないというかそんな感じにしか見えない

>俺なんかレッサーとしあきだよ…
マシなのかダメなのか分からんな

>老人煽りにエルダーとしあきって言えば偉大そうに見える
>ヤングとかキッズでは煽りのままなのに
エルダーオイラン的な意味で？

>俺なんかレッサーとしあきだよ…
腹黒いんだな

グレーターとしあきが3体出た

帰ってきたとしあきMk.２DX

なろうはチートとステータスでマウント取ってるだけな感じ
ゲーム脳すぎてさ

俺はシャイニングとしあき！！

どちらもお互い真似出来ないものだから上も下も無い気がするけどな
ただ商業として成り立っていないならそれは評価されてないので考える必要はあると思う

>>>おれはハイとしあきだ
>>なら俺はダークとしあきよ
>じゃあライトとしあきだぞ俺
>特殊性癖談義にはついていけそうもない
じゃあカオスとしあきはオレが貰った

ぐへへモルボルとしあきでさぁ

>俺はシャイニングとしあき！！
扉を手斧で破って隙間からニチャア・・・ってするのね

売上だけで作品を評価するのは愚行ってことでしょ

>俺はシャイニングとしあき！！
バーニングの劣化め

エターナルブリザードとしあき

>なら俺はダークとしあきよ
会話が通じない…！

じゃあおれはとしまさ！

くくく我は真・ダークとしあき

>俺はシャイニングとしあき！！
誰かゴッドとしあきとデビルとしあきは居られませんか

俺とくまさがいいな

つまんね

>>なら俺はダークとしあきよ
>会話が通じない…！
たまにスレにいるそんなとしあきはダーク属性だったのか…

>異性にモテモテ
>俺TUEEE
>ムカつく奴がやられてスカッと＆復讐
>悪いイメージからの実はいい人じゃん！
>不遇からのお前そんなすごかったのかよ！
>大昔から人間の好きだったものばかりじゃないか
それがどうして絵重視の漫画と文字重視のラノベで身内感が違うんだろうなという話でな
今ふわっと考えてTwitter上で画像でバズろうとする人と文字でバズろうとする人の違いみたいなもんかなって思った
文字で受けを狙おうとするとそりゃどんどん書く内容が偏ってくるよなーって

>俺とくまさがいいな
とくさんか

>>俺とくまさがいいな
>とくさんか
ちがいます

ポイゾンとしあき（属性：毒）
フロストとしあき（属性：毒）
ファイアとしあき（属性：毒）
アースとしあき（属性：毒）

>文字で受けを狙おうとするとそりゃどんどん書く内容が偏ってくるよなーって
ラノベに特有の偏りなんて幻想じゃねってレスに対してよくそう返しが出来るな

>たまにスレにいるそんなとしあきはダーク属性だったのか…
満月時は他のとしあきもTALK不能