トレパク冤罪の顛末まとめ｜こなつ｜note - note（ノート） 289 72 投稿を非表示 違反を報告 1ID:pDlESQ 05月10日 和解できたようで良かった。正義感()の第三者って暴走するから迷惑だよね。 26 note.com トレパク冤罪の顛末まとめ｜こなつ｜note - note（ノート） はじめに 私は二次創作での同人活動をしているのですが、同カプの描き手の方からトレパク冤罪をかけられました。ですが、筆...
X氏が害悪すぎるし、A氏も過剰反応すぎる。
64これで両方ともに数万のフォロワーいた大手絵師だったのが驚きだわ。
承認欲が強すぎて、
＊2次創作は元々グレーゾーンで正面から見ればあわさるのはよくあること
＊捨て垢使っても何代にもわたり垢を特定される等のネットの怖さを知らなかった
＊常識やモラル
など色々欠けてたんだろうな。
原作者がいてあんたらは絵で描けてるんだから、黙って絵を書いとけよ
同人好きな人達からしたら迷惑な奴らだわ。
こなつさん人脈もありメンタルも常人より強くて弁護士を付けられる財力もありあらゆる面で優れていたから同カプ加害者まで救済するという激レアエンドにたどり着いたけど、この人じゃなかったらただただ潰されて消されていただろうなと思う。
101顛末まとめも最初から最後まで読みやすくて地頭の良さが滲んでてすごい。最後の最後おまけのようにサラッとカウンセラー資格保持者（民間国家ともに）と言っていてだからかーと納得してしまった。話のプロかっこいい。
会話まで持ち込めれば和解できる胆力と能力憧れる。
この手のいざこざで、穏便な解決に持っていけた事例初めて見たかも
82諦めずにここまでやったのすごいな……。
67辛かったろうし大変だったろうに。
こなつさん相当分析力高い人なんだなって複雑な内容だっただろうに、読みやすいnoteとか対処法見てて感心してたけどカウンセラーときいて納得したわ。
110本来なら責められるべきAもXもフォローするあたり人が出来すぎてて驚くばかりだった。とにかく本人にとって報われる結果になってよかったよ。
それにくらべてジャンルが荒らされた！黙ってればこんなことならなかったのに!!!って勝手に被害者妄想に駆られ感情論で日本語が崩壊した文章で叩きのめす第三者や検証愉快犯が見苦しい限り。
刑事告訴するみたいだから粛々と受けてほしいな。
これだけの炎上騒ぎになっても冷静に収拾できるあたりカウンセラーとしても優秀。
43攻撃せず受け入れて対話に引っ張り出すのは訓練しなきゃできない技術だし、道筋ぶれずにまっすぐ炎上解決できたパターンは数知れないから凄いよね。
昨年のキメツトレパク問題は酷い事件だったわ・・。
前のnoteで「同じ被害に遭われた方相談乗ります」に「？」となっていたんだけど、本業と聞いて納得した。
72というかこれ位レベル高くないと早期収束無理だよこんなの...
なんか度々こういう話は話題になるしいろんな噂も飛び交ってるからどうせどっちもどっちの低次元なんだろうなって思ってたけど、読んでみて…この人すごいな
83こういう人も同人やってるんだ…みたいな気分になった。いい意味で
でも今回のコレはこの人じゃないとここまで解決できなかっただろうし冷静に判断して純粋にすごいなと思う
ただ旬ジャンル怖すぎるわ。集客あるだけに頭おかしいのがいる率も高いんだなってほんと怖い
普段炎上対策のコンサルやってるのかと思うくらい有能すぎるな、この方。人の話を聴くお仕事の人だったのか。こんな目にあったら初手で落ち込んでなにも手につかなくなるわ…。
59ずっと追いかけてて加害者擁護したり、周りに飛び火しないようにずっと言及するし、同じような被害があれば相談乗りますよとか、人ができすぎてると思って見てたけどカウンセラー資格保持者でめちゃくちゃ納得した。
49凄いわ。
二次創作界隈にこんな仏みたいな人がいたんだ
41今後は平和に、もっと楽しんで活動できることを祈るしかない
話し合いで和解出来たのすごいとしか言いようがない。
50私だったら泣き寝入りだった。
被害者の方、本当にお疲れさまでした。
時々被害者の方のことを怖いって書き込みを目にするけど、あれはどういう意味なんだろう？
何が怖いのだろう？考えてもわからなかったから純粋に知りたい。
絵を描いてる人間からしたら、近場の同じ土俵に上がってる人に模写してるって直接言われたらめちゃくちゃ怖いよ
19威圧行為の最上級なんだよやられる側からしたら
それを言ってる人達を何度も色んな所で見たし、そう思う人は実際にいる現実は受け止めて欲しい
そう思う人も何も悪い事してないわけだし
これをやられたら自分も嫌だとか怖いと言うことと、Kさんを非難する事は別問題なのにKさんを非難してると取られるのもめんどい
Aの絵柄完コピを目指してるって威圧するために自分からアピったんでなく、トレパク疑惑で問い詰められたから思い当たる理由を答えただけじゃないの？A以外の他の作家も模写してたんだし。
77あなたは写真だけを参考に絵を練習してきたのかもしれないけど、漫画絵として確立された作品を模写して画力を上げることは多くの人がやってる。商業作家でも他の漫画家の模写をSNSに上げてるじゃん。
K怖いって言う人って
41Kが「Aに言うよう誘導された」ってとこはなぜか汲まないんだよね
模写コピーのまま、本家を越えてのし上がってくイラストレーターもまれにいるから模写発言内容そのものが怖いのは分かるわ
純粋に知りたいと書かれたものに答えただけで、こういうキツイ言い方で絡まれるから本当に嫌だ
12なんで写真の話が出てくるのかも謎だし写真が歪んでるのも知らんのか…
キツい言い方？被害妄想激しくね？
66写真って部分に突っかかって話逸らそうとしてるが、写真でも実物でもどっちでもいいわ
本筋は他人の絵を全く参考にせず絵の練習をする人間は少数派だって話でしょ
自分も模写してますって堂々と言われたら怖いし冤罪だったとはいえぱっと見似てるからトレスと思い込んで攻撃的になるのも少し分かるからKさん否定するわけじゃないし被害者だとは思ってるけど個人的にはAもどちらかと言うと被害者だなって思った。
16どうして模写してますって言われたら怖いんだろ？
37だって貴方も誰もが人の真似してるのに。
後を追われてストーカーされてるみたいな気持ち悪さなら共感できるけど、
模写NGなら自分のしてる事も否定してない？
誰もが模写してるわけじゃ無いよ
9模写しない練習法も沢山あるんだよ
きちんと勉強してる人達は模写以外の方法使ってる人も普通にいるし、誰もがなんて言われても困るわ
模写してない人達だって沢山いるんだよ
もういい加減にしてよ
92は絵の心得無いhtrかROM、どさくさに紛れて自分が行っているパクリを正当化したいのかなって思った。
5なんか模写と絵柄パクは別なのに一緒にしたり、二次創作は全部パクリ！とか極端に変な事言ってる人がちらほらいるね。
プロイラストレーターすら言ってたけど「模写はそもそも作品では無いです」って言ってたな。
そもそもKさんが反省してるから正当化するのがおかしいんだよね、Kさんを擁護する振りして自分を正当化したい人に見える。
92だよ
25残念ながら、ROMでも無いし、数字言うのも恥ずかしいhtrじゃ無い絵描きです。
嫌悪感に対しての話だったけど主題がズレてるから、絵を描く方法は聞いてないよ。そもそも嫌悪感もスレチか。ごめん。
「模写はそもそも作品でない」は、完全模倣の習作であって作品では無く、学ぶ方法なのは知ってるよ。
それはさすがに92に失礼だと思うよ。
25模写と絵柄パクを一緒にしてるのは93じゃないかな。
日本で描かれているキャライラストが海外ではMANGA、日本風アニメって言われているのは、それが模写(真似)しなければ描けない記号だからだよ。
ディズニーっぽいイラストはディズニーを見たことがないと描けないでしょ？
92が言ってる真似はそういうことだと思うよ。
93は構図色絵柄丸パクリみたいなことを模写って言ってるから食い違うんじゃないかな。まあ、そもそも模写はそういう丸パクリする練習法なんだけどね。いろいろ気づきがあって上達が早くなるよ。
教えてくれてありがとう。
1ごめん。言葉足らずだった。
３０さんのように理由も書いてあると何が怖いのかわかるけど、ただ怖いしか書いていない人も何人か目撃してそういう人は何が怖いと感じているのかな？って純粋に思ったんだ。
私の質問の仕方が悪かったせいでごめんなさい。
>>47
そうなのね。
教えてくれてありがとう。
難しい問題だね…。
>また、イベント当日にAは面識のない初対面の人間に「こなつがAをトレパクしている」「twitterのスペースでこなつがAの悪口を言っている」という事実無根の内容を吹き込まれていた。
66個人的にはこれが1番怖かったんだが…犯人わからなかったのか
こなつさんとAさんをわざわざ険悪にさせて利ある人ってXでは？と思ったんだけど、不明なんだね。
13二人をターゲットにした別の人物がいるってのが怖すぎる
おそらくXの次くらいにやらかしたこの人らが正体不明のままっていうのが1番怖い
32なんでそんな熱心にXとAの仲を取り持とうとしたりするのか謎だったんだけどカウンセラーとして見過ごせなかったのかな
66しかしマジでこの人じゃなかったら潰されてた可能性が高い案件なのが怖すぎるな…
そこらへんに居るオタクや腐女子の、メンタルが弱くて無駄にプライドが高いって言うのがウジャウジャいすぎなのが問題なだけで、こなつさんが普通の対応だと思う。
26その普通の対応が通らなかったり、却って加害者を刺激して火に油を注いだ状態になって余計に被害者が叩かれるのが二次創作の世界だよね
68どの世界よりも場をひっかき回す面倒くさい外野が多くて喧しいのも特徴だから余計にその『普通』が通用しない
逆にこのくらいの気概と対応能力がある人以外は見えない所でたくさん大手()や取り巻きの悪意で潰されたりしてるんだろうなというのが浮き彫りになったな
87時々匿名の場で似たような話聞くけど大抵の人は泣き寝入りか呆れ返って他ジャンルに移るか筆折るかだもんね
こなつさんのnoteに書かれていた、第三者のおせっかいの厄介さや正義感()の話とか、全て綺麗に分かりやすくまとめられていて凄いとしか言いようがない。
35こういう案件が出るたびに嬉々として被害者や加害者に群がって叩いたり物申したりとあれこれして「自分は良いことをしてる！」「こいつはクズだからこう言ってやった！」みたいなドヤ顔する人たちに少しでも届いてほしいし、「こいつトレパクしてるな？ここは自分が証拠を集めて断罪してやる！」みたいな考えを起こす人が結構いるけど、そういう考えになる人は今回の件で自分を振り返ってみてくれとおもう。
そしてこの案件をこういう形で解決できたのは、カウンセラーの資格を持ち、それを正しい形で活かしていったこなつさんだからこそでもあるよなぁ…。
余談だけど、Twitterでこのnoteを紹介した人に「文章の最後で「実はグリーンベレー出身なんだ」と明かされたような感覚」と言われてて笑ってしまった。
このひとの対応は凄いなと思ったけど多分この人がその道のプロだったからどうすれば解決まで持っていけるか、ある程度ゴールが分かってたから出来たことで普通の人はここまでしないと思う
76自分だったらこんなことされてもそんな奴らの面倒を見てやる義理もないしネット（そのジャンル）だけの繋がりの人間関係に入れ込むことでもないからさっさと立ち去る深入りして迄頭おかしい人の面倒見たくない気持ちが勝る
そもそも大手の言い分だけ聞いて信じてしまうその他のサークル者も所詮その程度の人間だから今後も一切関わりたくないし
解決に持っていったところで時間と労力に見合わないと判断してしまう二次創作という趣味だから尚更
トレパクは腹立つし界隈に対してもなんだこいつらとは思うけどオタクの狭いコミュニティはすぐ切り捨ててしまう
だからこの人本当にすごいなって感じだけど逆によくここまでやれるなその原動力って何だろう
そしてＸは今後大人しくROMしててほしいしAは将来、万が一でも同ジャンル者となって欲しくないからブロックした普通に炎上に至るまでの行動が迷惑すぎる
「「自分は正しい」「これこそ本物」「これは良い事」実はこう思った瞬間こそが人間が最も攻撃的になる時なのです」
27Twitterで見た言葉だけどその通りすぎるんだよな
この方のnoteにも記載があったけど二次創作界隈はどこよりもFF数やイイネの数と言った目に見える数字でしか判断できない人が想像できないほど多いし、その数字が多い人が正しいと信じる集団心理がしっかり根付いてるのも厄介だなぁと改めて考えさせられた
98FF数やイイネが1桁代の人が被害を受けたとして、この方と同じ対応をしたら綺麗に丸く収まるかと問われたら簡単にYESとは答えられない世界なんだよね
だからこそ弁護士に頼って一般的な手段で解決するしかないんだけど、そうしたら次は数字に囚われた加害者側の取り巻きから「（小さな数字しかない人が大きな数字を持つ人に）ここまでしなくても！」て援護射撃と言う名の2次被害が待っている
カウンセラーとかソーシャルワーカーとか、人を支援するスキルってすごい事なんだな…
32賢くてひたむきで冷静な人だなって思ってたけどプロと聞いて膝叩いたわ凄すぎる
51私はこの人のように頭が良くないし人脈も資格もゼロだけど冷静さだけは見習いたい…カッとなって喧嘩するのだけは絶対やっちゃ駄目だ、頭に入れておきたい…
他の人が自分の絵と問題の絵重ねてみたらピッタリ合うように見えたって読んで、怖くなった。いつ自分も罪を着せられるかわからない。
68同じキャラの顔のバランスなんて大体同じになるもんな
78文章最後の「あまり外に話していない事」での項でなんかすごい納得したわ、この方の人柄を
12ちょっと気になったんだけど「カウンセラーすごい」ではなくてこの人が凄いんだよ。
47心理職やってたと言われて納得できる部分はあるけど、すごくプラグマティックだし、カウンセラーがどうとかの枠を超えてる。
X特定や和解は裏で進めてれば良かったんじゃないか、って意見をよそで見たけど
53このnote見ると 拡散して話題になって白判定が出てないと、ヲチスレ民もこっちの味方につかなかったからこういう手しかなかったと思うんだよなあ。Bさんまで取り込まれかけてたし
というか自衛のためにはここまでの勢いでないと‥
前提として白を証明したいなら外に出せとうながした後に連絡絶ったのは加害者側なのにそれを忘れてるのか見落としてる人が多いよ
110言われた通り経緯まとめて公表するしか釈明の道がなくなったから行動を起こしそれが拡散されたってのが一連の流れだし、被害者は最悪の結果を避けるべく大手側のフォローまでしてるのに未だにどうにかして落ち度を見つけて難癖つけたい人がチラホラみかけられるのが恐ろしい
自分はAさんのは煽ってるだけで、実際にやれって意味じゃ無かったんじゃないかなぁと思う
1Kさんがそれを受けてどう行動しようと自由だけど
Aは自分のがフォロワー数が多いからやれるもんならやってみろよ皆信じねぇけどなｗってイキったって事でしょ
61やれと言われたからやったんではなく、相手が許可を出したから堂々と上げる事が出来ただけ
Ａは自分と取り巻きを過信し過ぎた結果自分が落ちる羽目になった
まさに自業自得でしょ
なんか違う…伝わらないなぁ
A視点から見れば最初からKを信じてXを疑う義理もないんだよな。自分の悪口言ってると吹き込まれてたとこにXがトレパクの話持ちかけてきて、事件が起きた時には好感度ゼロだったろうから
7本気でKが黒だと思ってたから証明しろとまで言いそれが白と判明し、Xが黒の可能性が出てきてパニックに陥った以上でも以下でもないのでは
対応がまずかったのはその通りだけどここまで叩かれるほどの人物でもないとは思う
煽ってるだけなら促してないと判断するということですか？
自分は促してないのがわかった上でやったんだと思ってるよ
そのような捉え方は個人的に理解に苦しみますがレスバしたいわけではないのでここで失礼させていただきますね
Kさんの味方にならない人達はここに疑問を持ってるみたいだよ
自分以外にも言ってる人をここでも外でも見たよ
最初にAさんを叩かないでって言ってたし、Aさんが叩かれる事を想定してるんだよ最初からずっと
Kさんが白ならAさんが叩かれる流れになるのは当然なんだから、先回りで庇うのはおかしなことではないのでは？
44そもそも、Aさんに本当に外に出して証明してみせろって思惑で「外にだせ」っていった気がないのだとしても、Kさんにとったらそうやらざるを得ないんだから、そのあたり疑問視するのは腑に落ちない。
「Kさんの味方しない人達」は結局Aさん擁護したいから、そういう重箱の隅つつく様な言い方するんじゃないの？
Aさんもある意味被害者でもあると思う。信者（？）の心理としては庇いたいだろうという事もわかるよ。
だから、その辺り汲んでKさんはAさんの救済もしたんでしょ？
ノートでスレ立てそれクソスレ
9大絶賛のこの流れは正直気持ち悪い
62せやな
7んだ
6気持ちは分かる
68へー、そんな事あったんだ気をつけよ、とは自分も思うが
大絶賛してめちゃくちゃ持ち上げてる人たちもまたnote主が言う第三者という危険因子に当てはまるんだと思うんよな
別に凄い素晴らしいと言うなって話ではなく
案の定「絶賛して当たり前！主は大変だったんだぞ！反対意見は許さない！お前らみたいのがうんぬんかんぬん！」というお節介第三者が湧いてきてるし
わかる 立ち回り上手えなーネット慣れしてんなーとは思うけど人格者！素敵な人柄！とかまで行くと違う気がする
58妄想膨らませすぎて「加害者はきっとこの方の素晴らしい人柄に嫉妬してこんなことをしたんだ！」みたいな事言ってるのも見かけたし
この人のツイとかやってる事を総合的に見たら喧嘩が上手かっただけで別に人格者ではないなと思う。謎のageムーブする人達がちょっと怖い
37めちゃくちゃわかる
2交通事故も愚者同士でしか起こらないと言うので、Kにも普段の言動やらなんやらで標的にされる理由はあったんだと思う
誰しもお互い様だよね まあお疲れ様だけどさ…
交通事故が愚者同士でしか起こらないとは言い切れない
46何の落ち度もない善良な人だって当たり屋の標的になる事もある
今回の件は別として、やられる方も落ち度がある、お互い様で片付けるのは暴論だと思う
わかる。すごいなーとは思うけど、そこまで持ち上げる？って素直に疑問に思うし、正直気持ち悪い。
9今北産業ですわよ
5神絵師(A)のトレパク疑惑を第三者(X)によってかけられた神絵師(note主)が界隈で大騒ぎになってしまった事態の収束に奔走し最終的に大勝ちした話
52カウンセラーをしていた過去もあり常時冷静にあちらこちらと話し合いを重ね巻き込まれた当事者全てをフォローしてみせた姿が界隈では大絶賛となっている、って余談三行もある
文章がうまくて読み物としても秀逸なので長いけど創作者であれば一読の価値あり
説明したがりほど日本語があやしいという悲しい現実
12待ってnote主いつ神絵師って事になったの？？？
14異議ありですわよ
もちろんこなつさんが人格者であり人の話を聴いて現状分析が出来るプロである事は間違いないんだけど、でもなんとなく今後この件をきっかけにこなつさんは神！仏！界隈の駆け込み寺！という扱いにまた「第三者」によって過剰に祀り上げられてくんだろうなと思うと、同じような事件が起きてしまう未来が見えるようでもあるな…
63神扱いしてる人なんておるんか？対応やムーブが結果として神だったって意味ならまだ分かるが
117AやXがガバガバでグダグダだったから冷静に対応してた冤罪の人が尚更偉業をしたように見えるんだよな
(実際自分だったらここまで正解の道引ける自信はないから凄いと思うけど)
発信者が冤罪の人だから「凄い」「お疲れ様」って声が集まるのは当たり前と言えば当たり前
Bさんかなり可哀想だ
6こなつさんは界隈の事を考えて最善を尽くしただけなのに、持ち上げられすぎて気持ち悪いだの教祖化だの色々言われてまた無関係な第三者から叩かれ始めてるの可哀想で仕方ないな。こなつさんじゃなくて無闇にヨイショしてる連中叩けよ。
119普段こういう被害報告に対して完璧な対策と結果を厳しく求めるくせにいざ完璧にやったら今度は褒められすぎてキモイとかインターネット怖いなぁ。
まぁ、ここまでクールに行動出来るこなつさんならそういうノイジーな外野は黙ってりゃすぐ飽きることも知ってるだろうし二次被害は大丈夫かな。
そういう貴方は自分を「味方」だと思いそれ故の考えや行動を「正義」だと思ってる第三者足り得ると思うよ
40こなつさんなら〜とか勝手な分析とかちょっとこう、普通はしないよ
別にこなつさんが叩かれてるんじゃなくて無闇にヨイショしてる人たちが作る流れが叩かれてる(叩かれてすらいないんだが)だけだし…落ち着いて距離を取って…
自分は絵を描かないからよくわからないけど、トレパク自体、当人同士の問題じゃないのか…？
32何で第三者がああだのこうだの言うの…？
こう言う気味の悪い事案がSNSでよく起こるから
31noteのまとめ見て気をつけようねの認知だけで充分やろ
ずっと中立的な意見を言っていた人が昔フェミニストやってたって理由だけで批判されて謝罪まで持って行かれたことがなんだかなー
19あんまりこの騒動は肯定できないかな
ま、内側から見れば違うものも見えてくるってことだよ
絵柄パクとかもあったみたいだしね
Kさんが絵柄パクリって主張したいなら冤罪だぞ
53それ言うたら二次創作やってる連中は全員原作のパクラーだからな
「あなたの絵がここで使われてましたが許可済ですか？」とかありがたい情報の時もあるけど、こういうトラブルもあるとなあ…
56何にしても一人の情報提供だけで決めず確認もするとは思うけど、検証画とか送られてきたらフラットに判断するの難しくなるだろうな。
ただでさえドロドロな面もある絵の世界で、二次が絡むとより怖い。
Aは商業行くらしいけど当然名前変えるだろうし嫌だなあと思いました
71今度から誰かにトレパクされても泣き寝入りさせられそうって言ってる人見たけど、どっちかが泣き寝入りじゃなくて今回みたいに解決できたら良いなと思った
31なかなかできることじゃないかもしれないけどね
前のnoteで普通の人でこんな目にあったら心折れてると感じたけどまさか国家資格持ちの精神系の職業の方だったとは…
54何にせよ今後は変な輩に絡まれずに健やかに過ごしてほしい
なんか3Dモデル界隈でも揉めごとおきてるなぁ
4こういった事件はよくある
71気に入らない奴を潰したいから重ならないトレパク検証を第三者に作らせて界隈にばらまいて吹聴して相手がブロックしたらブロックしたのはやましいことがあるからだ！ってさらに攻撃して他の人からおかしいじゃん重なってないじゃんって指摘された頃には相手の人はすっかり疲弊して筆折ってた事件とか
本当によくある
全力で堂々と迎撃するってのが正解だと分かる事件だったね
「数値を権力や戦闘力と勘違いしている」という言葉にとても同意した。
70最近はこういう奴が多すぎて辟易するんだよなぁ…
確かに大絶賛するようなことなのか？？
34こなつさんの人柄がどうこうとかじゃなくて。むしろそこはお疲れ様と思うのですが
オタクってこんなつまらないことで拗らせて人に迷惑かけて大事にしてるんだ…って思うとめんどくせえーの一言。
先に書いとくけどKさんではなくその信者が苦手って話だからね。
23Kさんの対応は素直に凄いと思うのに過激な信者みたいなの湧いてるのがキツイ…
別にKさんを否定してるような内容じゃなくても攻撃的な口調で噛みついてるし悪質だよ、Aの信者と変わらない。
神とか大絶賛する流れは気持ち悪い。そういう信者が今回の冤罪を招いたのもあるのにね。
絵柄パクは誘導尋問に引っかかった感じだけど、Kさん自身が反省してるのに絵柄パクという行為自体を擁護する流れも変だよ（Kさんが行ったと言ってる訳じゃなくて何でもかんでも「二次創作は全部パクリ！」って極端な思考に陥ることを批判してます）
ちなみに私は絵柄パクとは思わなかったし原作の絵柄だと思った。
擁護する。と言うか、Aさんに対する絵柄パクや模写をやってないのに、あたかも絵柄パクや模写をやった前提でAさんの気持ち分かる！私も辛かったってツラツラと語るから
72そもそも二次創作自体がパクだろ。とか、原作者が知らないところでゲイにされたり、江口描かれてる方が気持ち悪くて可哀想だろ。ってなるんだと思う。
それな
34いつもいる嵐で異常な口調に気付いてないのよ
1いいねも自演でこの間別のスレ荒らしてて、自演バレした後いいねが突然ゼロになってたわ
すぐ幻覚見始めるんだよ私も辛かった！なんて自語りしてる人いないのにさ
いや、普通にいるけど
18そいつが5chのあたおか荒らしだから触るな
1荒らし認定でスレ埋め始めるぞ
あ、そうなんだ。素でおかしいんだね…
4まずこなつさん、本当にお疲れ様でした。説明文読んでも頭の良い方なのも伝わるし、何より冷静に対応されたのが私には決してマネ出来ない事だなと参考になりました。
58こういう話を見てると他の方も言ってる通り「二次創作みんな原作者のパクリ」だし、いちいちパクリだの騒ぐなって思うんだよね。こなつさんの「数字が戦闘力」みたいな事も分かる、二次創作で神とか意味不だから。勘違い二次作家多すぎなのよ
所詮は人様の褌で相撲とって金儲けしてる馬鹿どもがなに加害者だー被害者だー言ってんのかな？
33オタクって針小棒大に語るの好きよな
212つ目のnoteでA=Xかはどうでもいいと言いながらAの名前出したところで、KはA=Xの話を信じてるのかと思ったら
30AとXが別人と判明した3つ目のnoteではしれっとA表記に戻して何事もなかったかのように話を進めてたとこで、この人ネットでの喧嘩に慣れてると思ったな
Kが被害者というのに異論はないがあんま持ち上げるのも危ういよ
こういうのがわからない人が多くて頭抱えてるわ
13名前出さないと言って出したりとか、どうしても喧嘩慣れしてる行動に見えるんだよね
相手を叩かないでと最初から言ってて、叩かれる事を認識してるのもモヤる
叩かれることをわかってるから叩かないでって言ってるんだと思ってたけど…違うの？喧嘩慣れしてたらだめなの？
37界隈にマイナスイメージついちゃったね
32カウンセラーは客から怒鳴られたり殴られそうなことになることあるらしいもんな
24実際精神病んだ人が突発的に事件起こした事例が何件もあるしカウンセラーなら尚更その機会は多いだろうね
18だからといって殴られても痛くないわけないし傷は負うものだからKさんは今後楽しいことで傷を癒やしてほしい
絵って描き慣れると自分の手癖多少出るけど、一人一人そんなオリジナリティは出ない気がする
51トレパクするのは簡単なだけに、やってないことの証明は難しい
最初に出たnoteから知って、どうやってこの件が着地するんだろうと思ったけど、Xからの不審なメールについて、ちゃんとAさんKさんで話し合えてたらここまでにならんかったよな
まだKさんごちゃごちゃ言われてるみたいだけど、なんというかここだけじゃないとはいえ界隈の陰湿さが怖いと感じた
数字＝戦闘力みたいなイメージついちゃってるのわかる。大手の言うことは絶対みたいな雰囲気気持ち悪くて大嫌いだったのでそれを文章化してくれたの本当によかった。
67しかも数字の多いAやXの言動により大手が正義というのは絶対ではないって裏付けされてよかった。
絵のうまさや数字がでかいかどうかと人間性は全く関係ないから物事は自分で考えるというのが常識になれば良いな。
Kさんが人格者ではないって言ってる人いるけど個人的にXに対して許すだけでなく叩かれないように心配までしてるからめちゃくちゃ優しい人だなと思った。
自分だったら炎上して叩かれまくって再起不能なれば良いのに、そして返金回収分の料金と慰謝料払えよって思うからKさんすごいって思ったな。
あれぐらいでトレパク認定するのもガバガバだしAもXも一応大手？なのに他者を潰そうとする姿勢が理解できない。
43XはAを利用して潰したかったのか、二人とも潰そうとしたのか知らないけど一番悪質だと思ったな。
他の人なら泣き寝入り案件だったと思う…こういうのと戦うのってめちゃくちゃ疲弊するからね。
昔から居たかもしれないけどオタク文化が一般(テレビなど)に取り上げられるようになってからAやXみたいなフォロワー＝戦闘力、難癖つけたりあたり屋まがいな事する筆折らせ絵師増えたね。
45あと、そういう絵師の信者も盲目で過激派が多くてやる事がえげつない。
いやAも十分悪意感じたけどな
31Kさんは界隈のどのあたりの位置の人なの？自分こんな巨大ジャンル居たことないのでピンとこない
5A、X＝大手で神絵師扱いだったのかな
Kは中堅？
絵描きはじめてまだ浅いらしいし、フォロワー数で考えたら中堅というほどでもなさそう
9この間までフォロワー5千くらいだった。
元々はさらに少なかったらしい。
この事態でずいぶん増えた
Aは大手で、Xは中堅？
109です。なるほどありがとう。五千でも中堅いかないとはさすが旬ジャンルは桁が違うな
9オタク文化が一般化したってことは、なんかすごーい、なんか楽しいー、よくわかんないけど好きーという人が圧倒的に増えたって事で、その人たちの大多数は「なんか難しいこと嫌だし楽しければいい」だけだから、数が多いほうになんとなく流れる。
14それによってなにかしらのトラブルが発生したときに、そういった人たちは水を差されることには強く反応するから「よくわかんないけど悪い奴は悪い」で無責任な第三者たちがわらわら発生する。
我が身を振り返るタイプは元から考えてた事が肯定されて嬉しいけども、一方楽しければいい人達の中には自省する人はほとんどいないし(忘れる)、結局何も変わらないと思う。
A氏は一週間後に鍵開けて文書出すらしい
9このnoteに書いてある最初の時みたいに、ほっぽかさないか気になるね
ほっぽかすどころか火にガソリン注いでる…
8Aは精神病院行ったほうがいいよ…
攻撃性が高いって十分悪いことだと思うけど庇う理由がよく分からない
6A氏がコメント出したみたいだけど全然和解してないじゃん……お祓いで不幸が云々って言いがかりじゃん……
52お祓いのあの一言ぞっとした。
43自分の為にももう少し考えてから発言した方がいい。
和解したとは？A氏怖すぎるでしょ
43言いがかりつけた相手どころか神様にまでケンカ売ってて草。
55金比羅さんに問い合わせする第三者出てきて「縁切りというのはお祓いをしたその方の嫌な縁を断ち切るということで、縁を切られた相手の不幸を願うことではありません」と大松回答されてとどめ刺されたらどうするの
みんなNTならいいのに
1A氏がご家族を亡くされたのは気の毒だけど、そこにお祓いの効果は出ないと思うし、そもそもこれがお祓いの効果なら解決どころではないし、こなつさんが第三者のお節介は厄介だならやめてくれよな！ってせっかくnoteで言ったのがここでまた第三者が正義()を振りかざしてしゃしゃり出てきそうな怖さがある…。
23個人的には商業垢をA氏のファンではないんだろうなって人たちも多くフォローしてるっぽい感じが地獄すぎて怖いんだけど、ここでも変に凸し出したら収拾がつかなくなりそう。
A氏と正義厨の第三者に不安を覚える案件になってきた。
次はAだ
2A氏やばいじゃん
55全然関係ない縁切り神社についても文句言うなんて
完全に言いがかりじゃないか
なんで蒸し返すのかね
54表向きは和解したけど腹の底では恨みがあってぽろっと言っちゃったのかな
Kさんが黙ってくれてたら自分はかわいそうな被害者でいられたのに！とか思ってそう
A氏は最初からほぼ重なってない検証画像でトレパクされたと喚いてKさんのDMの文章に対しても侮辱された（どこをどうとったらそうなるのってレベル）と責めてたからヤバそうな人だなとは思ってたけどここまでとはな。
56自分の間違いを認められないうえ被害者でありたい人なのかな…。変に責めたもんだからKさんが悪くないとヤバいって思ってるのか？大手であることと商業の話出てることで天狗なって自分だけが正しいと思ってるのか？近寄りたくない人種だな。
あのまま和解してたら被害者でいれたのにね。
え？お祓いの効果出てないじゃん…
33Kさんも気の毒だな
うーわAさん怖っ
41なんでここまできれいな道筋つけてもらったのに
わざわざひっくり返して火つけて回ってんの…？
なぜ怒りがZに行かず、Aに行くんだろう?
32不幸があったのが神社のせいだと思ってるから?
間違えた
5Kに怒ってるのはなぜ?って話
かなり想像だけど、Zはトレパクを教えてくれた自分の味方、Kはトレパクしたくせに認めない自分の敵って思ってたのに実はZの勘違いでKは何も悪くなかったなんて信じたくない。私は間違っていないって思いたいのかなって思った。
24無実なKを責めた自分が悪者になるのが嫌とか…。ミスを言えない人なのかな。
言いがかりにも程があるというか…言葉にならない
33展開が酷すぎてもはや草。なにかの冗談だと思えてくるレベル。
44Kさんは気の毒だな。
なかなか鎮火しないな～と思ってスレ覗いてみたらすごいことになってた。
13Aさんどうしたのんだ。
最近おかしくなったの？前からちょっとあれな人だったの？
趣味の時間で患者相手にしなきゃいけないKさんと殆どの人が忘れて要約平和が戻ってきたcp界隈の人達可哀想
32全然解決してなかった…あれだけお膳立てして和解も計ったのに発想の転換と言いがかりが陰湿を超えててもはや呪詛だし特級呪物やん…見てるこっちがお祓いしたくなるぐらい怖い
42Aの垢未だに鍵まんまなんだけどみんなどこからその情報得てるの？一瞬鍵開けた？
23Kさんのツイ見たら本当に参っていらして可哀想以外の言葉がない。言いがかりすごいしもはや怨霊のようになってて恐怖だよ。
鍵は開けてないと思う。
9私はAの鍵垢のスクショを上げてる人いてそれで見た。
鍵垢のスクショってやってる人もおかしいな
9それもそうだけど、それを見てここにいる私も人のこと言えない…
3ありがとう見れた。
59お祓い効果か知りませんが元気だった家族が他界しました
自分の身内が亡くなってる状態で正気ならこんなこと書かないよね。ゾッとする。あくまで自分は被害者としてKさんを悪者に仕立てたい気持ちが滲み出てて気持ち悪かった。
今までの信者に囲われてるときなら通じてた手法かもしれないけど、新たな寃罪ふっかけてる認識ないんだろうな。
まったく同じこと思った。
27Aは自分の発言を客観的に見てほしい。
もし精神的に余裕がないのなら気持ちが落ちついてから代理人立てた方がいい。
このままではA自身の為にもならないよ。
Aはもともとメンヘラ気味＋ある意味では被害者(Kへの言い方が問題視されてること以外なにもしてない、Kにパクされたと信じてただけ)なのにKが持ち上げられて自分が悪意を持った加害者のように言われることや実際に誹謗中傷されてることで爆発してる感じがする。
27Aも悪い部分がないとはいえないけどトレンド入りするほどの大事になってしかもK持ち上げの空気はちょっと異常なとこもあるし大多数に加害者扱いされて監視されるのは耐えがたい気持ち分かるわ。どんな意見であってもツイッターでその件に触れるのもうやめてあげた方がいいと思う。KのためにもAのためにも、炎上事件っていつも外野がうるさい。こういう場所に書き込んでる自分も人の事いえないが
これの延焼は一応の決着がついてこれで手打ちにしましょう…からAが自分で蒸し返したんじゃないの？
47精神状態がおかしくなってるからだろうね。これで終わりってまとめたのはあくまでKだからそもそもAはまだ納得してなさそう
5あの流れでKが取り持っても余計に拗れるだけだと思ってたら案の定だわ
8Aからしたら自分を必要以上に悪者にした相手が善人役で取り持つとか納得するわけない
その時は自分の気持ちを上手く言えなかっただけだろうね
画像見つからんわ
1Aがお祓いどうのこうの言ってたっていうの、なんて書いてたのか知りたい
中身だけでいいならAの名前とお祓いでTwitter検索かけると一番上に出てくるよ
1普通に怖い
26矛盾点とか侮辱されたと思うところとか、その他齟齬がたくさんあるなら燃えだした時点で鍵かけずにKさんと同じように時系列と起きた事整理したまとめだしてればこんな展開になってないんじゃないかなあと思うけど、それをせずにずっと鍵で黙っててKさんに進捗報告させてた意図はなんだったんだろう？ずっと鍵垢内で反論してるのは外野からの声を防ぐためでもあるだろうけど、デメリットが上回ってる気がするんだよね…とりあえず真相ちゃんと明らかになって解決するといいね
26精神的に落ち込んでる時はネットしない方がいいな
43ひっそり二次創作してる人たちにとっても良い迷惑
しかしお祓いの効果か元気だった家族がなくった…という文章ほんとに凄いな。ジョークでも本気でもちょっとヤバい
58被害を受けたあとのこなつさんの手腕がスゴすぎる。完全に本業の人じゃん。
2Aさんはお祓いを疑うより自分の日頃の行いを振り返った方が良いと思う。
62和解してないってのはAさんに切れる最大限のカードなのかもなぁ
22和解に関してKさんの手腕が無かった事に出来るし
自分は完全な被害者で相手にだけ非があるってことにすると楽ではあるからな
27お互い嫌なことありましたねと痛み分けではないが、とにかく大人な対応するのはできる人には苦じゃないけど、許容できない人には凄く苦痛らしい
なんかもう、悪意があるとか貶める意図とかそういう企みができるほどAさん賢くないと思うわ。
29ただ外野のAさん擁護の連中が燃料投下してるせいで炎上がデカくなってるイメージ。
このジャンルは元からこんな印象しかない…
51トレパク冤罪をかけられた
17あんなガバガバな検証画像を信じて喧嘩するなんてお互い冷静じゃなかった
名前を隠して画像を送るなんて自分達を揉めさせたいだけの人だし、そもそも同じキャラを描いてるんだから多少は似て当たり前だよね！で終わる話じゃないのこれ
匿名揉めさせ絵師が一番悪いのは前提
画像信じて暴走してお祓いだなんだで戦闘続行しようとしてる方が頭2つ抜けてやばいだけで
被害者もnote書いて大々的に喧嘩してる時点で「大人」でも「冷静」でもない、公の場に転がり出てやられポーズ取るのが上手い人はまず普通じゃないと思うから誰にも一切同情できない
被害者の方はnote書いてなかったら誹謗中傷続いてたしそもそも明らかな言い掛かりなのに喧嘩扱いの意味が分からない
77仮に心の底からトレパクだと思っていても自分で検証せず雰囲気だけで決めつけたXとそれを丸呑みして他人に攻撃した挙げ句メンヘラ拗らせて私悪くないした後糖質発言してるAが9割悪いでしょ
どっからどう見ても喧嘩です
19あと糖質呼ばわりはあまりに度が過ぎてて民度どうなってんのこのジャンルは…
トレパクの疑いをかけられて誹謗中傷を受けて精神的に辛い、だから然るべきところに相談した上で2人で話し合いお互い謝罪するで終わりでしょ
noteなんかに書いちゃったら特定からの私刑待った無しで絶対に穏便に済むわけがない、展開によってはいつの間にか加害者みたいに扱われる可能性だってある(現によく分からない方向に飛んで身内の不幸を出してきてるんだし)
これを冷静、正しい対処って言ってる人多過ぎてビビるし聖戦かなにかだと思ってんのかと不思議になる
冤罪ふっかけられたのは気の毒だし間違いなく被害者だけど
傍から見たら毛色の違うメンヘラがジャンルをぼこぼこに破壊しながらバチってるだけだよ
note最初から見返した方がいいと思う
77オフラインイベントでAがKのあることない事を他人に吹き込んだ事が先。Twitter上では取り付く島も無かった。そんな中で話し合いで解決出来ないでしょ
まあ意見対立してるなら喧嘩だろうね。
でも２人での話し合いをKが拒否したから、Kからあることないこと吹きこまれているジャンルの人に向けて自分は無罪ですよってnoteを書いたんじゃない？
Aが話し合いにきちんと応じて二人で謝罪すればnoteなんて書く必要なかったでしょ。
多分書き間違いかと思うけど
55Kさんは話し合いたかったけど、AさんがXさんのトレパク報告を鵜呑みにして話し合いの機会をシャットアウトしたので
Kさんは冤罪を晴らすためにトレパク疑われた画像を表に出して(これもAさんが言い出したこと)第三者の意見を仰ぎ、一応の解決が見れそうになった頃合いでnoteに経過報告も兼ねて経緯を書いたって感じじゃないかな。
Kさんは自分の出来る範囲で冤罪を晴らそうと奔走しただけで、それを喧嘩と言ってしまうのはいささか暴論ではないでしょうか？
具体的に然るべきところに相談てどこ？まさか弁護士？既にKは最初の方で水面下で行動してたって書いてたじゃん
69その上で穏便に解決できるように話し合いましょうと連絡したら一方的に怒られて話を拒否されてんのにどう話し合うの？
しかもAはそんな冤罪だっていうなら皆に言えば？信じないだろうけどｗっていう感じの煽りをしてる
じゃあ全体公開にしますねって話でこうなったって書いてあったじゃん
noteに書くまで騒動から1か月空けてて、その間ずっと水面下で動いてたってちゃんと書いてあったが当時のnote見てないの？
一種の喧嘩ではあるだろうけど、Ｋが突然noteに上げて言いふらしたみたいな物言いはどうかと思うよ
話し合えば済むでしょとか言ってるから聞きたいんだけど、相手が話し合いの席に応じないでずっと万フォロワーにない事まで叫んでる場合の解決策教えてくれない？
noteなんか書いたほうが悪いって…。noteに自分のトレパク（寃罪）の経緯を綴ってみんなに公開して判断あおげ！！って命令したのがそもそもAなんだけど。
69内々で済まさなかったの元をたどればA（とX）だよ？
こうやって誤情報を真実と決めつけて少しずつ寃罪って生まれていくんだなあ。
Aの肩を持つ気はないがこの件はKも悪い所があるって理解のある公平な第三者顔の人って何でかこう言う指摘をスルーしがちだよね…まとめとか速報系のサイトでちょっとかじった程度で自分じゃろくに調べてないなのかもしれないけど
30それと糖質のワードは出した人の落ち度だから責めるの分かるけど169もKを毛色の違うメンヘラ呼びしてるのは良いのかい
大丈夫か？
11綺麗に?収まったかなって思ったらまさかの蒸し返しでびっくりした。汗にはもう関わらない方が良い、自分でも抑え効かない状態だと思う。私は悪くない精神だし、ただただこなつさんを陥れたいだけのような気がしてならない。
61汗の中では「パクしたこなつが絶賛されてる」状態も面白くないと思ってそう、スクショとか情報提供してるけど送っちゃいけない。だからね、二次創作で信者とかおかしいからな。二次創作だそ、いい加減にしてくれ
なんか長文でどっちもどっちにしたがってる人がいるけど被害者は反論しなければ数で叩かれて冤罪泣き寝入りするだけでしょ…
115なんかもうとてつもないことになってんなあ…
48お祓いのせいなのか身内に不幸って絶対に言う必要なかったし、そもそもお祓いってそういうもんじゃないから…
思い込んだら一直線な人だと思うので色々危ういぞ…身近な人然るべき対処してあげてよ…
ハンネや伏せ字でも使われた言葉によって誹謗中傷認定されるから糖質とかいわない方がいいぞ
7謎にヲチってこういうものだから、みんないってるから大丈夫って思ってる人多いけど
ここにきてまだ被害者叩く人がいるんだからそりゃ世間一般でも犯罪被害者にも落ち度ガー！が無くならないわけだ
73なんか…もう一回お祓い行ったほうがいいんじゃね？
37Aは自分が悲劇のヒロイン演じてないと自尊心が保てなくなるタイプか？としか思えない一旦SNS離れて休んだほうがいいAはマジで今何しても裏目にしかならないし心象最悪だよもう
46大手の信者に囲まれたタイプ基本的に話が通じないけどここまでやばいのは久しぶりにみたな…
お祓いの件も、noteに書いてあることが事実ならKさんの足を引っ張る人との縁を切って～って書いてあるからAの身内の不幸は関係ないと思う
引リツでみた某神社、斜め上の縁の切り方するってことでKさんは名前を見る事が出来ない位になってるという形で縁を強制的に断ち切られてるのでは？って書かれてて成程と思った
Kさんが言っていたようにフォロワーの数=戦闘力と思い込んでる人はそこそこいると思うし、まさにAさんがそのタイプなんじゃないのかなと思う
42大手の人みんながみんなその考えだとは思わないが、こういうことが起こると、あぁ…って思ってしまう
Aさんまだ鍵垢っぽいからその中で何言ってるのかは知らないけど、あの思考ならやらかした時に注意してくれる親切なフォロワーは離れていきそう
縁切り神社はあの崇徳上皇をお祀りしているところだから安易に叩いたろ！ってなったらそれこそ腕持ってかれちゃいそうだけど大丈夫なんだろうか…
31神様恐いぞ。仏様と違って許してくれないぞ。
note提供を断られたって書いてあって、そりゃそうだよなと納得つつあそこまで復帰に協力的だったのに意外だなって思ってたんだけど、上書きして消しちゃったからって理由があったんだ。
67助けてくださいとかお祓いのせいか知りませんがとか相手を悪く見せるように言っちゃう人なんだと思った。
そんな内面なのに絵が上手いからって理由で３万人もファンがつくって同人界隈ってヤバい世界
もうこの界隈二次禁止にしたら？A側が収束させる気サラサラないじゃん
53とはいえ自分の界隈には絶対来てほしくないけど
公の場では相手の意に沿って意見を言わないのに後から自分の身内にだけ本音言って相手が悪いように誘導して被害者になる人が知り合いにいるけど、Aさんもこのタイプの人？
23周りが病むから意図的にやってるならやめたほうがいいよ…そうじゃないなら一回SNS離れてメンタルケアした方がいいと思う
和解したって見た時はAさんに対して間違うこともあるだろうし、今後も頑張って欲しいなと思ってたのに今回の動きがちょっとひどすぎて印象悪いね
Aさんを擁護する人って印象操作しようとする人ばっかりなの何でなん？ひょっとして今までずっとそういう印象操作で界隈の新規潰してきたの？？
77何回も言われてるけど重なってないトレパク検証画像を表に出して世間に判断を仰げって言ったのAさんだから、この騒ぎを大きくしたのはAさん自身になる
そのことをAさんも擁護も理解してないの普通にやばい
行き違いがあるならAさんからきちんと順序立てて発信すればいいのに、ずっと鍵垢に閉じこもったままで発信したのが傘下フォロワーに向けた『これから逆転できる証拠くれ』（要約）『私の家族は呪殺された』（要約）『私は納得してない』（要約）でしょ？
これ、戦争するからお前ら準備しろの大号令じゃん
フツーの人間はドン引きなんだわ
Aさんから発信される情報が今んとこドン引きされる内容しかないことに気付いてないのAさんと擁護だけだよ
Aさんを煽ってあんなメモ出させて印象操作でKさんの評判下げても行き着く先は界隈評価黒塗りと絵を描きづらい環境を作るだけだから、実質擁護はAさんもKさんも潰そうとしてる。擁護は本当にAさんの味方ならAさんが理解できるまでそれを真面目に伝えた方がいいよ。繋がってないならね。しないなら両方潰れてほしいってのが本音なんだろね。
上書きした、消したと言ったのに提供を断られたことになってるのにびっくり。
54それな、Aはこなつさんの発する言葉全てマイナスにしか捉えられない状態にまでなってると思う。こなつさんはイベント近くまでTwitterから離れるみたいだしAは意味の無い執着をしていくんだと思うよ
29自分も人に執着してマイナスの面しか見えなかったことがあるから、気持ちは分かる。
14今思えば疲れと焦り、そして無駄に考える時間があったせい。
AさんとりあえずTwitterから離れてゆっくりして欲しいよ…
また変な増田出てきたね
67なんであんなに認知歪んでる人ばっかなのあの界隈
被害者が黙ってればまるく収まったって言いたいんだろうけどおにめつのガチトレパク騒動ではパクリ側に大手がオープンアカで苦言いっていたからちゃんとしたかき手さんが多いんだなって感じたけど呪の五夏は同界隈者とおぼしきKさん叩きが立て続けに起きててあまりのひどさに驚いてる
冤罪の疑いかけられて泣き寝入りしろってそんなことただの二次創作者が何の権利があって言ってんの？ただの二次創作者が何様のつもりなんだろう
落ち着くと思ってた話がとんでもない方向に飛んでて改めて同人界隈やべーって思った
42私も別ジャンルで粘着とかの話だけならよく聞くけど
目をつけられたらほんと災難すぎる
（追記）
あと関連のご意見ノートが本当にやばい
相手を悪にするためならなんでもいうあたり自分の正義に酔いしれてる
趣味で同人やってるからこんなこと言いたくはないけど
あのジャンルはちょっと本当に二次創作全体を禁止した方がいいかもしれないよ
遠回しに冤罪被害者を札陣するよりもなお悪いような言い方してるのほんとに鈍い見たいじゃん
あのジャンルの人たち一回自分の胸に手を当てて考えてみてほしい
自分のやってることが作中における悪のようなタチの悪いjuそめいた行為になってないか自分見つめ直してくれ
公式関係ない二次創作でなんでこういう学級会やらグチャグチャな人間関係起きるのか不思議
63これに限らず（特に腐女子は）非公式で個人の描いたファン作品に厳しすぎる。何で著作元より厳しいのか。
一応和解できたのか…？って思ってエゴサしたらやばいことになってて草生えん
51この件で趣味垢の相互がK氏にも悪いところはある！って言ってるのちょっと怖くなってアカウント消しちゃった
何というかリトマス試験紙だよね
35この件にわざわざ言及してどっちもどっち言い出すならまあ警戒するべき人だよ
エゴサって言うと本人乙になってしまうよ…
2違うだろうけど
ジャンルがジャンルだけに、リアルのろいの成り立ちが洒落にならん。負の感情から生まれたドロドロとしたモノがのろいになっちゃってるじゃん……
26せっかくKさんが手を尽くしていたのに、もうAさんかXさんか例のノート作者か、誰かが裁判起こされるなりなんなりして社会的に死なない限り収束が全く見えなくなってしまってるの地獄だな
16二回目のXさんがKさんになってしまっていたので直した
元々はXが元凶なのにしれっとイベント終わるまで黙ってて売り捌いた後に謝罪即逃げだもんな。Aの精神にとどめを刺したのXなのにあいつが一番卑怯だよ（だからといってAの暴走は擁護できないが
44181のAが先に表に出させたって部分を踏まえた上で169への言及だから181さんに対して言ってる訳じゃないよ
新規にレスしても良かったけどAが先に命令したの部分に絡めたかったから181も含めつつのレスになったんだ、そのせいで勘違いさせたみたいでごめん
Aさんはもう何もしないでって思ってしまった
43いい歳こいた大人でしょ、何子供みたいに騒いでるの
世間がKさんかわいそになっている中でずっと中立的な意見をKさんに言ってきたアカウントが
1もともとフェミニストやってたからって理由だけで批判されて謝罪を強要されてたからね
腐女子のあいだだけでやっていればいいものをKさんが話を大きくしたから男オタクが味方についた
ある意味名誉男性になっていたよ
だからこの騒動は肯定的に見えないよ
こんなこと言ったらまた何も事情を知らない男オタクにむらがって叩かれそうだけどね
？
31言ってる意味がわからない。
57Kさんは可哀想というより誰が見ても経緯が明らかになるように理路整然と説明して第三者に対してさえ信頼を勝ち得ただけだよ
70この人の言うことは信用できると判断したから第三者がKさんを支持してる
それに対してAさんは鍵も開けず経緯を説明せずKさんが和解の道を示したのに結局感情本位に喚くだけで事実をきちんと提示できてない
可哀想も何も信用できるかできないかの話でジャンルには関係ない第三者にしてみたら納得のできる判断材料を提供したKさんの言を信じるのは当たり前
あとフェミとか男性オタとか全く関係ない話に事実無根とおぼしき書き込みしてるけど開示請求されるリスクは承知の上でやっているの？
かきまわしたいだけなのかは分からないけどネットは匿名じゃないよ
無責任な書き込みをしたら罪に問われるってことはきちんと念頭に置いておいて
妄想したければすればいいけど、ご本人に見つからないと思ってるんなら大間違いだぞ
36謝罪を要求されたフェミニストの発言がおかしかったからじゃないですか？
18こなつさんと全く関係ないですよね？
事情を知らないのは208さんってオチ？
6ごめん、ちょっと理解が出来ないから教えて下さい。
5今新たに「増田のお気持ち表明」が話題にあるけど、「増田」って何ですか??匿名でお気持ち表明する為の偽名??
あとKさん休まる時あるのかな……
はてなの匿名ダイアリー(アノニマスダイアリー)とか、そこに投稿してるユーザーのことを増田って呼ぶ、局地的なネットスラングだよ
18アノニ「マスダ」イアリーなので増田
匿名ブログなので誰が書いたかは分からない
はてな匿名ダイアリーのことれす
9はてな匿名ダイアリーに投稿してるユーザーのことだよ
11英語表記だとアノニマスダイアリーになるからもじってマスダ(増田)
2ちゃんねらーみたいな呼び名と同じかな
なるほど！そういう意味だったんですね、皆さん教えて下さりありがとうございます！
8例の増田一連、被害者は泣き寝入りしないことを分かっていてまだやるんだ…。あの増田ここで被害者叩きしていた人と内容がよく似ていたけどまさか降臨しちゃった？
40つうか増田なら何言ってもいいと思っててポイント高い
49ネットの匿名性なんてすぐ剥がせるのにな！
まともなこと言ってる5夏アカウントのツイートへの嫌がらせ鍵引用凄いことになってるの見ると申し訳ないけどやっぱあの界隈陰湿な人間多いんですね…って思ってしまう
51一人があの手の嫌がらせやってんのかもしれんけどやっぱちょっとな
なんていうか、ここに出現してるAさん擁護してる人とか、理路整然と反論されてもそれに対する反対意見を出すわけでなく、ひたすら自分の主張を展開するだけなんだよね。
60自分の見たいものしか見てない。
Aさんと同調してその有様なのか、彼らがAさんの認知歪めてるのかわからんけども、どっちにしても怖い。
いずれ、あの界隈だけにとどまらず、二次創作界隈全般が嫌厭される流れになりそう。
オタクが人権獲得したからって二次創作まで容認されてるって勘違いするの止めて欲しい。
ZUKIも汗もしれっと転生し名を変え前々から目をつけてたジャンルに降臨してそう。(絵柄でバレそう)
36汗はまだこなつ氏に逆恨み怨念的な執着しとことんこなつ氏を貶すようなほざきや行動を気が済むまでしそう。
これおさまらないだろうから出るとこ出て汗黙らせた方がいいのと汗は精神病院行った方がいい。おかしいから。
3万大手に苦言されて「はいはいすみませんね超少数派派なのになに取り上げてくれんのこのアホ」ムーブメントとした増田またひどい追記してんのね…「越えては行けない一線ってそれ個人の一線でしょ笑」っていってるけど法の一線のことなんじゃないですかね…
43zに至ってはコス垢もしてるらしいけど、顔と所業が一致したらそれこそもうどこにいっても活動できなくなるんじゃないの…って想うわ。よくやるよ本当
34A氏擁護の絵柄がどうのだとか性格がやり方がどうのだとかの言い分見てて思うけど、トレパク問題の延長上で言い返す物ではないんだよな…。
29争点は「A氏のトレパクを」K氏がしたかどうかが重要で、K氏はキチンと説明と共に否定した。
トレパクって企業でも判明したら即謝罪、昔なら作品ごと削除だとかシーン削除だとかするレベルのやらかしなんだから、その疑いをした事に対する謝罪をしないと話は一旦終わらんのよな。
せめて擁護の言い返しは、正しいかどうかは別としてトレパク問題の話が終わってからすべき事であって、終わってない内にするトレパクに関係ない話は全て的外れ。
増田読むと擁護側は凄い感情が優先されてて不気味だなと思う。見てる限りA氏がちょっと錯乱気味なのも増田みたいな過激な擁護派の強い言葉にやられてる所あるんじゃないのか？とすら思えた。
脳をなんたらって文章とか、余りにも人に対して使っちゃいけない文で目を疑ったわ
増田に対応しますと表明してからA擁護K叩きどっちもどっちさんが書き込まなくなったな。あれれ〜？
36鍵リプで集団いじめってなんなん…鍵でやってりゃバレない身内でやってるからセーフとか思ってんのか…
37縁切り神社様、ここの膿を丸ごと表に出してこのジャンルごと根切りするためにここまでの作用を示してらっしゃる？ヤバい奴ら表に引っ張り出すまで終わらないなんてないですよね…ありそうで恐い
でもこの人でさえ〜が言いたかったんでしょ？
17被害者がヲチを利用するにあたっての一か八かの下り読んだ？ 全面で被害者叩くとヤバいから遠回しにジャンルごと叩く書き込みにシフトしたねー
もういい加減にしなよ。
13増田対応するってなったら今度はここで叩くようにシフトしたのバレバレだから
どっちもどっちでKにも問題あることにしたい執念はどこから来るんだろうな
54この界隈、今までもこのやり方で他の人達も追い出してきたのかな？
35フォロワーを武器に変えて一部のフォロワーは何がその人の為になるのか考えずに攻撃か…。
今回の加害者全員、大切なのは自分だけなんだね。
本当に相手のことが大切だったら相手が不利になるような状況に絶対に追い込まないよ？
もう一度自分の言動を客観的に見直してみて欲しい。
散々言われてたから今更だけど、トレパク冤罪のこの件は被害者が泣き寝入りせずにきちんと声を上げたからここまで波紋を呼んだのであって、こういう冤罪事件や陰湿な嫌がらせによる界隈追い出しは珍しくもないんだろうね。
68だからこそ、「そういうこと」自体を暗黙の了解として受け入れて来たタイプの人間＝Kさんを批判する人間の主張は、基本的に「Kがnoteを書かなければ(黙って泣き寝入りしていれば)」に要約できるんだと思う。
今までもそうしてきたのに、そういう筋書きだったのに、なぜ逆らうんだっていう加害者側の目線でしか内容を把握できない。
ヲチしてて思ったのが界隈の人間でAさん擁護に回ってるのが大手ばかりだったってこと(最低でも三人はこの目で見た)そもそも大手だから目についただけかもしれないけど…
なにはともあれ、内部の人間にしかわからない暗黙の了解があって、それを受け入れて来た側からすれば「界隈の秩序を乱しやがって被害者ふざけるなよ」て言いたくなるものなのかもなと。そういう人達にとってこの件の被害者は加害者でしかないわけだし。
まぁ「いじめられる側にも問題がある」と言ういじめられっ子はいないよね。
ジャンルがジャンルだけに絵師同士で死滅回遊しなくてもいいのに
9このての人たちってこれで創作したいというより、このジャンルやCPで仲良しこよししたいっていうほうが強いんだと思う。だから和を乱す奴を追い出すことを最重要事項としてるんじゃないかな
33ここまで色んな人から注目されているのに、見かけだけでも解決したように協力しあう社会性もなく、それどころか狭いムラのルールをなお通そうとする幼稚さよ…………
48ここでもK神格化とか書き連ねてる人いるけど
57都合の悪い事全てダンマリで、説明とフォロー全部冤罪ふっかけた敵()に丸投げして端から見ても迷惑行為にしか見えなくて、さらに新情報も火に油と来たら
冷静に考えてもキモオタヤバい冤罪被害者かわいそうって感想しか出ないよ
冤罪被害者持ち上げキモいって思ってるのが学生や子供達だけならまだ大人を知らないで済むけど(成人してから大人のオタクヤバいと理解する事があるから)
20代30代でこんな子供じみた考えしてるのだらけってホラーだ
被害者なのは勿論そうだけどツイッター見てると変な持ち上げ方してる人多いからそういうのに対しての愚痴では。Kが悪いとかではなく…
11持ち上げに対しての愚痴って何なの…気持ち悪いわそういうの
49てかあまりにもAとか他のメンツがアレすぎて相対的にKさんの株上がるしかないから持ち上げるつもりないんだけど
震災絡みでクズ行為でっち上げられからとうとうKの別垢乗っ取りと更に酷い情報がKからツイートされてて
32Kを持ち上げる気まっっったく無いけどK以外同じ大人と思えないし本気で最悪という印象が深まる一方だった
Kへの反論反発表明がほぼ全て軽犯罪って何だよ、最早議論ですらない
持ち上げられているのが気に入らないとか言い掛かりにもほどがあるわ…でも加害者擁護被害者叩きする人の思考なんて総じてこんな感じなのか
52そりゃー普通の感覚の人には分からないよね
大学生以上の同人女ってツイ歴も実はかなり長いやつ多いし、それ以前に社会に出てそれなりの年数の女達なのにミュート自衛もせずにこの案件眺めてK上げウザいって言ってるのが
25オタクから見てもなんだか凄いみっともなく感じるのだけどそこん所どうなの
あの手の愚痴言ってるのが全部アホのリアちゃんだったら謝るけど…
何故そんなに被害者に対して落ち度を探そうとするの？
90自分が怪我を負わされたり中傷された時、99%加害者に落ち度があると物理的な証拠があっても無関係な第三者から「でも、あなたも悪いとこがあったよね」「どっちもどっちだよね」って言われて納得できるの？「そのとおりです」って頷ける？自分が1%未満も悪くないのが分かってるのに
池袋の車の事故の被害者にすら中傷があるくらいだから被害者の落ち度を粗探しする人が一定数いるのは分かってる
でもいつか自分が同じ立場に立たされた時に何も実情を知らない人から「あなたにも落ち度があった「はず」だ」って言われて我慢できますか？その言葉を肯定できますか？
どんな事件であってもそうだけど無関係な人間は提示された事実に基づいてただ加害者と被害者がいるということを認識するだけができることのすべて
第三者のお気持ちなんて当事者には単なるセカンドレ○プにすぎない
ただ気に入らないとか感情論を差し挟む余地はないし誰も聞いてない
そもそも誰でもできることじゃないから賞賛されている向きはある
人間の悪意に対してここまで毅然と対処できる人の方が世の中には稀だからね
そうやって声を上げてくれる人がいるから変えられることもあるしひいてはそれが自分を助けてくれるかもしれない
被害者を叩くのって巡り巡って自分のためにもならないってことは理解してほしいところ
どんな事件であってもね
被害者が黙っていれば妙ないちゃもんをつけられ、逐一説明すれば事を蒸し返してると文句を言われ、一度冷静になって考えてほしいんだけど、自分は被害者にとって何者でもなく、何かを要求したり意見を言える立場じゃないしその権利もない、ってことをもっと落ち着いて認識してほしい。
80加害者が経緯を説明していないから被害者が仕方なく矢面に立ってるだけでKさんはカスタマーサービスの苦情受付係でもなんでもないってことを分かってない人が多すぎていやになる。
ここまで情報出てるのにAさん擁護してる人って何が目的なんだ？
44自分好みの二次創作を投稿してくれるアカウントってそんなに大事なものなのか？
自分はKさんの練習方法に問題があったと思ってて、本人もそれを認識してやめたのに、何故かその話するとA擁護だって言われる
5KさんからAを叩くなって言われてるから、Kさんが認識して公表してる問題点くらいしか安全に話せる内容が無いだけなんだけどA擁護あつかいされるわ
Aの話直接した事無いんだけど
お行儀よく言うこと聞いてるだけなのに理不尽
ここがAとK、どちらに見つかっても良い様にどちらの悪口も言わないでずっと話してるけど、Aを叩かないとA信者みたいに言われるわ
Aさん擁護のつもりがないのに叩かれてたらお気の毒とは思う。
18けど自分が叩かれたくないからってAさんを叩いてまでこの話しなくていいと思うよ。
Aさん叩いてないって言ってんだけど…Kさんの書き間違いだろうか
5あと直ぐに叩くって表現にするのやめて欲しい
自分はどちらも叩いてないし、叩かない方法で話をしてるって言ってるじゃない
横からごめん。
28このスレを含むこの話題の延長線上でKさんの練習方法について話すならKさんに対する意見だと他人は取るよ。「何故か」って言ってるけど、本当にA擁護って言われる理由がわからないならこれが理由。
本当に練習方法の良し悪しだけに言及したいなら、ここであれば新スレを立てるとか別の話題に見えるようにしてから話さないと。他に絵師用のスレたくさんあるんだから、そっちで話せば？
こういう風に言ってくるから本当に残念だよ
2そういう意見があっても良いでしょ別々の人間が集まってるんだから
Kさんが自分で言及したことについて話しただけでこう言われるとか、言論統制じゃないか
意見と叩きの区別つけて欲しい
絵師のスレに行けって言うけど、そもそも絵師の話じゃなくて漫画だし
逆に聞きたいけど、具体的にどういう話ならいいの？
私は中立だけど仮にA擁護の人がいても別にいいと思うし色んな意見が出る事ってここでは禁止なの？
両方いて中立もいてってのはダメなの？叩きはどれでもダメだけど
逆になんで被害者に完璧に落ち度がないことを求めるのかが分からない。
24中立と言いながら挙げるのはKさんのネガティブなポイントだけだから中立？と個人的には思うかな。
中立を自称してる人達が揃ってKさんのマイナス点しか指摘しないのをTwitterでも見てるから「どこが中立なんだ？」って感じる。
冤罪をふっかけられた側が冤罪事件においてはどの角度から見ても被害者な訳で、なんで部外者が被害者のミスや手落ちに言及する必要があるの？って思う。ニュースになる事件でも被害者に落ち度があったって思い込むの？加害されても仕方ないって。
中立な意見といいながら自分の意に反するレスに言論統制という強い言葉を使って牽制するのも正直印象よくないよ。
どちらの側にも立たないのが中立であって、争いに関与せず、その善悪を問うたりジャッジするものではないのが中立って言うんだよ。
ジャッジなんてしてないし、Aさんを叩かない事を守ってるだけだよ
2この件は後から新情報出てきて状況変わりやすい様だし話題に出来そうな所がKさんが問題があったと自身で認めて変えた部分の話になっちゃうだけだよ
その部分は変わらない所みたいだし
事態が流動的すぎると思うからこうなってるだけだよ
加害されても仕方ないなんて言ってないのに勝手に酷い事言いださないで欲しい
いきなりニュースがどうとか話ずらすし
それに新しい練習法に変えた話って別にネガティブだけじゃないと思う
関係者やら周りで未だにフォンネル撃って躍り狂ってるのがほとんど成人してる人間ってのが恐ろしすぎる。Kさんが「擁護のつもりでも実際はAさんを背中から撃ってる形になってます」みたいなことわざわざ言ってるのにまだAさんのファンがAさんの背中撃つんだもんな…。
32てかZさん…絶対まだ騒動見てるでしょ…。
界隈の人間じゃないけど自分自身も二次やってるからこの騒動を追ってるが、今のこの状況ってもう冤罪関係ないね…
44Aさんにめちゃくちゃ熱狂的な人達がついてるのすごいな…。Kさんをとにかく追い出してAさんにまた描いてほしいってことなのか？
推しCPかいてくれる人って多いほうがいいと思うけど…作品が自分に合う合わないってあるけど合わないとこはスルーすればいいんだし…
増田のようにKさんがnote出さなければって言う人いるけど、Kさんが泣き寝入りしてnoteを出さずにAさんが宣言通りDMを晒してたら、ガバガバ検証画像を信じた挙句、Kさんの発言は嘘と矛盾と侮辱がないにも関わらず一方的に筆を折らせた超悪党に自分には見えてたよ。しかもDMは同意がないと晒しちゃダメって規約があるわけだし、それ無視して一方的に晒そうと脅したんだから悪意100パーセントにしか見えない。note読んだから、その時はAさんも大手なりの心労があって大変だったんだなって同情したのに。
45AとXと取り巻きたちここまで大騒動になってもKさんを攻撃するって誹謗中傷や煽りの意味じゃなくて本当に病院行った方がいいんじゃないか？
40自分だったら今頃アカウント消してネットから離れるぐらい怖い今の状況でまた蒸し返すとか大人のやることとはとても思えない
というか関わってないとはいえ自ジャンルの火事なのに同カプ推しの人たちが燃えそうな企画やったりうちの界隈ピリピリしてるー><的な煽りツイしてたり、流行りだからしょうがないんだろうけどあの界隈そのものが地雷に見える
ちょっとでもKの行動を批判的に言うと曝し上げられる！納得がいかない！と喚いているA擁護の方々、その批判の仕方がKさんの発言を飴細工レベルにぐにゃぐにゃにして悪意でねじ曲げまくって超解釈していたり、二次創作での絵柄パクりという意味不明な新罪状作り出してくる等、到底まともな認知認識持ってればそこには至らんやろっていうもんばっかだからだぞ。
38サイレンの村レベルに常識改変されたんですかここの界隈は
デマレベルの事流して垢乗っ取り荒らしまで現れている状態でまだ被害者面出来るんだ…っていう
15今こんな必死に荒らしてても落日になったらしれっと他所に移動するんだろうけど
正直どこにも解き放たれて欲しくないね
久しぶりにKさんのツイートを読んだ。開示請求についてしっかり動いてるんだね。
26同じジャンルの別界隈だけど、この騒動が起こるまで全然来なかったご意見マロに
33こんなことがあったから自粛してって言われて、正直かなり迷惑してる
まだ収まって無かったのかというのと、はやく収まってほしい気持ちがあるよ
AさんはZの言葉を真に受けてしまいましたって言えばいいし、Zさんは善意の筈がここまでややこしい事になってしまいましたって言い訳すればみんなが被害者だよね路線で解決したのに(Kさんも真実は水に流して騒動が落ち着くようにしたかったみたいだし)
42なんでわざわざ喧嘩売る真似して自分から不利になってくんだよ
もうここまで来ると本格的にAさんがヤバいか最初からZと共謀してたから謝れないのかって2択になってくる
神社の方からの返事も含めてnoteに色々と追記きてたの読んだ。神職の方はやはりすごいな…
36kさんの問い合わせ文に対して『お祓いの効果か知りませんが、と言っただけであってお祓いのせいでとは言っていないのにこの書き方には含みを感じる』という意見も見かけたけど、それ屁理屈って言うんですよ…子供じゃないんだから…
kさん、このまままた普通に同人活動ができると良いな…
実際自分には何の実力もないのに二次創作っていう人気作品のパクリ芸で評価得ちゃった素人達ってすぐ調子に乗る
39トレパク疑惑かけられた人はともかく冤罪ふっかけた方なんか画力はhtr寄りだしオリジナルじゃまず3桁フォロワーも怪しいだろってレベル
二次は勘違い絵師様()を量産するんだから罪深いな
絵柄を真似て絵の練習をすること自体は法的にもなんら問題はないと弁護士を交えて説明している動画があるよ。
52トレパクというのは人の絵をトレスしたものを「自分が描いたもの」として発表することでいわゆる盗作。
絵柄を模写練習する行為に違法性はまったくない。
ただKさんはAさんに誤解を招くとして自主的に模写をやめてAさんの絵を模写練習していたことを謝罪した。
経緯としてはこうなることと、模写練習自体にはなんら違法性もなければ問題はないという点だけはしっかり区別してほしい。
以上を踏まえた上で言えることは
・Kさんは模写が悪いことだと知ってたから謝った
ではなく
・KさんにもAさんにも非はなかった
だよ。
模写の件だけを取り上げるなら両者ともに非はない
模写に違法性はないのであとは当事者の感情の話でしかなくなる。当事者の感情は我々第三者には分かりようがないので誰にもKさんやAさんの感情の代弁はできない。
その上でKさんの模写に問題があったとするなら、それは第三者の勝手なお気持ちであって正当性のある意見でもないし冷静な見解でもない。
Aさん擁護と指摘された怒りで意固地になってない？
再三言われてることだけど、第三者である我々は出てきた情報で起きたことの経緯を判断することしかできない。
どちらがどう悪いか正しいかをジャッジするのは我々がやることじゃなく法律が決めることだよ。
法律には当事者でない人間の感情なんて差し挟まる余地はない。
第三者の勝手なお気持ちじゃなくて、Kさん自身が問題あったと認識して別の方法に変えたと言ってるんだけど…
4模写の法的な話じゃなくて、トラブルになりそうな紛らわしい事は控えるって話でしょ
Kさんが決めて改善した事を尊重してあげなよ
単純な良い悪いの話じゃないんだよ
では、gpM2ywさんは何故Kさんが問題と認識しているから問題なんだって言うことにこだわるの？
34模写は法的に問題ない、ならば、Kさんが問題と思っていてもそれはKさんの感情の問題でそれこそ第三者が突っ込んでも仕方ない話だと思うよ。それに自分も「Kさんが自主的に問題だと思ってAさんに謝罪した」と記載している。
尊重しろもなにも、当事者ではないから練習法を変えたという事実に対しては「そうなんだ」としか思わない。本人が問題だと思って変えたってことにそこまでこだわる理由が分からない。
あなたはこの件を流動的と言っているけど、再三口を酸っぱくして繰り返してるように「トレパク冤罪」については既に白黒がついてる。
Aさんが経緯を説明したとして、AさんがKさんをトレパクをしていると決めつけて責めたという事実は覆らない。この件でAさんにトレパク検証を送ったZさんが謝罪を出して認めているので「冤罪をかけた」という点においてはAさんとZさんが加害者でKさんは被害者。
それ以外の本人の言動や過去の行いはAさんにしてもKさんにしても「トレパク冤罪」には関係ないし、第三者が良し悪しを問うても意味がないと言っているんだよ。
良し悪しの話はしてないし、Kさんに突っ込んでもいないよ
3こだわってもいない
すぐに悪い様に言わないで
消去法で残った話題をしてるだけだよ
Aさんに関してはXさんに巻き込まれてる面もあるし、叩くなと言われてる人を加害者呼びするのも自分はしない
つい最近両人とも誹謗中傷の情報募ってたし、どちらかを加害者扱いするのは危険な行為だよ
両人とも被害者として動いてる状況なんだから
自分はは最初からAさんがKさんの影響下に入る事は無いだろう、今みたいに弁がたつKさんに促されたのち覆して両人とも被害者側としてやる事も有るだろうと思ってた
誹謗中傷の情報集めも起きるだろうと予測してたから、どちらかを加害者と呼ぶ事はしないよ
ここ見つかったらどうすんのよ
増田もいるしジャンスレも有るサイトなんだよここは
話を混ぜ返してこちらが勝手に誹謗中傷しているように言ってくることこそやめてくれないかな。誹謗中傷という言葉で脅して明確な被害者と加害者の区別を曖昧にしようとしないで下さい。
23「トレパク冤罪の件」については白黒がついてると言っているでしょう。謝罪と和解をもって決着をつけたってことは普通に考えたら被害者と加害者が存在して、両者間の合意に基づいて話が着いたということだよ。
その事実を述べただけで誹謗中傷にあたる根拠はなんなの。根拠があるから加害者という呼び方が誹謗中傷にあたるって言ってるんだよね？根拠がないならただの脅しですよ。
話が通じないからこれ以降はレスしないけど、主観的な意見を正論のように振りかざし、あたかもどちらともに悪いというような印象を無差別に振りまくことも場合によってはヘイトの拡散に協力したとして訴えられる可能性がある。
Twitterであなたと同じことをしている自称中立の人達をちらほら見かけたけど、お気持ち表明なら罪に問われないという認識こそ甘いよ。
絵師によっては自分の絵の模写を嫌う人居るからそういう意味では精神的に不安定なAへ構図が似ている理由に模写したことを挙げたKさんがちょっと危なかったと感じた
11普通にトレパクやってませんで言い切って良かったと思う
それはそれでああいう人ら結局いややってるだろ！って難癖つけてただろうし無理ゲーでしょ…
34A氏の認知歪みまくってるように見えるからK氏側だいぶ対処としてはうまいことやってると思うんだけどこうしたらよかった！みたいなの言ってくる人謎やわ
どんだけ駄々こねるんだよって思う
34Kさん本当にお疲れ様だよ
Aさんだか、誰かと仲良くしてる創作フェミニストがkさんが目立ったせいで謝罪するハメになった！とか、kさんが目立ったせいで自粛しろ！ってマロで貰って迷惑！kさんが目立たなければ良かった。って本気で思ってる人らがこの掲示板に居るのだから、kさんにはたくさんの関係ないだろ。って言うお気持ちが届いてるんだろうな
25このカプの界隈のやつら元から他のことでも悪目立ちしててタチ悪いなと思ってた
20トレパクネタにして実質は内輪揉めしてるだけだから、あんまり外野は間に受けない方がいいよ
外野からしたらカプがどうのこうのっていうよりも、もうこのジャンル、下手すると二次創作やってる人間ってこういう歪んだ認知持ってるんだなって認識しちゃうレベルに延焼してるんですがそれは
19だから迷惑なんだよね
14同ジャンル者からしたら他は気をつけてる人も多いのに伏字もせず公式タグまで使って騒ぎまくったり嘘解釈垂れ流したり以前から迷惑だなぁと思ってたのは大概ここのカプ者だから
今回の騒動も起こるべくして起こった感じ
公式や一般ファンに迷惑かけるかもって意識よりも自分達の揉め事でも自己顕示欲のほうが勝ってるんだよね
どうしようもない
二次創作なんて基本嫌悪感持たれるものなのに
二次創作者ってなんでこうも性根が腐った性格悪い奴ばっかなんだろ。
41早い話冤罪でっち上げてこなつさんの株暴落させて二次創作から失脚させたかったのと商業デビューの可能性もぶっ潰したかっただけでしょ？
結果、冤罪でっち上げバレて汗とZUKIが失脚する羽目になったけど笑w
でもこの手の冤罪ばっかで二次創作者同士の筆の折り合い合戦で汚いよね。
とりあえずKさん無事脱稿したみたいで良かった…お疲れさまでした。Aも大概だけど、本来なら当事者同士で解決するといいね…ぐらいしか言えない立場の第三者がKさんのnoteで明かした願った内容（しかも神社に相談済み）を捻じ曲げて「神聖な神社で人の不幸を願うなんて!!!」ってお気持ち表明する垢とか増田とか恐ろしすぎるわ。本当どこからこの亡者湧いてくるの…
33Aさんの認識がおかしいみたいに言ってる人いるけど、初期の頃の発言の矛盾はAさん嘘ついて無かったそうだよ
7Xが似たようなアカを複数持ってたのが行き違いの原因って説が最近出てる
こういうパターンもあるから不用意に叩かない方が良いと思う
あと両人とも誹謗中傷に対応してる状況で蔑称つけてまで貶したり危険だよ
何度も言ってるけどさ…
二次創作やってたけどやめた立場
19ROM専の一部に、他人にやたら依存というか盲信するタイプがいた
悪気のないストーカーぽさというのか
何か機嫌を損ねると逆に恨んでくることもあるというし、自分にもたまにそういう人ができかけたけどやんわり距離置いてた
かき手も変わった人が多いから、そりゃあこういう話にもなるよなと思いながら読んだ
実際二次創作だからと見逃せないレベルでわざと異様に被せてくるかき手も多いからパクリに対して慎重になる気持ちも分かるし、これもある種の依存なんだろう
結局全員公式に依存してる時点でリスクがあるのは覚悟しなきゃいけないんだろうが、きついよな…
鍵アカから見えないリプや引用ツイをするっていう嫌がらせはオタクがよくやるし、裏であることないこと言いふらしてハブにするっていう嫌がらせも割とある。
46ジャンルやCPで固まるとどうしても村社会になっちゃう面はあるじゃないかな…そういうのが嫌で壁打ちやってるんだけどね。嫌がらせ受けて人知れず消えて泣き寝入りした人もいるんだろうし、こういうことが公になることでイジメする側がおかしいって知れ渡るのは自浄の一助にはなると思いたい。
原作を差し置いて二次創作で盛り上がりあまつさえイジメが発生し更にそのイジメに関する是非でまたここで不毛な口論が発生して……お前ら原作楽しめよ。
22今日Kさん出てたよね、無事だといいんだが
2無事和解して汗は鍵外して謝罪文出したのかなーと見に行ったらとんでもない事になってた。
8鍵の中身見たいなー
Aさんヤバい人だった
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