ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:01:46 No.977196394 そうだねx26/08 17:50頃消えます
水素の時代はくるのか
削除された記事が2件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:03:06 No.977196837 del そうだねx5
いくらトヨタでも推しているのがアメリカじゃなければスタンダードにはなれないだろうなぁ
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:03:17 No.977196892 del +
1本で何キロ走る?
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:04:23 No.977197239 del そうだねx4
水素の音ってどうなん?
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:05:51 No.977197722 del そうだねx3
水素じゃなくてアンモニアの時代が来るよ
間違ってたらVWを木の下に埋めてもらってもかまわないよ
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:06:39 No.977197985 del +
>1本で何キロ走る?
>トヨタ、新型「MIRAI」発売 航続距離は850キロに
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:06:41 No.977197997 del そうだねx4
脆化がね・・・
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:07:02 No.977198117 del +
旧エンジンの雇用を維持できそうという以外にメリットが全くない
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:07:40 No.977198334 del そうだねx14
ずっと先だが化石燃料が尽きたとき水素社会になるから今のうち技術の蓄積はしといたほうがいい
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無念 Name としあき 22/06/05(日)14:08:06 No.977198479 del +
豪雪地帯で運用できるものなのか
立ち往生した時に補給できるのかな?
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10 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:08:16 No.977198537 del そうだねx40
どう転んでも言いように開発続けるのはまあいいことだろう
なんかこれしかやってないような叩き方刷る人よく見る
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11 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:08:35 No.977198661 del そうだねx1
現状のメリット
EVより航続距離が長い
デメリット
水素がない
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12 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:08:46 No.977198720 del そうだねx1
水素ってだけで恐怖なんだけど事故ったら吹き飛んだりするの?
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13 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:09:00 No.977198802 del そうだねx2
現時点で化石燃料から水素を取り出す以外に安価な方法が無いわけだけど
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14 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:09:10 No.977198864 del そうだねx6
フン…来ねーヨ
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15 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:09:27 No.977198951 del +
水素は脆化でコストが上がるのがなぁ
直接つかうのより、燃料電池の方が良いんじゃない?
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16 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:10:04 No.977199153 del +
>現状のメリット
>EVより航続距離が長い
それFCVの方でスレ画は違うんじゃね
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17 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:10:17 No.977199241 del そうだねx1
化石燃料で動く戦車や爆撃機が現役であるうちは大丈夫
水素や電気で動くようなのが配備され出したら本気でやばい
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18 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:10:36 No.977199358 del そうだねx4
>現時点で化石燃料から水素を取り出す以外に安価な方法が無いわけだけど
海上風力発電で電気分解はダメ?
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19 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:11:27 No.977199685 del +
補助金込みでもいいからBEVみたいに200万切ったらアリ
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20 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:11:40 No.977199757 del +
>>現時点で化石燃料から水素を取り出す以外に安価な方法が無いわけだけど
>海上風力発電で電気分解はダメ?
効率悪そう
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21 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:12:32 No.977200064 del そうだねx9
>なんかこれしかやってないような叩き方刷る人よく見る
最近のEV発表以前からハイブリッドで最先端突っ走っているのにMiraiしか研究していないって人いるよね
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22 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:12:33 No.977200068 del そうだねx31
>水素ってだけで恐怖なんだけど事故ったら吹き飛んだりするの?
今何気にセルフスタンドで入れてるから安全だと錯覚するがガソリンも恐い燃料だから水素だけを怖がることはないよ
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23 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:12:36 No.977200082 del +
水素が簡単に作れるようになればな
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24 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:13:11 No.977200284 del そうだねx5
>水素じゃなくてアンモニアの時代が来るよ
アンモニアの用途は拡大するだろうけど
ガソリンの代わりにアンモニアは無いよ無い
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25 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:13:37 No.977200450 del そうだねx3
>どう転んでも言いように開発続けるのはまあいいことだろう
>なんかこれしかやってないような叩き方刷る人よく見る
量産EVが出てこないからイメージがね
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26 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:13:39 No.977200459 del そうだねx8
>水素が簡単に作れるようになればな
むしろ水素はいちばん簡単に取り出せる元素だ
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27 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:13:47 No.977200514 del そうだねx8
>水素じゃなくてアンモニアの時代が来るよ
くさそう
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28 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:13:58 No.977200586 del そうだねx4
>水素ってだけで恐怖なんだけど事故ったら吹き飛んだりするの?
水素タンクが破壊されるくらいの衝撃で事故ったらまずその時点で死んでるから安心してくれ
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29 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:14:17 No.977200682 del そうだねx1
山削るんじゃなくて湖や海でソーラー発電して水を電気分解して夜は水素で発電とかは駄目なの?
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30 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:14:49 No.977200869 del +
>>水素が簡単に作れるようになればな
>むしろ水素はいちばん簡単に取り出せる元素だ
エネルギーとしてはガソリンにとって代わる存在にはなれないな
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31 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:15:07 No.977200974 del そうだねx2
>水素ってだけで恐怖なんだけど事故ったら吹き飛んだりするの?
しないよ
水素タンクが傷ついても無色透明な火が出っぱなしになるだけだよ
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32 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:15:20 No.977201035 del そうだねx1
>水素が簡単に作れるようになればな
理科の実験で作れるくらいには簡単でしょ…
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33 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:15:30 No.977201100 del そうだねx16
    1654406130150.jpg-(64297 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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34 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:15:56 No.977201227 del そうだねx6
>理科の実験で作れるくらいには簡単でしょ…
簡単の定義を勘違いしてるな
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35 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:16:11 No.977201324 del +
来ないんならドイツに譲ってもいいんじゃね?
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36 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:16:13 No.977201342 del +
>水素じゃなくてアンモニアの時代が来るよ
発電所とかで使うならいいだろうけど車に使うのはちょっと
高濃度の気化したアンモニアは迂闊に吸うと昏睡するし
ガレージやトンネルみたいな場所でうっかり漏れて充満してたらヤバいし
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37 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:16:26 No.977201417 del そうだねx3
>山削るんじゃなくて湖や海でソーラー発電して水を電気分解して夜は水素で発電とかは駄目なの?
実際その方向で日本政府はやろうとして電気分解の技術を進めてたりしてるよ
ただあくまで多くある手段の一つぐらいの立ち位置だけど
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38 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:16:43 No.977201516 del +
>山削るんじゃなくて湖や海でソーラー発電して水を電気分解して夜は水素で発電とかは駄目なの?
それも可能だけど燃料電池システムが今のところ高価なのでメガソーラー畑より美味しくないんだろう
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39 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:16:49 No.977201546 del +
>湖や海でソーラー発電して
湖底や海底に支柱を立てるのも水上フロートに簡単じゃないから投資に見合わないと思う
維持でもソーラーを活用するなら国営で平地の空き地を潰していくのがマシかな
民営だと地主負担で山削るとかわけわからん事しているし
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40 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:16:51 No.977201561 del +
>理科の実験で作れるくらいには簡単でしょ…
効率がいいって意味も含んでるんじゃないんですかね
その作り方だとかかる電力の方が上だし
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41 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:17:24 No.977201738 del そうだねx3
>山削るんじゃなくて湖や海でソーラー発電して水を電気分解して夜は水素で発電とかは駄目なの?
水素は保存が大変なのがな
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42 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:17:40 No.977201818 del そうだねx2
天然ガスにアンモニアを混ぜて混燃で発電するって計画はあるけど
アンモニアを自動車なり生活レベルで使用するって計画はないな…
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43 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:17:44 No.977201849 del そうだねx1
今の効率なら太陽光で電気分解でもいいと思うけどな
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44 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:18:11 No.977202005 del +
都合悪いのってこういうのだろ
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45 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:18:11 No.977202010 del そうだねx1
>水素は保存が大変なのがな
そこでアンモニアに化合して保存という案が出たわけよ
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46 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:19:02 No.977202279 del +
酸素濃度がんがん上げてこ
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47 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:19:05 No.977202302 del そうだねx1
>天然ガスにアンモニアを混ぜて混燃で発電するって計画はあるけど
>アンモニアを自動車なり生活レベルで使用するって計画はないな…
ガスタービンではやってるようだけどレシプロエンジンで使うって話は見たことないな
たぶんNOx出まくるだろうし
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48 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:19:12 No.977202344 del そうだねx1
水蒸気は温室効果がな
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49 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:20:14 No.977202725 del そうだねx8
>>水素は保存が大変なのがな
>そこでアンモニアに化合して保存という案が出たわけよ
アンモニアから水素取り出すよりアンモニアの内燃機関作ったほうがコスパ良いとか言われはじめてて笑う
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50 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:20:27 No.977202818 del +
PLガスくらいは普及しそうな気もする
PLガスくらいしか普及しなさそうな気もする
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51 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:20:35 No.977202862 del そうだねx1
ソーラーならそのまま電池として使った方がいいんじゃないの
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52 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:20:50 No.977202950 del そうだねx4
>>水素は保存が大変なのがな
>そこでアンモニアに化合して保存という案が出たわけよ
水素で保存するのとアンモニアまで合成するのとどっちがエネルギー使うかにもよりそう
自然エネルギーで電気作ってその電気で水素さらにアンモニア合成ってめっちゃロスあるよねそもそも
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53 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:21:48 No.977203331 del そうだねx2
>ソーラーならそのまま電池として使った方がいいんじゃないの
人間が昼間だけ活動するならそうだが
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54 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:22:26 No.977203556 del +
通常で安定しているその辺にある物質をエネルギー変換しつつ発電できるシステム開発されねえかな
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55 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:22:42 No.977203637 del そうだねx1
>人間が昼間だけ活動するならそうだが
コロナで時短出来たんだからエネルギーにあわせて人のライフスタイルを変えよう
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56 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:22:50 No.977203674 del +
ハーボッシュみたいにシンギュラリティないときつそうね
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57 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:23:17 No.977203834 del そうだねx6
>通常で安定しているその辺にある物質をエネルギー変換しつつ発電できるシステム開発されねえかな
それに一番近いのがガソリンとか軽油なんだけどね
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58 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:23:26 No.977203879 del そうだねx2
>通常で安定しているその辺にある物質をエネルギー変換しつつ発電できるシステム開発されねえかな
石炭、石油、天然ガス発電
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59 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:23:52 No.977204018 del そうだねx1
    1654406632856.jpg-(39919 B)サムネ表示
石炭から分解するとしたらアンモニア一択なんだよなぁ
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60 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:24:27 No.977204230 del +
石炭石油天然ガスは素材としてはいいんだけど問題は政治的や地政学的な要因でな
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61 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:25:31 No.977204605 del +
大気中の二酸化炭素吸収して人工光合成でエタノール作ればええやん
炭素排出量はプラマイゼロや!
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62 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:26:09 No.977204812 del +
>水素で保存するのとアンモニアまで合成するのとどっちがエネルギー使うかにもよりそう
>自然エネルギーで電気作ってその電気で水素さらにアンモニア合成ってめっちゃロスあるよねそもそも
アンモニアエンジンは中々評価高いぞ
アンモニアを水素にするよりエンジンで推進力を得つつモーター回して蓄電するっていう既存エンジン技術がそのまま流用できる
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63 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:26:43 No.977205000 del +
>>水素じゃなくてアンモニアの時代が来るよ
>アンモニアの用途は拡大するだろうけど
>ガソリンの代わりにアンモニアは無いよ無い
発電所ならいいけど自家用車は無いだろうな
バッテリーで十分
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64 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:26:56 No.977205072 del そうだねx4
>それに一番近いのがガソリンとか軽油なんだけどね
>石炭、石油、天然ガス発電
言われてみればそうである
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65 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:27:13 No.977205164 del +
うまく発電に使えないかな水素機関
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66 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:28:44 No.977205678 del +
自然エネルギーでアンモニア大量生産出来れば肥料不足もなくなる
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67 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:28:51 No.977205730 del +
>うまく発電に使えないかな水素機関
何を勘違いしてるか分からんが水素はあくまで蓄電技術なんで
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68 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:29:10 No.977205853 del +
>うまく発電に使えないかな水素機関
火力発電に使うために今政府レベルで色々やってるんじゃなかったか
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69 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:29:19 No.977205898 del そうだねx1
石炭使わなきゃエネルギー総量として無理だから石炭火力はやめるにしても活用しなきゃならん
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70 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:29:46 No.977206065 del +
アンモニアだろうと水素だろうとまわせるガスタービンエンジン凄い
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71 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:30:16 No.977206222 del +
水素自体はガスタービン改造すれば燃やすのはそんなに難しくない
貯蔵と運搬が一番の問題
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72 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:32:29 No.977206984 del +
>何を勘違いしてるか分からんが水素はあくまで蓄電技術なんで
普通の固形蓄電池が進歩すればするほど水素いらなくなる
PLAY
73 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:33:12 No.977207241 del +
>>何を勘違いしてるか分からんが水素はあくまで蓄電技術なんで
>普通の固形蓄電池が進歩すればするほど水素いらなくなる
それがクッソ重くなるからトラックとか船舶とかは水素にしようって流れじゃないの?
PLAY
74 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:33:36 No.977207382 del +
>水素自体はガスタービン改造すれば燃やすのはそんなに難しくない
>貯蔵と運搬が一番の問題
貯蔵と運搬あたりも割と解決できそうなレベルにまでは来てる気はする
すいそふろんてぃあが豪州から水素を持って帰ってこれたしな
PLAY
75 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:34:18 No.977207628 del +
>水素ってだけで恐怖なんだけど事故ったら吹き飛んだりするの?
これ
ガスも今走ってるの知らんのか
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76 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:34:31 No.977207691 del +
水素脆化はヤバい
タンクが十年使えないとかなんやねん
PLAY
77 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:34:44 No.977207774 del +
>石炭から分解するとしたらアンモニア一択なんだよなぁ
日本は代替でアンモニア使いたいみたいだけど
いま世界で使ってるアンモニアを全部集めても実現できんみたいなこと言われてたが
PLAY
78 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:36:05 No.977208190 del そうだねx1
>それがクッソ重くなるからトラックとか船舶とかは水素にしようって流れじゃないの?
世界初のEVタンカー「あさひ」も出港したし大型トラックもテスラsemiがそのうち出る
テスラsemiの価格は一般的なディーゼル車より安い
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79 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:37:27 No.977208608 del +
メタノールのマイクロガスタービンエンジンはどうした?
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80 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:38:34 No.977208980 del そうだねx3
テスラなんて金持ちの道楽で買うならまだしも
商用であの労働環境が劣悪でライン工のモチベ悪すぎて品質ガタガタのテスラ車両使うなんてチキンレースしたくねえよ
PLAY
81 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:38:54 No.977209092 del +
    1654407534336.png-(185397 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
82 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:39:38 No.977209346 del +
これも充填に時間かかるからなぁ
PLAY
83 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:39:46 No.977209400 del そうだねx1
>日本は代替でアンモニア使いたいみたいだけど
>いま世界で使ってるアンモニアを全部集めても実現できんみたいなこと言われてたが
日本は農業用肥料のアンモニアすら不足してるしな
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84 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:40:33 No.977209667 del +
>メタノールのマイクロガスタービンエンジンはどうした?
来たとしてもガスタービンは発電用だからなぁ
トルク無いから車には使えない
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85 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:40:38 No.977209699 del +
>>石炭から分解するとしたらアンモニア一択なんだよなぁ
>日本は代替でアンモニア使いたいみたいだけど
>いま世界で使ってるアンモニアを全部集めても実現できんみたいなこと言われてたが
再エネの負担増加のためにオンデマンドの変動電源としては石油一強だったんだけど石炭もイケると総務省肝いりで新型炉作ったんだけど小泉が全廃宣言しちゃったからね
PLAY
86 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:41:04 No.977209818 del そうだねx1
子供の頃は空気が汚れないで素晴らしい技術だな早く実用化されないかな
って騙されていた
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87 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:44:16 No.977210861 del +
受け継がれる意思みたいなナイフなら切れる?
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88 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:44:38 No.977210978 del +
そもそも21世紀にもなってなんでまだ電磁気力しか使えないんだ
強い力とか弱い力とか重力とか第五の力で動く車や家電はまだなのか
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89 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:46:06 No.977211475 del +
>>通常で安定しているその辺にある物質をエネルギー変換しつつ発電できるシステム開発されねえかな
>石炭、石油、天然ガス発電
としあきの言うその辺にあるは日本国内の話だと思うの
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90 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:46:07 No.977211481 del +
空気を取り込んでそこから水素を精製するエンジンはまだですか
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91 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:47:18 No.977211897 del そうだねx1
>空気を取り込んでそこから水素を精製するエンジンはまだですか
水のタンクからのほうがまだできるだろ
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92 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:49:27 No.977212581 del そうだねx2
やはり原子力
原子力が全てを解決する
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93 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:49:48 No.977212699 del そうだねx3
結局のところガソリンもEVも水素も事故ったら危険なのはそんなに変わりないのでは
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94 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:49:50 No.977212709 del +
    1654408190862.png-(1035207 B)サムネ表示
水素ステーション設置できるわけない
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95 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:50:24 No.977212889 del +
    1654408224732.jpg-(60235 B)サムネ表示
>来たとしてもガスタービンは発電用だからなぁ
>トルク無いから車には使えない
https://www.youtube.com/watch?v=sZGPa7waUiQ
EcoJet has 650 hp and a Honeywell LTS-101 turbine engine
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96 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:50:57 No.977213064 del +
クリーンとは言うが液化水素を作るエネルギーのCO2排出量は換算してんのかな
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97 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:52:17 No.977213477 del そうだねx1
>結局のところガソリンもEVも水素も事故ったら危険なのはそんなに変わりないのでは
EVが爆発してんのも最近は動画になるしな
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98 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:52:23 No.977213506 del +
>水素ステーション設置できるわけない
トヨタも30年までに1000基増設目標だから
メインストリー厶になろうとは初めからしてないのでは
選択肢の一つ
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99 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:53:21 No.977213807 del +
今こそLPGの時代が来てはいないだろうか
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100 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:53:27 No.977213839 del そうだねx1
>EVが爆発してんのも最近は動画になるしな
燃えない電池として名高い全固体電池は破損しても危険は無いんだろうか?
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101 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:53:54 No.977213987 del +
EVの充電時間が短いなら選択肢には入るんだがな
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102 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:54:11 No.977214084 del +
車側の配管(供給口〜中間配管〜タンク)までの継ぎ手にほこりを嚙みこむだけで
水素がそこから漏れるからクリーンルーム並みの設備がないと整備もできない
とうぜん個人事業主の車屋にそんな投資ができるわけもなく
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103 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:54:14 No.977214092 del +
ロケットの燃料くらいでしか使われてない液化水素を果たして車に搭載できるのかしら
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104 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:54:25 No.977214163 del +
>https://www.youtube.com/watch?v=sZGPa7waUiQ
凄え音だな
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105 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:54:28 No.977214177 del +
>クリーンとは言うが液化水素を作るエネルギーのCO2排出量は換算してんのかな
まぁ小型ガソリンエンジンあたりは変換効率自体はあまりいいとも言えないし
でっかい施設でタービン回す系からのが効率は良いんじゃないか多分
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106 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:54:32 No.977214210 del +
軽油の代わりに菜種油使おうぜ
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107 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:54:41 No.977214255 del そうだねx3
>水素ステーション設置できるわけない
いつも思うけど水素自動車と電気自動車って同じ土俵じゃないよな
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108 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:54:56 No.977214349 del +
>クリーンとは言うが液化水素を作るエネルギーのCO2排出量は換算してんのかな
CO2から水素を作るときにできた石炭は埋めることになってる
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109 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:55:17 No.977214467 del そうだねx3
EVは昨今の世界的な電力事情見てるとほんとにこれ推進していいの?って気分になる
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110 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:55:21 No.977214491 del +
>メタノールのマイクロガスタービンエンジンはどうした?
日本だとメタノールを作るのが割に合わない
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111 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:55:24 No.977214510 del +
脆化の問題は金属側の組成を調整することで最近はだいぶ対策できてきてるよ
問題は圧力の方だ
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112 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:55:25 No.977214517 del +
>いつも思うけど水素自動車と電気自動車って同じ土俵じゃないよな
どっちもモーターなんだから同じ土俵でしょ
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113 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:55:28 No.977214528 del +
    1654408528708.jpg-(52949 B)サムネ表示
EVはそのへんに設置できるし…
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114 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:55:52 No.977214672 del +
>燃えない電池として名高い全固体電池は破損しても危険は無いんだろうか?
電池内で事故れば硫化ガスが出る
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115 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:55:57 No.977214709 del +
水飲んで戦うヒーローいたから車も水で走ればいいのに
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116 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:56:04 No.977214746 del +
トヨタが町を作ろうとしてるみたいだからそこで使うんだろう
ただの技術力アピールであって全国へ広める気はない
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117 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:56:35 No.977214912 del そうだねx1
>EVはそのへんに設置できるし…
電池はレアメタルの方の問題がね
なんで水素やりたがってるかって水素は資源問題がないから
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118 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:56:40 No.977214942 del +
反重力で浮く車はまだかな
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119 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:56:45 No.977214982 del +
携帯程度の充電ならソーラーと自転車発電を原則とした方が良いだろ
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120 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:56:55 No.977215047 del +
フロムが動くかどうかはまた別
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121 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:57:16 No.977215169 del そうだねx1
>EVは昨今の世界的な電力事情見てるとほんとにこれ推進していいの?って気分になる
まずロシアから主権を剥奪します
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122 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:57:27 No.977215222 del +
もともと水素の研究していた人はベース用途は想定してなかったんだけどねえ
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123 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:57:40 No.977215294 del そうだねx3
>電池はレアメタルの方の問題がね
>なんで水素やりたがってるかって水素は資源問題がないから
FCVだと白金問題があるぞ
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124 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:57:51 No.977215353 del +
水素はな車に搭載するのが大変なんだよ
常温ではいくら圧力をかけても液化しないしな
でMIRAIで炭素繊維強化タンクで力技で搭載量増やしに来るとは思わなかった
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125 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:58:00 No.977215387 del そうだねx2
2トンある金属の塊を時速100kmで数百キロも動かせるエネルギーが意図せず漏れ出したらどうやっても危険は付き纏うか
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126 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:58:28 No.977215567 del +
>なんで水素やりたがってるかって水素は資源問題がないから
水素も産油国からタンカーで運んだ方が一番安い時点で問題大ありだけどね
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127 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:58:55 No.977215729 del +
>EVは昨今の世界的な電力事情見てるとほんとにこれ推進していいの?って気分になる
日本は車全部EVにしたら30%発電量上げなきゃいけないって言われてるけど
原発なしで30%って
日本がすべきは東電潰して体制一新すること
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128 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:58:59 No.977215762 del +
>電池はレアメタルの方の問題がね
リサイクルでレアメタル取り出す技術をもっと進めないと10年経たずに行き詰まりそう
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129 無念 Name としあき 22/06/05(日)14:59:51 No.977216043 del +
    1654408791079.jpg-(127188 B)サムネ表示
2輪もあるにはある
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130 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:00:54 No.977216411 del +
水素は都市ガスの代替としては将来有望だと思う
この用途だと貯蔵や搭載しにくいデメリットも受けないし
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131 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:01:30 No.977216628 del +
グリーン水素の価格が下が>今こそLPGの時代が来てはいないだろうか
ロシア「ですよね〜」
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132 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:02:14 No.977216891 del +
>水素は都市ガスの代替としては将来有望だと思う
>この用途だと貯蔵や搭載しにくいデメリットも受けないし
貯蔵の問題がない水素など無い
133 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:02:19 No.977216923 del +
書き込みをした人によって削除されました
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134 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:02:28 No.977216965 del +
>いつも思うけど水素自動車と電気自動車って同じ土俵じゃないよな
水素燃料電池車か水素エンジン車かで違ってくるのでは
水素エンジンは商用化するかまだ不透明だけど
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135 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:03:19 No.977217238 del +
テスラ死亡事故多すぎんか
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136 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:04:13 No.977217560 del +
水素は今んとこ化石燃料を触媒改質して得てるんで
「都市ガスの代替」とか「化石燃料が尽きたら」とか
あんまり恥ずかしいこと言わないで欲しいな
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137 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:05:12 No.977217909 del +
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evバイクの方が流行るかな?
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138 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:06:14 No.977218228 del +
水素って金属容器をダメにするけど大丈夫なの?
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139 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:07:19 No.977218582 del +
>水素って金属容器をダメにするけど大丈夫なの?
大丈夫なんじゃない
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140 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:08:03 No.977218847 del +
大企業が定期運航する業務用大型車ならFCVも可能性は残っているかもしれないが大衆車はEVだな
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141 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:08:07 No.977218869 del +
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メタノールのほうが安全
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142 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:09:57 No.977219482 del そうだねx2
>新型炉作ったんだけど小泉が全廃宣言しちゃったからね
あいつ親子して○○から人へかよ
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143 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:10:27 No.977219649 del +
適当な光触媒あたりで使いやすい化合物作れれば一番楽そうだけど
まだ誰も発明してないあたり難易度高いんだろうな
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144 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:10:41 No.977219732 del +
>軽油の代わりに菜種油使おうぜ
前にそれやって失敗したじゃん
既存の穀物畑を燃料用に転用して穀物価格うなぎのぼり
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145 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:11:41 No.977220068 del +
>既存の穀物畑を燃料用に転用して穀物価格うなぎのぼり
何の問題が?
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146 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:12:18 No.977220283 del そうだねx4
問題しかないだろ
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147 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:12:50 No.977220448 del +
ガソリン使うなって話じゃなくてCO2を出すなって規制だからな
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148 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:13:05 No.977220532 del そうだねx3
調べれば調べる程化石燃料ってすごいってなる
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149 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:13:17 No.977220598 del +
つまり今こそガイアックス!
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150 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:14:57 No.977221174 del +
そもそも水素は保存しにくくて酸素と混ざって爆発しやすいから無理だよ
無理矢理使うしかない状態
燃焼カロリーも低い(燃焼で作られたH2Oに熱が奪われる)しな
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151 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:16:21 No.977221652 del そうだねx2
>調べれば調べる程化石燃料ってすごいってなる
こんなもんがマントルから無限に湧き出てくるってんだから
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152 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:16:56 No.977221830 del そうだねx5
クリーンエネルギーが想像以上に使い物にならなかったのが10年かけて明らかになっただけだった
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153 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:17:03 No.977221876 del そうだねx2
>こんなもんがマントルから無限に湧き出てくるってんだから
無限には湧いてこないよ!?
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154 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:17:48 No.977222129 del +
>何の問題が?
穀物価格上昇が問題で失敗したって理解できないのか
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155 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:18:12 No.977222268 del +
ガスのときにも行政やメーカーはやる気になって支援したけど結局は使いづらいでだめになっていったから水素もアンモニアダメだろな
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156 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:19:52 No.977222851 del +
水素ステーションが危なすぎる
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157 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:20:39 No.977223116 del +
>何の問題が?
耕作地は燃料用品種になり貧乏国があっと言う間に食糧危機に陥る
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158 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:20:40 No.977223123 del そうだねx1
水素ステーションは少ないのもあるけど営業時間がねぇ…平日17時までって
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159 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:20:55 No.977223204 del +
水素が燃料だと事故ったら大爆発しそう
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160 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:21:05 No.977223253 del そうだねx2
ガソリンスタンドの方が危ないよ
ガソリンは爆発するし
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161 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:21:47 No.977223484 del そうだねx1
>ガソリンスタンドの方が危ないよ
>ガソリンは爆発するし
水素みたいに金属透過性はないし
爆発リスクは一応水素のが高い
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162 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:22:05 No.977223570 del +
水素は爆発しない
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163 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:22:49 No.977223834 del そうだねx1
>ガソリンは爆発するし
ガソリンに火をつけても燃えるだけで爆発はしない
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164 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:22:55 No.977223867 del そうだねx1
水素はガソリンより点火温度も高い
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165 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:23:03 No.977223915 del +
液体水素がそこらで手に入るようになれば
バナナで釘を打つのも楽になるかな
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166 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:23:46 No.977224166 del そうだねx3
エイドリアン・ニューウェイが石油か電気かじゃなくて車を動かすエネルギーそのものを気にしろ
安全性の問題があるとはいえ今の車は重すぎるって言うてる
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167 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:25:03 No.977224613 del +
ガソリンも水素も爆発するには適切な空燃比が保たれてないと爆発しない
>1654406130150.jpg
これなんかは単にガワが燃えてるだけなのだ
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168 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:25:08 No.977224648 del +
水素単体では燃えない
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169 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:25:24 No.977224743 del +
落ち葉をガソリンで焼こうとするアメ公を馬鹿にするweabm貼ってよ
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170 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:25:55 No.977224928 del +
酸素は燃えない
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171 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:26:02 No.977224969 del +
>安全性の問題があるとはいえ今の車は重すぎるって言うてる
テスラで1.7t有るからね、電池が重すぎるんだ
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172 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:26:39 No.977225199 del +
>これなんかは単にガワが燃えてるだけなのだ
というか塗料としてテルミットを塗る馬鹿があるか
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173 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:26:45 No.977225242 del そうだねx3
気化したガソリンと水素どっちが危ないかっていったらどっちも危ないとしか言えない
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174 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:26:56 No.977225299 del +
>むしろこれだろ
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175 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:27:06 No.977225357 del +
タクシーとかプロパンガスだしな
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176 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:27:21 No.977225455 del そうだねx1
水素は軽いから空気中ではお空にバイバイして燃えるより先に拡散するってトヨタが言ってたし!
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177 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:27:39 No.977225549 del そうだねx3
電池も燃えると危ないよ
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178 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:28:05 No.977225696 del そうだねx3
>気化したガソリンと水素どっちが危ないかっていったらどっちも危ないとしか言えない
危なくないと今度は燃料の役に立たないからなぁ
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179 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:28:12 No.977225739 del +
ガソリンだと危険物の免許だけど水素だと更に高圧ガスの免許も必要だよな
スタンドの人達にとってハードルになるからそれも普及のネックになるな
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180 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:28:14 No.977225750 del そうだねx2
>電池も燃えると危ないよ
エネルギー密度高いのはだいたい危ない
安全性なら軽油が正解になっちゃう
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181 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:28:20 No.977225786 del そうだねx1
>気化したガソリンと水素どっちが危ないかっていったらどっちも危ないとしか言えない
それを言い始めると電池も危ないしきりがない
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182 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:28:30 No.977225847 del そうだねx4
ガソリンの方が常温で保管できるという点では危険性が高いように思う
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183 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:28:57 No.977225999 del +
青葉…
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184 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:29:04 No.977226045 del そうだねx5
エネルギーは全部危ない
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185 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:29:17 No.977226108 del そうだねx3
少なくとも水素で青葉みたいなことは難しいな
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186 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:29:27 No.977226159 del そうだねx1
>ガソリンの方が常温で保管できるという点では危険性が高いように思う
アホが火を付けるに使うって問題は水素か電池なら防げるか…
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187 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:29:33 No.977226199 del そうだねx2
発電所も全部危ない
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188 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:29:51 No.977226298 del +
まともに水素を研究してるのがトヨタと現代だけだからなぁ
クラリティFCはひっそりと終売してるし
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189 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:30:40 No.977226598 del そうだねx1
>エネルギーは全部危ない
まぁ確かにその通り
でも安全で高エネルギーという矛盾を解決しなければいけない
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190 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:30:53 No.977226681 del +
>テスラで1.7t有るからね、電池が重すぎるんだ
2トン近いのはどうにかしてほしいよな
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191 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:31:05 No.977226752 del +
ここは化学的に安定しているヘリウム3を燃料にする
というあたりで手を打たないか
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192 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:32:53 No.977227440 del +
下水処理場から水素出てくるから
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193 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:33:19 No.977227584 del +
>ここは化学的に安定しているヘリウム3を燃料にする
>というあたりで手を打たないか
安定してたら反応エネルギー出ないよ
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194 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:33:32 No.977227652 del +
水素なら車体軽くならないの?風船みたく
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195 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:34:02 No.977227855 del +
>水素なら車体軽くならないの?風船みたく
タンクがなあ
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196 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:34:03 No.977227859 del +
>>これなんかは単にガワが燃えてるだけなのだ
>というか塗料としてテルミットを塗る馬鹿があるか
だよねーヘリウム高騰の今は水素使うべきだよね
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197 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:34:57 No.977228162 del そうだねx2
>ここは化学的に安定しているヘリウム3を燃料にする
車に積めるようなリアクターがSFの中にしかない点を除けば完璧だな
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198 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:35:02 No.977228196 del そうだねx1
>水素なら車体軽くならないの?風船みたく
風船レベルの密度だとあんまり長く走れない
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199 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:35:10 No.977228234 del +
>>水素なら車体軽くならないの?風船みたく
>タンクがなあ
タンクの圧力を2気圧くらいにして超巨大にすればもしかすると浮くかも
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200 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:35:57 No.977228511 del +
>水素なら車体軽くならないの?風船みたく
てか若干車体を浮かせてほしいよね
地面から浮いてた方が低μ路にも強いし普通に安全だし
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201 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:36:28 No.977228667 del +
>車に積めるようなリアクターがSFの中にしかない点を除けば完璧だな
人の想像力が及ぶ程度の物ならいずれ作れるはずって
昔の人が言ってたし…
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202 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:36:30 No.977228680 del +
>てか若干車体を浮かせてほしいよね
>地面から浮いてた方が低μ路にも強いし普通に安全だし
曲がらんし止まらん
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203 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:36:52 No.977228813 del +
>>車に積めるようなリアクターがSFの中にしかない点を除けば完璧だな
>人の想像力が及ぶ程度の物ならいずれ作れるはずって
>昔の人が言ってたし…
いずれであって今じゃないから…
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204 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:36:53 No.977228817 del +
>てか若干車体を浮かせてほしいよね
>地面から浮いてた方が低μ路にも強いし普通に安全だし
トラクションぬけちゃう
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205 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:37:11 No.977228919 del +
ゲッター線さえあれば…
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206 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:37:12 No.977228932 del +
>てか若干車体を浮かせてほしいよね
それまず透明チューブ道路を作る所から始めなきゃいけない奴では
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207 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:38:31 No.977229400 del +
>水素なら車体軽くならないの?風船みたく
水素自体エネルギー密度がそこまで高くないから量が必要
高圧・低温タンクを大きくするとその周りの供給ポンプとか気化装置の方もデカくなる
だから車重はトントンじゃね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220603/k10013656861000.html
水素タンクのデカさはリアシート一個潰すぐらいだし
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208 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:39:58 No.977229944 del +
水素ピュッピュッ吹き付けて燃やすとエンジンが動くよって発想としては昔からあったんだろか
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209 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:40:13 No.977230040 del +
エアカーよりリニアだぜ
まず全ての道に強力な電磁石を埋め込みそこに電気を常に流してだな…
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210 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:41:54 No.977230642 del +
>まず全ての道に強力な電磁石を埋め込みそこに電気を常に流してだな…
ロスと事故がひどいことになりそうだな
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211 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:42:06 No.977230710 del そうだねx2
>水素ピュッピュッ吹き付けて燃やすとエンジンが動くよって発想としては昔からあったんだろか
水素エンジン自体は70年代の石油危機からガソリン以外の燃料研究の中であった
ただし普通のエンジンはピストン運動が必須だからどうしてもシリンダー内から水素が漏れる事がメカニック的な難点
更に水素自体の取り扱いの悪さもある
その辺りが徐々に改良されてきたから水素エンジンいけんじゃね?とはなってる
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212 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:42:46 No.977230933 del そうだねx1
水素にしろ電気にしろ街の自動車整備屋には手に余る代物だよな
整備工の兄ちゃんは失業する運命なのか
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213 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:42:52 No.977230964 del +
トヨタがJAXAと協力してロケットエンジンのノウハウを得ればいい
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214 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:45:02 No.977231863 del +
>トヨタがJAXAと協力してロケットエンジンのノウハウを得ればいい
ロケット車は速度は出ても燃費で困るんじゃないか
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215 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:45:05 No.977231884 del +
水素を作ります
まず用意するのは石炭です
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216 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:45:15 No.977231977 del +
>その辺りが徐々に改良されてきたから水素エンジンいけんじゃね?とはなってる
発電量にムラがある太陽光発電などを蓄電する代わりになりそうなのも追い風ではあるのよね
とはいえ社会の基盤エネルギーになるにはまだまだ時間かかりそうだ
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217 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:46:39 No.977232523 del +
>ロケット車は速度は出ても燃費で困るんじゃないか
それ以前にロケット車の後ろなんて走りたくない
渋滞でアイドリングされるだけで後ろの車が焼けるぞ
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218 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:46:44 No.977232552 del +
>発電量にムラがある太陽光発電などを蓄電する代わりになりそうなのも追い風ではあるのよね
>とはいえ社会の基盤エネルギーになるにはまだまだ時間かかりそうだ
まあ蓄電・バッテリー的な意味だと電池を除いた物質で保存するなら水素・アンモニア以上のものは今のところないだろうな…
電池容量が今後100倍とかになれば電池そのもの運んだほうが良いってなるだろうけどそんなことはないし
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219 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:47:28 No.977232831 del +
>水素ピュッピュッ吹き付けて燃やすとエンジンが動くよって発想としては昔からあったんだろか
サイバーフォーミュラというアニメがありまして
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220 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:48:30 No.977233270 del +
>水素を作ります
>まず用意するのは石炭です
石炭車だこれ
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221 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:50:52 No.977234144 del +
よその国の大規模発電で生産された水素を輸入する…そんな時代もくるのだろうか
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222 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:50:54 No.977234159 del +
水素エンジンは排水がおしっこみたいでなんか笑ってしまう
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223 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:51:02 No.977234216 del +
>水素にしろ電気にしろ街の自動車整備屋には手に余る代物だよな
>整備工の兄ちゃんは失業する運命なのか
正直今ですらメカ部分の重要性が段々減ってきて電子制御ばっかだからなんとも…
EV・FCV・水素エンジンになったらほぼほぼ電子制御メインでディーラーに駆け込んでくれってなって
街の自動車整備工場じゃ何もできなくなるんじゃないか
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224 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:52:12 No.977234693 del +
理想は
電車からのキックボードなんだろうな
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225 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:54:58 No.977235752 del +
修理って言ってもアセンブリ交換なんでやることは今とあんま変わらんと思うぞ
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226 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:56:31 No.977236287 del +
>無限には湧いてこないよ!?
ところがだ
10年も前に枯れた油田から突然原油が噴き出したなんて事はよくある話なんだ
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227 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:56:40 No.977236353 del +
水素がエコだとかいうけど水素自体は石炭とかガスを分解して作るんでそ?エコ?
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228 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:57:12 No.977236557 del +
円形の水素カードリッジがカッコよかったのであんな感じで積めるようになるといいな
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229 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:57:37 No.977236703 del +
オイル交換なくなるのは痛そう
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230 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:58:02 No.977236869 del +
>理想は
>電車からのキックボードなんだろうな
まあ環境負荷を考えるとそうなるよなぁ
マイカーは税金等をめちゃくちゃ引き上げてなるべく個人所有はさせないようにしていくしかSDGsの世の中に対応できないし世界の潮流に着いて行けなくなる
このままではまた欧米に笑われることになってしまうよ…
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231 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:58:04 No.977236885 del そうだねx1
    1654412284499.png-(4205 B)サムネ表示
アンモニアでいいよね
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232 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:58:04 No.977236886 del +
>発電所も全部危ない
今は減ったけど変電所ですら
昔とか海外は何かしらやらかす連中いるもんなあ
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233 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:58:28 No.977237052 del +
>水素がエコだとかいうけど水素自体は石炭とかガスを分解して作るんでそ?エコ?
一般人が見てないとこでやるから問題ない食肉加工みたいなもんだ
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234 無念 Name としあき 22/06/05(日)15:59:18 No.977237384 del +
タクシーのガスタンク積んでるやつとか
見ると大丈夫かなってなるし
どっかで大丈夫って割りきらんと何も乗れないよね
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235 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:00:29 No.977237831 del そうだねx2
プロパンガス運んでる軽トラの後ろ走ると緊張する
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236 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:01:00 No.977238022 del +
>水素がエコだとかいうけど水素自体は石炭とかガスを分解して作るんでそ?エコ?
そこら辺は電気も目を瞑ってるのでやってる感が大事なのだ
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237 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:01:11 No.977238083 del +
ホープダブルは無限泡影から逃げられるのは覚えた
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238 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:01:12 No.977238086 del +
>水素がエコだとかいうけど水素自体は石炭とかガスを分解して作るんでそ?エコ?
ともかく排気ガスまき散らして平然としてる今の方が問題だわ
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239 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:01:42 No.977238263 del +
>水素がエコだとかいうけど水素自体は石炭とかガスを分解して作るんでそ?エコ?
地球温暖化対策が目的ならCO2の大気放出をしなければエコ扱いなんだ
すると石炭の分解プロセスは燃焼プロセスとは違って大気へのCO2放出が少なくて高濃度CO2が回収できる
だからまあ日本もエコと主張するわけ
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240 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:02:40 No.977238626 del +
ウインドペガサスも貴重なバック割りなのでアライバルの素材のためだけに墓地へ送るのも勿体なく感じますね…
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241 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:06:02 No.977239880 del +
としちゃんのアンモニア車ションベンの臭いがする…
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242 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:07:26 No.977240363 del +
アンモニア車なら漏らしてもバレない…?
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243 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:09:41 No.977241138 del +
>穀物価格上昇が問題で失敗したって理解できないのか
だから
何の問題が?
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244 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:11:15 No.977241670 del そうだねx2
>ともかく排気ガスまき散らして平然としてる今の方が問題だわ
なにいってんだこいつ
マジで
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245 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:12:26 No.977242104 del +
太陽光で水素作るんだよ
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246 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:14:29 No.977242832 del +
>よその国の大規模発電で生産された水素を輸入する…そんな時代もくるのだろうか
熱機関は大規模化すれば効率化するが、輸送自体は非効率の極致なので
電気のままやりとり出来る電力の輸出入はともかく
電力消費の産物そのものを動かすのはどうかな…
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247 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:15:06 No.977243031 del +
>太陽光で水素作るんだよ
何から?
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248 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:16:21 No.977243482 del +
>シズマドライブさえあれば…
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249 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:17:02 No.977243724 del +
変なのが来てるのか
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250 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:17:30 No.977243887 del そうだねx1
>何の問題が?
燃料より食料のほうが大事だから燃料なんかに回せねえってなって失敗したんだよ
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251 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:18:08 No.977244104 del +
>燃料より食料のほうが大事だから燃料なんかに回せねえってなって失敗したんだよ
なんで?
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252 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:18:30 No.977244235 del +
電気分解で水素作っちゃうとエネルギー問題的には本末転倒よね
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253 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:19:18 No.977244527 del +
>変なのが来てるのか
単に構って貰えるなら何でもいいだけの子では
まぁそれを変なのと言えばその通りではあるけど…
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254 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:19:42 No.977244673 del +
>電気分解で水素作っちゃうとエネルギー問題的には本末転倒よね
太陽光発電の昼間の余剰電力は半端ないからそれで全然問題ないのだ
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255 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:21:07 No.977245185 del +
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00234/?ST=msb
石狩市、太陽光と水素製造を併用、安定供給を実現

もっと大規模にエネルギー関連会社がやってるところもあるだろうけど、今年から運転開始って事だそうなので
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256 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:21:54 No.977245462 del +
>電気分解で水素作っちゃうとエネルギー問題的には本末転倒よね
貯めるのが難しい電気を多少は貯めやすい形に整え直すと思えばいいんじゃない
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257 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:22:02 No.977245501 del +
    1654413722545.jpg-(43789 B)サムネ表示
バイオマス燃料は市場価格に直撃して社会不安を引き起こす悪魔の施策だから取扱量減らしたし日本なんて国産バイオマス燃料は少なくとも自動車用ではない
PLAY
258 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:22:49 No.977245757 del +
>電力消費の産物そのものを動かすのはどうかな…
アルミは精錬に莫大な電力を使うんで、電力が安い国で作って輸出してるぞ
この辺だと韓国が産業用の電力を極端な安価で提供するよう国策を敷いてるんで
韓国はアルミ地金の大きな輸出国になりつつある
あるんだが
外側からは「ダンピングだ」ってどつかれてるし
内側からは民間電力価格の高さの一因なのバレちゃったので
どうなるかな…
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259 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:23:01 No.977245837 del +
>>電気分解で水素作っちゃうとエネルギー問題的には本末転倒よね
>太陽光発電の昼間の余剰電力は半端ないからそれで全然問題ないのだ
水素脆化問題でそれもまた怪しいもんだで
ガソリンタンクなら40年使えるのに水素タンクは伸ばしに伸ばしても15年
PLAY
260 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:24:29 No.977246362 del +
バイオマス燃料は昔の薪とか炭までだな
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261 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:24:53 No.977246497 del +
水素は水素で純粋に工業用途が広いんで
何も燃やすだけが能じゃないというか
そういう話になるとガソリンみたいなゴミどうすんだって話で…
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262 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:24:58 No.977246533 del +
地産地消の分散型発電システムと組み合わせるのが太陽光→水素に限らず分散型電源の良さを引き出せるのだろうけど、分散するとお金を誰が集めてくるのか、誰がVPP統合の音頭を取るのかって話がな・・・

「路の無い荒れた。原野アアにぃいレエルを!創るのは!苦しいコトさああ!」

てガンダムの唄にあったけど。
さて、日本は滅びて中国に呑まれるのかな?
それとも再エネによるエネルギー自給に成功して中国を文化的占領するまで生き延びる事ができるのかな?

ふたつにひとつ。
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263 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:26:25 No.977247094 del +
保管と輸送でマイナスになる夢のエネルギーいいよね
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264 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:26:51 No.977247244 del +
太陽光と海水と空気からアンモニアを常温常圧合成する研究とかやってるし
うまくいけば海に浮かべておくだけで良くなるかもしれない
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265 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:26:55 No.977247261 del +
>地産地消の分散型発電システムと組み合わせるのが太陽光→水素に限らず分散型電源の良さを引き出せるのだろうけど、分散するとお金を誰が集めてくるのか、誰がVPP統合の音頭を取るのかって話がな・・・
>「路の無い荒れた。原野アアにぃいレエルを!創るのは!苦しいコトさああ!」
>てガンダムの唄にあったけど。
>さて、日本は滅びて中国に呑まれるのかな?
>それとも再エネによるエネルギー自給に成功して中国を文化的占領するまで生き延びる事ができるのかな?
そもそもとしあきが嫌いな太陽光なりなんなり再エネ系で強いのは中国orヨーロッパ系じゃん
中国自体がバンバン再エネ取り入れてその建築やノウハウを輸出している形になっているし
ヨーロッパにインフラ握られるか中国に握られるかだったらこの国は中国の安いインフラを選ぶと思うよ
266 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:28:46 No.977247930 del +
書き込みをした人によって削除されました
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267 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:29:33 No.977248215 del +
ガソリンも補助金なければリッター200円くらいで更に上がる可能性の方が高い
自宅に太陽光つけれる人はEV化がすすむだろう
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268 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:30:36 No.977248565 del +
太陽光潰せっていうけどさ。
電力会社が今の太陽光風力案件受注してる最大勢力(フロント企業立ててるけど)なのに、誰に対して原発を復活させて再エネ潰せって言ってるのかな?
具体的にその作業誰がやるの?

我々は知らんぞ。
PLAY
269 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:30:47 No.977248628 del +
>バイオマス燃料は市場価格に直撃して社会不安を引き起こす悪魔の施策だから取扱量減らしたし日本なんて国産バイオマス燃料は少なくとも自動車用ではない
食いたいなら買えよ
買えないなら食うな
市場原理だぜ
食い物を安いままにしろって奴は農家を奴隷だと思ってるだけだ
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270 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:31:01 No.977248710 del +
エネルギーの貯蔵論で普通にバッテリーにストレージした方が効率はかなりマシだからな
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271 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:32:28 No.977249207 del +
原発再稼働についてなら裁判所でそこらで争って前向きに再稼働に向けて進めてるし。

ようわ中国の息のかかったフランスの小型原発買ってエネルギー自給遅らせて小型原発の扱いに四苦八苦させるって話でさ
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272 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:32:29 No.977249216 del +
EUが興味を持ったようです

EU、グリーン水素供給網で日本と連携 脱ロシア依存急ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR30CKW0Q2A530C2000000/
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273 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:33:17 No.977249502 del そうだねx1
一昔前は枯渇を懸念する論者が多かったが現実には化石燃料は掘るのが大変なだけで無くなることはほぼ無い
例えば可採年数は30年前に比べて1.3倍延びてるし埋蔵量はここ20年で50%増えてる(2000年1.1兆バレル2020年1.7兆バレル)
なので最近の論者は埋蔵量や採掘年数の話を一切しなくなって環境汚染の話だけするようになった
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274 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:33:21 No.977249532 del +
既存エネルギーのコストが上がるってことは
新エネのコスト競争力が有利になるってことでもある
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275 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:33:48 No.977249691 del +
ガソリンいくら頑張って代替したとしても灯油や軽油や重油といったその他油の代替燃料がない時点で無駄の極み
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276 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:35:11 No.977250204 del +
内燃機関はパーツが多いのがなぁ
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277 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:36:32 No.977250697 del +
欧州は再エネが既に根付いてるからその気になれば一気に追い抜かれる

「グリーン水素」製造装置、欧州で量産 日本勢出遅れ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC222BQ0S2A420C2000000/
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278 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:36:46 No.977250765 del +
充電技術次第で撃沈する
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279 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:37:04 No.977250870 del +
>例えば可採年数は30年前に比べて1.3倍延びてるし埋蔵量はここ20年で50%増えてる(2000年1.1兆バレル2020年1.7兆バレル)
これはセンサー出力の問題でこれまで見えてなかっただけって問題の方がでかいぞ
センシング技法も改良されているしこれだけを以て
>一昔前は枯渇を懸念する論者が多かったが現実には化石燃料は掘るのが大変なだけで無くなることはほぼ無い
は早すぎる
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280 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:37:18 No.977250963 del +
あんまり個人のブログのリンクとか貼らない方がいいのかな
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281 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:37:25 No.977251007 del +
    1654414645375.jpg-(16201 B)サムネ表示
太陽光を使ってアンモニア合成はまだわかる
水素はタンクと触媒問題でなー
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282 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:37:59 No.977251182 del +
水素より酸素のが危険物なんだよね
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283 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:38:26 No.977251331 del +
>内燃機関はパーツが多いのがなぁ
雇用が増えるってことですばらしい
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284 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:39:01 No.977251522 del +
>太陽光を使ってアンモニア合成はまだわかる
>水素はタンクと触媒問題でなー

よければ概要説明お願い
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285 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:39:06 No.977251553 del +
リチウムリサイクルを法制化して蓄電でぶん回す方が経済合理性がある
プラチナと耐久消耗剤の償却期間的に水素には可能性がない
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286 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:40:06 No.977251888 del そうだねx1
欧州がロシアの所為でエネルギー政策御破算になったからか先月辺りからグリーン水素とかカテゴライズし始めたぞ
自分らも水素に行くけど水素の作り方で日本にいちゃもん付ける気だわアレ
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287 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:41:52 No.977252528 del +
    1654414912513.jpg-(22294 B)サムネ表示
>>太陽光を使ってアンモニア合成はまだわかる
>>水素はタンクと触媒問題でなー
>
>よければ概要説明お願い
世界中にあるプラチナをかき集めても日本の車をfcvに置き換えるのは無理だしリサイクルしたらコスト爆上がりで業界としても詰んでる
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288 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:42:21 No.977252709 del +
アンモニアは空気中の窒素分子をチッソ単原子にする素材が出てきたから製造はかなりコスパ良くなりそう
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289 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:43:14 No.977253035 del +
>欧州がロシアの所為でエネルギー政策御破算になったからか先月辺りからグリーン水素とかカテゴライズし始めたぞ
>自分らも水素に行くけど水素の作り方で日本にいちゃもん付ける気だわアレ
元から再エネ電源から作られた水素がグリーン水素って呼ばれていたけど
EUのグリーン水素論争はその再エネ電源に原子力が入るかどうかってだけだぞ
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290 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:43:17 No.977253064 del +
    1654414997180.jpg-(50800 B)サムネ表示
>欧州は再エネが既に根付いてるからその気になれば一気に追い抜かれる
>
>「グリーン水素」製造装置、欧州で量産 日本勢出遅れ
んなことはないよ
水素関連技術の特許は燃料電池と製造分野でいま日本の一強なのだ
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291 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:44:39 No.977253531 del +
    1654415079005.jpg-(35885 B)サムネ表示
この2〜30年脱プラチナを謳う燃料電池は数多く出てきてるけど普及してない時点で色々とお察しなのだ
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292 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:44:48 No.977253570 del +
>自宅に太陽光つけれる人はEV化がすすむだろう
この理論イマイチよくわからないんだよな
ウチ、ソーラーパネル設置してるけど余剰電力が出る昼間は車で出掛けてて帰ってくるのは電力が余らない夜だしEVと全然相性よく感じないんだけど
昼間の余剰電力を貯めて置けるように家庭用蓄電池を導入しろって?
そんなんしたらエネルギー変換ロスしまくりやん
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293 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:45:28 No.977253781 del そうだねx2
水素は地球上に存在しない以上どこまでいっても蓄電池でしかない
水素からエネルギーを取り出すにはその前になにかからエネルギーを取り出して水素を作らないといけないので
水素でエネルギー問題は解決しない
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294 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:46:40 No.977254202 del +
軌道エレベーター作って大気圏上層の水素を自動的に地上に下ろして使えるようにしてくれるなら考えるだけなら可能だろう
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295 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:47:02 No.977254324 del +
全個体電池が作れないかぎり電気自動車より水素の方が軍配が上がる気がするんだけどなぁ
欧米は猛反発するだろうけど
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296 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:47:10 No.977254371 del +
>エネルギーの貯蔵論で普通にバッテリーにストレージした方が効率はかなりマシだからな
水素にするだけでエネルギーの半分が失われ
さらにタンクに加圧(+冷却)すると余計にエネルギーを消費する問題
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297 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:47:25 No.977254441 del +
車の中でアンモニアから水素を作ればいいのよ
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298 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:47:26 No.977254445 del +
>そんなんしたらエネルギー変換ロスしまくりやん
LiBなら充電効率95%程度だから
太陽光→蓄電池→EVは0.95×0.95~0.9ぐらいの効率だし
ロス自体は10%程度じゃね
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299 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:47:40 No.977254522 del そうだねx2
    1654415260095.jpg-(96181 B)サムネ表示
で、何で日本が一強なのかというと日本の自動車産業はEVじゃなく
水素の時代が来るってんで何十年も投資をしてきたから
そもそも欧州がEV言ってたのはガソリンで負け、水素で負けたから
EV言い出してるんだな、でもってリスク管理ができなくて水素に戻ったという
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300 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:47:53 No.977254596 del +
>車の中でアンモニアから水素を作ればいいのよ
尿ペットボトルだな!
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301 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:48:44 No.977254874 del +
>そもそも欧州がEV言ってたのはガソリンで負け、水素で負けたから
>EV言い出してるんだな、でもってリスク管理ができなくて水素に戻ったという
それで車メーカーはすごいけど水素製造インフラメーカーはどこだ?
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302 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:48:48 No.977254888 del +
>>車の中でアンモニアから水素を作ればいいのよ
>尿ペットボトルだな!
さすがはとしあき殿
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303 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:49:03 No.977254959 del +
>アンモニアでいいよね
なんか足りなくない?
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304 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:49:22 No.977255068 del +
世界規模で水素自動車使い続けたら水不足にならんか
とは言え水素自動車使わなくても毎年5万トンくらいは宇宙に散ってるらしいけど
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305 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:49:25 No.977255090 del +
>さすがはとしあき殿
お尻からメタンも出せるよ!
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306 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:49:26 No.977255097 del +
    1654415366237.jpg-(58215 B)サムネ表示
苦し紛れに水素エンジンとか抜かし出したけど普通のbevより航続落ちるしエネルギー量もアレとか誰得コンテンツ過ぎる
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307 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:50:03 No.977255304 del そうだねx2
>全個体電池が作れないかぎり電気自動車より水素の方が軍配が上がる気がするんだけどなぁ
水素はタンクに充填するのが分単位で片付くのは嘘ではないが
現状充填すること自体が数億円のスタンド1箇所につき1時間に5-6台しかできないので
水素自動車が普及するにはこの部分の加圧機の性能が劇的に改善しないとキツい
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308 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:50:24 No.977255429 del +
>余剰電力が出る昼間は車で出掛けてて
通勤に使う車だと物理的に無理だけど
セカンドカーの買い物車を太陽光+EVにする需要は多そう
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309 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:50:46 No.977255541 del +
>世界中にあるプラチナをかき集めても日本の車をfcvに置き換え>るのは無理だしリサイクルしたらコスト爆上がりで業界として
>も詰んでる

自家用車に置き換えるのは諦めて、メガソーラー併設の蓄電設備と発電設備の用途に使えば脱プラチナしなくても実用化に耐えるんではないだろうか
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310 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:50:51 No.977255563 del +
    1654415451025.jpg-(17928 B)サムネ表示
水素の地上での使い方は無理があるので飛行船にしよう
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311 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:51:03 No.977255622 del +
>EV言い出してるんだな、でもってリスク管理ができなくて水素に戻ったという
ロシアを解体し別の国家をあの地に置かない限りエネルギー資源の供給元になりえないもんな
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312 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:51:12 No.977255681 del +
欧州自動車業界の話は現物が出てくるまで保留でいいのだ
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313 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:51:14 No.977255690 del +
地味に世界が「脱炭素だから火力発電全廃!」みたいな流れになってるところに
日本が「いや炭素だけ閉じ込めたらそれも一応カーボンニュートラルだろ…」って反発してる対立構造があるんだよね
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314 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:51:14 No.977255691 del +
>食いたいなら買えよ
>買えないなら食うな
>市場原理だぜ
>食い物を安いままにしろって奴は農家を奴隷だと思ってるだけだ
食物を作るのにも燃料はいるんですよ…
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315 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:51:48 No.977255881 del +
>苦し紛れに水素エンジンとか抜かし出したけど普通のbevより航続落ちるしエネルギー量もアレとか誰得コンテンツ過ぎる
雇用維持する以外で何一つメリットはないよ
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316 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:51:50 No.977255892 del +
>ロシアを解体し別の国家をあの地に置かない限りエネルギー資源の供給元になりえないもんな
中東の火種のイスラエルも滅ぼさないとな
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317 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:51:56 No.977255921 del +
>ロシアを解体し別の国家をあの地に置かない限りエネルギー資源の供給元になりえないもんな
ロシア人の国である限り無理だっ
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318 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:52:14 No.977256002 del +
>水素はタンクに充填するのが分単位で片付くのは嘘ではないが
>現状充填すること自体が数億円のスタンド1箇所につき1時間に5-6台しかできないので
>水素自動車が普及するにはこの部分の加圧機の性能が劇的に改善しないとキツい
あーそうか液体水素にしないと補給出来ないもんな…
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319 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:52:39 No.977256109 del +
>地味に世界が「脱炭素だから火力発電全廃!」みたいな流れになってるところに
>日本が「いや炭素だけ閉じ込めたらそれも一応カーボンニュートラルだろ…」って反発してる対立構造があるんだよね
ドイツは石炭発電復活させるらしいぞ!脱炭素!
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320 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:52:43 No.977256126 del +
>地味に世界が「脱炭素だから火力発電全廃!」みたいな流れになってるところに
>日本が「いや炭素だけ閉じ込めたらそれも一応カーボンニュートラルだろ…」って反発してる対立構造があるんだよね
元から炭素だけ閉じ込めたら〜はEUとアメリカも言ってるしCCS技術ってまさにそれでしょ
日本と欧米の対立は火力発電を段階的にアンモニア混ぜてCO2減らしていくね と さっさと火力やめろの対立
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321 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:53:38 No.977256446 del +
>ドイツは石炭発電復活させるらしいぞ!脱炭素!
クリーン石炭だよね
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322 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:53:39 No.977256452 del そうだねx1
俺らはやめねーけど日本はさっさと火力辞めろ!
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323 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:53:46 No.977256489 del そうだねx4
>ドイツは石炭発電復活させるらしいぞ!脱炭素!
石炭使ってる日本は原始人とか抜かしといてジャーマンがよォ…
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324 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:54:43 No.977256817 del +
内燃機関や水素より次世代電池に全力した方が手堅い
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325 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:54:54 No.977256865 del +
>あーそうか液体水素にしないと補給出来ないもんな…
液体にする必要はないが800気圧くらいかけないとタンクに高速供給できない
800気圧かかってる水素を用意することが水素スタンドのボトルネック
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326 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:54:55 No.977256877 del +
トータルではEVより水素のがいいらしいな
欧米がEV進めてるから仕方なく追随してるけど
どう考えても水素の方がいいってなる時代に期待だな
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327 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:55:08 No.977256951 del +
石炭利用はロシアへの依存も減らせるからグリーン&ピース石炭だよ
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328 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:55:18 No.977257017 del そうだねx1
>それで車メーカーはすごいけど水素製造インフラメーカーはどこだ?
製造機器は住友電気工業株式会社が世界一強
産業用じゃなくて燃料用の最大製造は日本だと今はイワタニじゃないかな
インフラ実証実験ではこんなことしてるよ
https://www.sumitomocorp.com/ja/jp/news/release/2021/group/14500
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329 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:56:07 No.977257317 del +
>トータルではEVより水素のがいいらしいな
水素を作るのに投入したエネルギーの半分を失わない限り水素からエネルギーを取り出せないので
地球上でエネルギーが死ぬほど余らない限りは水素に未来はない
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330 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:56:19 No.977257388 del そうだねx1
三菱がHTTRで水素製造実証事業やってるけど上手く行くと良いな
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331 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:56:26 No.977257436 del +
>>それで車メーカーはすごいけど水素製造インフラメーカーはどこだ?
>製造機器は住友電気工業株式会社が世界一強
>産業用じゃなくて燃料用の最大製造は日本だと今はイワタニじゃないかな
>インフラ実証実験ではこんなことしてるよ
>https://www.sumitomocorp.com/ja/jp/news/release/2021/group/14500
すげーな
オーストラリアでこんな規模で実証実験やってるとは
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332 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:56:28 No.977257443 del +
    1654415788055.jpg-(22016 B)サムネ表示
>自家用車に置き換えるのは諦めて、メガソーラー併設の蓄電設備と発電設備の用途に使えば脱プラチナしなくても実用化に耐えるんではないだろうか
元々安い物質ではないし市場にぶっ叩かれてもやれよと強制したらそれこそ経団連に梯子外される
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333 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:56:33 No.977257470 del +
    1654415793601.png-(5224 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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334 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:56:43 No.977257540 del +
分かっておったことじゃろうて
石炭から水素が作れるのじゃ
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335 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:57:02 No.977257647 del +
>水素を作るのに投入したエネルギーの半分を失わない限り水素からエネルギーを取り出せないので
>地球上でエネルギーが死ぬほど余らない限りは水素に未来はない
だったらトヨタがこんな本腰でやらねーと思うよ
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336 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:57:16 No.977257715 del +
一般庶民なんで電気でも水素でも安ければいいよって気持ち
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337 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:57:37 No.977257856 del +
    1654415857233.jpg-(41070 B)サムネ表示
燃料としての水素利用は日本が頑張りすぎて有効な特許をとりまくりすぎたので各国での研究が下火になってしまった
日本の特許使用料安いからね
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338 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:58:21 No.977258113 del +
>だったらトヨタがこんな本腰でやらねーと思うよ
FCVはともかく水素エンジン自体は結構難ありだぞ
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339 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:58:33 No.977258171 del +
>>ドイツは石炭発電復活させるらしいぞ!脱炭素!
>石炭使ってる日本は原始人とか抜かしといてジャーマンがよォ…
今年の化石賞はドイツが獲得しないとおかしいよなぁ
日本の時に言われたけど各国の内情は関係ないんだろ?
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340 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:58:51 No.977258262 del そうだねx3
    1654415931467.jpg-(41767 B)サムネ表示
>だったらトヨタがこんな本腰でやらねーと思うよ
トヨタは有り余る余力から触手を方々に伸ばしてるだけで未だに一車種しかローンチしてない水素に本腰とかなんのジョーク?
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341 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:58:55 No.977258288 del +
>FCVはともかく水素エンジン自体は結構難ありだぞ
なんとかなるさ
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342 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:59:40 No.977258568 del +
>トヨタは有り余る余力から触手を方々に伸ばしてるだけで未だに一車種しかローンチしてない水素に本腰とかなんのジョーク?
BEVも早くプリウスBEV出して
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343 無念 Name としあき 22/06/05(日)16:59:56 No.977258661 del +
>>だったらトヨタがこんな本腰でやらねーと思うよ
>トヨタは有り余る余力から触手を方々に伸ばしてるだけで未だに一車種しかローンチしてない水素に本腰とかなんのジョーク?
もうクルマも揃えてるのはすごいでしょ
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344 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:00:18 No.977258786 del そうだねx5
>トヨタは有り余る余力から触手を方々に伸ばしてるだけで未だに一車種しかローンチしてない水素に本腰とかなんのジョーク?
bZ4X出た今この画像見るとなんか笑えてくるな
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345 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:00:18 No.977258789 del そうだねx1
トヨタ下げの奴がダルい
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346 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:00:32 No.977258872 del +
>1654415793601.png
海の上に太陽電池浮かべたらよくね
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347 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:00:38 No.977258910 del そうだねx2
>トヨタ下げの奴がダルい
話通じねーからな
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348 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:01:20 No.977259174 del +
>海の上に太陽電池浮かべたらよくね
実際船の上に電池乗っけて充電したら戻ってくるって構想はある
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349 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:01:41 No.977259272 del +
    1654416101688.jpg-(100488 B)サムネ表示
>海の上に太陽電池浮かべたらよくね
それダメなんすよ
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350 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:02:37 No.977259650 del +
    1654416157222.png-(407640 B)サムネ表示
ちなみに電気分解で作ったときにいかにクソかは経産省の外局である資源エネルギー庁ですら認めているが
これ以外のアイデアは
・既にやられている(そして水素は別の用途で消費されている)
・化石燃料から水素を作る(よってまったくクリーンではない)
・光触媒で分解する(夢物語)
ので無から水素が出ないと厳しい
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351 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:02:40 No.977259666 del そうだねx1
病院行こーぜ!
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352 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:03:13 No.977259905 del +
ウクライナの戦争がアメリカの支援受けて長期化するから欧州のロシアを当てにしたエネルギー戦略は頓挫だわ
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353 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:04:16 No.977260292 del そうだねx1
    1654416256542.jpg-(57668 B)サムネ表示
>水素を作るのに投入したエネルギーの半分を失わない限り水素からエネルギーを取り出せないので
>地球上でエネルギーが死ぬほど余らない限りは水素に未来はない
すでに過去の話なんだな
ただし高効率の特許は米国にここ2年で抜き去られてちょっと日本残念なんだな
米国は石油精製の過程で出る水素からヒントえて躍進中
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354 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:05:08 No.977260601 del +
水素は石油化学製品を加工する際の副産物として大気に放出されてる
回収しようとしたら設備を面倒見なきゃならんしコスト増大はハンパない
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355 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:05:41 No.977260786 del +
>水素は石油化学製品を加工する際の副産物として大気に放出されてる
その手の副生水素はだいたいプラントで燃やしてるだろ
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356 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:06:49 No.977261178 del +
>ウクライナの戦争がアメリカの支援受けて長期化する
たぶんあと半年で年内に終わると思う
アメリカの支援内容とウクライナ軍の活躍次第だが
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357 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:06:54 No.977261207 del そうだねx1
だいたいどの形でも水素ガスを合成するのにエネルギーを使ってる時点で
そのエネルギーを送電線に投入したほうが早いし効率がいい
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358 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:09:31 No.977262147 del +
まあ道路に電線敷いて自動車が集電しながら走ればいいね
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359 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:09:49 No.977262245 del +
>ちなみに電気分解で作ったときにいかにクソかは経産省の外局である資源エネルギー庁ですら認めているが
欧州車市場総EV化にびびった経産省が平成26年に出したこの報告書のあと
日本の製造技術の特許取得でのスコアが激減するんだよね
一強だったのにアメリカにかっさらわれた遠因の一つ
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360 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:11:37 No.977262874 del +
>日本と欧米の対立は火力発電を段階的にアンモニア混ぜてCO2減らしていくね と さっさと火力やめろの対立
欧米でもCCSの研究はしてるから
向こうの政治パフォーマンスにいいいようにされてるだけなんだよなあ
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361 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:13:11 No.977263481 del +
>だいたいどの形でも水素ガスを合成するのにエネルギーを使ってる時点で
>そのエネルギーを送電線に投入したほうが早いし効率がいい
石油も掘削から精製までにとんでもないエネルギー使ってるんやな
過程で水素捨てるし
まあ、移行期はこの化石燃料から副次的に取れる水素でいいのよ
将来のエネルギーの1つは間違いなく水素
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362 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:13:29 No.977263581 del +
    1654416809966.jpg-(28134 B)サムネ表示
まぁ政治パフォーマンスのために使われてるけどFCVってのは色々しんどい
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363 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:14:03 No.977263770 del +
水素よりバッテリーの方がよっぽど危険だと思う
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364 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:14:06 No.977263787 del +
そういえば一昔前にはバイオエタノールとかいうのが流行ってたね
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365 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:14:36 No.977263965 del +
まぁ原発がクリーンエネルギーとか言ってる欧州のことだからトヨタがevシフトしたら今度はガソリン車はクリーンとか言い出すよ
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366 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:14:55 No.977264075 del +
>そういえば一昔前にはバイオエタノールとかいうのが流行ってたね
穀物からアルコールを作るなんて外道をするからだ…
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367 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:15:06 No.977264128 del +
>将来のエネルギーの1つは間違いなく水素
その水素を作るエネルギーがどこから生じたかだ
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368 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:17:24 No.977264973 del +
やはり原子力 電気で水素作ればいい
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369 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:17:25 No.977264979 del +
>石油も掘削から精製までにとんでもないエネルギー使ってるんやな
石油は投入したエネルギーより多くのエネルギーを得られるから採掘されているが
水素は投入したエネルギーより多くのエネルギーを得ることはできない
熱力学第二法則が悪い
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370 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:18:06 No.977265235 del +
>FCVはともかく水素エンジン自体は結構難ありだぞ
騒音もあるしガソリン車よりマシかもしれないが排気ガスも結局CO2出るから普通にお蔵入りだろう
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371 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:18:21 No.977265335 del +
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>>そういえば一昔前にはバイオエタノールとかいうのが流行ってたね
>穀物からアルコールを作るなんて外道をするからだ…
最近はサトウキビから作ってるからトウモロコシ食わなけりゃ済むというもんでもなくなってきた
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372 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:19:18 No.977265687 del +
>最近はサトウキビから作ってるからトウモロコシ食わなけりゃ済むというもんでもなくなってきた
ミドリムシで飛行機も飛ぶ時代だからね
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373 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:19:32 No.977265783 del +
>その水素を作るエネルギーがどこから生じたかだ
これがまず?な問いなんだな
エネルギーベースは単一に頼るのはとてつもなく愚かだと気付くべき
核エネルギー(核融合含む)、水素エネルギー(核融合と関連強い)、自然エネルギー(太陽から化石まで)これらが均衡するのが理想だよ
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374 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:20:52 No.977266272 del +
>核エネルギー(核融合含む)、水素エネルギー(核融合と関連強い)、自然エネルギー(太陽から化石まで)これらが均衡するのが理想だよ
そのうち水素だけは二次エネルギーなんだが
どこから水素つくるエネルギー調達するんだよ
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375 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:21:06 No.977266354 del +
エネルギー構成として再エネを拡大して行って石油石炭は廃炉で余力から自動車用燃料をどうするかって
普通にevでいいだろアホか
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376 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:21:08 No.977266361 del +
>そういえば一昔前にはバイオエタノールとかいうのが流行ってたね
今もむっちゃ研究はされてるぞ
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377 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:21:45 No.977266586 del +
でもアンモニアって臭そうだし
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378 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:22:07 No.977266724 del +
何なら水素に高圧かけて運ぶヒマあったらそのへんの炭化水素に添加して火力発電所で燃やしたほうがいい
車で燃やす1.5倍は熱効率がいい
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379 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:22:57 No.977267004 del +
>そのうち水素だけは二次エネルギーなんだが
自然エネルギーも核エネルギーも自然にあるがままでは利用できないんですよ
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380 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:23:18 No.977267124 del +
>でもアンモニアって臭そうだし
吸い込んだら命の危険がある
ガソリンなんて10ml飲んだら間違いなく意識障害が起きて死の危険があるぞ
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381 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:24:16 No.977267486 del +
水素エンジンの話でなんで発電の話ししてるんだ
馬鹿なのか
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382 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:24:28 No.977267553 del +
>そのうち水素だけは二次エネルギーなんだが
むしろ自然界に素で存在するのは水素だけだぞ
量が欲しかったり濃縮が必要だったりするのは他も同じだバカメ
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383 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:24:48 No.977267660 del +
FCVはパワーソースとしてはevと変わらんけど優位差が充電よりは早いというだけなんで
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384 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:25:27 No.977267892 del +
>>そのうち水素だけは二次エネルギーなんだが
>自然エネルギーも核エネルギーも自然にあるがままでは利用できないんですよ
今のところ人類の社会では最終的にエネルギーは電力か炭化水素の形になれば都合がいいのだが
水素を経由すると水素になる段と水素から別の形態になる段で
余計にエントロピーが増える(=エネルギーが失われる)んですよ
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385 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:25:53 No.977268072 del +
>水素エンジンの話でなんで発電の話ししてるんだ
>馬鹿なのか
水素エネルギーにおける問題の1つ
けっこうなひとが水素エンジンと燃料電池の区別がつかないし
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386 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:26:00 No.977268111 del +
>むしろ自然界に素で存在するのは水素だけだぞ
水素ガスが地球上に存在するなら今すぐ集める事業を開始した方がいい
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387 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:26:33 No.977268286 del +
>水素エンジンの話でなんで発電の話ししてるんだ
>馬鹿なのか
発生源は結局再エネなんかの電力網由来か石炭なんだから無関係という方が…
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388 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:28:11 No.977268895 del +
>余計にエントロピーが増える(=エネルギーが失われる)んですよ
将来の水素エンジンの話をしているスレで何を言ってるんだ?
今は無いよ、で済めば何の話もできないぞ
そしてなぜこのスレにいるんだ?
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389 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:28:50 No.977269133 del +
電気自動車もそうだけどガソスタ並にインフラがしっかりしてればなんだかんだ普及する
逆に言えば無いなら無理
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390 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:29:13 No.977269266 del +
ケツに火がつけば狂ったように開発するんだろうな
コロナワクチンみたいに
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391 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:29:32 No.977269366 del +
>そのうち水素だけは二次エネルギーなんだが
>どこから水素つくるエネルギー調達するんだよ
ほんとこれ
余った再エネで電気分解とか言ってるアホがいるが
それって余るだけの設備容量を維持しろってことであって
商業的には見合わないことなんだよな
しかも再エネは不安定だからバックアップ用にいつもは使わない
火力設備なんかを維持していかなきゃならない
周波数に変動があった時に打ち消してくれる回転体が系統に無いどころか
電子回路維持するために接続を切って逆に大規模停電を起こしかねないとか
電力の素人が何もわからず再エネ再エネ言ってるのはアホとしか思えん
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392 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:30:15 No.977269633 del +
>水素ガスが地球上に存在するなら今すぐ集める事業を開始した方がいい
石油化学や製鉄では廃棄するガスに大量にあってな
環境のために燃やすようになってからは減ったが
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393 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:30:47 No.977269824 del +
>電気自動車もそうだけどガソスタ並にインフラがしっかりしてればなんだかんだ普及する
>逆に言えば無いなら無理
水素スタンドが初期費用からしてガソスタの比じゃないくらい高いから
送電線引き直すほうが安そうだな
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394 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:31:39 No.977270109 del +
>石油化学や製鉄では廃棄するガスに大量にあってな
>環境のために燃やすようになってからは減ったが
つまり水素社会が到来する以前にもう消費されてるじゃん
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395 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:31:44 No.977270134 del +
    1654417904490.jpg-(125602 B)サムネ表示
一回の満充填で60km走るfcvに未来を感じろ
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396 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:31:57 No.977270202 del +
加工のしやすさとカロリーでOILに勝てないので無理だな
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397 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:32:17 No.977270335 del +
>電力の素人が何もわからず再エネ再エネ言ってるのはアホとしか思えん
そんなアホなことなのに
何で世界中の研究者がしのぎを削って研究してるのかな?
何兆円もかけてさ
結局あほなのはとしあきなんだよ
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398 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:32:19 No.977270344 del +
>EUが興味を持ったようです
>EU、グリーン水素供給網で日本と連携 脱ロシア依存急ぐ
うーんこのクソムーブ
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399 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:32:49 No.977270494 del +
>一回の満充填で60km走るfcvに未来を感じろ
それ水素エンジン車であってFCV(燃料電池車)じゃないんですが
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400 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:33:03 No.977270581 del +
>しかも再エネは不安定だからバックアップ用にいつもは使>わない
>火力設備なんかを維持していかなきゃならない

再エネ伸長しつつ、原発火力で補えばエネルギー自給にも
原発火力のコスト減にも資する事になると思う
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401 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:33:20 No.977270677 del +
>水素スタンドが初期費用からしてガソスタの比じゃないくらい高いから
>送電線引き直すほうが安そうだな
イワタニの水素スタンド晴海にあるけどいつもすいてるよね
綺麗でなんか好き
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402 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:33:59 No.977270883 del +
>そんなアホなことなのに
>何で世界中の研究者がしのぎを削って研究してるのかな?
>何兆円もかけてさ
金のにおいがするところに投資するのは当たり前では
世の中合理性だけじゃ動かんよ
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403 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:34:28 No.977271048 del +
>結局あほなのはとしあきなんだよ

いやいや、全然他所よりマシだと思うけど
単に自分の領域に拘って他所に批判的になっている部分もあるだけで
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404 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:35:05 No.977271246 del +
>金のにおいがするところに投資するのは当たり前では
>世の中合理性だけじゃ動かんよ
賢いのは自分だけで、世界中の研究者がアホってのはなかなか大きく出たな
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405 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:35:27 No.977271371 del +
批判的というか、良かった探しの姿勢が弱い部分があるというか
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406 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:35:34 No.977271422 del +
>イワタニの水素スタンド晴海にあるけどいつもすいてるよね
>綺麗でなんか好き
仮に混雑すると圧力不足で水素タンクに供給できないから
それはそれで困るという…
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407 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:35:34 No.977271425 del +
>賢いのは自分だけで、世界中の研究者がアホってのはなかなか大きく出たな
誰もそんなこと言ってないのに曲解すんな
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408 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:35:37 No.977271441 del +
水素エンジンがなぜダメかって電動自転車並みの航続距離しか出せないからです
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409 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:37:05 No.977271946 del +
>FCVはパワーソースとしてはevと変わらんけど優位差が充電よりは早いというだけなんで
EV自宅で充電できる人はステーションに行く必要が無いという多大なメリットがあるし
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410 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:37:10 No.977271977 del +
残り時間も赤くなったのでトヨタの水素エンジンに戻っていい?
これってヤマハのエンジンだったやつだよねたしか
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411 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:38:27 No.977272358 del +
>しかも再エネは不安定だからバックアップ用にいつもは使わない
>火力設備なんかを維持していかなきゃならない
>周波数に変動があった時に打ち消してくれる回転体が系統に無いどころか
>電子回路維持するために接続を切って逆に大規模停電を起こしかねないとか
>電力の素人が何もわからず再エネ再エネ言ってるのはアホとしか思えん
水素炊きは電力変動率高く追従できるし
VPPで周波数変動を抑えようとしてんのが今の日本電力会社だろ
1系統に絞った従来の送電網じゃ再エネは無理だねっていうのは知ってるからJERAとかが送電網含めてインフラ整備してんだ
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412 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:38:31 No.977272385 del +
>水素エンジンがなぜダメかって電動自転車並みの航続距離しか出せないからです
大型トラックとかだと可能性はある
タンクの形状とかの問題は車が大型化すればするほど無視しやすい
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413 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:38:33 No.977272394 del +
>誰もそんなこと言ってないのに曲解すんな
引用元をたどるとちゃんと言ってるじゃん
水素エネルギーを研究するのはアホだって
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414 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:39:03 No.977272563 del +
クリエネの研究者は自腹で研究してない金を出すのは主に政府
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415 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:39:44 No.977272779 del +
>水素エンジンがなぜダメかって電動自転車並みの航続距離しか出せないからです
水素は体積当たりのエネルギー密度が無茶苦茶低いからね
だからこそ圧縮水素でなくて液体水素を使おうとしてるんだろうけど
車みたいな小さいのに積める装備で液体状態をどれくらい維持できるのかが問題だね
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416 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:39:59 No.977272858 del +
再エネのせいで電源不安定問題が起きてんのにさらに自動車燃料シフトとか…
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417 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:40:59 No.977273225 del +
>水素炊きは電力変動率高く追従できるし
>VPPで周波数変動を抑えようとしてんのが今の日本電力会社だろ
>1系統に絞った従来の送電網じゃ再エネは無理だねっていうのは知ってるからJERAとかが送電網含めてインフラ整備してんだ
それは知ってる
まあインフラ考えると発電用は水素よりアンモニアの方になると思ってるが
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418 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:41:12 No.977273293 del +
EVでも燃料電池でもタービンでもないぐらいの大きさで水素エンジンの用途がありますって感じだけど
ニッチすぎるんだよなあ…
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419 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:41:33 No.977273419 del +
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あ、うろ覚えだったけどやっぱりそうだった
トヨタの委託でヤマハが作ったエンジンだ
綺麗だな
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420 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:42:31 No.977273736 del そうだねx1
水素やらクリーンエネルギーでやりくりする技術は既にあるけど
クリーンエネルギーで利権を独占する方法が見つからないから話が進まない
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421 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:44:43 No.977274498 del +
ちなみにこのエンジン開発したヤマハのチーム
カワサキの2輪部門が興味を持ってるそうで2輪用のエンジン開発が次になるかもとか
ヤマハさんの2輪はどうしたんだろ?
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422 無念 Name としあき 22/06/05(日)17:48:17 No.977275702 del +
>>水素ってだけで恐怖なんだけど事故ったら吹き飛んだりするの?
>しないよ
>水素タンクが傷ついても無色透明な火が出っぱなしになるだけだよ
なにそれめちゃくちゃ怖い
6/08 17:50頃消えます
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