ふたばフォレスト

ポーランド大統領、「ドイツはウクライナに供与した分の戦車として、レオパルト2A7をポーランドに補填する」という約束をドイツが一方的に反故にしたと非難
https://kafkadesk.org/2022/05/26/tanks-or-no-tanks-poland-and-germany-clash-over-broken-promise/

ポーランドに提案してるＫ２ＰＬ
〇　ポーランド国産の各種センサー、ポーランド国産ＦＣＳ等を統合
〇　１０トンの重量増加に耐えられるよう転輪を１対追加
〇　アクティブ防護システムの装備
〇　ポーランド国内でのライセンス生産
〇　ポーランド国内製造Ｋ２ＰＬの第３国への輸出許可
の条件だそうで
太っ腹だな

ドイツ君さぁ・・・

顧客ごとにカスタマイズできるのは強いな

> ポーランド大統領、「ドイツはウクライナに供与した分の戦車として、レオパルト2A7をポーランドに補填する」という約束をドイツが一方的に反故にしたと非難
>https://kafkadesk.org/2022/05/26/tanks-or-no-tanks-poland-and-germany-clash-over-broken-promise/
ショルツ君、やらかさないと死ぬ病気でもかかってるん？

>顧客ごとにカスタマイズできるのは強いな
自由に弄っていいよってのはポーランドみたいに自国生産したがってる国にとってはありがたいよね

>ドイツ君さぁ・・・
ていうかその件についてはポーランドがドイツを強請ってる形なので
ドイツも自国の戦力再整備優先になったのでそれどころじゃなくなったし

ノルウェーだかスウェーデンだかのやつはどーなってるの

K9自走砲とK21IFVもセットで導入するポーランド側からの話も出てるんでしょ

> ていうかその件についてはポーランドがドイツを強請ってる形なので
ポーランドもわかってて言ってるんだろうけど、時期についてしっかり確認せず安請け合いしてしまったんだろうか

>顧客ごとにカスタマイズできるのは強いな
カスタマイズ料金は当然上乗せするけれどね？

アルタイみたいに外に持ってくと上手くいくんだな

>ノルウェーだかスウェーデンだかのやつはどーなってるの
トライアル中
あっちはレオパルト２が重量オーバーで違反切符切られてたな

性能的にはどうなん

輸出は許可するが
ライセンス料はいただきますよ？

>〇　ポーランド国内製造Ｋ２ＰＬの第３国への輸出許可
それは他の候補で勝てないな

>K9自走砲とK21IFVもセットで導入するポーランド側からの話も出てるんでしょ
K9といかクラブだな
「K9の車体＋AS90の砲塔＋ポーランド国産FCS」のキメラ

ポーランドは「今すぐ装備がほしい。ポーランド化された装備がほしい。多少なら本国仕様(韓国軍仕様)でも気にしない今すぐほしい」って言ってる
流石に供与し過ぎたのでは

>性能的にはどうなん
わからん
トライアルしてる国は把握してるだろうけども

もともとポーランドは国内で進めてるレオ2PLの導入（改修）が結構遅れててんやわんやだから
正直レオ2A7を本気で追加導入できるだけの余裕なんてなかったでしょ

第2師団改編で第2戦車連隊改編されなかったのは多少は戦車増強に動くつもりなんかな

>ポーランドは「今すぐ装備がほしい。ポーランド化された装備がほしい。多少なら本国仕様(韓国軍仕様)でも気にしない今すぐほしい」って言ってる
>流石に供与し過ぎたのでは
あー言ってるねぇ
とりあえず本国仕様K2でいいので今すぐくれって言ってる

>ライセンス料はいただきますよ？
ライセンス生産なんだからそりゃ当たり前の話だろう
何を言っているんだ？

>もともとポーランドは国内で進めてるレオ2PLの導入（改修）が結構遅れててんやわんやだから
>正直レオ2A7を本気で追加導入できるだけの余裕なんてなかったでしょ
そこまで滞ってるのか

なんでドイツっていっつもやらかしてるんだ？

>ポーランドは「今すぐ装備がほしい。ポーランド化された装備がほしい。多少なら本国仕様(韓国軍仕様)でも気にしない今すぐほしい」って言ってる
>流石に供与し過ぎたのでは
でもタイミング外すとウクライナが敗北しかねないし

>流石に供与し過ぎたのでは
供与もあるけど国防新法で約二倍の軍拡をすることになったから単純に装備が足りないんだ

>ポーランドもわかってて言ってるんだろうけど、時期についてしっかり確認せず安請け合いしてしまったんだろうか
右派政権でイケイケドンドンでベラルーシ挑発しまくりのポーランドと、
慎重路線のドイツという最高に食い合わせが悪い組み合わせなので
相当な齟齬があったと思われる

>ポーランドは「今すぐ装備がほしい。ポーランド化された装備がほしい。多少なら本国仕様(韓国軍仕様)でも気にしない今すぐほしい」って言ってる
ポーランド仕様のK2PLの現地生産のみならず、現行仕様K2の先行導入の交渉も始まってるわコレ
今すぐくれ！って感じ

https://defence24.com/industry/hyundai-rotem-we-propose-a-digital-wilk-mbt-and-a-polish-korean-wheeled-armored-vehicle

>なんでドイツっていっつもやらかしてるんだ？
ゲパルトもまだ出荷してないし
つーかBMP-1すら続報無いな

>としあきが韓国の戦車なんかクソ！爆発する！ゴミ！どこも採用しない！
>って言い張ってたのにこれはどういうことだい？
お前もとしあきだぞ

>右派政権でイケイケドンドンでベラルーシ挑発しまくりのポーランドと、
>慎重路線のドイツという最高に食い合わせが悪い組み合わせなので
>相当な齟齬があったと思われる
ドイツこの前のミサイル供与でもあったろ
供与します！ってリストを見て即決したら実は半分腐ってたってやつ

>そこまで滞ってるのか
レオ2PLが、レオ2ファミリーでおそらく最強だろうという超欲張り仕様すぎたからそりゃ遅れるよねっていう

>としあきが韓国の戦車なんかクソ！爆発する！ゴミ！どこも採用しない！
>って言い張ってたのにこれはどういうことだい？
ドイツの信用が無さ過ぎるんだよなぁ…

国軍は只でさえ調達数減らされたのにそこから抽出なんてしたら暴動が起こるのでは…

これだけ改造したらK2でなくね
そもそもベースがルクレールみたいなもんだし

>ポーランド仕様のK2PLの現地生産のみならず、現行仕様K2の先行導入の交渉も始まってるわコレ
>今すぐくれ！って感じ
まぁ待ったナシだよねぇ
装備がなければ国が危ういんだし
レンタルでもいいからくれ!!
って言うだろうね

https://youtu.be/b7z0zITIFg0
ウクライナに戦車を供与してポーランドの機甲戦力がどう変わるか予測してる動画

>ゲパルトもまだ出荷してないし
そりゃ保管中でリファービッシュ作業からしなきゃいけないもん、そんなすぐには出しようがない…

>供与もあるけど国防新法で約二倍の軍拡をすることになったから単純に装備が足りないんだ
M1A2についても「既存装備の更新」ではなくて「純粋に増加分の調達」なんだよね

この前ウクライナに渡したT-72M1Rもあれは「予備役用装備」だったし
予備役用装備を近代化改修してるくらいにキマってるわポーランド

転輪ひとつ増えるのか
エンジンとミッションはどうするんだろうねぇ？

ちなみに今でも韓国最強の戦車はウクライナで醜態晒しまくってる旧ソ連製戦車の一つであるT80である

>国軍は只でさえ調達数減らされたのにそこから抽出なんてしたら暴動が起こるのでは…
問題は北だよなぁ
カナダの弾薬ロンダリングもそうだけど北朝鮮がチャンスだと思ったら不味いし

>供与します！ってリストを見て即決したら実は半分腐ってたってやつ
自前の貴重なスティンガーなんてほいほい出せないからとりあえず在庫見繕うわって話で
中身まで最初から保証する話じゃなかったからな

>これだけ改造したらK2でなくね
>そもそもベースがルクレールみたいなもんだし
ノルウェートライアル中のK2NO（仮）もかなり変わってるもんなぁ

>ちなみに今でも韓国最強の戦車はウクライナで醜態晒しまくってる旧ソ連製戦車の一つであるT80である
コレをウクライナに供与すればー
って話があったような…

>あっちはレオパルト２が重量オーバーで違反切符切られてたな
ドイツくんさぁ…

>予備役用装備を近代化改修してるくらいにキマってるわポーランド
確か照準装置を更新して引き渡してるんだっけ

>ちなみに今でも韓国最強の戦車はウクライナで醜態晒しまくってる旧ソ連製戦車の一つであるT80である
「なんか使い勝手がいいので気に入ってる」であって「最強」とはいってないぞ
能力でいえば普通にK2の方がよほど上だわ

ポーランドウクライナ併合なんてなったらウクライナもｽﾚ画なのか

>ノルウェートライアル中のK2NO（仮）もかなり変わってるもんなぁ
色んなところに入り込んでるねぇ
その商魂は凄いな

韓国を西側につなぎとめておく布石かな

>ノルウェートライアル中のK2NO（仮）もかなり変わってるもんなぁ
その子の元ネタは本国でポシャったトロフィー搭載型なんすよ

>転輪ひとつ増えるのか
>エンジンとミッションはどうするんだろうねぇ？
韓国側は
①　ドイツ製パワーパック
②　トルコも採用した韓国製パワーパック
③　自国製パワーパックがあるならインテグレートするよ
④　その他の国から持ってくるならインテグレートするよ

ってオプションを提示してる

>能力でいえば普通にK2の方がよほど上だわ
ちゃんと動くようになった…?
カタログスペックはすごいんだけれどなぁ

>韓国を西側につなぎとめておく布石かな
関係ないよ
単に韓国の装備品商売がもともと上手いところに、情勢がガッツリハマった

>ちゃんと動くようになった…?
動くようになってなけりゃこうも自信満々にあちこちの国のトライアルにお出ししないわ

>?　トルコも採用した韓国製パワーパック
韓国製パワーパック完成していたのか…

ポーランドが韓国に代表団送ってるけど最有力候補と言われたドイツさんは…？

西側最新型の新品戦車っていうと消去法でK2になるよな

まあ武器売るのは昔からやってて上手いなとは思う
練習機も売れてるし

>韓国を西側につなぎとめておく布石かな
せっかく政権交代したのに
韓国「クアッドに入ってやってもいいニダ」
米国「要りませーんw」
ってやってて笑う

>>ちゃんと動くようになった…?
>動くようになってなけりゃこうも自信満々にあちこちの国のトライアルにお出ししないわ
本国でのトライアルがドイツ製に有利な条件でやるとか理不尽な事してたな

前のめりすぎて現地語ローカライズが間に合わずに電子装備の表示にハングルが残った状態で
トライアルに参加してるケースもあったようだけど、それでもK9なんて西側自走砲のニュースタンダードだしな

結構昔の韓国戦車がブロック乗り越えない動画で情報とまってるとしあき結構多そう

>ちゃんと動くようになった…?
動いてるよー
ノルウェートライアルでは今のところ大きい問題は出てない

なんだかんだ上手く兵器売ってるよな韓国

韓国がどうこうよりドイツが最低だから仕方ない

>>韓国を西側につなぎとめておく布石かな
>関係ないよ
>単に韓国の装備品商売がもともと上手いところに、情勢がガッツリハマった
上手いというか
ラ国Ok改造Ok第三国売却Okという大判振る舞いだもん

>ポーランドが韓国に代表団送ってるけど最有力候補と言われたドイツさんは…？
ポーランド大統領をブチ切れさせてるんですがドイツ君

>動いてるよー
>ノルウェートライアルでは今のところ大きい問題は出てない
凄いな
乗り越えたのか
ハラショーと言っていこう

>韓国製パワーパック完成していたのか…
トルコが経済制裁食らってパワーパック候補が韓国しか残らんかったってのもあるけどね

ラインメタルちゃんは商機を逃したってこと？

>韓国がどうこうよりドイツが最低だから仕方ない
とにかくニーズに答える韓国と
ニーズって何?食えるの?のドイツ

>結構昔の韓国戦車がブロック乗り越えない動画で情報とまってるとしあき結構多そう
あれも普通に乗り越えられるようになってるのよね

>ラインメタルちゃんは商機を逃したってこと？
ラインメタルちゃんは一生賢明なんですよ！！！！！！！

>>結構昔の韓国戦車がブロック乗り越えない動画で情報とまってるとしあき結構多そう
>あれも普通に乗り越えられるようになってるのよね
いや当たり前では

他国との協業だとスムーズに行くよね自国内の柵から解放されるんだろうか

本国K2はハルダウン戦法特化の砲塔形状だったけどポーランド仕様はヨーロッパの風土に合わせて平面化されてる

中東にも売り込んでやがるな・・・

>なんだかんだ上手く兵器売ってるよな韓国
K9自走砲はヒットさせたり今ホットな軽戦車市場にもK21-105投入したり
堅実に輸出兵器産業のノウハウ積み重ねてるんやな

この世代の戦車でライフル砲なのってチャレンジャー2とK2だけなのか

>あれも普通に乗り越えられるようになってるのよね
ありゃ能力的に超えられなかった、ではなくて単なる操縦ミスだから

>>なんだかんだ上手く兵器売ってるよな韓国
>K9自走砲はヒットさせたり今ホットな軽戦車市場にもK21-105投入したり
>堅実に輸出兵器産業のノウハウ積み重ねてるんやな
本国のM48更新してやれよ…
まがりなりにも戦時中だろ

>この世代の戦車でライフル砲なのってチャレンジャー2とK2だけなのか
K2は滑腔砲やぞ

>この世代の戦車でライフル砲なのってチャレンジャー2とK2だけなのか
チャレンジャーとアージュンでしょ

>ラ国Ok改造Ok第三国売却Okという大判振る舞いだもん
正直M1A2もレオパルトもここまで好条件出せてないのが現状
唯一この条件を上回る可能性があるのがイタリア・スペインとの共同開発案だけど…

>この世代の戦車でライフル砲なのってチャレンジャー2とK2だけなのか
ちょっと待って

>〇　１０トンの重量増加に耐えられるよう転輪を１対追加
これって設計的にホイホイできるもんなのかな

M1かK2どっちかに絞った方が良くないか

>>〇　１０トンの重量増加に耐えられるよう転輪を１対追加
>これって設計的にホイホイできるもんなのかな
車体を伸ばすんじゃない？

>本国のM48更新してやれよ…
>まがりなりにも戦時中だろ
前大統領のムンムンがが空挺出身の絡みで、AH-64E増強や空中機動部隊増強に予算ふってたのよね

>M1かK2どっちかに絞った方が良くないか
M1高いし

K2の方がいい動きしてる

自国装備の更新をほったらかして輸出に血道を上げる感覚は日本以外でもあんま理解できない発想だと思う
まあロシアもそうだったし通じるものはありそう

>M1かK2どっちかに絞った方が良くないか
本当はそうしたかったんだが、急遽第3世代戦車の増強が必要になったのでM1A2の導入を決定したのよ
それはそれとして、国内産業界の活性化のために800両のライセンス生産は外せなかった

結果的に純増になる

>これって設計的にホイホイできるもんなのかな
全長伸ばすと重心も変わるから殆ど新規設計になる
でもポーランド軍はポーランド人がポーランドの工場でポーランドの為の戦車を作ることを要求してるからあまり問題視されてない

>M1かK2どっちかに絞った方が良くないか
M1の緊急導入は、今回の選定結果が出て実際に導入するまでのつなぎとしてのもの
別案件よ

>M1高いし
と言うかM1A2だと国内製造もポーランド国産FCS統合も出来ないからね

>>〇　１０トンの重量増加に耐えられるよう転輪を１対追加
>これって設計的にホイホイできるもんなのかな
日本でも89式のシャーシの転輪増やして99式のシャーシ作ってる
普通だよ

>M1かK2どっちかに絞った方が良くないか
アメリカもいきなりサービス打ち切りとかしてくるから保険かけたいんでしょ

>K2の方がいい動きしてる
ノルウェーのトライアル動画だね
一緒に並走してるレオ２が重量オーバーで違反切符切られた子です

いざ事が起きたら悠長に輸入なんかしてられんか

>>M1かK2どっちかに絞った方が良くないか
>アメリカもいきなりサービス打ち切りとかしてくるから保険かけたいんでしょ
自国生産のK2PLが本命でM1がつなぎなので

>M1の緊急導入は、今回の選定結果が出て実際に導入するまでのつなぎとしてのもの
>別案件よ
まぁそれで250両のM1A2購入決めちゃうのもガンギマリだけどね

>前大統領のムンムンがが空挺出身の絡みで、AH-64E増強や空中機動部隊増強に予算ふってたのよね
空挺時代の写真見た時たまげたわ

ノルウェーの案件でも韓国は地元企業の積極参入を強調してるから独自仕様って点ではレオ2やエイブラムスは苦しい立場になる
もちろん即戦力では後者が有利

>自国装備の更新をほったらかして輸出に血道を上げる感覚は日本以外でもあんま理解できない発想だと思う
別にほったらかしにはしとらん
国内でのプライオリティが状況により変わってるだけだし
今は外交部主導で、海軍を米海軍の補助戦力として仕立て上げる目標が優先になってるだけだから

>空挺時代の写真見た時たまげたわ
アマングアスみたいなヘルメットなんやな

>アマングアスみたいなヘルメットなんやな
空挺でも難関の森林降下課程だから専用のジャンプスーツとヘルメットを装備してるんだわ
懲罰的徴兵で引っ張られたのに空挺まで行っちゃうあたりでちょっとおかしいレベルだが…

>普通だよ
元が7軸なのを+1軸でしょ？　長くない？
まさか転輪小さくするわけでもないだろうし

>自国装備の更新をほったらかして輸出に血道を上げる感覚は日本以外でもあんま理解できない発想だと思う
新戦車を開発しときながら100両ぽっちしか作らない島国に言われたくないと思うよ

韓国の兵器輸出は外交手段の一つになってるからな

ほんと韓国は買う側の要求丸呑みに近い形で答えるからな
自国に金落としたいと願う顧客にとっては強いよ
その分韓国の取り分は減るけど

国家がちゃんと指導しててすごいわ
どっかの島国は企業に任せてOBの口出しでグダグダなのに

フェイズ１…2022〜2024年でポーランド国産FCS等を統合したK2PLを共同開発
フェイズ２…2025〜2028年でK2PLの初期ロットを韓国で生産開始、IOC獲得
　　　　　　ポーランド国内ではK-2PL量産に必要な技術移転や生産準備
フェイズ３…2028年よりポーランド国内でのK2PL量産開始

というスケジュールだそうだ
それまでのつなぎがM1A2

>別にほったらかしにはしとらん
>国内でのプライオリティが状況により変わってるだけだし
>今は外交部主導で、海軍を米海軍の補助戦力として仕立て上げる目標が優先になってるだけだから
米海軍は別に補助戦力として韓国海軍欲しくないぞ

>韓国の兵器輸出は外交手段の一つになってるからな
アルゼンチンに売ろうとしたり実はあんまり考えてないフシもある

色々事態が急変してんなぁ
クラブ自走砲なんて車体がK9だから供与に反対すると思ってたらそのまま供与しちゃったし

>>普通だよ
>元が7軸なのを+1軸でしょ？　長くない？
>まさか転輪小さくするわけでもないだろうし
6→7だね

ドイツはフランスとの共同開発はどうなったんだ

>>韓国の兵器輸出は外交手段の一つになってるからな
>アルゼンチンに売ろうとしたり実はあんまり考えてないフシもある
ロシアと協同開発してたり要は無節操

>色々事態が急変してんなぁ
>クラブ自走砲なんて車体がK9だから供与に反対すると思ってたらそのまま供与しちゃったし
反対すると思ってたらスルーなんだよな…
韓国もロシアを切り捨てたのかなぁ

K2て6軸だったっけか

むしろ小さい転輪5個で下部がスカスカの10式が見てて心配になるレベル

>>〇　１０トンの重量増加に耐えられるよう転輪を１対追加
>これって設計的にホイホイできるもんなのかな
ミッションの強度でかなり厳しい事になると思う
でも開発遅延してポーランド怒らせても屁でもないだろうから…

ドイツウクライナ侵攻で株下げまくってない？

>むしろ小さい転輪5個で下部がスカスカの10式が見てて心配になるレベル
試作車は6個なんだよね

https://polskieradio24.pl/5/1223/Artykul/2969788
ポーランド「なるはやで戦車等の装備品が欲しい」

>米海軍は別に補助戦力として韓国海軍欲しくないぞ
外交部に言え

>ドイツウクライナ侵攻で株下げまくってない？
化けの皮が剥がれたな

>ドイツはフランスとの共同開発はどうなったんだ
あれは2035年就役予定でまだ予備デザインの段階だから表には出て来ない

>むしろ小さい転輪5個で下部がスカスカの10式が見てて心配になるレベル
そうか?
転輪が小さいっていうのも主観だしな

>>アルゼンチンに売ろうとしたり実はあんまり考えてないフシもある
>ロシアと協同開発してたり要は無節操
フランスみたく戦争し合ってる両国に兵器売るくらいを目指してるんでない

>国家がちゃんと指導しててすごいわ
>どっかの島国は企業に任せてOBの口出しでグダグダなのに
向こうもめちゃくちゃな横槍に苦労してんのよ…
ちゃんと商売として続けてるのは偉い

>>米海軍は別に補助戦力として韓国海軍欲しくないぞ
>外交部に言え
アメリカ国務省に外交部ってあったっけ

韓国がウクライナに直接送れば解決すると思う

>>むしろ小さい転輪5個で下部がスカスカの10式が見てて心配になるレベル
>そうか?
>転輪が小さいっていうのも主観だしな
74式と同じ数で明らかに小さい
設置圧もすごいんだろう

>ロシアと協同開発してたり要は無節操
アメリカから導入しにくいミサイル技術の習得という明確な目的があったから特に無節操というわけでもない
当初の予定通りの事業が終わったらスッパリ関係切ったし

>むしろ小さい転輪5個で下部がスカスカの10式が見てて心配になるレベル
>試作車は6個なんだよね
10式は軽量化のために6コ→5コに減らしてるから余計にスカスカに見えるのよね

>>>〇　１０トンの重量増加に耐えられるよう転輪を１対追加
>>これって設計的にホイホイできるもんなのかな
>車体を伸ばすんじゃない？
負荷の分散なのでこういう風に外側に増やすのよ

>アメリカ国務省に外交部ってあったっけ
外交部といったら普通韓国政府の外交部やで

>韓国がウクライナに直接送れば解決すると思う
何が？

>韓国がウクライナに直接送れば解決すると思う
T-80送ればいいのにって思ってる

ポーランドで戦車と言えばPL-01とかいうメチャカッコいい計画車輌があったじゃないかと思ったがこれは軽戦車でしかもとっくの昔に開発が頓挫してたのね…

>T-80送ればいいのにって思ってる
そんな数があるわけでもないもん、ほいほい送れないわ

>>T-80送ればいいのにって思ってる
>そんな数があるわけでもないもん、ほいほい送れないわ
そもそもウクライナはT-80使ってないことも知らないんだろう

>T-80送ればいいのにって思ってる
>そんな数があるわけでもないもん、ほいほい送れないわ
とはいえT-80×35両だからな
その分K2の4次量産を増やせばいいのになって思ったりはする

>そもそもウクライナはT-80使ってないことも知らないんだろう
ロシアからの鹵獲を除いても少数使ってるぞ

>>アメリカ国務省に外交部ってあったっけ
>外交部といったら普通韓国政府の外交部やで
うん知ってる
でアメリカ海軍の補助戦力として韓国海軍をアメリカがほしがってるの?

>ドイツはフランスとの共同開発はどうなったんだ
喧嘩別れした

ドイツはなんかロシアと密約あるんだろな
いい加減に腹決めないとEU内で一人負けになんぞ

>いやいやナロロケットとかズブズブじゃん
ロシア製造分の写真撮影禁止、落下した部品の回収禁止でも？

>あれは2035年就役予定でまだ予備デザインの段階だから表には出て来ない
なるほど

>K2て6軸だったっけか
6輪だよ

>そもそもウクライナはT-80使ってないことも知らないんだろう
使用してるぞ
そもT-80はハルキウ戦車工場だしなー

>喧嘩別れした
えっ！マジかよ

日本の今の機動力重点で戦力とコスパの効率化みたいな路線は露の侵攻前の考えでの方針だろうけど
戦車戦力もなんか見直されたりしないかなぁ

日本の技術がどれだけ韓国に流出してるの？

>>T-80送ればいいのにって思ってる
>そんな数があるわけでもないもん、ほいほい送れないわ
３５両と大隊編成できる数だな
１４００両以上持ってる韓国陸軍にとっては余裕じゃね

>74式と同じ数で明らかに小さい
>設置圧もすごいんだろう
サスペンションの負担凄そうだよね
反動制御のためにピーキーにしてるんだろうけど

>３５両と大隊編成できる数だな
>１４００両以上持ってる韓国陸軍にとっては余裕じゃね
余裕と言えるほどでもないがK2の生産数増やせば補填できる数ではある

>いやいやナロロケットとかズブズブじゃん
もうそれも完全に終わってロシア技術陣もとっくに引き揚げて国内開発に移行しとる
いつの古い話してんだ
まあロシアが「テスト用モデルを持ち込むのめんどくさいから」といって本物のエンジンを
モックアップに組み込んで持ち込んで、しかもそれを置いて帰っちゃったのでありがたく頂いてたが

>>>T-80送ればいいのにって思ってる
>>そんな数があるわけでもないもん、ほいほい送れないわ
>そもそもウクライナはT-80使ってないことも知らないんだろう
?
ウクライナはT-64とT-80系列を持ってるし生産もしてるんだが

>１４００両以上持ってる韓国陸軍にとっては余裕じゃね
たった300両の陸自と比べりゃそりゃあね

>>ドイツはフランスとの共同開発はどうなったんだ
>喧嘩別れした
分担を巡る駆け引きはしてるけど喧嘩別れはしてねーわ

ウルフ計画ってもしかしてK2が勝利宣言？
と言っても工場立てる必要あるから早く寄越せって言われても2〜5年くらい必要だよね？

>日本の今の機動力重点で戦力とコスパの効率化みたいな路線は露の侵攻前の考えでの方針だろうけど
>戦車戦力もなんか見直されたりしないかなぁ
今の日本の防衛大綱は「本格的な本土進攻は無い」って前提で作られてるしなぁ
FSB怪文書の北海道侵攻作戦とか、北海道領有権主張とか見るとどうなるやら

年末に防衛大綱変わるようだけど

>また、ドイツ技術の又売りとか、空手形の技術譲渡とかやらかした上に安売りでもしてんのか？
またすごいとしあきが来たな

直接レオパルド２買うわけにはいかんのか？
政治的理由に基づく迂回・三角貿易か？

>と言っても工場立てる必要あるから早く寄越せって言われても2〜5年くらい必要だよね？
だからすでに韓国陸軍で配備済みの現行K2の供与からでもいいのよって話をしてるところ

ハルキウ機関車工場(KhPZ)
V・O・マールィシェウ記念工場

>年末に防衛大綱変わるようだけど
機動戦闘車あんだけつくって戦車復権はないでしょ
10式の生産も止まったし

>と言っても工場立てる必要あるから早く寄越せって言われても2〜5年くらい必要だよね？
多少は韓国仕様のままでも構わない(＝国軍から捻出出来るならしてくれ)って言ってる

>またすごいとしあきが来たな
願望しか書いてないんやな…

>日本の今の機動力重点で戦力とコスパの効率化みたいな路線は露の侵攻前の考えでの方針だろうけど
>戦車戦力もなんか見直されたりしないかなぁ
だって砲を設置して維持するよりも全国に繋がってる日本の高速道路を使って
砲がある戦車に素早く移動してもらった方がコスパいいんだもん
ってのが日本の方針だから･･･

>ウルフ計画ってもしかしてK2が勝利宣言？
今のところポーランド国防大臣が公式声明出しただけではある

>と言っても工場立てる必要あるから早く寄越せって言われても2〜5年くらい必要だよね？

スケジュールはコレ
↓
>No.975905017

>またすごいとしあきが来たな
愛国者は頭おかしいな

>なんとかしてロシアに縋り付いてる韓国の宇宙開発の証拠
共同事業はもう終わっとるがな
情報古すぎにも程がある
まあ韓国ネタのいつもの展開だけどな

ウクライナ軍は最新鋭の国産戦車T-84オプロートも実戦投入してるそうな

>>１４００両以上持ってる韓国陸軍にとっては余裕じゃね
>たった300両の陸自と比べりゃそりゃあね
日本にゃ３８度線は無いからな

まだコスパとか言ってられるんかな

>機動戦闘車あんだけつくって戦車復権はないでしょ
>10式の生産も止まったし
機動戦闘車は情勢が変化した時の戦車乗員のプールって意味合いがあるからなぁ
まぁ年末どうなるかだな

>No.975910076
>No.975910346
>No.975910537
すでに書いてあったとは…

>まぁ年末どうなるかだな
まあとしあきの予想通りにはならないだろう

ポーランドとしては既にAHSクラブの韓国との共同開発事業を成功させてるし、今更不安はないんだろう

>まぁ年末どうなるかだな
>まあとしあきの予想通りにはならないだろう
どっちに転ぶにしてもそうだろうな

ドイツの一人負けみたいになってない？

>>K2て6軸だったっけか
>6輪だよ
そーだったか
K2って油気圧だよね？
それで1軸増やすのか トーションバー？

>ポーランドとしては既にAHSクラブの韓国との共同開発事業を成功させてるし、今更不安はないんだろう
ミッションでもエンジンでも好きなものを選べるし失敗要素低そう

>すでに書いてあったとは…
介錯しもす！

K2がEU標準戦車になるの？

>そーだったか
>K2って油気圧だよね？
>それで1軸増やすのか トーションバー？
酔っ払ってるの？

>国内開発(未だに打ち上げ不可能)
まったくの新規開発の機体（KSLV-II）を去年秋に打ち上げてるんだがニュースも見てないのか？
最上段の不具合でペイロード投入は失敗したが、改修済み2号機は今月中に打ち上げだぞ

>ほんと韓国は買う側の要求丸呑みに近い形で答えるからな
>自国に金落としたいと願う顧客にとっては強いよ
>その分韓国の取り分は減るけど
例えそうだとしても韓国から供給する高価なパーツのラインは大きくしてずっと維持できるので兵站面で見ればコレ正しいんだよね

>直接レオパルド２買うわけにはいかんのか？
ドイツがポーランドブチきれさせてるんだもん

>むしろ小さい転輪5個で下部がスカスカの10式が見てて心配になるレベル
軽量化拘って完全に世界のドクトリンの潮流から取り残された気がする

>例えそうだとしても韓国から供給する高価なパーツのラインは大きくしてずっと維持できるので兵站面で見ればコレ正しいんだよね
おまけに技術と経験は全部フィードバックされる
それだけでも十分強い

いくつかある大陸向けの戦車にいろんな方面でケチついたからケチつく要素のないK2の独壇場になったのか

>それともやっぱ英語できる云々は自称IT大国みたいな虚偽？
いや猛烈な学歴社会だから大卒者は普通に英語できるけどそれとは関係ないやろ

>今の日本の防衛大綱は「本格的な本土進攻は無い」って前提で作られてるしなぁ
現実問題、今の日本を侵攻するメリットってあるか？
資源が豊富なわけでもないのに･･･

>>前のめりすぎて現地語ローカライズが間に合わずに電子装備の表示にハングルが残った状態で
>韓国人はみんな英語ができるなんて眉唾な話があったけどそれが本当なら表示英語でいいんじゃ？
>それともやっぱ英語できる云々は自称IT大国みたいな虚偽？
だんだん文句が難癖になってきて笑える

>現実問題、今の日本を侵攻するメリットってあるか？
>資源が豊富なわけでもないのに･･･
ロシアにウクライナに全面侵攻かけるメリットってあったか？

>としあきが韓国の戦車なんかクソ！爆発する！ゴミ！どこも採用しない！
>って言い張ってたのにこれはどういうことだい？
ないよりはマシ

>K2って油気圧だよね？
>それで1軸増やすのか トーションバー？
https://www.armadninoviny.cz/jihokorejsky-tank-k2pl-pro-polskou-armadu.html
ちょっと古い記事だがここによるとポーランド仕様はトーションバーを予定してる
ガワだけK2の新規車輌だな

>ロシアにウクライナに全面侵攻かけるメリットってあったか？
少なくともプーチン個人にはあった
だからこうなった

>日本の今の機動力重点で戦力とコスパの効率化みたいな路線は露の侵攻前の考えでの方針だろうけど
ロシアのBTGがウクライナの防御陣地につっこんで見事に玉砕したので陸自の即応連隊戦闘団も同様の弱点孕んでるだろうからなぁ

>>今の日本の防衛大綱は「本格的な本土進攻は無い」って前提で作られてるしなぁ
>現実問題、今の日本を侵攻するメリットってあるか？
>資源が豊富なわけでもないのに･･･
中国は沖縄と南西諸島が欲しいだけだし

>ウクライナ軍は最新鋭の国産戦車T-84オプロートも実戦投入してるそうな
オプロート、もっと量産できていたら…

>>ロシアにウクライナに全面侵攻かけるメリットってあったか？
>少なくともプーチン個人にはあった
>だからこうなった
なら周りの人間に理解できないだけでプーチンが日本に侵攻かける事もありうるということだな

>としあきが韓国の戦車なんかクソ！爆発する！ゴミ！どこも採用しない！
そういうスレばかり見てるからでしょ

>小学校から英語を活用してるというのは嘘だったか
もはや自分で言ってて情けなくないか……？

>なら周りの人間に理解できないだけでプーチンが日本に侵攻かける事もありうるということだな
もう船と戦車と人と金が足りぬ・・・

>ロシアのBTGがウクライナの防御陣地につっこんで見事に玉砕したので陸自の即応連隊戦闘団も同様の弱点孕んでるだろうからなぁ
敵より先に到着して待ち構えられることが最大の利点で逆に言えばそれ以外の価値のない部隊だから

>なら周りの人間に理解できないだけでプーチンが日本に侵攻かける事もありうるということだな
ロシアに関してはもうそれはないから安心したまへ
極東の陸軍BTGまでウクライナに持っていって消耗しちゃってそれどころじゃない

>なら周りの人間に理解できないだけでプーチンが日本に侵攻かける事もありうるということだな
というかFSB怪文書によれば昨年8月に日本に対し電撃奇襲かます作戦計画があったようだ
実施されなかった理由は「成功する見込みが立たなかったから」ってだけ

まあドイツがこのままロシアについてくれれば大抵ロシアの負けフラグだから許すが…

昨日だかにショルツが「ドイツ軍はNATO最強の軍隊になる」って演説してたけど
一番肝心な時に弱いんだから意味ねえっつーか天然で他国の神経逆撫でするよな

周辺に個人の感情で動きそうなのがいっぱい居るんですが･･･

>ちょっと古い記事だがここによるとポーランド仕様はトーションバーを予定してる
車体延ばして砲塔変えてサス変えて内部もポーランド製機材優遇とかK2要素どこだよ

>敵より先に到着して待ち構えられることが最大の利点で逆に言えばそれ以外の価値のない部隊だから
戦車大隊を構えた重師団が待ち構えられるならわざわざ北海道から機動展開する必要もないんですよね…

>>なら周りの人間に理解できないだけでプーチンが日本に侵攻かける事もありうるということだな
>もう船と戦車と人と金が足りぬ・・・
まだ1億人の人口と無数の漁船があるじゃろ？
ロシア人口がゼロになるまでロシアの負けではない

>ロシアに関してはもうそれはないから安心したまへ
>極東の陸軍BTGまでウクライナに持っていって消耗しちゃってそれどころじゃない
もう少し粘れば北方領土の第18機関銃・砲兵旅団もウクライナに投入してくれそう

まぁプーチン政権の間は物理的に侵略できんだろうが
たぶんプーチン後はもっと頭おかしい奴がトップになるぜ

>>ちょっと古い記事だがここによるとポーランド仕様はトーションバーを予定してる
>車体延ばして砲塔変えてサス変えて内部もポーランド製機材優遇とかK2要素どこだよ
確かによく考えればポーランドが想定してる戦場は大平原だがそこまで弄るか…

>ドイツ君さぁ・・・
そもそも国内に売る数ないしなあ
やっばクソだわドイツ

>もう少し粘れば北方領土の第18機関銃・砲兵旅団もウクライナに投入してくれそう
あそこ演習での動きもへろへろなお留守番部隊すぎて、ウクライナの激戦地に投入されたら即消滅しそう

>>日本の今の機動力重点で戦力とコスパの効率化みたいな路線は露の侵攻前の考えでの方針だろうけど
>ロシアのBTGがウクライナの防御陣地につっこんで見事に玉砕したので陸自の即応連隊戦闘団も同様の弱点孕んでるだろうからなぁ
ウクライナ側のドローン戦術も攻撃側としても守り側の視点としても喉から手が出るほどほしいデータだろうな

K2（トーションバー）ってそこまで弄っていいならそらK2ベース選ぶよ…

>>>ちょっと古い記事だがここによるとポーランド仕様はトーションバーを予定してる
>>車体延ばして砲塔変えてサス変えて内部もポーランド製機材優遇とかK2要素どこだよ
>確かによく考えればポーランドが想定してる戦場は大平原だがそこまで弄るか…
１から設計よりマシなのはたしかかな

>オプロート、もっと量産できていたら…

>たぶんプーチン後はもっと頭おかしい奴がトップになるぜ
プーチンがしっかり通常戦力をすり減らしてくれたから大丈夫だよ！
代わりに旧ソ連のドクトリンに忠実に、戦術核に全面依存するロシア軍が再降臨するわけだが

>確かによく考えればポーランドが想定してる戦場は大平原だがそこまで弄るか…
新戦車作るのと大して変わらんがそれが丸ごと韓国の技術にフィードバックされる
日本もなんとかしないとやばい

>ポーランドは数日前より「ウクライナにT-72を供与した穴埋めにドイツがレオパルト2A7を供与するという事前の約束を、今になって一方的に破棄された」と厳しくドイツを非難しており、この事が今回の発表に影響を与えた可能性がある
うわぁ…
ドイツってロシアとなんか密約結んでそう
反ロシア国の足引っ張って陰から支援するみたいな

>プーチンがしっかり通常戦力をすり減らしてくれたから大丈夫だよ！
今のうちにもっと削っておこうぜ

>>オプロート、もっと量産できていたら…

>昨日だかにショルツが「ドイツ軍はNATO最強の軍隊になる」って演説してたけど
>一番肝心な時に弱いんだから意味ねえっつーか天然で他国の神経逆撫でするよな
まあ今のドイツ軍のノリだと派遣メインになるからそっち方向で強力になるとちょっと胸熱

>うわぁ…
>ドイツってロシアとなんか密約結んでそう
>反ロシア国の足引っ張って陰から支援するみたいな
ぶっちゃけK2云々より大事だよな
つい韓国に反応しちゃうとしあきいるけど

>No.975915983
これが火力戦闘車ってやつか

>新戦車作るのと大して変わらんがそれが丸ごと韓国の技術にフィードバックされる
>日本もなんとかしないとやばい
そういや韓国は輸出向け開発の中で、装薬まで自動装填するK9A2開発したんだよな…
自国向けだけならそこまでいかんかったろうなぁ

北海道陸戦可能性はもうマジでどうすりゃいいんだかというかないあるよどっちなんだというか
正論だけ言えば「わずかな可能性にも備えよ」で増備するのが正解ではあるんだろうけど気楽ドラえもんだしなあ

あとは海軍向けの小型艦とかウクライナで造ってましたが…
…戦争始まったしね…

ポーランドのメーカーはこんなPVまで作ったのに
K2に仕事取られちゃったのか

K2はともかくK9は良いよなぁ…

>ポーランドのメーカーはこんなPVまで作ったのに
>K2に仕事取られちゃったのか
共同開発だぞ
にほんのwF-3も共同開発になっちゃったな

ジャップが法律ガー憲法ガーとかやってる間に韓国の兵器は世界で売れましたとさ

>ポーランドのメーカーはこんなPVまで作ったのに
>K2に仕事取られちゃったのか
文句はショルツに言ってほしい

>>反ロシア国の足引っ張って陰から支援するみたいな
>ぶっちゃけK2云々より大事だよな
出来ないことぶち上げてやっぱやーめたってやる
いつものドイツ仕草では？

ていうか真面目に装備輸出でもなんでも東南アジアと太平洋諸島の安保に直接関わらないと今後やばいよね

K9めっちゃ売れてる気がする

ノルウェーでチラ見された資料だとポーランド仕様もハイドロニューマチック(ISU：インアームサスペンションユニット)になってるな

>ロシアにウクライナに全面侵攻かけるメリットってあったか？
ロシアからするとウクライナは欧州への侵攻時にも使いやすく
守りの際も緩衝地帯になって守りやすくなるので
地理的にウクライナが欧州側になるとロシアに不都合が多い

>>としあきが韓国の戦車なんかクソ！爆発する！ゴミ！どこも採用しない！
>そういうスレばかり見てるからでしょ
k2戦車スレ立てるとたいていこういう流れで荒れてたなぁ

>新戦車作るのと大して変わらんがそれが丸ごと韓国の技術にフィードバックされる
修正・改良や需要を見出すための情報母数が増えるのは強い
実戦運用の実績まで得られたらいよいよ老舗になるんやな

>k2戦車スレ立てるとたいていこういう流れで荒れてたなぁ
KF21はいまだにそういう流れで荒れるぞ

日本はこれから実績ゼロの日本の兵器を世界に売るん？どこが買うん？

K2魔改造できて第三国に売れるというのはいいけど肝心のK2自体の評価はどうなの？

>ていうか真面目に装備輸出でもなんでも東南アジアと太平洋諸島の安保に直接関わらないと今後やばいよね
実際的な話だと自衛隊の武器回すよりその金で中古の武器買う金渡した方が双方有難いと思う

>K9めっちゃ売れてる気がする
←コレ＋最近はエジプトにも売れたしなぁ
フィンランドの評価は「性能がそれなりにいいわりに訓練が楽で、徴兵された兵士に対して極めて費用対効果の高い戦力を提供できる」だそうで

>K2魔改造できて第三国に売れるというのはいいけど肝心のK2自体の評価はどうなの？
別に悪い要素は何もないが

>>K9めっちゃ売れてる気がする
>←コレ＋最近はエジプトにも売れたしなぁ
>フィンランドの評価は「性能がそれなりにいいわりに訓練が楽で、徴兵された兵士に対して極めて費用対効果の高い戦力を提供できる」だそうで
オーストラリアにもな

>←コレ＋最近はエジプトにも売れたしなぁ
>フィンランドの評価は「性能がそれなりにいいわりに訓練が楽で、徴兵された兵士に対して極めて費用対効果の高い戦力を提供できる」だそうで
やっぱ徴兵制国家のアドバンテージってあるんだな

本国で揉めてるのはパワーパックを輸入にするか国産にするかであってK2の性能ではないので

韓国戦車すごいな
跡形もなく改造されるのか
許すのもすごいね

エイブラムスはガスタービンエンジンで燃料バカ食いするからなそれを嫌うとレオパルド2かK9になる訳で

>日本はこれから実績ゼロの日本の兵器を世界に売るん？どこが買うん？
実際それも大問題なので法律云々抜いても難しい
潜水艦とかはワンチャンありそうだった(ないです)みたいな話題もあったから全部が全部無理ってわけでもないだろうが道は険しいだろうな
意外と中多君人気出るんじゃないか説聞いた時は吹きつつも納得したが

>韓国戦車すごいな
>跡形もなく改造されるのか
>許すのもすごいね
勝手に改造してくれた挙句そのデータを全部もらえるんだからウハウハよ

>韓国戦車すごいな
>跡形もなく改造されるのか
>許すのもすごいね
ビジネスだからなノウハウは韓国にも入ってくるし

>日本はこれから実績ゼロの日本の兵器を世界に売るん？どこが買うん？
実は日本は防衛装備移転三原則で「救難、輸送、警戒、
監視及び掃海」しか輸出を認めてない
殺傷能力を持つ装備の輸出はいまだに禁止なんですね！

なお年末にここら辺改定予定
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000256282.html
>今の原則では、日本は殺傷能力のある武器類などは輸出できず、また、侵略を受けた国への輸出は明確になっていませんでした。

>こうした状況に自民党は、「侵略を受けている国に対し、幅広い分野の装備の移転を可能とする制度の在り方について検討する」などの提言を政府に申し入れていました。

>日本はこれから実績ゼロの日本の兵器を世界に売るん？どこが買うん？
技術供与や輸出先生産移転なんて認めないんだからこれからの国際市場で勝てるわけないじゃん

まあ中身も弱点も敵に知られてる武器より謎い武器の方が遥かに恐れられるんだな

>意外と中多君人気出るんじゃないか説聞いた時は吹きつつも納得したが
スパイクという超強力実績付きライバルがいるから事実上無理だろう

それこそK2並みの条件でお船売るのが求められてる気がする
だけど装備売るとか売らない以前に営業が出来てないって話でもう

このまま日本も続いてヨーロッパデビューして欲しいなぁ

>>ていうか真面目に装備輸出でもなんでも東南アジアと太平洋諸島の安保に直接関わらないと今後やばいよね
>実際的な話だと自衛隊の武器回すよりその金で中古の武器買う金渡した方が双方有難いと思う
日本製のデリケートな兵器を維持管理できる能力と予算を持っていのは自衛隊だけだと思う

>韓国戦車すごいな
>跡形もなく改造されるのか
>許すのもすごいね
>勝手に改造してくれた挙句そのデータを全部もらえるんだからウハウハよ
K9の大規模発展型のK9A2が出現したのは外国に売れまくってそれのデータを全部ぶっこんだからだもんな・・・

>だけど装備売るとか売らない以前に営業が出来てないって話でもう
メーカーもやる気ないっしょ

日本の兵器輸出は実績が無いってのもあるし
日本は国際安全保障の分野でアメリカにおんぶだっこの国だから信用もされ無いだろう

日本は10式なんて日本でしか必要ない戦車作るよりも輸出用戦車作った方が良かったね

>実は日本は防衛装備移転三原則で「救難、輸送、警戒、
>監視及び掃海」しか輸出を認めてない
>殺傷能力を持つ装備の輸出はいまだに禁止なんですね！
イギリスとAAM共同開発してんのに現状だと海外販売できねーじゃん

韓国のパワーパックは要求基準が開発実績のあるドイツと同等で
耐久試験は勘違いからドイツ以上の厳しさって状況だったからで
実際の性能は十分実戦に投入できるレベルにある

じゃあ日本が

　「10式戦車の性能全部開示します
　　機密情報も全部渡します
　　あらゆる改造要求を受け入れます
　　あなたの国で作った10式改は自由に輸出していいですよ」

って言えるか？

>日本製のデリケートな兵器を維持管理できる能力と予算を持っていのは自衛隊だけだと思う
まあユーザーの希望通りのものを安価に作ってるんだから文句はない
外国製品とかの調査はしてなさそうだけど

>>意外と中多君人気出るんじゃないか説聞いた時は吹きつつも納得したが
>スパイクという超強力実績付きライバルがいるから事実上無理だろう
MPMSから中多や01式までスパイクシリーズで網羅してるから隙がない

>それこそK2並みの条件でお船売るのが求められてる気がする
>だけど装備売るとか売らない以前に営業が出来てないって話でもう
韓国の中古フリゲート艦を1隻買うとオマケで中古の哨戒艇が5隻もついてくるんだぜ
日本にはそんな売り方はできない

>　「10式戦車の性能全部開示します
まず技術移転＝開示じゃないです

>韓国のパワーパックは要求基準が開発実績のあるドイツと同等で
>耐久試験は勘違いからドイツ以上の厳しさって状況だったからで
>実際の性能は十分実戦に投入できるレベルにある
「1万キロ耐久試験」って何が目的だったんですかね…

>って言えるか？
日本は海外製買うとき勝手に輸出したい以外は言ってんだよなぁ

>って言えるか？
トルコには言えなかったね

>>って言えるか？
>トルコには言えなかったね
韓国はそれを言ってアルタイ用パワーパックの座をゲットしたんよな

>「1万キロ耐久試験」って何が目的だったんですかね…
国産派を亡き者にしようとする輸入派の計略

>日本製のデリケートな兵器を維持管理できる能力と予算を持っていのは自衛隊だけだと思う
自衛隊の人達訓練し過ぎで熟練工の人達になっちゃってて
日本国内で戦争になったときに新兵使わなくちゃいけなくなったとき困りそうってのはある

>「1万キロ耐久試験」って何が目的だったんですかね…
営業トークで丈夫さをアピールできるじゃん

>イギリスとAAM共同開発してんのに現状だと海外販売できねーじゃん
一応「国際共同開発はまた別に決める！！」って感じではあった

日本の技術が流出しちゃうってすげえ心配するのは解るけど
ぶっちゃけ技術なんて全部陳腐化するんだから
売れるうちに売ってその金で新しい技術開発しないと先細る一方だともいえる

>>「1万キロ耐久試験」って何が目的だったんですかね…
>国産派を亡き者にしようとする輸入派の計略
ジオン軍みたいなんやな

>だけど装備売るとか売らない以前に営業が出来てないって話でもう
法で出来ないんだからやれないだけなのに…

>日本の技術が流出しちゃうってすげえ心配するのは解るけど
>ぶっちゃけ技術なんて全部陳腐化するんだから
>売れるうちに売ってその金で新しい技術開発しないと先細る一方だともいえる
実際そうなってる
メーカーもだいぶ減って作れるものも無くなってきた

戦車の装甲なんて正面以外どうやっても抜かれちゃうし砲も弾も共通でFCSも似たり寄ったりなんだから秘密にするような箇所あんま無い気がする

>このまま日本も続いてヨーロッパデビューして欲しいなぁ
冗談きついっすよ

>自衛隊の人達訓練し過ぎで熟練工の人達になっちゃってて
>日本国内で戦争になったときに新兵使わなくちゃいけなくなったとき困りそうってのはある
現役の自衛隊員が戦死した時の補充が足りないってのは有りえるのよな
今の自衛隊って5年10年単位で訓練続けた熟練工の集団だろ
1ヵ月で使える兵隊にしろとか、1ヶ月の隊員で戦えとかなった時にそれに応じる装備があるのかって不安にはなる

>実際そうなってる
>メーカーもだいぶ減って作れるものも無くなってきた
コマツ…
住友…

>日本の技術が流出しちゃうってすげえ心配するのは解るけど
>ぶっちゃけ技術なんて全部陳腐化するんだから
ぶっちゃけ欧米の真似して国産化ってのがほとんどなので欧米メーカーが技術移転って売り方してる昨今時代錯誤な懸念でしかない

ようはいかに高く売るかだよな

>コマツ…
>住友…
そこはともかく、二次受け、三次受けの企業が消えてってるのだよな

ポーランドは頑張り過ぎてるから多少ワガママな調達計画を提案しても許されると思うの

日本の軍事費だとメーカー側はボランティアにしかならないからね...

せっかくK9って名前なんだからもっと犬っぽい愛称をつけてあげてもいいと思う

>国産派を亡き者にしようとする輸入派の計略
「MTU社の汚い陰謀だ、私にはわかる！」

>ポーランドは頑張り過ぎてるから多少ワガママな調達計画を提案しても許されると思うの
そらな
次期主力戦車調達計画は800両の契約だし、そら多少わがままいっても許すよ

>現役の自衛隊員が戦死した時の補充が足りないってのは有りえるのよな
>今の自衛隊って5年10年単位で訓練続けた熟練工の集団だろ
>1ヵ月で使える兵隊にしろとか、1ヶ月の隊員で戦えとかなった時にそれに応じる装備があるのかって不安にはなる
どっちにしろ数か月以上兵力削るレベルの戦争になったら燃料も食料も弾薬もなんもかんも日本持たないと思う
だからそこまで行かせてはいかんのだ

>「MTU社の汚い陰謀だ、私にはわかる！」
MTU「韓国国内の利権争いに巻き込まないでくだち！」

>自衛隊の人達訓練し過ぎで熟練工の人達になっちゃってて
>日本国内で戦争になったときに新兵使わなくちゃいけなくなったとき困りそうってのはある
設備やシステムよりも現場の個人的な能力に偏重するのって組織としては不健全なんやな

戦車も自走砲も国内じゃ100両止まりだもの
そりゃあメーカーもやってらんないでしょ

>どっちにしろ数か月以上兵力削るレベルの戦争になったら燃料も食料も弾薬もなんもかんも日本持たないと思う
>だからそこまで行かせてはいかんのだ
そんな戦争は時代遅れ、と思ってたが…

>次期主力戦車調達計画は800両の契約だし、そら多少わがままいっても許すよ
ついでに東欧諸国全体へのセールス拡大の足掛かりになるから
ポーランドの調達終了後もとんでもない規模の市場が広がっている

>ついでに東欧諸国全体へのセールス拡大の足掛かりになるから
>ポーランドの調達終了後もとんでもない規模の市場が広がっている
ポーランドも「自国生産分を売るよ！」って乗り気だしなぁ

射手と操縦手だけで運用出来るようになれば画期的だと思うんだ
無理なん？

転輪追加ってなかなか豪勢なことするな

エイブラムスは時代遅れ！時代はK2！

ポーランドは戦車のK9シャシ増産の他に自動擲弾銃や1000を越えるIFVを韓国に要求してるっぽい

>そんな戦争は時代遅れ、と思ってたが…
ロシアが悪い方向にブレークスルーしてしまった

日本の国産兵器開発はそのうちやらなくなると思う

>イギリスとAAM共同開発してんのに現状だと海外販売できねーじゃん
仮に法的に可能だとしても、実質的には英軍タイフーンと空自戦闘機にしか積めない兵装なのでまあ無理
航空機搭載兵装の最大の問題は母機適合作業で、これには年単位の時間とOFPの書き換えが必要
もちろん日英が持ってない機体ではそんなことはなかなかできない
せいぜいBAEが強く噛んでるグリペンでできるかどうかぐらいだわ

>せっかくK9って名前なんだからもっと犬っぽい愛称をつけてあげてもいいと思う
英語圏の人にしか通じない駄洒落じゃないか

>ポーランドは戦車のK9シャシ増産の他に自動擲弾銃や1000を越えるIFVを韓国に要求してるっぽい
殺る気満々すぎる

>射手と操縦手だけで運用出来るようになれば画期的だと思うんだ
>無理なん？
「周辺警戒」「脅威識別」「目標への照準・弾着修正」をAIが自動でやるようになればワンチャン

>射手と操縦手だけで運用出来るようになれば画期的だと思うんだ
>無理なん？
照準をAIが補助するようになれば次の世代の戦車は2人乗りになるよ
10式でさえ画面クリックで照準らしいしな

ポーランド軍の運気が下向かないといいが

おいとしK2は戦車でK9は自走砲だぞ

>ポーランドは戦車のK9シャシ増産の他に自動擲弾銃や1000を越えるIFVを韓国に要求してるっぽい
戦車やK9シャシ増産ね
誤字ったわ

>ポーランドは戦車のK9シャシ増産の他に自動擲弾銃や1000を越えるIFVを韓国に要求してるっぽい
ポーランド狂犬すぎん？

>射手と操縦手だけで運用出来るようになれば画期的だと思うんだ
>無理なん？
逆に聞くけどそれまだ試してないと思う？

>射手と操縦手だけで運用出来るようになれば画期的だと思うんだ
>無理なん？
砲手が狙いを付けてる間周囲を監視する車長がいないとスムーズに次の目標に移れないし何より危ない

>実際そうなってる
>メーカーもだいぶ減って作れるものも無くなってきた
物質的な喪失よりも能力の喪失のほうが衰退を招くんやな…
商売として成り立たせる意志って本当大事だなって思う

>>ポーランドは戦車のK9シャシ増産の他に自動擲弾銃や1000を越えるIFVを韓国に要求してるっぽい
>ポーランド狂犬すぎん？
お金どうすんだろ

>>1ヵ月で使える兵隊にしろとか、1ヶ月の隊員で戦えとかなった時にそれに応じる装備があるのかって不安にはなる
デンマークがウクライナにハープーン供与する記事で訓練期間14日間を予定とか書いてあったな

>仮に法的に可能だとしても、実質的には英軍タイフーンと空自戦闘機にしか積めない兵装なのでまあ無理
一応エゲレスはF-35の搭載兵装に国産兵器ねじ込める立場ではある

T-14が死んだ今となっては割とマジでK-2は世界最強の戦車よ

>ポーランドも「自国生産分を売るよ！」って乗り気だしなぁ
K21とK9も合わせて売り込む流れに入ってるようだしここでも同じ構図が当てはまる
だからポーランド基軸にヨーロッパの安全保障面でも相当なバランスチェンジになりかねんのよな

>物質的な喪失よりも能力の喪失のほうが衰退を招くんやな…
>商売として成り立たせる意志って本当大事だなって思う
日本はそもそも勝負にすらならない...

>砲手が狙いを付けてる間周囲を監視する車長がいないとスムーズに次の目標に移れないし何より危ない
AIでどこまでできるようになるやら

10式ベースの自走砲は作るのかな…

>K21とK9も合わせて売り込む流れに入ってるようだしここでも同じ構図が当てはまる
>だからポーランド基軸にヨーロッパの安全保障面でも相当なバランスチェンジになりかねんのよな
なんでそんな重要な場面でドイツはやらかしてしまったんですか

>ポーランド狂犬すぎん？
ポーランド、ハンガリー、ルーマニアはEU三大狂犬
特にハンガリーはロシア並の独裁強権国家化しちゃったんで、いずれEUにいられなくなってもおかしくないレベル

ポーランドって結構な軍事国家だからそこに輸出できるって相当実力が認められたことになるぞ

>>ポーランドは戦車のK9シャシ増産の他に自動擲弾銃や1000を越えるIFVを韓国に要求してるっぽい
>ポーランド狂犬すぎん？
戦争でもする気かよ！
戦争起きてたわ…

>現役の自衛隊員が戦死した時の補充が足りないってのは有りえるのよな
>今の自衛隊って5年10年単位で訓練続けた熟練工の集団だろ
それを恐れて真珠湾で反復攻撃しなかった国がありましてね

>T-14が死んだ今となっては割とマジでK-2は世界最強の戦車よ
まだあの子も死んどらんわよ…T-72やT-80の再生改修が中心になって
またまた調達が後回しにされる可能性は高いものの

>機動戦闘車あんだけつくって戦車復権はないでしょ
>10式の生産も止まったし
いつ10式の調達終わったの？

>>現役の自衛隊員が戦死した時の補充が足りないってのは有りえるのよな
>>今の自衛隊って5年10年単位で訓練続けた熟練工の集団だろ
>それを恐れて真珠湾で反復攻撃しなかった国がありましてね
どこの島国だよ