| レス送信モード |
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格闘漫画で謎エネルギーを出し始めると困惑するんだよねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 122/06/01(水)01:09:36No.933710466そうだねx26なんらかの |
| … | 222/06/01(水)01:09:52No.933710551そうだねx60しゃあけどタフは初期からオカルトばっかりやんけ |
| … | 322/06/01(水)01:10:19No.933710669+電気じゃないか |
| … | 422/06/01(水)01:10:48No.933710801そうだねx4シリーズ通してオカルトパワーは出てくるんだよね |
| … | 522/06/01(水)01:10:50No.933710814+カイカン拳とかカイシュ拳はオカルト武術としていいじゃん!って思ったけど幻突はなんか違うってなったんだよね |
| … | 622/06/01(水)01:11:47No.933711088そうだねx4灘の禁断の奥義がもはや呪術なんだよね |
| … | 722/06/01(水)01:11:49No.933711093+まだタフくんの幻突はマシなんだよね |
| … | 822/06/01(水)01:12:44No.933711370そうだねx19fu1121533.jpg[見る] |
| … | 922/06/01(水)01:12:51No.933711409+留波拳!留波拳じゃないか! |
| … | 1022/06/01(水)01:12:52No.933711419そうだねx5しゃあけどミノルさんですら風当身とかいうの使えるわっ |
| … | 1122/06/01(水)01:13:51No.933711674+風当て身は風を飛ばしているだけだからセーフだと考えられる |
| … | 1222/06/01(水)01:14:03No.933711729+タフvs鷹兄とか凄いんだよね |
| … | 1322/06/01(水)01:15:02No.933711985+幽玄の技はオカルトばっかりでビックリするんだよね |
| … | 1422/06/01(水)01:15:03No.933711993+最初から読んでると朝昇とロッドマンの寺がオカルト度高めだったかな |
| … | 1522/06/01(水)01:15:12No.933712024そうだねx3高校鉄拳伝の時点で雲光のオッサンが真言波ってオカルト技使ってたやんケ |
| … | 1622/06/01(水)01:15:14No.933712032+弾丸すべりも謎の力で弾道変えてるし |
| … | 1722/06/01(水)01:15:36No.933712134そうだねx2分析されると演出や絵の勢いと思って流せないから困るんだ |
| … | 1822/06/01(水)01:15:49No.933712188+弾滑りは最初矢の軌道変える程度だったのに… |
| … | 1922/06/01(水)01:16:12No.933712281そうだねx7幻突は遠当てや気当ての類いと考えると |
| … | 2022/06/01(水)01:16:13No.933712283+象塊とか明らかに物理的な重さが変化してるんだよね |
| … | 2122/06/01(水)01:16:52No.933712432+>fu1121533.jpg[見る] |
| … | 2222/06/01(水)01:17:21No.933712568そうだねx3全体的におかしいけど鷹兄だけなんか違う感じがするんだよね |
| … | 2322/06/01(水)01:17:56No.933712720+何とか一族の血が突然目覚めて勝ったりとかよりマシだと考えられる |
| … | 2422/06/01(水)01:18:05No.933712757+モブ顔で超絶秘技を繰り出す丈一郎には参るんだよね |
| … | 2522/06/01(水)01:18:10No.933712784+>全体的におかしいけど鷹兄だけなんか違う感じがするんだよね |
| … | 2622/06/01(水)01:18:12No.933712792+スヌーカの魔法とかいうマジでよくわからない存在もあるんだよね |
| … | 2722/06/01(水)01:18:47No.933712936+両手幻突は覚吾もタフも使えないから丈一郎が歴代最強なんスかね? |
| … | 2822/06/01(水)01:18:48No.933712940+鷹兄はいつの間にか野生動物の視界までハックできるようになってたんだよね |
| … | 2922/06/01(水)01:18:52No.933712958+鷹兄は最初謎のインディアンパワーだった気がするんだけどなんかもうよくわかんないんだよね |
| … | 3022/06/01(水)01:19:31No.933713113+鷹兄は指を生やしたりもできるから人類じゃないんだ |
| … | 3122/06/01(水)01:19:54No.933713188+高潔なる鷹はルール無用だろ |
| … | 3222/06/01(水)01:20:23No.933713298+とはいえ現実の格闘技もというか人間の体の働き自体がそこまで科学的に解明されてるわけじゃないからな |
| … | 3322/06/01(水)01:20:24No.933713306+よく分からん蠢蟹掌二度打ちは正直鉄拳伝の汚点なんだよね |
| … | 3422/06/01(水)01:20:55No.933713446+土竜状態とか何の説明もなく変身してるし灘に由来する技ではなさそうなんだよね |
| … | 3522/06/01(水)01:21:41No.933713641+真言波は凄いけど極めると最強技っぽいけどタフ後半ではもう通用しなそうな技なんだよね |
| … | 3622/06/01(水)01:23:02No.933713973+しゃあっしゃあっしゃあっ |
| … | 3722/06/01(水)01:24:03No.933714229+ハッタリの効かせ方が格闘漫画のそれじゃないんだよね |
| … | 3822/06/01(水)01:24:57No.933714459そうだねx6細カイコトハ気ニスルナ |
| … | 3922/06/01(水)01:25:55No.933714705+宙に浮いた自分が俯瞰した目で見てるから攻撃を捌けるみたいな流れから相手も俯瞰した目で見てそのまま宙に浮いてる幻影が殴り合い始めたのはほんとに笑っちゃうんだよね |
| … | 4022/06/01(水)01:26:16No.933714799そうだねx2ウンスタのトダーを見ただけで破壊した超能力よりは幻突の方がマシだと考えられる |
| … | 4122/06/01(水)01:26:44No.933714899+変な理屈や設定つけるのに作者が忘れるんだよね |
| … | 4222/06/01(水)01:26:49No.933714921+鉄拳伝はまともに面白いって聞いて読んでみたら菩薩拳とかいうオカルト全振りの技が早々に出てきて笑っちゃった |
| … | 4322/06/01(水)01:26:54No.933714939+呪怨や黒龍寺のアレの時点でそれっぽさは見え隠れしていたんだ |
| … | 4422/06/01(水)01:27:26No.933715070+オカルト技が通用しないトダーは凄いんだよね |
| … | 4522/06/01(水)01:27:36No.933715102+不思議エネルギーなんて大体の格闘漫画に出てくるやんけ |
| … | 4622/06/01(水)01:27:44No.933715141+菩薩拳は割と長く使われるオカルト技なんだよね |
| … | 4722/06/01(水)01:28:07No.933715240そうだねx2>オカルト技が通用しないトダーは凄いんだよね |
| … | 4822/06/01(水)01:28:21No.933715297+作者でもいいからキー坊対鷹兄戦をどういう理屈なのか説明できる人居たら説明してくれ |
| … | 4922/06/01(水)01:28:47No.933715409+ゴリラにも効くの凄いと思うんだよね |
| … | 5022/06/01(水)01:28:50No.933715422+菩薩拳はなんていうか技にテーマ性があって好き |
| … | 5122/06/01(水)01:29:21No.933715533+>ウンスタのトダーを見ただけで破壊した超能力よりは幻突の方がマシだと考えられる |
| … | 5222/06/01(水)01:29:35No.933715593+心臓弾滑りって銃弾が体を貫通してることには変わらないですよね? |
| … | 5322/06/01(水)01:29:35No.933715597そうだねx1タフくんは幻突の縛りプレイでもしてるのかってほど使わないんだよね |
| … | 5422/06/01(水)01:29:58No.933715700+>ゴリラにも効くの凄いと思うんだよね |
| … | 5522/06/01(水)01:30:21No.933715798+幻突と幽体離脱を解禁すると勝負にならないんだよね |
| … | 5622/06/01(水)01:30:26No.933715822+言及されてないけど幻突前の震脚が必要なのは一貫してるんだよね |
| … | 5722/06/01(水)01:31:50No.933716119+幻魔拳とか悪魔王子が使ってるけどオトンが使える程度の技を持って来られても大したことないんだよね |
| … | 5822/06/01(水)01:32:07No.933716190+>言及されてないけど幻突前の震脚が必要なのは一貫してるんだよね |
| … | 5922/06/01(水)01:32:07No.933716191+>>ゴリラにも効くの凄いと思うんだよね |
| … | 6022/06/01(水)01:32:21No.933716244+物理法則を全く無視した漫画… |
| … | 6122/06/01(水)01:32:48No.933716329+「達人の発した殺気で実際に体が勝手に打たれたと反応して傷を負ってしまう」みたいな話があった気がするけど |
| … | 6222/06/01(水)01:33:08No.933716393+>>言及されてないけど幻突前の震脚が必要なのは一貫してるんだよね |
| … | 6322/06/01(水)01:33:27No.933716452+>「達人の発した殺気で実際に体が勝手に打たれたと反応して傷を負ってしまう」みたいな話があった気がするけど |
| … | 6422/06/01(水)01:33:33No.933716472+悪魔王子って言うほど強くないのん? |
| … | 6522/06/01(水)01:33:55No.933716540+>両手幻突は覚吾もタフも使えないから丈一郎が歴代最強なんスかね? |
| … | 6622/06/01(水)01:34:09No.933716599そうだねx1>タフくんは幻突の縛りプレイでもしてるのかってほど使わないんだよね |
| … | 6722/06/01(水)01:34:13No.933716616+>ところでこの丈一郎なんスけど |
| … | 6822/06/01(水)01:34:25No.933716653+タフ強さランキングでいうとゴリラはどのへんなの |
| … | 6922/06/01(水)01:34:53No.933716751+ガルシアの肉体に独学灘の技術だから弱くはないんだよね |
| … | 7022/06/01(水)01:34:54No.933716755+ゴリラはおじさんに勝っただけだから大したことないんだよね |
| … | 7122/06/01(水)01:35:22No.933716857+ふと思ったんだけどプレイボーイとかの読者層ってそこまで細かく考えて読んでないんじゃないかな |
| … | 7222/06/01(水)01:35:32No.933716898+弱き者はどんどんランキング転げ落ちてるからいじめたくらいじゃそこまで強くないんだ |
| … | 7322/06/01(水)01:35:39No.933716930そうだねx9>タフ強さランキングでいうとゴリラはどのへんなの |
| … | 7422/06/01(水)01:35:44No.933716956+>悪魔王子って言うほど強くないのん? |
| … | 7522/06/01(水)01:36:03No.933717012+>ふと思ったんだけどプレイボーイとかの読者層ってそこまで細かく考えて読んでないんじゃないかな |
| … | 7622/06/01(水)01:36:05No.933717025そうだねx3>ふと思ったんだけどプレイボーイとかの読者層ってそこまで細かく考えて読んでないんじゃないかな |
| … | 7722/06/01(水)01:36:42No.933717139+今のおじさんが弱すぎてゴリラの強さは不明なんだよね |
| … | 7822/06/01(水)01:36:57No.933717187+しゃあけどもうどういう層が読んでる漫画か分からんわっ |
| … | 7922/06/01(水)01:37:31No.933717314+>しゃあけどもうどういう層が読んでる漫画か分からんわっ |
| … | 8022/06/01(水)01:37:59No.933717423そうだねx2>>しゃあけどもうどういう層が読んでる漫画か分からんわっ |
| … | 8122/06/01(水)01:38:06No.933717442+今さらになってゴリラ程度にボコられた弱き者側に問題があるんだよね |
| … | 8222/06/01(水)01:38:20No.933717502そうだねx4プレイボーイ購読してる層がいきなり龍継からタフ読んでも意味わかんないんだよね |
| … | 8322/06/01(水)01:38:21No.933717505+>しゃあけどもうどういう層が読んでる漫画か分からんわっ |
| … | 8422/06/01(水)01:38:26No.933717516そうだねx5>>しゃあけどもうどういう層が読んでる漫画か分からんわっ |
| … | 8522/06/01(水)01:38:41No.933717570+はいっクソ確定 |
| … | 8622/06/01(水)01:38:50No.933717599+銀牙枠と考えられる |
| … | 8722/06/01(水)01:39:02No.933717635+TOUGH時代はおじさんがある程度の基準になってたけど今はトダーがその役目なんだよね |
| … | 8822/06/01(水)01:39:09No.933717672+>全体的におかしいけど鷹兄だけなんか違う感じがするんだよね |
| … | 8922/06/01(水)01:40:16No.933717904+おとんもそこそこの強さを維持してるし鷹兄は昔より強いしおじさんだけ異常に雑魚化してるんだよね |
| … | 9022/06/01(水)01:41:12No.933718100+>鉄拳伝はまともに面白いって聞いて読んでみたら菩薩拳とかいうオカルト全振りの技が早々に出てきて笑っちゃった |
| … | 9122/06/01(水)01:41:32No.933718180+Bb煌宣伝漫画でbB煌見てかっけえって言ってたようなモブ達が想定される読者層だと考えられる |
| … | 9222/06/01(水)01:41:50No.933718239+>おとんもそこそこの強さを維持してるし鷹兄は昔より強いしおじさんだけ異常に雑魚化してるんだよね |
| … | 9322/06/01(水)01:42:02No.933718279+オカルト要素とまともな面白さは相反するものでもないだろうがよえーっ |
| … | 9422/06/01(水)01:42:25No.933718357+そこは近代格闘技ではない武術自体がオカルト思想盛り込んでる部分があるという |
| … | 9522/06/01(水)01:42:27No.933718364+弾丸すべりも気の力使えばもっと皮膚の浅い部分だけ滑らせるだけで済むんじゃないすかね… |
| … | 9622/06/01(水)01:42:47No.933718427そうだねx1というか格闘漫画はオカルトで誇張しないと地味になるんだよね |
| … | 9722/06/01(水)01:43:01No.933718475+タフの格闘漫画的な面白さは寝技とかの格闘技描写にあるからオカルト技が出てる時はネタ的な楽しみ方になりがちなんだよね |
| … | 9822/06/01(水)01:43:17No.933718540そうだねx1オトンは食事や特訓に気を使ってるしその辺雑なおじさんとは老化の進度が違いそうなんだよね鷹は妖精さんかなにかだと考えられる |
| … | 9922/06/01(水)01:43:17No.933718541+>弾丸すべりも気の力使えばもっと皮膚の浅い部分だけ滑らせるだけで済むんじゃないすかね… |
| … | 10022/06/01(水)01:43:45No.933718651+おとんもだいぶ衰えてるんだよね |
| … | 10122/06/01(水)01:43:58No.933718686+クスリを逆から読むとリスク… |
| … | 10222/06/01(水)01:44:06No.933718715そうだねx7オカルトでも最低限その漫画内では通じる言葉で説明するもんじゃない?普通 |
| … | 10322/06/01(水)01:44:43No.933718848+覚悟でも老化には抗えなかったんだ |
| … | 10422/06/01(水)01:44:56No.933718903+オカルトバトルの後でもヤクザはルール無用っスよね |
| … | 10522/06/01(水)01:45:03No.933718924+他の灘の兄弟は人間がオカルト技使ってて |
| … | 10622/06/01(水)01:46:21No.933719171+そういえば覚吾って今何してるんスかね |
| … | 10722/06/01(水)01:47:26No.933719367そうだねx1>オカルトでも最低限その漫画内では通じる言葉で説明するもんじゃない?普通 |
| … | 10822/06/01(水)01:48:15No.933719537そうだねx3>なんらかのエネルギーはひどくない? |
| … | 10922/06/01(水)01:48:30No.933719588+でもこのあとルーセーが |
| … | 11022/06/01(水)01:48:56No.933719671+全属性に対応した遠近対応の防御技使ってくる宮沢家は相手からするとクソゲーなんだよね酷くない? |
| … | 11122/06/01(水)01:49:03No.933719704+何らかのエネルギーだと考えられる |
| … | 11222/06/01(水)01:49:18No.933719764+ちょっかいかけなければ戦う理由もないから… |
| … | 11322/06/01(水)01:50:07No.933719926そうだねx4>オカルトでも最低限その漫画内では通じる言葉で説明するもんじゃない?普通 |
| … | 11422/06/01(水)01:51:07No.933720143+弾丸すべりはやっぱり防御技だから三兄弟ではおとんが一番上手いんですかね |
| … | 11522/06/01(水)01:51:22No.933720200+雑誌掲載されてたタフ君vs鷹兄戦のスタンドバトルを流し読みしてたのが人生初タフだったんだよね |
| … | 11622/06/01(水)01:51:37No.933720256+カッコイイよね空眼スタンドバトル理屈は知らないけどとりあえずカッコいい |
| … | 11722/06/01(水)01:51:46No.933720281+理屈つけられてもオカルトの粋は出ないと思われる |
| … | 11822/06/01(水)01:52:31No.933720438+幻突はジョジョの2部で波紋使ってたら |
| … | 11922/06/01(水)01:54:14No.933720790+オカルト受け入れてても猿先生の超絶画力で上で貼られてるスタンドとか出されると笑ってしまうんだよね |
| … | 12022/06/01(水)01:55:08No.933720969+強さやトンデモさじゃなくて |
| … | 12122/06/01(水)01:56:12No.933721163+真面目にやってるけどすげー変 |
| … | 12222/06/01(水)01:56:49No.933721309+モンキーファクトリーのアシスタント達も変だと思いながら描いてるんだ |
| … | 12322/06/01(水)01:57:05No.933721372+まあタフのエネルギーは大体気で説明される |
| … | 12422/06/01(水)01:59:45No.933721888+はーっ呪怨! |
| … | 12522/06/01(水)02:06:36No.933723159+わけわからん漫画なの?タフって |
| … | 12622/06/01(水)02:11:54No.933724022そうだねx9>わけわからん漫画なの?タフって |
| … | 12722/06/01(水)02:11:59No.933724037+ゾーンでTPS視点になるから有利!でTPS同士で生身の本体をスタンドとして殴り合いさせてた頃がシュールで最高に好きだったんだよね |
| … | 12822/06/01(水)02:12:43No.933724164+◇この漫画は一体…? |
| … | 12922/06/01(水)02:14:48No.933724495+>ゾーンでTPS視点になるから有利!でTPS同士で生身の本体をスタンドとして殴り合いさせてた頃がシュールで最高に好きだったんだよね |
| … | 13022/06/01(水)02:15:23No.933724609+画風がリアルだから内容もリアル系だと思われがちだけどるろうに・剣心ぐらいのリアリティレベルで読むべきなんだよね |
| … | 13122/06/01(水)02:16:37No.933724881+ゾーンは精神の本体?が後ろに立って解説以外やることがないんだよね |
| … | 13222/06/01(水)02:16:50No.933724922+>モンキーファクトリーのアシスタント達も変だと思いながら描いてるんだ |
| … | 13322/06/01(水)02:16:53No.933724937+初っ端の呪怨とかバリバリオカルトやん |
| … | 13422/06/01(水)02:17:51No.933725116+とんでも技の流れになるときだけ風のミノルを思い出すんだよね |
| … | 13522/06/01(水)02:18:11No.933725172+>ゾーンは精神の本体?が後ろに立って解説以外やることがないんだよね |
| … | 13622/06/01(水)02:20:40No.933725556+留波拳出てきたタイミングでモロにオカルトやんケ!って思ったからそれ以降は今更… |
| … | 13722/06/01(水)02:21:51No.933725733+だから問題はオカルト技なことじゃなくて |
| … | 13822/06/01(水)02:23:21No.933725969+>だから問題はオカルト技なことじゃなくて |
| … | 13922/06/01(水)02:23:59No.933726082+タフくんはやろうと思えばジェット戦の最後みたいに見切って弾滑りからの凶悪な灘の技連発が出来るから怖いんだ |
| … | 14022/06/01(水)02:24:35No.933726169+格闘よりオトンが謎回復したとかのほうが気になるやんケ |
| … | 14122/06/01(水)02:25:11No.933726269+>>だから問題はオカルト技なことじゃなくて |
| … | 14222/06/01(水)02:28:17No.933726747+オカルトでは無いけど鉄拳伝初期のパワー描写は割ととんでもないんだパワーない扱いのキー坊ですらおかしいんだ |
| … | 14322/06/01(水)02:30:42No.933727027+>格闘よりオトンが謎回復したとかのほうが気になるやんケ |
| … | 14422/06/01(水)02:35:51No.933727690+最近のタフ君は幻突やらんでさびしいのう |
| … | 14522/06/01(水)02:37:29No.933727896+一応最強技なんで使ったら終わるんだよね |
| … | 14622/06/01(水)02:45:23No.933728813+それはそれとしてゴリラの攻撃は超強いって格付けはされたんだよね |
| … | 14722/06/01(水)02:52:53No.933729641+>タフくんはやろうと思えばジェット戦の最後みたいに見切って弾滑りからの凶悪な灘の技連発が出来るから怖いんだ |
| … | 14822/06/01(水)02:53:38No.933729723そうだねx1テコンドーの達人朴とかに比べれば些末な問題っス |
| … | 14922/06/01(水)03:04:14No.933730759+まだ壺でタフの話してた頃に幻突は見えないパンチと見せかけて普通に蹴ってるからモンスターフットが必要という説があって納得してた |
| … | 15022/06/01(水)03:05:39No.933730872+>全属性に対応した遠近対応の防御技使ってくる宮沢家は相手からするとクソゲーなんだよね酷くない? |
| … | 15122/06/01(水)03:07:50No.933731065+敵の攻撃を弾滑りさせて回転力を加えて幻突で返すキー坊 |
| … | 15222/06/01(水)03:09:51No.933731243そうだねx3>まだ壺でタフの話してた頃に幻突は見えないパンチと見せかけて普通に蹴ってるからモンスターフットが必要という説があって納得してた |
| … | 15322/06/01(水)03:11:29No.933731386そうだねx2弾滑りはギュルッてなる作画のハッタリ感と滑らせてもノーダメでは済まないバランスが好きなんだよね |
| … | 15422/06/01(水)03:12:22No.933731462+ボクシングには蹴り技があったんですねと似たようなものだと思われる |
| … | 15522/06/01(水)03:13:00No.933731521+実際下半身は大事なんだよね |
| … | 15622/06/01(水)03:13:13No.933731551+幻?は常人では不可能な踏み込みが必要だから玄腿が必要みたいなこと言われてたと思うんだよね |
| … | 15722/06/01(水)03:13:37No.933731574+幻突の軌道は確かにミドルキックに似てる |
| … | 15822/06/01(水)03:14:01No.933731619+>実際下半身は大事なんだよね |
| … | 15922/06/01(水)03:16:20No.933731812+>>実際下半身は大事なんだよね |
| … | 16022/06/01(水)03:19:56No.933732061+まあなんで踏み込みが強いとゼスモスとかベクターみたいな手が生えてくるのかはわからんが |
| … | 16122/06/01(水)03:29:40No.933732722そうだねx3呪怨は物理的に痴呆症患者を作り出して介護疲れで一族を破滅に導く脅威の技なんだよね |
| … | 16222/06/01(水)03:33:24No.933732970+でも殺気を飛ばすのは昔からある表現じゃないっスかね |
| … | 16322/06/01(水)03:48:09No.933733823+戸愚呂弟の空圧飛ばす指弾みたいなものと考えられる |
| … | 16422/06/01(水)03:53:42No.933734090+ウソ格闘技の限界ラインは陸奥圓明流だと思ってる |
| … | 16522/06/01(水)03:59:00No.933734395+なんらかのエネルギー程度の理解度で奥義を会得してるんスけどいいんスかそれで? |
| … | 16622/06/01(水)04:04:08No.933734745そうだねx1>呪怨は物理的に痴呆症患者を作り出して介護疲れで一族を破滅に導く脅威の技なんだよね |
| … | 16722/06/01(水)04:06:36No.933734933+遠当てはオカルトだけど一応武術の範疇だと考えられる |
| … | 16822/06/01(水)04:10:42No.933735203+>ノーヘアモンキーには何で効かないんだよえーーっ! |
| … | 16922/06/01(水)04:14:25No.933735399+達人同士になると微妙なフェイント合戦になるし |
| … | 17022/06/01(水)04:26:42No.933736033+残留妖気があるからなんらかのオカルト・パワーは当然なんだよね |
| … | 17122/06/01(水)04:31:06No.933736230+>タフくんは幻突の縛りプレイでもしてるのかってほど使わないんだよね |
| … | 17222/06/01(水)04:33:43No.933736351+幻突がクソ威力クソ射程クソ早い上に連射可能のクソてんこ盛りなクソゲー技すぎるんだよね |
| … | 17322/06/01(水)04:36:13No.933736459+幻突の何が酷いって絵面がおおよそ格闘漫画らしくないのもダメなんだよね |
| … | 17422/06/01(水)04:37:17No.933736499+使うほどの強敵がいないと考えられる |
| … | 17522/06/01(水)04:37:59No.933736526+そもそも弾滑りと幻突がチートすぎてこれ多用すればいいじゃんになりかねないんだ |
| … | 17622/06/01(水)04:42:29No.933736692+というか覚悟は今思うとマジで頭おかしいっス |