歴史そのものが迫害とセットなんだから当たり前では…

フィクションのフレーバー要素に史実の解説を求めるなよ！

土地も文化も言語もアイデンティティも全てを奪われて民族浄化されたのは本当なんだけど
それを悪者にしてる！とか言い張ってんだろうな

被侵略側の扱いは今のロシアウクライナより酷いからな

なんでアイヌ民族は現代にほとんど残ってないのか考えてみればいいのに

>被侵略側の扱いは今のロシアウクライナより酷いからな
どっちのことも詳しく知らないのによくそんなこと平気で言えるな

う～ん
日本とアメリカの関係みたいなもんだろ

>どっちのことも詳しく知らないのによくそんなこと平気で言えるな
なんで怒ってるの？

偽アイヌの方ですか？

わからない…俺たちはなんか鮭を騙し取ったみたいなイメージでアイヌ侵略を捉えている

日本は子分になるかわりに自治を許されたし…

我らが金田一京助先生の努力の賜物だよ
未熟で哀れなアイヌを大日本帝国と統合すべしと言語や文化の面で尽力なさった
「石川啄木にお金を貸してた人」みたいな扱いされがちだけど歴史に残る偉人のひとり

>フィクションのフレーバー要素に史実の解説を求めるなよ！
求めてなくない？単にゴールデンカムイで興味もって調べてるだけでしょ

>>どっちのことも詳しく知らないのによくそんなこと平気で言えるな
>なんで怒ってるの？
ウクライナにもアイヌにも失礼だから

本当に起こった事実だけを並べて記録するのは不可能なんだろうかってたまに考えることはある

ゴールデンカムイそのものに史実の解説は求めてないけど
漫画の中で牧歌的な表現されてることにめんどくさいのは湧くだろうなとは思った

>う～ん
>日本とアメリカの関係みたいなもんだろ
くらいの感覚で書かれてる資料の多いこと多いこと

日本が悪者とかあり得ないのにな

>本当に起こった事実だけを並べて記録するのは不可能なんだろうかってたまに考えることはある
記録者の主観はどうしても入るからなぁ

>なんでアイヌ民族は現代にほとんど残ってないのか考えてみればいいのに
元の数が違いすぎるから薄まるに決まってんだろすぎる

アイヌでもなんでもない人達が被害や権利を主張してるのがマジで混乱の元

>本当に起こった事実だけを並べて記録するのは不可能なんだろうかってたまに考えることはある
書いてる人が差別側か被差別側かどっちかだと
そうならんのだろうな

地元の郷土資料館とか行くといいぞ
解説文の恨み節すげえ！ってなる

まず自分の情緒を切り離して考えることから始めてほしい

>わからない…俺たちはなんか鮭を騙し取ったみたいなイメージでアイヌ侵略を捉えている
なんかこう…明治政府がアイヌと口八丁で交渉して鮭を二束三文で貰いまくったみたいなことを聞いたような…

>ゴールデンカムイそのものに史実の解説は求めてないけど
>漫画の中で牧歌的な表現されてることにめんどくさいのは湧くだろうなとは思った
弱くて虐げられている姿以外は描くなそれは捏造だってのは居る

>地元の郷土資料館とか行くといいぞ
>解説文の恨み節すげえ！ってなる
開拓団の資料館とかすげーよな
死刑宣告みたいなもんだ

カネトアイヌの話でも読めばいいの

>どっちのことも詳しく知らないのによくそんなこと平気で言えるな
詳しくなくても両者の程度が比較にならないくらい違うのは分かると思うが…

問題は当時描かれた生の記録でどう描かれているかよりも
これが真実です！みたいに二次創作小説をお出ししてくる人とそれを信じる一定数の人がいることだと思う

俺の見たくないものを見せるなを言葉を言い換えて言ってるだけ

>本当に起こった事実だけを並べて記録するのは不可能なんだろうかってたまに考えることはある
単に撮影したものですら主観は入ってしまうだろうから…

>詳しくなくても両者の程度が比較にならないくらい違うのは分かると思うが…
具体的にどうぞ

学び始めてすぐ判別できるもんなん

>学び始めてすぐ判別できるもんなん
もんなん…？

ホロコーストとはどっちがマシなの？

>学び始めてすぐ判別できるもんなん
出来ない

>俺の見たくないものを見せるなを言葉を言い換えて言ってるだけ
偽アイヌ編のアニメ化にあたって偽アイヌのかたから抗議が来ました

自分がやったわけじゃないんだからそんなに負い目感じなくても

>偽アイヌ編のアニメ化にあたって偽アイヌのかたから抗議が来ました
偽のクセに本物のアイヌの血筋の人達より遥かに権力あるからな…

プーチンに親書送ったのだけは本気でアカンやつ

>弱くて虐げられている姿以外は描くなそれは捏造だってのは居る
ちゃんと先生はアイヌの人が求めたホモと変態とサイコパスに負けない強すぎるアイヌ出したのに…

主張として難しくともヘイトは極力除いてかないと
歴史の真実と関係なしに聞かされた人はドン引きしてしまう…

https://twitter.com/lequios_blue/status/1529864741417799680 [link]
たいしてバズってないかつ個人のツイートで盛り上がる
虹裏をツイッターのまとめサイトとして楽しんでるみなさん

>ホロコーストとはどっちがマシなの？
それは侵略とか同化どころじゃなく民族ごと絶滅させようとしてたから別格だと思う

三信鉄道はアイヌに朝鮮労働者と
なんというかダークな部分がドーンとある

ﾋのフォロワーいないからってここにRTすんなよ

>虹裏をツイッターのまとめサイトとして楽しんでるみなさん
悔しい？

あまり声を大にして言うと怒られるから言わないけど
100年前の時の政府の罪をいま生きてる日本人に糾弾されてもこまる

>>ホロコーストとはどっちがマシなの？
>それは侵略とか同化どころじゃなく民族ごと絶滅させようとしてたから別格だと思う
学び始めてすぐ判別できるもんなん

>自分がやったわけじゃないんだからそんなに負い目感じなくても
大日本帝国時代にやったことを批判されるとキレる人だって未だに居るんだから
そんなまともな思考出来る人ばっかりじゃないんだよ

>100年前の時の政府の罪をいま生きてる日本人に糾弾されてもこまる
大日本帝国の臣民を大事にせねばな

日本は悪いことなんてしてないという先入観持ち過ぎだろう
自分の思想と異なる立場の意見を捏造とか言い出す時点でそれを難しいか

>あまり声を大にして言うと怒られるから言わないけど
>100年前の時の政府の罪をいま生きてる日本人に糾弾されてもこまる
誰も現代日本人を糾弾してるわけじゃないと思うよ

これがバズってたら流石にﾋの民度に辟易するわ

牧歌を期待されても当事者からしたら恨みつらみが反映されるのは仕方ないだろ

>これがバズってたら流石にﾋの民度に辟易するわ
まだ辟易してねぇのかよ

>あまり声を大にして言うと怒られるから言わないけど
>100年前の時の政府の罪をいま生きてる日本人に糾弾されてもこまる
何でお前が糾弾されてるわけでもないのに困ってんの？

>あまり声を大にして言うと怒られるから言わないけど
>100年前の時の政府の罪をいま生きてる日本人に糾弾されてもこまる
このスレとこの話題において誰も今の世代を糾弾なんてしてなくない？

>あまり声を大にして言うと怒られるから言わないけど
>100年前の時の政府の罪をいま生きてる日本人に糾弾されてもこまる
未だに天皇陛下バンザイやってる以上背負うしかなくね

>あまり声を大にして言うと怒られるから言わないけど
>100年前の時の政府の罪をいま生きてる日本人に糾弾されてもこまる
100年前の政府は悪いことなんかしてなかった！って言ってる人なら糾弾してもいい？

歴史関連は少数民族とか絡まなくても思想強い人ばっかだから諦めるしか

まぁ変なやつが押しかけてきて家とかお金取られたらむかつくしな

スレ画みたいな知能低いゴミがたくさんいるよね
日本が悪者にされてる的な事を言うやつ100%キチガイ

>学び始めてすぐ判別できるもんなん
学びはじめはわかった気になってしまうものなの…
しばらくすると全然わからん…ってなって
それからチョットワカル…になるの

>何でお前が糾弾されてるわけでもないのに困ってんの？
100年前に政府で働いてた「」が居るかもってことは考えないのか？

>日本は悪いことなんてしてないという先入観持ち過ぎだろう
日本は単一民族国家だってネタじゃなくて本気で思ってる人多そうだし

>>日本は悪いことなんてしてないという先入観持ち過ぎだろう
>日本は単一民族国家だってネタじゃなくて本気で思ってる人多そうだし
副総理も言ってたが？

ここでも731部隊の話とかするとけおる人いるしなぁ

>歴史関連は少数民族とか絡まなくても思想強い人ばっかだから諦めるしか
高名な歴史家でもフラットな人は珍しいからなあ…

沖縄は戦時中もめちゃくちゃ悲惨だった
かわいそ

>プーチンに親書送ったのだけは本気でアカンやつ
なにそれ

ホロコーストは明らかに他の件とは異質だから気軽に同一視するのは本当にやめた方が良い

nhkめっちゃ沖縄推してくるじゃん

>ホロコーストは明らかに他の件とは異質だから気軽に同一視するのは本当にやめた方が良い
どっから同一視が出てきたの

>ここでも731部隊の話とかするとけおる人いるしなぁ
931に空目してぴるす関係の話だと認識してけおってるんだよ

アイヌ関連はちょっと掘るだけでおやおやおや？な部分がどっさり出てくるのでゴールデンカムイはフィクション！て強く切り分けないと疲れるよね

>誰も現代日本人を糾弾してるわけじゃないと思うよ
いや…そうかな？
偽アイヌの人達とかはガッツリ恨んでると思うよ？
先祖代々一族郎党全員当事者でもないのに不思議だけど

「100年前の日本人の中にこんな悪い事をしている人がいました」
↑の中から
「日本人 悪い」
だけを切り取って読んじゃっただけでなくそこから
「現代日本人が糾弾されている！！」
とか飛躍してるのｺﾜ~

>nhkめっちゃ沖縄推してくるじゃん
今の朝ドラがネガキャンにしかなってねえ！

>沖縄は戦時中もめちゃくちゃ悲惨だった
>かわいそ
戦前も江戸時代も悲惨だった

>nhkめっちゃ沖縄推してくるじゃん
返還50周年だからだろ

>偽アイヌ編のアニメ化にあたって偽アイヌのかたから抗議が来ました
アニメ化されてないだろ

>nhkめっちゃ沖縄推してくるじゃん
本土復帰50年だからな

効かねぇdelだな

でも自然保護目的なんだから禁猟期に鮭獲っちゃダメよ

実際被害を主張してお金もらってる本物のアイヌじゃない人達もいるから
こう言いたくなる気持ちもわからんでもないけど
悪い事全くした事無い国なんて存在しないんだから
絶対的に悪いとか善いとか極端に言える事じゃないよね

江戸っ子大虐殺知らないの？

>>誰も現代日本人を糾弾してるわけじゃないと思うよ
>いや…そうかな？
>偽アイヌの人達とかはガッツリ恨んでると思うよ？
>先祖代々一族郎党全員当事者でもないのに不思議だけど
恨みというか単にマウントとるために北海道だの沖縄だのの人間のフリをする人間がいるのか…

>沖縄は戦時中もめちゃくちゃ悲惨だった
>かわいそ
便利ですよね
砂糖奴隷

>沖縄は戦時中もめちゃくちゃ悲惨だった
>かわいそ
米軍日本軍どっちにも攻撃されてる…どうして…

語り部の思想が入るのはしょうがないことさ

偽アイヌ言ってる人たちって和系や朝鮮系の血が混じっただけで偽アイヌ扱いしてるからな

沖縄県民だけど平和教育とか受けてて（現代も含む）日本が悪いみたいなニュアンスを感じることは多いよ
正直うるせーな終わったことだろと思ってる

過去悪い事やってた事実は覆らないのに
大日本帝国は神みたいな事言い出すやつはまともな教育受けてきてないんだろうなとは感じる
同時に矯正させるのもかなり難しいだろうとも

どういう内容が語られてればこういう人は満足するんだろう

そういう風に残ってる事も含めて歴史なんだ
フラットな見解がマジで存在してないし存在しえない

帝国時代の子孫はどうするんだと

昔はそういう時代もあったよね
未来はそういうことないようにしたいね
で終わればいいのよ

そもそも本当に差別とかしてたの？被害妄想じゃねえの？

愛国心強そう

>どういう内容が語られてればこういう人は満足するんだろう
俺が気持ちいい方向に偏った情報が満足する

>恨みというか単にマウントとるために北海道だの沖縄だのの人間のフリをする人間がいるのか…
なんと北海道に住んですらいなかったりするんだ

スレ画は日本が悪事を行ったことに対して是も非も言ってないのにこれだけの論争が起きる
フラットな文章は人が読んでフラットかどうか決める以上書くことは不可能

ウヨインセルの立憲叩きに女叩きにアイヌ叩きに忙しいこと

>アイヌ関連はちょっと掘るだけでおやおやおや？な部分がどっさり出てくるのでゴールデンカムイはフィクション！て強く切り分けないと疲れるよね
というかゴールデンカムイの時代は大抵の問題は起こりつくした後なので
松前藩とかの話とゴールデンカムイを結び付けて語る人もたまにいるけど

開拓時代からしか道の歴史が無いとかいう危険な思想

近代のアイヌの歴史を調べたらそりゃ和人とのいざこざしか出てこねえよ

歴史そのものが誰かが書いたものなんだからそういうものだ
その時に生きて自分で体感してないものは全て書物と同じ

>土地も文化も言語もアイデンティティも全てを奪われて民族浄化されたのは本当なんだけど
>それを悪者にしてる！とか言い張ってんだろうな
悪者そのものだこれ

アイムアイヌ

ヒトが記録する以上100%客観的な資料は存在しないよ
歴史とか民族とかはトピック自体が感情に訴えかけるものだから尚更

偽アイヌって言葉思想が強すぎない？
アルミホイルとか被ってない？大丈夫？

>そもそも本当に差別とかしてたの？被害妄想じゃねえの？
京都大学が遺骨泥棒した件とか裁判で無罪になったから未だに差別継続してるよ

>そういう風に残ってる事も含めて歴史なんだ
>フラットな見解がマジで存在してないし存在しえない
事実を列挙すればまあフラットになるけどやってることが悪辣な場合はそう感じざるをえないしね
それで疲れるのであれば歴史を知ることは疲労でしかないとは思う

>近代のアイヌの歴史を調べたらそりゃ和人とのいざこざしか出てこねえよ
だからそれが本当なのかってことだよ
ねつ造してるんじゃないの？

>スレ画は日本が悪事を行ったことに対して是も非も言ってないのにこれだけの論争が起きる
>フラットな文章は人が読んでフラットかどうか決める以上書くことは不可能
俺も「やたら」って使ってるから嘘っぽい話まで持ち出して必要以上に悪く書く必要はなくない？
事実だけ書いてよって主張してるように見える

ウポポイは怪しさ満点なの隠す気ないのがちょっと面白い

>沖縄県民だけど平和教育とか受けてて（現代も含む）日本が悪いみたいなニュアンスを感じることは多いよ
>正直うるせーな終わったことだろと思ってる
あまり被害者意識煽る教育はどうかなーって思うよね

>どういう内容が語られてればこういう人は満足するんだろう
アイヌ民族は文明化してくださった明治政府に好意的で感謝してる

>スレ画は日本が悪事を行ったことに対して是も非も言ってないのにこれだけの論争が起きる
>フラットな文章は人が読んでフラットかどうか決める以上書くことは不可能
いや…スレ画は捏造とか言い出してるし割と自分の情緒入りまくりだと思うぞ

>偽アイヌって言葉思想が強すぎない？
>アルミホイルとか被ってない？大丈夫？
まあどうやって偽物だと判断してるのかと言われればな…

たぶんこういうやつは自分がいじめられてきたから
「日本がいじめられてる！たすけなきゃ！」って足りない頭で考えちゃって
きちがい愛国活動に励んじゃうのだろうな

>ねつ造してるんじゃないの？
してないよ

>フラットな見解がマジで存在してないし存在しえない
何が記録されてるか自体にバイアスかかってることを理解してない人多いよね
神の視点ですべての記録が残されてるなら別だけどさ

ドラえもーん本当の歴史が分かる道具を出してよー！

琉球は江戸時代のころの話は流石に今の政府と無関係ゾーンにしたい

>ドラえもーん本当の歴史が分かる道具を出してよー！
タイムマシン使えバカタレ

>ドラえもーん本当の歴史が分かる道具を出してよー！
タイムマシンあるだろのび太くん

歴史的事実だけでも土人保護法とかクソムーブしかない

>>虹裏をツイッターのまとめサイトとして楽しんでるみなさん
>悔しい？
大勝利とか言ってそうな思考回路だな

そもそも便利な生活があるから特に差別とか区別しなくても勝手に薄まる
全ての少数民族が好き好んで不便な生活をしてるとでも思ってらっしゃる？

>琉球は江戸時代のころの話は流石に今の政府と無関係ゾーンにしたい
天皇制廃止しないと無理じゃん
徳川が許可したんだし

スレ画の人が言ってない事まで邪推して叩きだすのはメンタル案件だよう！

>>そもそも本当に差別とかしてたの？被害妄想じゃねえの？
>京都大学が遺骨泥棒した件とか裁判で無罪になったから未だに差別継続してるよ
琉球の王族の骨とかも似たような状態になってて
ヤマト王権の古墳は法律で絶対触らせないようにしてるくせにって恨みごと聞いて
そうだね…ってリアクションしかできなかった

>俺も「やたら」って使ってるから嘘っぽい話まで持ち出して必要以上に悪く書く必要はなくない？
>事実だけ書いてよって主張してるように見える
何を以て事実だけだと判断するの？
スレ画の人は自分の気に入らない情報は事実ではなく捏造と判断してるけど
普通に事実を書いてるだけかもしれんぞ

残されているものの中で信頼できる資料から導き出された結論をアーアー聞こえないーして
ぼくのかんがえたほこらしいれきしを捏造してる連中が言いそうな台詞だわ

>タイムマシン使えバカタレ
>タイムマシンあるだろのび太くん
ドラえも～ん一人で観測できる情報量には限度があるよ～

日本人がそんなことするわけないだろ

何で歴史を捻じ曲げてまで自分らに有利な話しを作りたいのか全く理解できない

未だに日本政府は琉球民族を先住民族と認めてないんだよな
国連からは認めるように指導されてるのに
アイヌも先住民族と認めるまでかなりの時間と抵抗があった
単一民族国家うたってたりと侵略者側のムーブではあるよ実際

>いや…スレ画は捏造とか言い出してるし割と自分の情緒入りまくりだと思うぞ
でもどれに対して捏造であるとスレ画では言ってなくない？
読んだ本の中に江戸っ子大虐殺レベルのことが書かれてたのかもしれないよ

タイムマシンできると「歴史」ってどうなるんだろうな
本当の意味での「歴史戦争」が起こりそうな気がするよ

>>どういう内容が語られてればこういう人は満足するんだろう
>アイヌ民族は文明化してくださった明治政府に好意的で感謝してる
逆張りしてるんだろうけど実際便利さ優先で日本人に溶け込んだアイヌはいっぱいいるよね
元アイヌの子同級生にいたよ

もしもボックス使って
「もしも歴史解釈が1つに定まってる世界だったら」
で解決！

隣にある国がめんどくさいから認めると認めるでめんどくさい事になるってのがでかいので
まず隣のでけぇ国をどうにかしてからおっしゃってください

>何で歴史を捻じ曲げてまで自分らに有利な話しを作りたいのか全く理解できない
国とかに強い帰属意識を持つ人にとってはその国が過去に非人道的な事をしていた事実に耐えられないんじゃないかな

現代になってどっかから生えてくる謎のアイヌ語とか面白いよね…

歴史内容って結構コロコロ変わるらしいから全部話半分に聞けば気が楽になると思う

>もしもボックス使って
>「もしも歴史解釈が1つに定まってる世界だったら」
>で解決！
絶対過去に大規模な戦争あったねそれ…

これたけだと読み手側に思想が強いようにしか見えんな
色々調べた勉強した結果捏造っぽい！っていうならともかく興味持って調べてる程度でこれはちょっと恥ずかしいわ
書いてあることを疑うこと自体は良いことだと思うけどさあ

国際社会的には昔に悪い事してたぜ！ってのは認めると弱みって見られてぶん殴られるのはあるが…

ちゅうごくじんが「チベット文化が気になるけど調べたら共産党が悪いって偏った思想の記事ばっかり」って言いってるようなもんだよね

新しい歴史認識の影響酷すぎるわ
太平洋戦争を聖戦とか言ってそう

>スレ画の人は自分の気に入らない情報は事実ではなく捏造と判断してるけど
>普通に事実を書いてるだけかもしれんぞ
自分もその資料がどんなものかわからないのに事実だと決め付けてるけどそれはいいの？

そもそもずっと下総国だの上野国だの国が別れてたのに単一民族国家は無理があるよ

慣れれば作者の推し部分は切り離して読むスタイルを身につけるようになれるよ

関係あるように見えない
>隣のでけぇ国
とやらの文句まで出て来ちゃった

>国とかに強い帰属意識を持つ人にとってはその国が過去に非人道的な事をしていた事実に耐えられないんじゃないかな
なんでそうなっちゃうんだろ？どんな人生歩んできたらそんな変な思想にはまっちゃうの？お母さんわかんないわ

>もしもボックス使って
>「もしも歴史解釈が1つに定まってる世界だったら」
>で解決！
異論唱えると歴史パトロールが捕まえにくるやつだ

歴史記述が捏造かどうかってすごく重いことだから捏造「っぽい」みたいな一個人の主観で片付けようとするのすごく危険だと思うのよね
事実関係がしっかり精査された上で捏造って断定されたわけでもなくて
単にこの人が日本に批判的な記述を何らかの思想が入ってるって決めつけたり捏造っぽいって勝手に言ってるだけでしょこれ

そもそも沢山の資料を読み比べて推測してフラットな事実を引っ張りだすのに
ちょっと読んだ程度でこれはおかしいので全部おかしいって言い出すのがだいぶあれだなって

>単一民族国家うたってたりと侵略者側のムーブではあるよ実際
古代から江戸時代までになし崩しにしてるからセーフ

>>スレ画は日本が悪事を行ったことに対して是も非も言ってないのにこれだけの論争が起きる
>>フラットな文章は人が読んでフラットかどうか決める以上書くことは不可能
>いや…スレ画は捏造とか言い出してるし割と自分の情緒入りまくりだと思うぞ
スレ画がフラットだとも何も言ってないのに情緒が入ってる文章だと言われても困る

>>「もしも歴史解釈が1つに定まってる世界だったら」
>>で解決！
>絶対過去に大規模な戦争あったねそれ…
これ知ってる
ジョージ・オーウェルの本で読んだやつだ

琉球は琉球で周辺の島々を侵略していたのでセーフ

>未だに日本政府は琉球民族を先住民族と認めてないんだよな
>国連からは認めるように指導されてるのに
>アイヌも先住民族と認めるまでかなりの時間と抵抗があった
>単一民族国家うたってたりと侵略者側のムーブではあるよ実際
国連の方じゃなくて？

>ちゃんと先生はアイヌの人が求めたホモと変態とサイコパスに負けない強すぎるアイヌ出したのに…
ホモも変態もサイコパスもみんな本州から来た奴らだからな…

琉球民族って先住民族なの？

>新しい歴史認識の影響酷すぎるわ
>太平洋戦争を聖戦とか言ってそう
極右カルトのロビー活動大成功だな

当時の人じゃないし差別を受けてきたわけでもないので
我々の扱える問題ではない

思想の強さは書いてある内容の正しさより書き方の問題だからスレ画の人が違和感持つのは理解できる

まぁ現代のアイヌって主張してる連中の大半が本当にアイヌだったかどうかは関係ねぇんだ

偽アイヌでググると在日朝鮮人扱いしてる愛国心強めの記事ばっか出てくるんだけど…

まあ何故か韓国人が偽アイヌと活動共にしてるのは事実なんだが

>偽アイヌでググると在日朝鮮人扱いしてる愛国心強めの記事ばっか出てくるんだけど…
きちがいしかいないよね

>現在の日本政府ではアイヌのみを日本の先住民として認識しており、琉球民族を沖縄の「先住民族」とは認定していないが、2014年8月に国連人種差別撤廃委員会は「国連教育科学文化機関が琉球・沖縄について特有の民族性、歴史、文化、伝統を認めている」と言う理由付けで「先住民族」であるとし、これと対立している。
らしいな

>新しい歴史認識の影響酷すぎるわ
>太平洋戦争を聖戦とか言ってそう
教育基本法改正で決定的にダメになった感じする…
もう大分経つけど

なんなら最初から国譲りとかいってなし崩しに吸収してきた国家だぞ
舐めるな

クソムーブした過去は消せないけど殺したアイヌの頭の皮剥いでコレクションとか
矯正教育のためアイヌの子供を寄宿舎に入れてこっそり集団殺害とかはしてないはずなので
アメリカカナダよりはましだと思いたい…
クソはクソ？そうだね…

琉球人が先住民族だったとしよう
アメリカ人が綺麗に焼き払ったよね

蝦夷と言えば東北までだったし北海道は日本の土地じゃなかったもんなぁ
鮭美味しいもんなあ

白人様たちにはかなわねぇよ
侵略の歴史が違う

>琉球人が先住民族だったとしよう
>アメリカ人が綺麗に焼き払ったよね
ネタじゃなく本気でそう思ってるならマジで素の差別主義者だから気を付けたほうがいいよ

少なくとも江戸時代前までは支配してなかったんだから先住民族じゃないの
中国に朝貢してたんだし

言葉も通じない
習慣が違う
理由はあるんだろうが気軽にぶっ殺してくる隣人と仲良く出来るかって言われると……

修学旅行でアイヌの記念館？みたいなとこ行ったけど
ガイドの人がずーっといかに迫害されたかみたいな話してて単純につまんなかった
若い子に興味持ってもらうなら別の切り口のがいいと思う

アベちゃん拝んでしこってりゃいいのに
歴史に口出すからアホがばれる

日本が中国と戦争したのは認めるけど
100人斬りとか満州大虐殺みたいなファンタジーまでやり玉にあげて謝れよ償えよ
って言われたらなんだこいつってなるみたいなのは変なことではないと思う
検証の結果確定した事実に関しての反省はするべきだと思う
あと被害者であることを特権のようにチラつかせるやつは苦しんで死ねとも思う

>アメリカ人が綺麗に焼き払ったよね
沖縄はジャングルだから綺麗に焼けてないぞ
焼き加減だけなら東京のほうが酷い

今度はどんなアホなツイプリかと思ったら
ど直球なまさはるしてんな君たち

>琉球人が先住民族だったとしよう
>アメリカ人が綺麗に焼き払ったよね
ロシア人みたいな屁理屈好き

琉球民族はうちなーぐちとか完全に別言語だもんねあれ
先住民族として認めるとなんかデメリットでもあるのかな日本側に

アベどっから出てきたの…こわ…

>修学旅行でアイヌの記念館？みたいなとこ行ったけど
>ガイドの人がずーっといかに迫害されたかみたいな話してて単純につまんなかった
>若い子に興味持ってもらうなら別の切り口のがいいと思う
ウコチャヌプコロ…

>琉球民族って先住民族なの？
琉球王国の国民

北大は黙って持って行ったアイヌの人にごめんなさいしろよ

>アベちゃん拝んでしこってりゃいいのに
>歴史に口出すからアホがばれる
アベガーしてそう

>>琉球人が先住民族だったとしよう
>>アメリカ人が綺麗に焼き払ったよね
>ネタじゃなく本気でそう思ってるならマジで素の差別主義者だから気を付けたほうがいいよ
差別するつもりで言ってる差別主義者だったらまだましで本気でこう思い込んでるならガチの狂人だと思う…

先住民族って認めるとなんか特に関係ない国の人間が琉球人だったから謝罪を求めるとか言い出すし…

邪魔者を殺すのに効率的な施設を作った
ナチスドイツは改めて凄いなと思う
悪い意味で

スレ画はまさはる系ゆっくり動画で真実の歴史を学んでそう

アイヌ琉球の話ならまだわかるんだが
古代の国譲りだの蝦夷だのの話に飛ぶと理解ができなくなるというか
そのレベルまで遡ると問題のない国が存在しなくなって人類は愚かみたいになってしまう

>アベどっから出てきたの…こわ…
日本が悪者じゃないと困る人はなんか安倍ちゃんのこと嫌いよね
アベノミクス失敗して日本人を不幸にしたって体で語るんだからむしろ持ち上げればいいのに

>修学旅行でアイヌの記念館？みたいなとこ行ったけど
>ガイドの人がずーっといかに迫害されたかみたいな話してて単純につまんなかった
>若い子に興味持ってもらうなら別の切り口のがいいと思う
ハズレガイドだったんだな
俺が行ったときの案内してくれた人はアイヌの文化とか道具とか生活の知恵がいかに北海道の気候と自然に最適化してたか熱弁してて超楽しかったよ

アメリカ人が焼き払う前に若い男はみんな東南アジアや大陸に日本軍として送り込まれてたよ

ちんぽ

>邪魔者を殺すのに効率的な施設を作った
別に邪魔者じゃないぞ

北米インディアンレベルの迫害されて絶滅したってことに海外ではもうなってる

お漏らしした新疆ウイグル自治区の内情が現代のアウシュビッツかと言うくらい非道

本当に捏造？

>先住民族って認めるとなんか特に関係ない国の人間が琉球人だったから謝罪を求めるとか言い出すし…
俺はこういう感じでマジもんのアレな人がポロっと零す本音が見たくてこの手のスレ覗いちゃうんだよね

何が捏造なのかもうちょい具体的に書けばいいのに
スレ画だけだと日本は悪者じゃない！って言ってるだけに見えちゃうわ

もし琉球自治区とかアイヌ自治区ができたらそこ足がかりにしそうな国が隣に二つほどあるからなぁ

>そのレベルまで遡ると問題のない国が存在しなくなって人類は愚かみたいになってしまう
それはそう

殴ったら言う事聞きそうな弱小コミュニティが隣りにあったら大体殴るのが人類

>>アメリカ人が綺麗に焼き払ったよね
>沖縄はジャングルだから綺麗に焼けてないぞ
>焼き加減だけなら東京のほうが酷い
工場多かったから、面積あたりで東京以上に爆撃された名古屋も酷かった
更地の跡にできた100メートル道路周辺とか、地元民でも走るの少し怖いわ

異世界モノが流行る理由がわかるな
実在の物を題材にすると全部まさはる案件になっちまう

>邪魔者を殺すのに効率的な施設を作った
>ナチスドイツは改めて凄いなと思う
>悪い意味で
結果邪魔者扱いしたグループがパレスチナ人とか他のグループを迫害しても他の国が強く言えなくなってるのでマジで害悪だよ

アボリジニ、インディアン、から今はウイグルまで
人類いつもくそって結論でいいんじゃない

>俺が行ったときの案内してくれた人はアイヌの文化とか道具とか生活の知恵がいかに北海道の気候と自然に最適化してたか熱弁してて超楽しかったよ
俺の時は錐で火を起こす体験コーナーと鳴き砂と鮭の皮の服でめっちゃ盛り上がった

現在進行形でやってて怒られない連中がいるのにそっちには何も言わないんだろうか…？

博物館行ったけどアイヌは夫婦で夫が先に死ぬと嫁が生きてても住んでた家を焼き払わないといけないって文化があったらしくてこれ…男尊女卑…ってちょっと思った

>もし琉球自治区とかアイヌ自治区ができたらそこ足がかりにしそうな国が隣に二つほどあるからなぁ
だったら差別政策やめればいいのに
遺骨すら返さないのイカれてるだろ

>実在の物を題材にすると全部まさはる案件になっちまう
スパイファミリーあれかなりギリギリだと思う

もうアイヌほぼ残ってないだろうしなんで思想的なのが出てくるのかわからん
主張してる人ってアイヌじゃないだろ

>博物館行ったけどアイヌは夫婦で夫が先に死ぬと嫁が生きてても住んでた家を焼き払わないといけないって文化があったらしくてこれ…男尊女卑…ってちょっと思った
国土の概念はなくても狩りの縄張りはあるだろうからな

カムイユカラだと剣の売買関連で日本人と揉めるアイヌの話しょっちゅう出てくるからファンタジー世界の人間とドワーフみたいな絵面が浮かんでくる

>フィクションのフレーバー要素に史実の解説を求めるなよ！
こういう日本語読めない人って日常生活心配になる
死んだ方がよくない？なんで生きてんの？

>現在進行形でやってて怒られない連中がいるのにそっちには何も言わないんだろうか…？
現在進行形でやってるところは普通に国際機関とか人権団体から非難されてると思うけど…

>現在進行形でやってて怒られない連中がいるのにそっちには何も言わないんだろうか…？
でも日本人がアイヌにした仕打ちはロシアによるウクライナへのそれより酷いって
>被侵略側の扱いは今のロシアウクライナより酷いからな
この人が言ってたし…

>歴史そのものが迫害とセットなんだから当たり前では…
迫害とセットなのと偏った思想が入るのは別でしょ

>もうアイヌほぼ残ってないだろうしなんで思想的なのが出てくるのかわからん
>主張してる人ってアイヌじゃないだろ
金になるから

>もうアイヌほぼ残ってないだろうし
残ってます
>なんで思想的なのが出てくるのかわからん
残ってるからです
>主張してる人ってアイヌじゃないだろ
残ってます…

>>実在の物を題材にすると全部まさはる案件になっちまう
>スパイファミリーあれかなりギリギリだと思う
実際ニコデスマンでスパイファミリー見るとまさはるコメがアホみたいに流れてきてうんざりする時があるわ

>もうアイヌほぼ残ってないだろうしなんで思想的なのが出てくるのかわからん
>主張してる人ってアイヌじゃないだろ
こういうバカ絶対出てくるよな
バカってかガイジ？

アイヌは来るもの拒まずだから別に目が細いアイヌ民族がいてもおかしくないんだ

>スパイファミリーあれかなりギリギリだと思う
笑いながら半端にディテールあって作品終わるときにどう落とすんだこれってなる

>スパイファミリーあれかなりギリギリだと思う
東西じゃなくて南北にしておけばこんなにソワソワせずに済んだのに…！とか思いながら見てしまう

連投と語気の強さ怖い怖い
アイヌ関わらんとこ

>>アベどっから出てきたの…こわ…
>日本が悪者じゃないと困る人はなんか安倍ちゃんのこと嫌いよね
>アベノミクス失敗して日本人を不幸にしたって体で語るんだからむしろ持ち上げればいいのに
知能低そう

隔離されましたね…

>アイヌは来るもの拒まずだから別に目が細いアイヌ民族がいてもおかしくないんだ
いやめっちゃ拒むぞ

>もうアイヌほぼ残ってないだろうしなんで思想的なのが出てくるのかわからん
>主張してる人ってアイヌじゃないだろ
おじいちゃんおばあちゃんがゴリゴリのアイヌ生活してましたって世代はまだ生きてるから全然出てくるよ

北海道アイヌの血筋同士の純血アイヌしか認めないなら
アシリパさんもキロランケの子供たちもチカパシが作るであろう子供も強盗夫妻の子供もみんな偽アイヌになるんだよな

>連投と語気の強さ怖い怖い
>アイヌ関わらんとこ
このスレでそれはだっせえ…

隔離されてもまだ言ってら

隔離されてから露骨に雑になる

>知能低そう
もうレッテル貼るしかできないねぇ

>>もうアイヌほぼ残ってないだろうし
>残ってます
横からだけど両親ともにアイヌの純粋なアイヌ人ってのは残ってないぞ

ちゃんと殺しきったから今の日本にはアイヌは居ないんだよ
考えればわかる事でしょ

純アイヌはもうだいぶ減った
過去にこういうことがあったって痛みを訴えてるのはいいけど今も虐げられてるって主張してるのは出自が怪しかったり

ソースも無しによく断言できるよな
どうせなら辺見先生くらいしっかりした参考資料出してレスすりゃいいのに

>アシリパさんもキロランケの子供たちもチカパシが作るであろう子供も強盗夫妻の子供もみんな偽アイヌになるんだよな
それこそゴールデンカムイでいう偽アイヌって
アイヌの格好した完全なる余所者だし
ここで偽アイヌと呼ばれてる人達もそれと同じものを指してるよ

>ソースも無しによく断言できるよな
>どうせなら辺見先生くらいしっかりした参考資料出してレスすりゃいいのに
ここのレスに参考資料出せ！とか言い出す人は単に話題そらしたいだけのバカ

何が正しいのかとかは簡単に決められないけど
金カムがメジャーになってこういうレスポンチが発生すること自体はそんな悪いことではないと思う
忘れられて無かったことにされるのが一番良くないし…

ここでソース出してもろくなことにならんのはお客様でもなけりゃ知ってる

>金カムがメジャーになってこういうレスポンチが発生すること自体はそんな悪いことではないと思う
煙たがられるから普通にごみでは？

>横からだけど両親ともにアイヌの純粋なアイヌ人ってのは残ってないぞ
両親アイヌ人じゃなきゃアイヌ人の子孫じゃないのか
あたまおかしいのか

自分はソース出さない人に限って他人に対してはソースソースうるさいよね

>両親アイヌ人じゃなきゃアイヌ人の子孫じゃないのか
>あたまおかしいのか
おかしくないぞ

>ここのレスに参考資料出せ！とか言い出す人は単に話題そらしたいだけのバカ
ということにしたい

>>>もうアイヌほぼ残ってないだろうし
>>残ってます
>横からだけど両親ともにアイヌの純粋なアイヌ人ってのは残ってないぞ
頭吉野家かよ

「」はせいじの話したいすぎるでしょ

>両親アイヌ人じゃなきゃアイヌ人の子孫じゃないのか
>あたまおかしいのか
自分の考えに自信がないからそうやって強い言葉を混ぜて自分の発言に力を持たせようとする

純粋な日本人ももう残ってないからおあいこよ

>>ここのレスに参考資料出せ！とか言い出す人は単に話題そらしたいだけのバカ
>ということにしたい
ほらな

隔離されても白熱するなんてアイヌの人たちもきっとよろこんでるよ

>>横からだけど両親ともにアイヌの純粋なアイヌ人ってのは残ってないぞ
>頭吉野家かよ
はあ？

純粋云々は大体の場合アシリパさん偽アイヌ理論になるからあんまり受け入れられん

アイヌの人って言い方がおかしい
あいつら犬なのに

アイヌの権力者が交易品を力の誇示で率先して身に着けてたり日本との交易品だと漆塗りで適当な家紋が付いた用途の無い謎のおかもちみたいな道具を珍重してたり異文化に寛容すぎる所はひしひしと感じる
今主張激しいのは近代的民族運動に影響受けただけのような感じがして本来の姿でも無いような気がするんだよな

返答してるの1人の気がしてきた

俺も興味持って関連図書読んだけど
最後の純アイヌの老人がロックないい人で
もちろん日本人と喧嘩をよくしたしこっちも殴ったしあっちも殴った
それよりアイヌの協会？みたいなのできたけどアイツらの中に俺の知った顔無いけど？誰あれ？って
インタビューでぶちまけてて痛快だった

>両親アイヌ人じゃなきゃアイヌ人の子孫じゃないのか
実際その通りよ
だから今残ってるアイヌの人も「アイヌ人です」じゃなくて「私はアイヌの血を引いてます」って言い方になる

>ということにしたい
そこでその返ししか出来ないのはもうほんとに…

>俺も興味持って関連図書読んだけど
>最後の純アイヌの老人がロックないい人で
>もちろん日本人と喧嘩をよくしたしこっちも殴ったしあっちも殴った
>それよりアイヌの協会？みたいなのできたけどアイツらの中に俺の知った顔無いけど？誰あれ？って
>インタビューでぶちまけてて痛快だった
はあ

>それよりアイヌの協会？みたいなのできたけどアイツらの中に俺の知った顔無いけど？誰あれ？って
>インタビューでぶちまけてて痛快だった
アイヌ協会叩きしてそう

>>両親アイヌ人じゃなきゃアイヌ人の子孫じゃないのか
>実際その通りよ
>だから今残ってるアイヌの人も「アイヌ人です」じゃなくて「私はアイヌの血を引いてます」って言い方になる
百歩譲って片親が純アイヌ人ならまだしも
アイヌ人と日本人から生まれたハーフと日本人が結婚して
そのクォーターと日本人が結婚して子供が生まれたらもう血なんか滅茶苦茶薄まってるしな…

>純粋な日本人ももう残ってないからおあいこよ
純粋な日本人なんて有史以来一度もねえよバカがよ
元からごちゃまぜ民族だろうが

両陣こんな攻撃的なやつら抱えてんだからアイヌ作品なんてつくられんわ
ゴールデンカムイすげーわ

>返答してるの1人の気がしてきた
病気の兆候ですね

>両陣こんな攻撃的なやつら抱えてんだからアイヌ作品なんてつくられんわ
>ゴールデンカムイすげーわ
いや別に…
アイヌ映画ブームやアイヌ曲ブームってのがかつてもあったし

アイヌの研究してる人が近年の本は偏向的で役に立たないと言ってたな

キチガイが発狂しちゃったじゃねーか

>病気の兆候ですね
単語の強さが違うからこれが複数人なら逆にアイヌ関連地獄では

>痛快だった
そういう「痛快」なコンテンツが欲しいんだよね
スレ画の人も「淡々と」とか言ってはいるけど
彼の望む方向に痛快なものを読んでたらすんなり受け入れてそうだよね

このスレには悪いカムイが宿っている

>単語の強さが違うからこれが複数人なら逆にアイヌ関連地獄では
今日平日だから病院空いてるよ
今すぐ行こう

あーあ連投自分で証明してら

>スレ画の人も「淡々と」とか言ってはいるけど
>彼の望む方向に痛快なものを読んでたらすんなり受け入れてそうだよね
っていう痛快な物語を望んでるのが君

証明て…
そう思いたいからそう見えてるだけの典型じゃん

数分ごとに一気に返答3つずつしてたらばれるって

人のレスが連投や自演に見えるのは普段自分がそうしてるだけだよ

10秒ごとに三連投とかならまだしも数分おきならむしろ普通に別人だろ…

>数分ごとに一気に返答3つずつしてたらばれるって
マジで病気じゃん…
人刺すなよ？

もう書いてるの3人くらいしかいないしみんな連投わな

要は自分のレスが総ツッコミ食らってバカにされたから一人が自演で叩いてる！って喚いてるだけでしょ

お前は連投してる！証拠は俺がそう思いたいからだ！否定するならそれも図星の証拠！！

ゴールデンカムイは協会に
被害の歴史一辺倒のアイヌ関連で
ちゃんと強いアイヌ文化を書いてくれてうれしいとコメントもらってただろ？

病気の人は大変だな…

ID出ない平和なスレ

>そもそもずっと下総国だの上野国だの国が別れてたのに単一民族国家は無理があるよ
民族の区別ってのは住んでる国やら地域やらの話ではなく
明確に文化圏の違いだよ

上総国と上野国で民族が違うと思ってるならマジでアホだな…