俺そういうのフォローしてないからよくわからない

同等の内容なら有名な人間の作品のほうが評価されるのはあたりまえ
正確に言うと無名の人間の作品はまず見てすらもらえない

スレ「」の言いたいことはわからんけど
スレ画(四コマでなくスレ画全体)はどこで笑えばいいのかわからない

ﾋですらというか
スレ画の時代の渋の立ち位置が今のﾋなのでは

バズってるネタより先に同じようなこと呟いていても誰からもRTされないよね

>「」にすらこれ感じる

>スレ画(四コマでなくスレ画全体)はどこで笑えばいいのかわからない
ギャグでもないのになんで笑いどころを探してんの？

漫画読めない人だから

結局はどれだけの人の目につくか次第なんだからﾋですらじゃなくてﾋこそが正しい
フォロワーの数もっと言えば絵をあげた直後に反応してくれるフォロワーの数が正義

でもいざ金出して買う段階になると皆正直になるのは分かってるだろ

数字さえあればこんなもん考察できる俺マジ深いみたいな人たちが無限に湧いてくるからな…
そんで人気につき連載化書籍化みたいな話になるとそのうちｽｯと消える

判事を回してるimgと同じようなもんじゃん

正直スレ画がこの主張で何を言いたいのかよくわからない

ﾋでバズるネタなんて結局はその瞬間がちょっと面白ければそれでいいんだよ
大半の人はその時その時の暇つぶしを求めてTLを眺めてるだけなんだから

>正直スレ画がこの主張で何を言いたいのかよくわからない
なんだかなあって

なんなら流行りのキャラを皆お馴染みの漫画の傑作ネタでパロするだけでいいんだぞ

好みじゃないものがランキング上がって愚痴ってるだけだよ

画像は結局自分が理解できないから批判してるだけだな？

こういうのに不満を持つ人は広告業界がなぜ存在するのか疑問に持たないのか？
知られるというのはそれだけでアドバンテージだとなぜ気付かない

いにしえの東方裏で貼られていたけど今では作者名が思い出せない…
いや骨じゃなくて

スレ画が10年前の4コマって言っても信じるし
実際そうじゃないか古いキャラ達だし

面白いネタが無限に湧いてくるなら誰だって面白いネタだけ載せるんだ

>正直スレ画がこの主張で何を言いたいのかよくわからない
白ハゲの東方キャラ版というか
pixivに対するお気持ちを描いてるだけよ

「」が言うちんちんと福山雅治が言うちんちんなら後者のほうが面白いだろ

>スレ画が10年前の4コマって言っても信じるし
実際これ十年くらい前に描かれたやつじゃないっけ

>画像は結局自分が理解できないから批判してるだけだな？
あるいは「こいつより俺のが面白いのになんでバズばずらないんだ」っていう嫉妬

タローだかジローだかそんな人

懐かしい絵柄だな
誰だったっけか

私は世の中の流行が理解できない老害ですって自己主張してるだけでは？

>タローだかジローだかそんな人
昔はこういうpixivお気持ちみたいな漫画を大量に描いてたのに今はめっきりやらなくなってしまった

鼻で笑っちゃうような話だけどこういう人が言いたいのは
全員公平に評価しろ（そうすれば俺はもっと凄いんだ）って事だよ

一度バズったくらいじゃすぐに忘れされるから継続的に評価されてるなら何かあるんだろう読者に刺さる何かが

投稿日が2010年だからまあそういう時期だな

積み重ねることで文脈ってのは生まれるわけだしね

この漫画自体がそうじゃない？ってツッコミ待ちかと思ったんだけど違うのか

つよちゃん

多かれ少なかれ誰しも感じることあるし仲間内で楽しんでるところで私これ嫌い！とかアンチ活動とかしなきゃ別にいいよ

>つよちゃん
つよちゃんは猫のおかげだからな…

次のページで魔理沙の尻にたけのこ刺さってくれるなら許すよ

10年前か
たしかに当時は渋を憂う者が多かったな
今じゃみんな渋に期待するなんて無駄ってことを理解したけど

実際2010年代はよくわからんノリの落書き漫画が量産されてた時期だし
それに苛ついた記憶もある

つよちゃんは自虐と猫は面白いけどそれ以外のネタは昔ながらのつまらなさだから逆に安心する

>昔はこういうpixivお気持ちみたいな漫画を大量に描いてたのに今はめっきりやらなくなってしまった
（それすら見向きもされなかったんだな…）

>鼻で笑っちゃうような話だけどこういう人が言いたいのは
>全員公平に評価しろ（そうすれば俺はもっと凄いんだ）って事だよ
おわり
fu1119844.jpg[見る]

渋でもtでも常にランカーインフルエンサーになるにはガッチガチの決まりで縛られてて自由は無いってのに気がついた

むしろ今はもうこの手のひねりのないシュール系はすっかり飽きられて何かしらプラスした尖ったところがないと見向きもされなくなっているような

一応これシリーズもので
後から紫はめちゃくちゃウケることを計算して描いてたことがわかる流れじゃなかったっけ

そういえば昔の渋はいいねが点数化されてたな
あれがただのいいねになったのは渋の数少ない改良点だわ

昔は東方自体が渋を憂う者に批判されてたな

有名になるには相応の努力してんだから別にいいだろ…

ぶっちゃけ当時のpixivの点数評価制度がクソだったというのは事実なので…

10年くらい前の東方こういう感じの４コマたくさんあったのか
kinokoだかウモーだかゆーぼみたいなのがそんなかんじだったような

マサオとかいたよな

マサオはどう思う？

見られた数×評価率＝評価数という簡単な算数がわからない人はかわいそうだなと思う

二次創作で余所さまのキャラに主張代弁させてる…

スレ画の二人好き

昔のデスマンでこういうシュール系動画流行ってたなあ

点数閲覧数RT数で評価を変える奴は山ほどいる

オレンジゼリーはどう思う？

>二次創作で余所さまのキャラに主張代弁させてる…
今のゆっくりかな？

スレ画の人ってまだ活動してんの？

新着から適当にイラストブックマークしていってそこから自分の絵を見て評価してもらうっていう
営業的な方法がある
断言はできないけどブクマ数400万超えのユーザーを見た時はそういうことなんだろうなと思った

意味不明ではないけど線が太い絵柄で二次創作キャラ崩壊気味の内容でとにかく手は早いから投稿は多いタイプのは苦手
全部ブロックしてる

今はもうフォローしてる新着とおすすめ位しか見てないから
ランキングって概念を忘れてしまった

>点数閲覧数RT数で評価を変える奴は山ほどいる
いつだったかハーメルンの作品をこれ面白いよっておすすめしたら
匿名投稿で作者ページに飛べないから読まないとか言い出すやつがいて愕然とした

1点爆撃とか奇数荒らしとか
絵師もアンチも狂ってた時代だった

まるかた非表示ボタンの開発が急がれてた頃か

コーポだっけ
なんか流行ってたけどまじつまんなかったな

なんだってそうだぞ
何を言ったかじゃなくて誰が言ったかのほうが重要なんだ

渋で荒らし専用タグみたいなのあるけど
だいたい粘着されてるのってすげー絵が下手な人なんだよな
なんでだろあれ

>スレ画の人ってまだ活動してんの？
普通の東方二次創作描いてる
スレ画の頃は閲覧数8万とかだったけど最近のは高くても5万くらい

>スレ画の頃は閲覧数8万とかだったけど最近のは高くても5万くらい
高い…

コーポはデモンズ日記でバズったような記憶がおぼろげにある

圧倒的多数の人間は基本的に有名な作者の作品以外は見向きもしない
先入観や前提条件なしでとりあえず見て評価するっていうキュレーター気質の人間の視界にどうやって入るかが最初の問題

なにこのしっとりとしたノリ…

今は物申す系はリスク高いし無難な路線でやってるのは賢明だな

大したことやってないのになぜか人気や金が集まるというか
｢こいつのやる事は他の人間と違うぞオーラ｣みたいなものを持ってるやつってのは実際いると思う
絵や作品を作る素質とはまた別の素質というか

>コーポはデモンズ日記でバズったような記憶がおぼろげにある
もりそば

これ絶対コーポの事言ってるしな…

流行ってるから話題になる
話題になるってことはきっと面白いんだろう
周りが面白いって言って言ってるから面白いんだろう

>渋で荒らし専用タグみたいなのあるけど
>だいたい粘着されてるのってすげー絵が下手な人なんだよな
>なんでだろあれ
見たことないけれど守る人もいなければ本人も弱りやすいようにみえるからだろ
そういうやつは相手を選んでるからな

>だいたい粘着されてるのってすげー絵が下手な人なんだよな
>なんでだろあれ
落書きを粗製乱造して特定ジャンルを埋め尽くすマンとか
もしくはそもそも荒らされてるそいつが他の絵師を荒らしてて報復合戦の結果とか色々ある

複垢で評価の不正操作…とか言い出すと陰謀論に足つっこんでるけど
そこまで行かなくてもコミュ内で仲のいい人を作ってその人たちにお義理で評価してもらうとスタートダッシュはぜんぜん違うよ

閲覧してる人が作品にノリやすかったり 作品を広めやすかったりするのも作品の重要な要素だよ
どれだけ内容が薄くても

たとえ下手で面白くなくてもSNSで短い間隔でコンスタントに投稿できるってかなりの強みだよね
めちゃくちゃ上手くても更新遅い人ってのは大抵伸びない

すで人気の漫画でもアニメ化したら売り上げ跳ね上がるとかあるからな
知名度は大事

本当に面白くないのがもてはやされてるの最近めったに見ない
良いことだ

そもそもすべての人は評論家でも審査員でもない素人なんだから一定以上のうまさや面白さの判別なんてあんまりできないんだよ
ある程度を超えたら後は如何に目に触れるかが全てで誰もが公平かつ正当な評価なんてするわけがないんだ

あんま関係ないかも知れんが流行り物にすぐ手を出すけどガワだけ違って同じ様な事をさせてる人がウケて
昔からその作品で2次創作してる人がそうでもないのはなんだかなあって思う

赤チェックの知らないおっさんが傾いてる事のどこが面白いのかと言われたら説明が出来ない…

>>「」にすらこれ感じる
imgでこれ本当に面白いか？はタブー

宣伝の上手さが欲しいと思うことはある

渋そんな感じだったっけ？と思ったけどR18ランキングしか見てなかった

>あんま関係ないかも知れんが流行り物にすぐ手を出すけどガワだけ違って同じ様な事をさせてる人がウケて
>昔からその作品で2次創作してる人がそうでもないのはなんだかなあって思う
色んな作品吸収した絵描きって幅広く描けるからその分経験値上がりがちなんだ

お外でめっちゃ流行ってるやつが自分には合わなかったときは「まぁ…俺には理解出来ないかこの領域の話は」と思うようにしてる

>宣伝の上手さが欲しいと思うことはある
まあそれも大事なんだけどさ
それ以前の段階としてウケるってのは一般大衆が求めてるものを出さないと始まらないんだ
自分が好きで作ってるものが大衆にウケないものならそれはもうどうしようもない

権威の力だよ

>赤チェックの知らないおっさんが傾いてる事のどこが面白いのかと言われたら説明が出来ない…
思い返してみればそんなんばっかだなこの掲示板…

時々「俺が面白くないと思うものが評価されてるのはおかしい」って人ここでも見るけれど
モラル的に問題が有るとかじゃなければなんでも面白いって評価されたっていいはずなんだからちょっと怖いよねそういうの考え過ぎると

アニメは触れる人の多さが一気に増えるね…
ここ10年ぐらいで思うようになったけど多分ずっと前からそうなんだろうな

>>>「」にすらこれ感じる
>imgでこれ本当に面白いか？はタブー
まぁつまんない前提で楽しんでるところある

お外でめっちゃ流行ってる物はimgではだいたい荒れネタ

>あんま関係ないかも知れんが流行り物にすぐ手を出すけどガワだけ違って同じ様な事をさせてる人がウケて
>昔からその作品で2次創作してる人がそうでもないのはなんだかなあって思う
そんなに昔からのファンがいるものがイナゴがたかるほど流行らんやろ

>お外でめっちゃ流行ってるやつが自分には合わなかったときは「まぁ…俺には理解出来ないかこの領域の話は」と思うようにしてる
そこで相手や周りのせいにしない謙虚さは持ちたいよね…

絵に限らずこいつ本当に面白いか？はあるけど結局は数字が正義なので俺は自分に合う面白い物と大きめの乳輪のイラストを探す

当時の流れで評価されたものが今見るとそんないいか…？
ってなるのはほぼすべての界隈で有ることだからそこはね
当時の流れを忘れられない人は昔はよかったルートに進みがちなのはあるが

>赤チェックの知らないおっさんが傾いてる事のどこが面白いのかと言われたら説明が出来ない…
知らないおっさんとかの古典は過去の出来事を繰り返して伝える伝統芸能みたいな役割だから面白いとかではない

粟稗に感じることはあるけど主張しても良いことそんな無いし

どっちかというと気にするべきは「俺が面白いと思うものが評価されているかどうか」だね
自分の感性が多数派とずれてるって悟れば諦めはつく

たけのこ4コマは笑うほどじゃ無いけどちょっと好き

>当時の流れで評価されたものが今見るとそんないいか…？
>ってなるのはほぼすべての界隈で有ることだからそこはね
>当時の流れを忘れられない人は昔はよかったルートに進みがちなのはあるが
今見るとノリがきつい！

ちょぼらうにょの東方四コマがこんな感じだったような

>たけのこ4コマは笑うほどじゃ無いけどちょっと好き
こういうのが20個くらい投稿されてたらその異常さにちょっと笑うとかあるし普通にいいよね

>>>>「」にすらこれ感じる
>>imgでこれ本当に面白いか？はタブー
>まぁつまんない前提で楽しんでるところある
ここに限らずネット上での盛り上がりの本質は盛り上がってる人間たち同士の関係であって中心になってる事物じゃない

審美眼が本当にあるなら面白いと思うものを描いてみればいいだけだしな
誰でも無名から始まったんだし

おっさんとか歌舞伎役者とか仏像とかよくネタに挙げられるけどもう全然貼られてねえよなとも思う

いいものは必ず評価されるって思い込みも強すぎるとラーメンハゲになる

創作者側が考えるべきなのは多数に評価されてる理由をどうやったら自分が手に入れられるかなのかね
まあ評価されなきゃ意味ないとは言わんし内輪でワイワイするの楽しいけど

>おっさんとか歌舞伎役者とか仏像とかよくネタに挙げられるけどもう全然貼られてねえよなとも思う
そりゃ名誉毀損で訴えられかねんし

更新されたら即ここに転載されてめちゃくちゃスレ伸びる漫画でめっちゃこれ思う

imgでも同じようなこと言ってるレスが二つあったとして
片方に誰かがそうだねを押したらそっちのそうだねだけがどんどん伸びるって光景はよく見る

>あんま関係ないかも知れんが流行り物にすぐ手を出すけどガワだけ違って同じ様な事をさせてる人がウケて
>昔からその作品で2次創作してる人がそうでもないのはなんだかなあって思う
まあなんだかなあって思う時もあるが知名度とウケるかどうかバズるかどうかってのは強いんだ結局
あとは流行り物を扱うってことは流行りに敏感ってことでもあるからな…

>imgでも同じようなこと言ってるレスが二つあったとして
>片方に誰かがそうだねを押したらそっちのそうだねだけがどんどん伸びるって光景はよく見る
マーカー見たいなもんだからな…
たとえ後発だろうと目に入るのはそっちになっちゃう

>モラル的に問題が有るとかじゃなければなんでも面白いって評価されたっていいはずなんだからちょっと怖いよねそういうの考え過ぎると
モラルどうこう言ってるのもそれ使って作者の人格批判したいだけなのいるしなあ

>当時の流れで評価されたものが今見るとそんないいか…？
>ってなるのはほぼすべての界隈で有ることだからそこはね
>当時の流れを忘れられない人は昔はよかったルートに進みがちなのはあるが
そうなると当時ノレなかった人は一歩先の時代の感性ってことになっちゃうし
魔理沙みたいなのを否定するのも正直あんま面白くはない

無名の誰かの呟きでもアニメキャラになりきって呟けばいっぱいいいね貰えるもんな…

歌舞伎役者は今でもなんか実況中に出てきたらそれだけで100レスくらいは伸びるから
単にスレ立てる枠じゃなくなっただけだと思う

>そうなると当時ノレなかった人は一歩先の時代の感性ってことになっちゃうし
？

つまんないネタでもずっと継続して作ってファン増やしていけばちょっと面白いネタでもバズる率が高くなるんだ
でも誰でも分かるそんな事を継続するのは滅茶苦茶難しい…

当時乗れなかったやつは今流行ってるのもたいしてのれてなさそう

良いものならば伸びるというナイーブな考えは捨てろ

そのネタそのものの面白さというより結局は盛り上がってる取り巻きの人達のはしゃぎ具合が大事なんだよね

この世の全てが憎いおじさん

>そのネタそのものの面白さというより結局は盛り上がってる取り巻きの人達のはしゃぎ具合が大事なんだよね
神輿よりも担ぎ手ってのはわかるけども
やっぱり神輿は重要だよ

>良いものならば伸びるというナイーブな考えは捨てろ
良いものだから伸びるかどうかより
伸びてるから良いものに決まってるだろという考え方のほうが引っかかってるという話題じゃないかなこれ…

俺の方が同じこと先に言ったのに後から同じこと言ったやつの方がそうだねついてる
ムカつく

>>そのネタそのものの面白さというより結局は盛り上がってる取り巻きの人達のはしゃぎ具合が大事なんだよね
>神輿よりも担ぎ手ってのはわかるけども
>やっぱり神輿は重要だよ
意図せず担がれてしまった側がプレッシャーで死んでるのたまに見るね…

>意図せず担がれてしまった側がプレッシャーで死んでるのたまに見るね…
そういやちょうちょしか捕まえたことない漫画ってどうなったかな…

「良いもの」ってのは結局「自分が良いと思ってるもの」でしかない
評価されたいなら「他人が求めているもの」を作らなきゃいけない
それが一致している人間は幸福だけど一致しないなら創作意欲を取るか承認欲求を取るかどっちかに割り切る必要がある

もう知ってる物と流行ってる物ぐらいしか売れないからな…
娯楽多すぎて自分で新しい物探すとかしない

人間は自分の能力に見合わないバズりを一度体験すると壊れるか同じネタを延々と擦るようになる

>同等の内容なら有名な人間の作品のほうが評価されるのはあたりまえ
>正確に言うと無名の人間の作品はまず見てすらもらえない
知らないものは見ることができない買うことができない能動的に認知できない
って当然のことを分かってない人がめちゃくちゃ多い
見せたいもの売りたいものの中身が良いものであるにしろ実は大したものでないにしろまずはその発信者を知ってもらわんと…

>伸びてるから良いものに決まってるだろという考え方のほうが引っかかってるという話題じゃないかなこれ…
伸びてるということそのものが良いことなんだ

>もう知ってる物と流行ってる物ぐらいしか売れないからな…
>娯楽多すぎて自分で新しい物探すとかしない
往々にして「盛り上がってる」と「良い」が一緒のものだと取り違えがちになる

>>同等の内容なら有名な人間の作品のほうが評価されるのはあたりまえ
>>正確に言うと無名の人間の作品はまず見てすらもらえない
>知らないものは見ることができない買うことができない能動的に認知できない
>って当然のことを分かってない人がめちゃくちゃ多い
>見せたいもの売りたいものの中身が良いものであるにしろ実は大したものでないにしろまずはその発信者を知ってもらわんと…
継続的に面白いものを描いてタグつけて流す
全部これじゃないのか？

何番煎じなのかもわからなくなった奴隷に良い生活させる系とか弱い立場を救ってみましたーって感じの漫画が永遠にバズってるのはうーん...ってなる...俺の性格がダメなのはわかってる...

>継続的に面白いものを描いてタグつけて流す
>全部これじゃないのか？
難しい事言うな

>往々にして「盛り上がってる」と「良い」が一緒のものだと取り違えがちになる
一緒だよ
ほとんどの人間は盛り上がりたいだけだから

なんでこんな糞つまんねえもんが流行ってるんだ！！って思う時は自分が病んでる時！

良いものが売れるというナイーブななんたらかんたらってのは
この世は良いものが評判を得るとは限らねえしくだらねえものをみんな持ち上げたりしやがるんだ！みたいないじけた理屈ではなくて
そもそも知らねえ店に行けるわけねえだろうがっていう当然の話でしかないからね

>何番煎じなのかもわからなくなった奴隷に良い生活させる系とか弱い立場を救ってみましたーって感じの漫画が永遠にバズってるのはうーん...ってなる...俺の性格がダメなのはわかってる...
そういうのは何番煎じとかをこえて一つのジャンルになったってことだよ

サ終するソシャゲはサ終決定した時が1番盛り上がったりするな

>サ終するソシャゲはサ終決定した時が1番盛り上がったりするな
知名度無いとひっそり死ぬからやっぱりそこそこの知名度というか元々の盛り上がりは必要

>継続的に面白いものを描いてタグつけて流す
>全部これじゃないのか？
そうだ
自分が良いものを作ったと自負できてそれへの評価が欲しい時
それまでに積み上げたものがあるからこそ多くの人が認知してそこから評価する
その積み上げたものがまだ少ない人は評価されてないのではなくまず認知がされていない

よく分からん不良が揚げた美味いコロッケより知ってる大手チェーンのコロッケの方が安心感持って買えるよね

>なんでこんな糞つまんねえもんが流行ってるんだ！！って思う時は自分が病んでる時！
つまんねえのは俺だと思うようにしてる

絵というか「芸術」に対してすげーナイーブな感情を抱えてて
そこにマーケティングの概念が割って入るのが我慢ならん人がいるっぽいというのはわかった

何故評価されないのかって言う奴は発表した瞬間に全世界のあらゆる人がそれを認知してそしてそこから評価が始まる世界にでも住んでるのかってな
まずお前自身あるいはお前が評価されたいと思ってるいるがそれが芳しくない他者のコンテンツは存在を知られていないのだ

何やったかじゃなくて誰がやったかが全て

なろう系とか〇〇さん系とかも大企業的なこういう商品ってイメージが漠然とあるから安心してそこそこ売れるんだろうなって思う

>なんでこんな糞つまんねえもんが流行ってるんだ！！って思う時は自分が病んでる時！
病んでる場合もあるがそもそも頭が悪いことが多い
評価の前に認知がある→人や作品やジャンルの通りが既に高いことが多い
という認識に辿り着けない

>あんま関係ないかも知れんが流行り物にすぐ手を出すけどガワだけ違って同じ様な事をさせてる人
「」かな？

>何やったかじゃなくて誰がやったかが全て
散々言われてるけどどう足掻こうが結局答えはこれなんだよね

じゃあ知られてもいない人間はどうしたらいいんだ

あとまあ実用品とか食品とかは似てるようで微妙に違う話だからあんまり混ぜないほうがいい

こいつが言うから面白いはあると思うし
そういうちょっとした配置替えが創作のコツじゃね？

>じゃあ知られてもいない人間はどうしたらいいんだ
目立て

というかさ
自分の作品なら色々理屈じゃねえんだって思いに駆られるのは分かるからともかく
他者の作品が自分が良いと思うものが皆が良いと評価してなかったり知名度が低かったり
良くないと思ってるものが評価知名度が高かったりして
そんな環境や状態を嘆く必要がまずないじゃん

100ワニとかポプテピピックは流行ってる時はこの良さが判らねえか～みたいな感じだったのに下火になった途端エグいくらい死体蹴りされてるから一体感が大事なんだろうなとは思う

>じゃあ知られてもいない人間はどうしたらいいんだ
ジャンルの知名度やネタに便乗する
流行ってるものにキチンと便乗するのも結構腕がいるけど
積み重ねていけば個人の知名度は上がる

>じゃあ知られてもいない人間はどうしたらいいんだ
知られるように努力する以外道はない
知られてる人のうんち食べたりとかする

>じゃあ知られてもいない人間はどうしたらいいんだ
知られる所まで頑張るか運を頼る

>じゃあ知られてもいない人間はどうしたらいいんだ
二次創作やらなんやらで下積みを積む

炎上商法は目立つという目的のためによくやるなとは思う
リスクよりそっちのがいいのかな

○番煎じとは言うけどそもそも完全新規ジャンルを開拓するの難しいからな
これは時代が経てば経つほど選択肢が減っていくんだから当然の話

なんだったらスレ画だって東方キャラが言ってるから見るんであってオリキャラなら見向きもしねえだろうしな…

それこそﾋや渋なんかはSNSなんだから自分からソーシャルなネットワークに参加していくこと前提だよ
どんどん顔を出していけ

幼稚園系同人をこの世から無くせ
願い事３つ全てそれだ

>散々言われてるけどどう足掻こうが結局答えはこれなんだよね
自分ガチャは甘え

10点入れるって久しぶりに聞いた何年前だ…

>絵というか「芸術」に対してすげーナイーブな感情を抱えてて
>そこにマーケティングの概念が割って入るのが我慢ならん人がいるっぽいというのはわかった
なんかもうマーケティングってだけで浅ましいっていう完全な思考停止に走ってる人は珍しくないよね…
マーケティングはあくまで方法論や分析なのにな
それを用い方がなんか鼻につくなーって個人や企業があるのは否定しないけど
それはマーケティングという概念そのものについた匂いではない筈なんだが

人気ジャンルやホットなジャンルで投稿頻度上げてれば目に付くよ

>>じゃあ知られてもいない人間はどうしたらいいんだ
>ジャンルの知名度やネタに便乗する
>流行ってるものにキチンと便乗するのも結構腕がいるけど
>積み重ねていけば個人の知名度は上がる
多分これが1番なんだろうな

よそ様のキャラアバターにしてお気持ちやって言わせてるという
高度な自虐ネタじゃないのこれ…？
本当にただお気持ち漫画なの！？

これ言うと怒る人いるけどぶっちゃけおっぱいとお尻大きめに描いたらみんな見てくれるんだよね

>これ言うと怒る人いるけどぶっちゃけおっぱいとお尻大きめに描いたらみんな見てくれるんだよね
みんなが求めているものだからな

有名な人がやったらあの人がこんなのやってるって補正だけで面白いんだから無敵だよ

印象とか積み重ねたキャラクター性が存在しない世界って
逆に怖いだろ

マーケティングとは結局のところ
・何が求められているか調べる
・それを作る
・求めている人に届ける
というごく当たり前のことに過ぎない

あと流行る流行らないというか
なにかのきっかけには必然以外にも偶然が絡むこともある
ということを認めたくない人も割と居る
なんか色々な要因がその時に限って連続作用して知名度が0付近から急激に上昇することなんてたまにあるだろうに

>本当にただお気持ち漫画なの！？
12年前の漫画だぞ
>fu1119844.jpg[見る]

>これ言うと怒る人いるけどぶっちゃけおっぱいとお尻大きめに描いたらみんな見てくれるんだよね
認識すらされてないおっぱい絵いくらでもあると思うよ

自分は結局のところ自分の作りたいものを作りたいだけだから他人から評価されるのは諦めた
それでもポチポチ評価してくれる人はいるからそれで満足してる

有名であれば毒にも薬にもならない言動も持て囃されるから
どんな手段取ってでも有名になろうとする奴のことをバカだと切って捨てる気にはなれないよ…
そういう世の中が悪い

>これ言うと怒る人いるけどぶっちゃけおっぱいとお尻大きめに描いたらみんな見てくれるんだよね
普段エロ絵投稿してないけど肌色多めのおっぱい絵投稿したら5倍ぐらいいいね増えて強…ってなった

>これ言うと怒る人いるけどぶっちゃけおっぱいとお尻大きめに描いたらみんな見てくれるんだよね
好きだからパイズリ絵でよく検索するけど上手くてエロい絵でもオリキャラやマイナーキャラだと全然伸びてなかったりするよ…

何のマーケティングもせず知名度がない状況に甘んじつ続けて
自分の作品は知名度がないが母数に対してウケる割合は多いはずだって思いたいのはまあわかるよ
言い訳ができない環境に飛び込んだら人間の精神は死んでしまうので

まあ語りたいとかオン対戦に人が欲しいとか
具体的理由でこれもっと知名度上がってくれ売れてくれってのはわかるけど
俺の思うよいものが評価されるのはけしからん！って思考はアホ

>>本当にただお気持ち漫画なの！？
>12年前の漫画だぞ
>>fu1119844.jpg[見る]
これじゃあスレ「」が都合の良いとこだけ引っ張ってきたうんこ野郎みたいじゃん

俺が朝起きておはようって呟いても誰も反応しないけどジャスティンビーバーがおはようっていうとボロクソ叩かれるよ

>有名であれば毒にも薬にもならない言動も持て囃されるから
>どんな手段取ってでも有名になろうとする奴のことをバカだと切って捨てる気にはなれないよ…
>そういう世の中が悪い
そうやって諦めることに意味があるのか？

知名度が意味をもたない世界って正直つまらないと思うんだよな
誰も知らないものが好きであっても

>俺の思うよいものが評価されるのはけしからん！って思考はアホ
そうだね

>>これ言うと怒る人いるけどぶっちゃけおっぱいとお尻大きめに描いたらみんな見てくれるんだよね
>認識すらされてないおっぱい絵いくらでもあると思うよ
ただ認識される領域までステップアップする速度は速いことが多い
勿論本人にステップアップと継続の実行があればこそだが

>>これ言うと怒る人いるけどぶっちゃけおっぱいとお尻大きめに描いたらみんな見てくれるんだよね
>認識すらされてないおっぱい絵いくらでもあると思うよ
今どき盛ったくらいでどうにかなるわけないよね

>これじゃあスレ「」が都合の良いとこだけ引っ張ってきたうんこ野郎みたいじゃん
物議をかもしそうな部分だけ見せることでこうしてスレがどんどん伸びる
それもマーケティング戦略だぞ

>>俺の思うよいものが評価されるのはけしからん！って思考はアホ
>そうだね
真逆の文章になってることに気付いた…
されないのは
だった…

>今どき盛ったくらいでどうにかなるわけないよね
まあ盛ってるのがデフォみたいなもんだしな

正直つまんない物流行ってる！ってムキムキすることもあるけど自分が面白いって物もたまに流行るしそれでいいかなって…

何描いてもブクマ4桁5桁とか凄いなぁ
そんな信者が俺にも欲しい

自分の意見も二次創作通してじゃないと語れないのかな…って思うかな…

>真逆の文章になってることに気付いた…
>されないのは
>だった…
自分がアホだって学んだんだからもう二度と他人をバカにしようとか思い上がらない方がいいよ

よっぽど有名じゃなければ消えたら数年しないうちに忘れられるし最初から覚えられてない人間と大して変わらないよなって思い始めてきた

>そもそもすべての人は評論家でも審査員でもない素人なんだから一定以上のうまさや面白さの判別なんてあんまりできないんだよ
>ある程度を超えたら後は如何に目に触れるかが全てで誰もが公平かつ正当な評価なんてするわけがないんだ
そもそも公正で正当な評価ってなんじゃらほい
まあ賄賂とかツールとかは不正だろうけど
対価とかは特になしの評価は
その評価者の属性や態度がどうだろうが評価は評価でしかないだろう
こう裁定されるべきこれでなければならない評価なんてもんがあるか？
あるとしたらそれは表現方法と評価方法が確立されている物事つまり試験くらいだよ

>>真逆の文章になってることに気付いた…
>>されないのは
>>だった…
>自分がアホだって学んだんだからもう二度と他人をバカにしようとか思い上がらない方がいいよ
なんやと

>自分の意見も二次創作通してじゃないと語れないのかな…って思うかな…
そもそもそれって問題か？

乳尻盛って露出させたら楽勝でしょって皆が考えて一斉にやり出すから有名絵師以外全員共倒れしてんだよね

間違いを正す時に相手をバカにするニュアンス含ませるのは性格悪いぞ！

艦これのワンドロでずっと魚ばっか描いてたやつが
最初は周りもシュールギャグとしてチヤホヤしてたのが
誰かがこれウザくないの…？と言った途端一斉にみんな手のひら返した出来事なかったつけ
面白くないのが面白いが売りのネタって常にこんな感じの危険性孕んでないかなって

だから絵師同士でお互いいいねしまくるんですね

有名ブランドで出したものは認められるパターンはまだいいんだけど一度失敗した人が別の物を出したらその出来の良し悪しに係わらず叩こうとする奴が居るのを見ると嫌な気分になる

言えるのは大衆多数に点数をつけさせる評価法は適切な結果を生まないってことくらい

適切
適切ってなんだ

>艦これのワンドロでずっと魚ばっか描いてたやつが
>最初は周りもシュールギャグとしてチヤホヤしてたのが
>誰かがこれウザくないの…？と言った途端一斉にみんな手のひら返した出来事なかったつけ
>面白くないのが面白いが売りのネタって常にこんな感じの危険性孕んでないかなって
SNSでの盛り上がりってそういうもんだよ
神輿はしょせん神輿でしかない

>だから絵師同士でお互いいいねしまくるんですね
ﾋはRT互助文化だよね
逆にそういう営業や付き合いができないと伸びにくい

>適切
>適切ってなんだ
この場合の適切とは「点数をつけさせることにより段階的に評価順位が定まる」という想定どおりになるということ
現実にはとにかく10点しか入れないとか1点しか入れないとかになってそういう理想は実現しない

自分が適切に
つまりもっと評価されたいって思うのは悪い事じゃないが
周りを下げてもその分自分が高くなるとは…

>艦これのワンドロでずっと魚ばっか描いてたやつが
>最初は周りもシュールギャグとしてチヤホヤしてたのが
>誰かがこれウザくないの…？と言った途端一斉にみんな手のひら返した出来事なかったつけ
>面白くないのが面白いが売りのネタって常にこんな感じの危険性孕んでないかなって
あれは「そもそも企画に対する迷惑行為じゃないの？レギュレーション違反じゃないの？」
という問題を孕んでいたから…

SNSに限らず
人の集まりがあるなら一人では行えない手法が生まれてそれが活用されるのは自然な現象だ

>有名ブランドで出したものは認められるパターンはまだいいんだけど一度失敗した人が別の物を出したらその出来の良し悪しに係わらず叩こうとする奴が居るのを見ると嫌な気分になる
知名度ってそういうもんじゃね？

なんか目的があってSNSやるならそのために作業しなきゃだから
どんどんフォロワー増やして発信力増してくゲームが必須になるのは理解してないといけない

>艦これのワンドロでずっと魚ばっか描いてたやつが
>最初は周りもシュールギャグとしてチヤホヤしてたのが
>誰かがこれウザくないの…？と言った途端一斉にみんな手のひら返した出来事なかったつけ
>面白くないのが面白いが売りのネタって常にこんな感じの危険性孕んでないかなって
いやアイツはやらかして炎上したから掌返されただけ

>>適切
>>適切ってなんだ
>この場合の適切とは「点数をつけさせることにより段階的に評価順位が定まる」という想定どおりになるということ
>現実にはとにかく10点しか入れないとか1点しか入れないとかになってそういう理想は実現しない
つまり点数じゃなくていいね方式にしてよかったなということだな！

>そもそもそれって問題か？
俺はイヤだけど

ハーメルンも0から10までの点数評価式だけど運営みずからこの方式は失敗だったって言ってるし
渋はいわずもがな
なろうも最近点数幅を縮小してる

何だかなぁって思う気持ちはわかるけど
まあ人間そんなもんだよなって思いもするから普段わざわざ口に出しはしないやつ

>>そもそもそれって問題か？
>俺はイヤだけど
主語が大きくなくて偉い！

いいねと無評価でいい

>艦これのワンドロでずっと魚ばっか描いてたやつが
>最初は周りもシュールギャグとしてチヤホヤしてたのが
>誰かがこれウザくないの…？と言った途端一斉にみんな手のひら返した出来事なかったつけ
>面白くないのが面白いが売りのネタって常にこんな感じの危険性孕んでないかなって
切っ掛けとしてはフォロワーファンネル使って相手を馬鹿にしようとしたのが原因だけどまぁ側から見たら毎度毎度変な魚のイラストあげてるだけのやつが調子乗っててムカつくってのは熟成されてたと思う

ここのそうだねは下手にしがらみがない分ダイレクトにネタの出来に左右されてる感じする

調べたら魚類ラノベデビューしてたんか

こんな素人の落書きじゃない超有名芸術家の作品だって結局一番評価されるのは「誰が描いたか」じゃんね

ここのそうだねは本当に言葉通りのそうだねなのかdel入れたぞテメーの印なのかわからない所ある

若いときにこういう漫画描いちゃう気持ちわかるけど恥ずかしくなったから一年くらいで消したな…

100ワニみたいに限界越えたらあふれるし別にいいと思うぜ

魚のやつはなんか別ジャンルに同じノリで突撃してえ？何怖...ってなったんじゃないっけ

>何だかなぁって思う気持ちはわかるけど
>まあ人間そんなもんだよなって思いもするから普段わざわざ口に出しはしないやつ
気持ちはまあ理解できるけど
「何だかなぁ」と口に出してなんか絡まれたりしても嫌だし
まあよっぽど何かルールに抵触してるでもなきゃ触らずほっとくよね

リツイートが一番大事

スレ画の時点で定期的に投稿してるって理由が出てるのに知名度の問題にされてるのなんでなんだろう
普段から頑張ってたり楽しそうにしてる人ならそりゃ応援したくなるもんじゃないのか

人気者は「嫌いだけど文句言ったら信者に叩かれるので言えない」って奴らがいっぱい埋まっている
やらかして擁護できなくなった途端にそいつらの猛攻撃が始まる

今どき俺だけが知ってるマイナー漫画とかを紹介してバズらせようとしてるみたいな地獄のようなのもいるからな

>ここのそうだねは下手にしがらみがない分ダイレクトにネタの出来に左右されてる感じする
同じレスがちょっと前後しただけでそうだねついたり全くつかなかったりするからそれはねえや

>魚のやつはなんか別ジャンルに同じノリで突撃してえ？何怖...ってなったんじゃないっけ
あーなんかあった気がするなそんなこと
俺あの魚類さんだけどご存知ない？みたいに乗り込んで普通に引かれてたの

そうだねとかいくらでも増やせるじゃん

シュールギャグで面白って思ってたら真性のおかしいやつだったから波が引いただけだろ
軽い尊厳破壊の性癖みたいなもんだし

権威主義ってヤツだろ

美麗イラストより「うんこ～～～～！！！」とかの方がバズるよねって話じゃないの？

>ここのそうだねは本当に言葉通りのそうだねなのかdel入れたぞテメーの印なのかわからない所ある
えるしつているか
delとそうだねが両立しなくなってだいぶ経つ

別に本来の意味通りそうだね押すのはなんもおかしくないけど俺のがそうだね多いから俺のは正しいはもう見失ってんのよ

>人気者は「嫌いだけど文句言ったら信者に叩かれるので言えない」って奴らがいっぱい埋まっている
>やらかして擁護できなくなった途端にそいつらの猛攻撃が始まる
どうしようもなく普通に嫌いというのは割とどんな勢いあっても言われるけど
嫌いじゃないけどこれおかしくね？とかここ好きだけどここは嫌いとかそう言うのはファンの流れに沿ってしまうから流れが少しできると決壊するよ
だから普段からちょっと小出しにさせといたほうがいい

ネット掲示板の奇行は「面白くもなんともないけどお約束だからやっているのですが？」と開き直ってる感じ
だからこういう話題で語るレベルにすら達していない

>面白いか？これ
コレは挨拶みたいなもんだから
紅蘭とチクチンこするのは嫌い

>今だから言えるけど
>面白いか？これ
単純に荒らしレスなのに文句言う方が悪いみたいな所ある
シャンクスとかみたいなノリ

>今だから言えるけど
>面白いか？これ
なんか書けってなって「」がそれ連呼するのは最高に頭悪くて面白いだろう

スレ画のモデルの人の名前なんだっけ？
昔すぎて思い出せん

ここでも1度ウケたネタ繰り返してたのに対していい加減うぜーんだよ！って奴が出てきたら俺もそう思ってたってのが続々出てきたの見たことある

1点だけ入れてく荒らしってあったな
特定のタグやジャンルの絵全てに1点つける奴

>ここでも1度ウケたネタ繰り返してたのに対していい加減うぜーんだよ！って奴が出てきたら俺もそう思ってたってのが続々出てきたの見たことある
お外にネタが波及すると余計地獄だぞ
ふたばってこういうやつなんですよねってこっちはもう別に言ってねえのに擦ってくるから

>ここでも1度ウケたネタ繰り返してたのに対していい加減うぜーんだよ！って奴が出てきたら俺もそう思ってたってのが続々出てきたの見たことある
まぁここのネタって大概いい加減うぜーんだよってネタしか無いんだけどそれ言うとそんなに頻繁にここ見てる方が悪いって言われるから

>ここでも1度ウケたネタ繰り返してたのに対していい加減うぜーんだよ！って奴が出てきたら俺もそう思ってたってのが続々出てきたの見たことある
馴れ合いが嫌いなのはわかるんだけど
他人同士が勝手に馴れ合ってるのに文句言うのはよくわかんない

単純に人気が出ると
人気がある事が憎いって人が寄ってくるしなあ

艦これのマグロ思い出した

ただ
お前らも何度も言って遊んでたのに僕だけもういいしつこいってずるい！僕も言いたい！
って重なりとズレもあるんだよな…後追いをなにもするなってなると流行りすらなくなるし

大
空
寺
もなぁ…
滑ってるのに延々やるやついるし

特にここみたいな匿名の場では分水嶺というものがあってちょっとのバランスの変化で状況は一気に変わる
そういうもんだという認識がないとみんなが突然心変わりしたかのように見える

バズりたい人がやるゲームだよね
みんな人生ワンチャン待って全方位にアンテナ張って嚙みついて楽しそう

>大
>空
>寺
>もなぁ…
>滑ってるのに延々やるやついるし
あれはもう滑ってるというより単純にここの通過儀礼だと思ってた
だから見ても楽しさもつまらなさも無い

>特にここみたいな匿名の場では分水嶺というものがあってちょっとのバランスの変化で状況は一気に変わる
それはいいんだが割と極端から極端に走るときあるよなここ

>単純に人気が出ると
>人気がある事が憎いって人が寄ってくるしなあ
楽しんでる集団に冷水をぶっかけたいやつもいるからなんともねえ
スレ画もそうだけど距離を置くってことができない人っている

>ただ
>お前らも何度も言って遊んでたのに僕だけもういいしつこいってずるい！僕も言いたい！
>って重なりとズレもあるんだよな…後追いをなにもするなってなると流行りすらなくなるし
他人と遊ぶってどこでだってその波に乗れるかでしょ
ズレてんのにしつこい子とは誰も遊ばなくなるだけ

「」が珍しくまともになってる

>それはいいんだが割と極端から極端に走るときあるよなここ
だからそういうもんだと言っている

>大
>空
>寺
>もなぁ…
>滑ってるのに延々やるやついるし
いや面白いと思ってやってんじゃないだろ
クソみてーなスレだから一文字レスで遊んだろって茶化してるだけだよ

>>ただ
>>お前らも何度も言って遊んでたのに僕だけもういいしつこいってずるい！僕も言いたい！
>>って重なりとズレもあるんだよな…後追いをなにもするなってなると流行りすらなくなるし
>他人と遊ぶってどこでだってその波に乗れるかでしょ
>ズレてんのにしつこい子とは誰も遊ばなくなるだけ
匿名掲示板だとそのズレてるのにしつこい子の方が多めだったり少なめだったり
割と変動値激しいから

>馴れ合いが嫌いなのはわかるんだけど
>他人同士が勝手に馴れ合ってるのに文句言うのはよくわかんない
そう言うのじゃなくて1度ウケたからって延々と同じネタ擦り続けたら嫌がられたってだけよ

>お前らも何度も言って遊んでたのに僕だけもういいしつこいってずるい！僕も言いたい！
>って重なりとズレもあるんだよな…後追いをなにもするなってなると流行りすらなくなるし
環境問題における新興国家と先進国のギャップみたいだ…

レスしづらいからって一文字レスするくらいなら0レスでほっといてほしい

極端じゃない状況っていうのは往々にして議論紛糾して荒れている場合なんだ

>匿名掲示板だとそのズレてるのにしつこい子の方が多めだったり少なめだったり
>割と変動値激しいから
多数派が常に正解ということにしちゃうと最終的に移民国家になっちゃうしな

極端な話ズレてるのにしつこい子が圧倒的大多数だった場合
いい加減にしつけえんだよと思っていてもそっちの方が黙殺されるし
今日と昨日どころか半日でその多数派が違っていたことにされるなんてのも日常

>レスしづらいからって一文字レスするくらいなら0レスでほっといてほしい
あ

嫉妬の定義は「他人の幸福を悲しむ」とはよく言ったもんだなあって

>レスしづらいからって一文字レスするくらいなら0レスでほっといてほしい
レスしにくいんじゃなくスレをオモチャにして遊ぶってのが楽しんだろう
端的に言うとまぁ人の邪魔して喜ぶ荒らしだよ

まあここは板レベルでは声を上げなくてもdelが機能するのでうざいと思われてるものは比較的早期に可視化される

そういう場所で無駄に時間を費やしてるのが僕たち私たち

>スレ画のモデルの人の名前なんだっけ？
>昔すぎて思い出せん
ウモ屋？

コーポじゃね

>極端な話ズレてるのにしつこい子が圧倒的大多数だった場合
その場合いい加減にしろって思う方がズレてんだよ
ズレてるかどうかって絶対的じゃなくて相対的なもんだから

ポプテピピックみたいだなこの4コマ

>スレ画のモデルの人の名前なんだっけ？
>昔すぎて思い出せん
コーポだったはず

ちょっと前だけどワートリの岡田コウネタがいい加減うぜえ！で消えたのは覚えてる

コーポってどんなのだって見てきたら虚無だった
これはスレ画像みたいになるわ・・・

魚類？

>俺あの魚類さんだけどご存知ない？みたいに乗り込んで普通に引かれてたの
まず、知らないのはそちらの問題だね。

コーポは最近のみたらそこそこちゃんと描くようにはなった
東方描いてた頃は虚無だったのに

コーポ今ウマ描いてるのか…
やってる事は…変わらないな

自分に合わないものだと
これは◯◯さんが描いてるからこれはジャンルが◯◯だからこれは流行りが◯◯だからって否定する材料ばかり見つけたがる

>まず、知らないのはそちらの問題だね。
その辺の話じゃなくてある程度その辺の炎上が落ち着いて艦これ界隈で肩身が狭くなったから別ジャンルいった時の話だよ

>その辺の話じゃなくてある程度その辺の炎上が落ち着いて艦これ界隈で肩身が狭くなったから別ジャンルいった時の話だよ
その後もあったんだ…
知らなかった…

魚類関係はワンドロ乗っ取りという闇深部分が再発掘されたのがね…
ジャンル流行らす為に他所荒らすのか～ってドン引きした思い出

つかたまにしか絵上げない人よか定期的に上げる人を評価するのは当たり前じゃね

>魚類関係はワンドロ乗っ取りという闇深部分が再発掘されたのがね…
>ジャンル流行らす為に他所荒らすのか～ってドン引きした思い出
東方警察関連のデマを吹聴してたやつだし…

RTしかしないヤツも何だコイツと思ってたけど味方になってくれるとまあ便利

艦これはなんというか公式は触ってないからノーコメントだけどファン層がワンドロ乗っ取りとかMMD杯で良い印象ないよ
昔の話だけど他でこういうことするの聞いたことないし…

マサオ思い出した