ゲームチェンジャース

画像ファイル名：1653756441621.jpg-(167796 B)サムネ表示

無念 Name としあき 22/05/29(日)01:47:21 No.974614256 そうだねx26/01 9:07頃消えます

ゲームチェンジャースレ
次の革新的な物は何だろうか

削除された記事が6件あります.見る隠す

…	PLAY 1 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:48:39 No.974614537 del そうだねx1 レールガンかレーザー兵器かなぁ

…	PLAY 2 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:49:49 No.974614769 del そうだねx1 ハープーン

…	PLAY 3 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:50:26 No.974614896 del そうだねx42 これ全部以前から使われてるよね…

…	PLAY 4 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:50:44 No.974614946 del そうだねx20 ドローン以外30年選手ばかりすぎる…

…	PLAY 5 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:51:04 No.974615030 del そうだねx7 次のゲームチェンジャーは戦車だとかマヌケな事を言うメディアが多そう

…	PLAY 6 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:51:19 No.974615087 del そうだねx5 1653756679204.jpg-(92212 B)サムネ表示こいつ

…	7 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:51:19 ID:cgBqPtAE No.974615089 del そうだねx4 スレッドを立てた人によって削除されました >ゲームチェンジャースレ >次の革新的な物は何だろうか

…	PLAY 8 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:51:39 No.974615150 del そうだねx6 >ドローン以外30年選手ばかりすぎる… 無線でリアルタイムに状況を知らせるドローンは湾岸戦争の時から使われているので実質30年選手ですよ

…	9 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:51:50 ID:cgBqPtAE No.974615186 del + スレッドを立てた人によって削除されましたゲーム感覚！でんちゃ！

…	PLAY 10 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:51:57 No.974615205 del そうだねx3 スターリンクだろ

…	PLAY 11 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:52:53 No.974615389 del そうだねx2 >スターリンクだろ衛星通信は既に米軍が20年以上前から使ってる…

…	PLAY 12 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:53:04 No.974615418 del + エアバーストグレネードってもう実戦で使われてるんだっけ？

…	PLAY 13 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:53:47 No.974615544 del そうだねx7 ゲームチェンジャーって言い出してから東部で押され始めたような…

…	PLAY 14 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:54:03 No.974615602 del そうだねx35 ゲームチェンジャーって言いたいだけだろという感じのニュースが多すぎる…

…	PLAY 15 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:54:37 No.974615718 del + >エアバーストグレネードってもう実戦で使われてるんだっけ？空中炸裂信管自体は航空爆弾で大昔から使われてる

…	PLAY 16 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:54:37 No.974615722 del そうだねx1 >エアバーストグレネードってもう実戦で使われてるんだっけ？ XM25とかあのあたりで使ったけど安全性に問題があって採用中止

…	PLAY 17 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:54:48 No.974615769 del そうだねx7 CDチェンジャーって最近見ないな

…	PLAY 18 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:55:29 No.974615916 del + >XM25とかあのあたりで使ったけど安全性に問題があって採用中止確かに射手の目の前で炸裂されたらたまったもんじゃねえよなアレ

…	PLAY 19 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:57:38 No.974616360 del そうだねx1 スレ画を使っても勝てるならもう東部取り返してるだろうウクライナ

…	PLAY 20 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:58:26 No.974616503 del そうだねx1 >スレ画を使っても勝てるならもう東部取り返してるだろうウクライナその為の準備期間を狙って今攻め込まれてる感じだからなんとも言えん

…	PLAY 21 無念 Name としあき 22/05/29(日)01:58:46 No.974616572 del そうだねx2 >ゲームチェンジャーって言い出してから東部で押され始めたような… そりゃ榴弾砲も戦車も足りないからね

…	PLAY 22 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:01:32 No.974617126 del + なんかこうゲームチェンジャーってドローンからジャベリンになって榴弾砲ってドンドン古くなっていってるので多分次のゲームチェンジャーは弓や槍かもしれない

…	PLAY 23 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:02:30 No.974617329 del そうだねx1 >ドンドン古くなっていってるので多分次のゲームチェンジャーは弓や槍かもしれないその前にAK自動小銃を挟むと思う

…	PLAY 24 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:03:03 No.974617449 del そうだねx2 >スレ画を使っても勝てるならもう東部取り返してるだろうウクライナというかウクライナは戦車と装甲車とMLRSくれって言ってるんだよな

…	PLAY 25 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:05:31 No.974617939 del そうだねx6 判りやすいワンワードに飛びつくのは今も昔も変わらず

…	PLAY 26 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:08:03 No.974618362 del + >ドローン以外30年選手ばかりすぎる… UAVの事なんでそれも60年以上前から運用してる小隊〜師団の規模でそれぞれ運用できるモデルというのが正しい

…	PLAY 27 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:09:01 No.974618530 del + >ゲームチェンジャーって言い出してから東部で押され始めたような… まともな戦争をやっと始めたからね露軍20万人vs宇軍70万人でこれだから露軍の強さが浮き彫りになってる

…	PLAY 28 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:10:43 No.974618845 del そうだねx5 >>スレ画を使っても勝てるならもう東部取り返してるだろうウクライナ >というかウクライナは戦車と装甲車とMLRSくれって言ってるんだよな攻勢に出るには結局昔ながらの重火力が必要なんよね

…	PLAY 29 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:11:26 No.974618957 del そうだねx2 スターリンクと既存の衛星通信の違いもわからないのがおるのか

…	PLAY 30 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:11:31 No.974618969 del そうだねx5 作戦範囲10分の1以下まで縮小して局地戦に勝つ事を優先してるだけだぞ優勢ってのはただの錯覚

…	PLAY 31 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:12:05 No.974619071 del そうだねx2 >まともな戦争をやっと始めたからね >露軍20万人vs宇軍70万人でこれだから露軍の強さが浮き彫りになってるいやロシアの都市を無差別に攻撃とかしとらんし

…	PLAY 32 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:12:06 No.974619079 del + 1653757926480.jpg-(57764 B)サムネ表示 >UAVの事なんでそれも60年以上前から運用してる >小隊〜師団の規模でそれぞれ運用できるモデルというのが正しい小隊どころか分隊で運用出来るRQ-11レイヴンという物がございましてこれ20年ほど前から使ってるんですよね…

…	PLAY 33 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:12:10 No.974619091 del + 兵士にコンピューター持たせて戦場のネットワーク化とかはロシア軍でも研究してたけど実用にはまだまだ通そうだなぁ

…	PLAY 34 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:13:03 No.974619267 del そうだねx5 >作戦範囲10分の1以下まで縮小して局地戦に勝つ事を優先してるだけだぞ >優勢ってのはただの錯覚局所優勢を作るのは基本中の基本ではあるそれを全くやってこなかったこれまでのロシア軍がどうかしてたんで

…	PLAY 35 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:13:31 No.974619345 del + >いやロシアの都市を無差別に攻撃とかしとらんしシリア内戦でも露軍は都市への無差別爆撃や病院や学校を遠慮なく攻撃するからそういった国際的な批判を無視する戦略を取れる強さは前からある

…	PLAY 36 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:14:29 No.974619539 del そうだねx2 >優勢ってのはただの錯覚なわけねーだろ

…	PLAY 37 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:15:12 No.974619677 del + 1653758112815.mp4-(1476555 B)サムネ表示 >いやロシアの都市を無差別に攻撃とかしとらんしロシアのベルゴロド州に向けて撃ってるから民間人に死人出てるけどね

…	PLAY 38 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:15:25 No.974619720 del + 次のゲームチェンジャーはクラスターロケット弾だよ

…	PLAY 39 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:16:55 No.974619998 del そうだねx21 >ロシアのベルゴロド州に向けて撃ってるから民間人に死人出てるけどねそうなんだもっやれ

…	PLAY 40 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:17:13 No.974620047 del そうだねx1 前世紀からあるのに未だに有効な対策を打ち出せないジャベリン

…	PLAY 41 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:17:22 No.974620078 del そうだねx3 >なわけねーだろ実際問題セベロドネツク包囲ってごく限られたエリアでの優勢だぞルハンスク州を見捨てるとは大っぴらに言えないから大統領府も粘って入るけど

…	PLAY 42 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:17:50 No.974620189 del そうだねx1 >まともな戦争をやっと始めたからね >露軍20万人vs宇軍70万人でこれだから露軍の強さが浮き彫りになってる普通に戦争して砲の打ち合いするとロシア軍やっぱつええな・・・ってなってる

…	PLAY 43 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:19:07 No.974620428 del + >前世紀からあるのに未だに有効な対策を打ち出せないジャベリン 10発に1発しか有効打与えられないとかそういう話も出てるんでウクライナみたいに使いたい放題出来る状況じゃなきゃそこまで深刻な物でもない気がする

…	PLAY 44 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:24:18 No.974621316 del + >前世紀からあるのに未だに有効な対策を打ち出せないジャベリン対戦車砲の近代化なんで対抗策は同じだよ

…	PLAY 45 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:25:17 No.974621506 del そうだねx1 >使いたい放題出来る状況じゃなきゃそこまで深刻な物でもない気がするあくまでも歩兵が戦車に対抗するための非常手段であって主力兵器にはなり得ないしウクライナ側が被害を隠してるけど相当数が死んでるだろ

…	PLAY 46 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:27:10 No.974621821 del + 今後は本気で戦争する気があるなら高いだの何だの言い訳してないで高価な装備を揃えろって流れになるのかな

…	PLAY 47 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:27:20 No.974621855 del そうだねx1 ア…アイアンドーム…

…	PLAY 48 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:30:36 No.974622343 del そうだねx1 >判りやすいワンワードに飛びつくのは今も昔も変わらずドローン自体もそれだからな 2010年頃に「ドローン」て言葉知った連中が勝手な定義を流布したりとか

…	PLAY 49 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:33:15 No.974622737 del + >>使いたい放題出来る状況じゃなきゃそこまで深刻な物でもない気がする >あくまでも歩兵が戦車に対抗するための非常手段であって主力兵器にはなり得ないし将来的に主力にはなり得るけど進化した対戦車砲と言われるかコンパクトになった戦車砲と言われるかは微妙なところ

…	PLAY 50 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:35:42 No.974623043 del そうだねx1 そもそも戦車が携行型の対戦車ミサイルのカモになる状況が特殊すぎる

…	PLAY 51 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:36:41 No.974623178 del そうだねx1 バリア的な物はなかなか実用化されないな研究すら聞かない

…	PLAY 52 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:37:04 No.974623238 del そうだねx3 >そもそも戦車が携行型の対戦車ミサイルのカモになる状況が特殊すぎるなんであんな雑な戦争しちゃったんだすぎる

…	PLAY 53 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:39:43 No.974623583 del そうだねx4 M777ってヘリ輸送のために軽さと以外は捨て去っただけの砲であって牽引で使う場合性能的には平凡だぞむしろ構造が変だから射撃操作し辛いまである

…	PLAY 54 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:41:31 No.974623833 del + >>そもそも戦車が携行型の対戦車ミサイルのカモになる状況が特殊すぎる >なんであんな雑な戦争しちゃったんだすぎるアメリカもイラク戦争でヘリでやったじゃん「アパッチ最強！空飛ぶ戦車！」→対空陣地に突っ込ませる→被害甚大

…	PLAY 55 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:42:16 No.974623924 del そうだねx1 >「アパッチ最強！空飛ぶ戦車！」→対空陣地に突っ込ませる→被害甚大被撃墜一機で防御力証明しちゃってるじゃねぇか

…	PLAY 56 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:42:35 No.974623970 del + 数で劣勢になる軍隊はMAP兵器揃えた方がいいね

…	PLAY 57 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:42:40 No.974623975 del + >バリア的な物はなかなか実用化されないな >研究すら聞かないアクティブ防護

…	PLAY 58 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:43:23 No.974624065 del + バリアはあれだろう最近予算がつきやすいEMP兵器

…	PLAY 59 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:44:05 No.974624158 del そうだねx1 マジレスすると数キロトンの核兵器

…	PLAY 60 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:48:37 No.974624712 del そうだねx5 >実際問題セベロドネツク包囲ってごく限られたエリアでの優勢だぞ既に包囲完了してウクライナ軍9000人閉じ込められた M777も普通に撃破されてるからもう長くないな

…	PLAY 61 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:50:11 No.974624909 del + M777もアメちゃんがロシアに鹵獲されるの嫌ってソフトのフルスペック版は送ってないとニュースで見た

…	PLAY 62 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:50:28 No.974624954 del + >マジレスすると数キロトンの核兵器核エスカレーションはセンシティブな話題だからやめろ

…	PLAY 63 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:51:10 No.974625048 del そうだねx2 >被撃墜一機で防御力証明しちゃってるじゃねぇか撃墜されなかった機体も修理のために本国送りでほとんど戦力無くなっちゃったんだよねイラクからすればそれで十分なんだよな

…	PLAY 64 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:53:11 No.974625303 del そうだねx1 元々攻撃ヘリって一方的に相手叩けるとかって機材じゃないしノーガードでWTOと殴り合うとかそういうキツい仕事だった

…	PLAY 65 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:55:10 No.974625543 del そうだねx2 >>なんであんな雑な戦争しちゃったんだすぎる >アメリカもイラク戦争でヘリでやったじゃん三十年後に同じ轍を踏むロシアがアホなのでは…

…	PLAY 66 無念 Name としあき 22/05/29(日)02:58:39 No.974625978 del そうだねx4 M777がゲームチェンジャーって呼ばれてるのはドローンとジャベリンがゲームチェンジャーって騒がれてたのに乗り遅れたマスコミが無理やりその言葉使ってるだけだろ

…	PLAY 67 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:00:32 No.974626218 del + ウクライナの戦果は欧米の情報支援が本気レベルなのと歩兵携行対戦車兵器の普及率が凄いという点が大きいかとジャベリン・NLAWからカールやPF3・RPGにM72となんでもあると言っても過言ではないですぞ

…

PLAY

68 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:01:59 No.974626374 del そうだねx1

ドローンと重砲の連携はロシア軍も有効に活用してるから東部では優位に立ってるんだよね

https://grandfleet.info/european-region/fighting-on-the-eastern-front-of-ukraine-a-mind-boggling-hide-and-seek/

ウクライナ東部戦線での戦い、気が遠くなるような命がけの隠れんぼ

英国のTelegraph紙によれば「東部戦線の戦いは気が遠くなるような命がけの隠れんぼだ」と表現、砲兵部隊を守るため最前線で戦うウクライナ軍兵士は同紙の取材に「ここで銃撃戦は一度も発生していない。ただ塹壕でじっとして敵の砲撃をやり過ごすだけで、砲撃が激しく2日半も身動きがとれなかった時は瓶の中に小便をすることもあった」と明かしており、とにかくロシア軍のUAVから見つからないよう常に姿を隠す必要があると述べている。

…	PLAY 69 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:02:50 No.974626482 del + MLRSもフルスペックの300km飛ぶやつはロシアを刺激しすぎるのでアメリカはそんなに飛ばない種類の弾（ロケット弾）しか渡さないだろうという予想

…	PLAY 70 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:04:02 No.974626631 del + レンドリース法と言っても象徴的な意味でしか無いと言われてるね

…	PLAY 71 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:06:46 No.974626947 del + とりあえず日本としては当分ロシアの脅威はなくなったから良かった

…	PLAY 72 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:07:46 No.974627061 del そうだねx1 >MLRSもフルスペックの300km飛ぶやつは >ロシアを刺激しすぎるのでアメリカはそんなに飛ばない種類の弾（ロケット弾）しか渡さないだろうという予想マジでロシア領に撃ち込みかねないからなロシアがキレてNATOに喧嘩売ってっていう展開になればウクライナに好都合だし

…	PLAY 73 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:08:31 No.974627169 del + >とりあえず日本としては当分ロシアの脅威はなくなったから良かった神風ドローンによる原子力発電所、変電設備への大量攻撃がおこなわれたらどうしましょ

…	PLAY 74 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:08:42 No.974627196 del + 榴弾砲やドローンや対戦車ミサイルなどが活躍できるのはアメリカの支援の狭い範囲内の出来事なのでほんと茶番もいいとこ NATOが本気出せばF-35が一夜でロシア軍を殲滅してる本気出さない戦争の範囲内だからドローンだのがゲームチェンジャー呼ばわりされてるだけだアメリカが見捨てたらウクライナは終わりだ

…	PLAY 75 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:09:28 No.974627302 del そうだねx4 >>とりあえず日本としては当分ロシアの脅威はなくなったから良かった >神風ドローンによる原子力発電所、変電設備への大量攻撃がおこなわれたらどうしましょそれロシアに何のメリットがあるの？

…	PLAY 76 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:09:47 No.974627331 del そうだねx3 >NATOが本気出せばF-35が一夜でロシア軍を殲滅してるマジなのか釣りなのかわからないレスはやめて

…	PLAY 77 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:10:19 No.974627386 del そうだねx1 >ソフトのフルスペック版は送ってないとニュースで見たウクライナ開発のミサイル兵器支援ソフトの方が優れてるので命令からミサイル発射までのタイムラグが20分から1分に減ったという記事は見たまあアメリカ軍だと発射までに誤射防止やら手続きやら確認で時間を使うのを新しいソフトで一気に認証するようにしたってだけらしいけど

…	PLAY 78 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:11:15 No.974627480 del そうだねx2 >ウクライナ開発のミサイル兵器支援ソフトの方が優れてるので >命令からミサイル発射までのタイムラグが20分から1分に減ったという記事は見たウーバーミサイルだっけ

…	PLAY 79 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:12:02 No.974627575 del + 1653761522702.jpg-(49257 B)サムネ表示ゲームチェンジャー

…	PLAY 80 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:14:07 No.974627797 del + 1653761647163.jpg-(1060053 B)サムネ表示 >No.974627575

…	PLAY 81 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:14:53 No.974627884 del + 1653761693267.jpg-(31492 B)サムネ表示ドローンの発展型で寝てる間に皆やらてちまうんだろうな

…

PLAY

82 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:15:18 No.974627935 del そうだねx5

これからの戦争はいかに損耗前提で大量のドローンを戦場に投入できる方が優位になるのはほぼ間違いないと思われる
そして日本としては非常に厄介な事に中国はこのドローンに関して生産力も開発力も世界でトップクラスの能力を持っている

逆に日本は自衛隊のドローンは種類も配備数も少なくドローン規制が諸外国と比べても厳しすぎることから民間企業もドローン市場にほとんど参入しなくなってしまったため国内のドローンの開発製造能力が非常に低い

ここを早期に是正できないとかなりまずい状況になってる

…	PLAY 83 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:15:51 No.974627984 del + >これ全部以前から使われてるよね… 少なくともジャベリンは単に高性能になっただけで既存の歩兵携行可能な対戦車兵器の殻を破った訳でもなんでもないよね

…	PLAY 84 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:18:32 No.974628279 del + >アメリカもイラク戦争でヘリでやったじゃん >「アパッチ最強！空飛ぶ戦車！」→対空陣地に突っ込ませる→被害甚大今やA-10も似たような立ち位置

…	PLAY 85 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:22:11 No.974628632 del そうだねx1 >今やA-10も似たような立ち位置 A-10なんか計画当初から悲惨な役回りだぞ甚大な被害出しながらWTOの機甲部隊を殴りつけるっていう救いのないプランの産物だ

…	PLAY 86 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:23:28 No.974628774 del + >>今やA-10も似たような立ち位置 >A-10なんか計画当初から悲惨な役回りだぞ >甚大な被害出しながらWTOの機甲部隊を殴りつけるっていう救いのないプランの産物だ撃たれてもいいようにコクピットは固くしときました！

…	PLAY 87 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:24:44 No.974628874 del そうだねx1 1653762284468.png-(816947 B)サムネ表示ドローンと言っても色々種類があるわけでスレ画みたいなのはこの形式にすら乗らないホームドローンと同等クラス TB2がMALEでこいつは一機10億円くらいする対艦や原発とか主要インフラ施設への攻撃は最低でもLALEクラス以上のドローンが必要なんだけどこのクラスだと価格も運用もほとんど対艦対地ミサイルと変わらん

…	PLAY 88 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:25:04 No.974628908 del そうだねx1 A-10はなんか士気高揚係みたいな印象

…

PLAY

89 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:28:02 No.974629175 del そうだねx1

>これからの戦争はいかに損耗前提で大量のドローンを戦場に投入できる方が優位になるのはほぼ間違いないと思われる
>そして日本としては非常に厄介な事に中国はこのドローンに関して生産力も開発力も世界でトップクラスの能力を持っている
>
>逆に日本は自衛隊のドローンは種類も配備数も少なくドローン規制が諸外国と比べても厳しすぎることから民間企業もドローン市場にほとんど参入しなくなってしまったため国内のドローンの開発製造能力が非常に低い
>
>ここを早期に是正できないとかなりまずい状況になってる
中国は翼竜クラスのUAVを年間100機生産できる能力があるとかどっかのニュースで見たな
これはアメリカのMQ-9の生産力を遥かに上回るらしい

…	PLAY 90 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:31:17 No.974629479 del そうだねx1 中国はウィルス生産能力のほうが遥かに大きな脅威世界は一丸となってこれに立ち向かわなければならない

…	PLAY 91 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:34:52 No.974629821 del + 日本相手にドローン使うとなると離島での戦闘だろう？日本の離島で偵察や観測以外でドローン有効活用できるようなところってあるのか？

…	PLAY 92 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:39:47 No.974630268 del + >中国はウィルス生産能力のほうが遥かに大きな脅威 >世界は一丸となってこれに立ち向かわなければならない抗生物質で一番強力なやつをバンバン使いまくるせいで簡単に耐性ウイルスが生まれてるという

…	PLAY 93 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:41:09 No.974630388 del そうだねx1 僕「ドローン（HALEを指して）」バカ「ドローン（ANAFIを指して）」話が通じない

…	PLAY 94 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:44:52 No.974630698 del + >日本相手にドローン使うとなると離島での戦闘だろう？ >日本の離島で偵察や観測以外でドローン有効活用できるようなところってあるのか？沖縄本島もかなあとなんで偵察と観測だけに限ってるか知らんけど普通に攻撃や電子戦にも使われるだろ

…	PLAY 95 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:45:57 No.974630779 del + ニュースで"飛行機型ドローン"っていうフレーズが出たときの違和感

…	PLAY 96 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:53:57 No.974631382 del + 対ドローンシステムや対策もどんどん出てきているしドローンは今が華の時代かもね

…	PLAY 97 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:54:35 No.974631422 del + >沖縄本島もかな >あとなんで偵察と観測だけに限ってるか知らんけど普通に攻撃や電子戦にも使われるだろ沖縄本島に上陸とか末期戦じゃん！攻撃とか電子戦で使うとなるとLASEカテゴリ以上のドローンが使われててそれでも積載量200kg以下で全長5〜6mで速度200km以下そのわりに運用に人員が必要だぞ

…	PLAY 98 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:56:01 No.974631530 del そうだねx1 ウクライナでのドローンは軍事用だけじゃなくて市販の民生ドローン(市民の持ち出し)も参戦してることが時代性あって興味深いと思う

…	PLAY 99 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:56:36 No.974631560 del + 有人型ドローンが出てきて対策される

…

PLAY

100 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:56:51 No.974631574 del +

>攻撃とか電子戦で使うとなるとLASEカテゴリ以上のドローンが使われてて
>それでも積載量200kg以下で全長5〜6mで速度200km以下
>そのわりに運用に人員が必要だぞ
>沖縄本島に上陸とか末期戦じゃん！
上陸戦まで起きるとは限らんが米軍や自衛隊が駐留する沖縄が攻撃されないって本気で思ってる？
>攻撃とか電子戦で使うとなるとLASEカテゴリ以上のドローンが使われてて
>それでも積載量200kg以下で全長5〜6mで速度200km以下
>そのわりに運用に人員が必要だぞ
だから？

…	PLAY 101 無念 Name としあき 22/05/29(日)03:58:51 No.974631716 del そうだねx1 基地に関してはいきなりミサイル打ち込むかテロぽくドローン突っ込ませるか悩むな

…	PLAY 102 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:00:19 No.974631815 del そうだねx1 >ウクライナでのドローンは軍事用だけじゃなくて市販の民生ドローン(市民の持ち出し)も参戦してることが時代性あって興味深いと思う民生用はジャミングに弱いとか言われてたけどそもそも小型の民生ドローンはレーダーで発見するのも難しくて存在自体気づかれてないケースも多いみたいね

…	PLAY 103 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:03:54 No.974632036 del + スレ画に対してのゲームチェンジャーになり得るのはレーザー兵器かなとは思う

…	PLAY 104 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:04:53 No.974632086 del + 巡視船相手とかならレーダーや通信機器に自律で突っ込ませればいろいろ無効化できる

…	PLAY 105 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:07:03 No.974632197 del + >上陸戦まで起きるとは限らんが米軍や自衛隊が駐留する沖縄が攻撃されないって本気で思ってる？上陸せずに攻撃となると海上からの攻撃でとなるとHALEクラスかそれ以上のドローンが必要このクラスになると対地ミサイル使えよってくらいの機体価格と運用人員がいるドローン使うメリットがまったくない >だから？勉強しよう！

…	PLAY 106 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:08:35 No.974632291 del + 今後ドローンが戦場でますます増えていくし高性能化していくことは間違いないけど現状で既存の兵器を時代遅れにする超兵器って思ってる人が多いな

…	PLAY 107 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:09:11 No.974632333 del + 流石に「榴弾砲がゲームチェンジャー！」は笑えんのよ時代が戊辰戦争くらいまで戻っとるんよ…

…	PLAY 108 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:09:54 No.974632376 del そうだねx1 >上陸せずに攻撃となると海上からの攻撃でとなるとHALEクラスかそれ以上のドローンが必要 >このクラスになると対地ミサイル使えよってくらいの機体価格と運用人員がいる >ドローン使うメリットがまったくないまず対地ミサイルとMALEドローンは運用目的からして違う勉強しよう！

…	PLAY 109 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:11:06 No.974632452 del そうだねx2 >流石に「榴弾砲がゲームチェンジャー！」は笑えんのよ >時代が戊辰戦争くらいまで戻っとるんよ… 無人の観測機や誘導マーカーと組み合わせてのそれは正しいと思う

…	110 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:11:14 No.974632462 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 111 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:11:27 No.974632475 del + >現状で既存の兵器を時代遅れにする超兵器って思ってる人が多いな日本はろくに持ってないんですよ

…	PLAY 112 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:11:31 No.974632478 del + 1653765091458.png-(71276 B)サムネ表示全てこれが原因だって事忘れてる人が多いな

…	PLAY 113 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:11:54 No.974632504 del + >まず対地ミサイルとMALEドローンは運用目的からして違う >勉強しよう！ MALEとかHALEって名称じゃなくて分類名だよ？

…	PLAY 114 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:12:14 No.974632528 del + >日本はろくに持ってないんですよろくにって具体的にどれくらい？

…	PLAY 115 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:12:38 No.974632550 del そうだねx3 >流石に「榴弾砲がゲームチェンジャー！」は笑えんのよ >時代が戊辰戦争くらいまで戻っとるんよ… というか元はM777じゃなくて一緒に提供されたエクスカリバーをゲームチェンジャー扱いしてたはず

…	PLAY 116 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:12:54 No.974632569 del そうだねx1 >無人の観測機や誘導マーカーと組み合わせてのそれは正しいと思う 30年寝てたのか？って感じだ

…	PLAY 117 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:13:19 No.974632589 del + >まず対地ミサイルとMALEドローンは運用目的からして違うこういうレスする時点でよくわかってないだろ

…	PLAY 118 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:14:05 No.974632635 del そうだねx1 >>無人の観測機や誘導マーカーと組み合わせてのそれは正しいと思う >30年寝てたのか？って感じだそこに衛星測位およびレーザー誘導の砲弾が加わった昨今

…	PLAY 119 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:14:08 No.974632646 del そうだねx1 >MALEとかHALEって名称じゃなくて分類名だよ？いや誰も名称として使ってないが？まず対地ミサイルとこの種のドローンが運用目的からして違うのちゃんと勉強した？

…	PLAY 120 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:14:39 No.974632674 del + 無人じゃないけど観測機での弾着確認ってそれこそ第二次世界大戦の頃からやってるしなあ

…	PLAY 121 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:14:45 No.974632681 del + そろそろ飛行船の時代にならないかなぁと思ってるできれば硬式のごっつい奴がいい

…	PLAY 122 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:15:16 No.974632721 del そうだねx4 >無人じゃないけど観測機での弾着確認ってそれこそ第二次世界大戦の頃からやってるしなあ WW1からだよ

…	123 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:15:46 No.974632757 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 124 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:16:06 No.974632775 del + >まず対地ミサイルとこの種のドローンが運用目的からして違うのちゃんと勉強した？もうちょっとレス読んだほうがいいと思うよ

…	PLAY 125 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:17:33 No.974632858 del + ゲパルトとかまだ使うんだな 50年前のもんだろう

…	PLAY 126 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:17:39 No.974632862 del + >そこに衛星測位およびレーザー誘導の砲弾が加わった昨今 GPSも湾岸戦争の時に使われてるしレーザー誘導砲弾もほぼ同じような時期に実用化されてる今回大々的に使われたのってGPS誘導砲弾(エクスカリバー/クラスノポール-D)位だろ

…	PLAY 127 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:18:47 No.974632922 del そうだねx1 >上陸せずに攻撃となると海上からの攻撃でとなるとHALEクラスかそれ以上のドローンが必要 >このクラスになると対地ミサイル使えよってくらいの機体価格と運用人員がいる >ドローン使うメリットがまったくないミサイルは基本的に目標の位置がわかってる時に使うものでドローンはその目標探しだすのに使うんで代用出来るものではないよ

…	PLAY 128 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:18:58 No.974632930 del + 砲兵火力の効率化を実現するツールとしてのＵＡＶ観測やネットワークなんだがいつのまにか主客逆転しちゃってる

…	PLAY 129 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:19:26 No.974632956 del + >もうちょっとレス読んだほうがいいと思うよ自分がドローン運用法知らんの誤魔化すのやめようよ

…	PLAY 130 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:19:28 No.974632959 del + >ミサイルは基本的に目標の位置がわかってる時に使うもので >ドローンはその目標探しだすのに使うんで代用出来るものではないよそれは攻撃ではなく偵察では？

…	PLAY 131 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:19:52 No.974632980 del + >流石に「榴弾砲がゲームチェンジャー！」は笑えんのよゲームチェンジャーでなくゲームステージが変わったのを勘違いしてる人が多いだけで今は榴弾砲の数は多ければ多いほどいい（自走式ならさらに良い）　あと一部厄介な敵がいるからMLRSが欲しい

…	PLAY 132 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:19:54 No.974632984 del + >自分がドローン運用法知らんの誤魔化すのやめようよドローン運用法教えて！

…	PLAY 133 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:20:35 No.974633025 del そうだねx1 >それは攻撃ではなく偵察では？ MALEクラスは偵察だけでなく攻撃にも使えるけど？

…	PLAY 134 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:20:41 No.974633032 del + >GPSも湾岸戦争の時に使われてるしレーザー誘導砲弾もほぼ同じような時期に実用化されてる >今回大々的に使われたのってGPS誘導砲弾(エクスカリバー/クラスノポール-D)位だろ GPS誘導砲弾は湾岸戦争時にはなかったしレーザー誘導のカッパーヘッドには問題もあった分かった今回大々的に使われたからこそゲームチェンジャーとも言われたのでは?

…	PLAY 135 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:21:02 No.974633047 del + エクスカリバーだって適当に撃てば当たるとかそういう砲弾じゃないしねキチンと照準して射撃して最後の微調整をやるって砲弾だし

…	PLAY 136 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:22:05 No.974633102 del + 沖縄攻撃するとして上陸せずに海上からドローン飛ばして何するの

…	PLAY 137 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:22:34 No.974633127 del + >MALEクラスは偵察だけでなく攻撃にも使えるけど？その時撃つのはヘルファイアだよ

…	PLAY 138 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:22:53 No.974633149 del + >MALEクラスは偵察だけでなく攻撃にも使えるけど？ >ドローンはその目標探しだすのに使うんで代用出来るものではないよこう言ってるのになんで攻撃の話になってるの

…	PLAY 139 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:24:03 No.974633216 del そうだねx1 >沖縄攻撃するとして上陸せずに海上からドローン飛ばして何するの DEAD

…	PLAY 140 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:25:01 No.974633270 del + >民生用はジャミングに弱いとか言われてたけど >そもそも小型の民生ドローンはレーダーで発見するのも難しくて存在自体気づかれてないケースも多いみたいね発見するのも難しい位小さい奴は飛行時間短いし風にも弱い敵が目と鼻の先に居ないと使い物にならない

…	PLAY 141 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:25:23 No.974633289 del そうだねx1 >>MALEクラスは偵察だけでなく攻撃にも使えるけど？ >>ドローンはその目標探しだすのに使うんで代用出来るものではないよ >こう言ってるのになんで攻撃の話になってるのミサイルには敵探し出す能力無いから別におかしな話じゃないと思うけど

…	PLAY 142 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:25:23 No.974633291 del + >DEAD せいぜい数百キロでしか飛べないドローンでDEADやるのか射撃大会になるぞ数で押せばと言うかもしれんがどのドローンをどこから持ってくるんだ

…	PLAY 143 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:25:57 No.974633319 del + >DEAD ずいぶん呑気な対空部隊なんだな

…	PLAY 144 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:26:39 No.974633362 del + >今回大々的に使われたからこそゲームチェンジャーとも言われたのでは? というかそれは「一発必中の魔法の弾丸で敵を殲滅」なんて判り易い表現にマスメディアが飛びついて過剰に騒ぎ立てただけの話だろうねそもそも開発した米軍はエクスカリバーをそこまで調達していないし何より遠距離での GPS誘導射撃はATACMSが担ってたから必要性が低かった

…	PLAY 145 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:26:42 No.974633365 del + 最新の榴弾砲の供与が効果を挙げてるてのは記事になっとるのね

…	PLAY 146 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:27:51 No.974633426 del + >ミサイルには敵探し出す能力無いから別におかしな話じゃないと思うけどその目標探したあとでミサイル撃ったほうがいいよ MALEクラスじゃ速度も搭載量もミサイルに勝てないし

…	PLAY 147 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:28:28 No.974633466 del + >せいぜい数百キロでしか飛べないドローンでDEADやるのかいやHALE,MALEクラスは遥かに航続距離長いけど？マジで全然勉強してないみたいだから勉強してからレスしてくれる？レスポンチバトルにしかなってないよ？

…	PLAY 148 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:29:29 No.974633527 del + >いやHALE,MALEクラスは遥かに航続距離長いけど？数百キロ「しか」飛べないじゃなくて数百キロ「で」だよ距離じゃなくて速度

…	PLAY 149 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:29:34 No.974633533 del + MALEでDEADとか米軍でもムリだろ

…	PLAY 150 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:30:08 No.974633568 del + >レスポンチバトルにしかなってないよ？自分がそうなったな

…	PLAY 151 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:30:12 No.974633572 del そうだねx1 >その目標探したあとでミサイル撃ったほうがいいよ >MALEクラスじゃ速度も搭載量もミサイルに勝てないし本当に何も知らないんだな移動可能な防空システムならドローンが見つけて攻撃したほうが確実なんだよ実際にウクライナでもそういう運用が成功してるからな

…	PLAY 152 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:30:55 No.974633611 del + >最新の榴弾砲の供与が効果を挙げてるてのは記事になっとるのね最新と言っても性能自体は2A65辺りとそこまで変わらんしなぁというかウクライナに渡されてるM777はFCSやGPSは言うに及ばず砲弾追尾レーダーや砲口初速計まで全部引っぺがした本当に単なる素の状態の榴弾砲だからな

…	PLAY 153 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:31:10 No.974633633 del + それこそロシア軍が攻撃機でDEADやろうとして失敗してるしな

…	PLAY 154 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:31:51 No.974633668 del + >移動可能な防空システムならドローンが見つけて攻撃したほうが確実なんだよ >実際にウクライナでもそういう運用が成功してるからな対地ミサイルのほうが速度早いから確実だよ

…	PLAY 155 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:32:26 No.974633713 del そうだねx1 >MALEでDEADとか >米軍でもムリだろ米軍はむしろこの分野では出遅れてる立場だからな中国やトルコはこのクラスに電子戦機能も搭載するつもりだから

…	PLAY 156 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:32:43 No.974633740 del + ドローンの有効性は十分認識されたんだからなんでそれがすべてを変えるみたいになってるんだよ

…	PLAY 157 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:33:49 No.974633802 del そうだねx1 >対地ミサイルのほうが速度早いから確実だよいや現地のドローンが撃ったほうが早いし精度も高いし撃破確認も出来るから確実だよ対地ミサイル使う利点何一つないよいい加減勉強しようよ脊髄反射のレスポンチしか出来てないじゃないか

…	PLAY 158 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:34:18 No.974633842 del + >中国やトルコはこのクラスに電子戦機能も搭載するつもりだから当たり前だけど搭載量が限定されるドローンより地上に設置する電子線装置のほうが出力高いよ

…	PLAY 159 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:34:51 No.974633877 del + 基本的な阻止装備と核があればいいのではみたいな編成上の路線変更や安保理改編みたいなチェンジもあるかもしれん

…	PLAY 160 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:35:09 No.974633899 del そうだねx1 >いや現地のドローンが撃ったほうが早いし精度も高いし撃破確認も出来るから確実だよ >対地ミサイル使う利点何一つないよ早くないし高くないよドローンの性能見ればすぐわかるだろ

…	PLAY 161 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:36:00 No.974633941 del そうだねx1 >数百キロ「しか」飛べないじゃなくて数百キロ「で」だよ >距離じゃなくて速度 TB2なんかむしろ速度が遅いせいでレーダーが鳥と区別つかないでノイズとして処理してしまうという利点があるようだが…

…	PLAY 162 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:37:34 No.974634032 del そうだねx1 >TB2なんかむしろ速度が遅いせいでレーダーが鳥と区別つかないでノイズとして処理してしまうという利点があるようだが… 北朝鮮が運用してるAn-2もそんな感じとは聞いたことあるなあ

…	PLAY 163 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:37:42 No.974634043 del + >TB2なんかむしろ速度が遅いせいでレーダーが鳥と区別つかないでノイズとして処理してしまうという利点があるようだが… それこそスティンガーの餌食だな

…	PLAY 164 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:38:07 No.974634060 del + 安価なドローンによる飽和攻撃が実現したらゲームチェンジャーになりそう

…	PLAY 165 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:38:43 No.974634091 del + >当たり前だけど搭載量が限定されるドローンより地上に設置する電子線装置のほうが出力高いよ当たり前だけどレーダーは距離で減衰するから出力がより航空機でも電子戦装備は機能するんだよお願いだから勉強しよう

…	PLAY 166 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:38:53 No.974634102 del + 攻防力が逆転するような素材の革新が今後あるのかどうか金属炭素が理想的な性質で大量生産法を発見みたいなのじゃないと予算なさそう

…	PLAY 167 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:38:57 No.974634105 del そうだねx1 >北朝鮮が運用してるAn-2もそんな感じとは聞いたことあるなああれは速度の遅さ+超低空を飛ぶかららしい TB2なんか結構高高度飛ぶしどうなんだろ

…	PLAY 168 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:39:10 No.974634118 del + 多種の組み合わせが防空火器の基本だぞ怠った戦例ばっか見てないか？

…	PLAY 169 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:39:38 No.974634137 del + >当たり前だけどレーダーは距離で減衰するから出力がより航空機でも電子戦装備は機能するんだよ >お願いだから勉強しようその前に日本語勉強してくれ

…	PLAY 170 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:40:21 No.974634178 del + >早くないし高くないよドローンの性能見ればすぐわかるだろだからレスポンチバトルはやめようよ見苦しいよ？

…	PLAY 171 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:40:51 No.974634207 del + ロボット兵はそのうち出てきそう二足歩行の

…	PLAY 172 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:41:10 No.974634225 del + >ゲパルトとかまだ使うんだな >50年前のもんだろう弾が無いって言ってなかった？

…	PLAY 173 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:41:34 No.974634251 del + >その前に日本語勉強してくれたぶん航空機の高度からレーダー照射すればより遠くに届くっていいたいんだろうけどだからなんだって話だしな

…	PLAY 174 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:41:49 No.974634261 del + >だからレスポンチバトルはやめようよ >見苦しいよ？負け宣言？

…	PLAY 175 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:43:23 No.974634356 del そうだねx1 >それこそスティンガーの餌食だな TB2の飛行高度だとスティンガーじゃ届かないというか中距離対空ミサイルのブークすら食われてる

…	PLAY 176 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:43:38 No.974634369 del + >ロボット兵はそのうち出てきそう >二足歩行のロボット三等兵みたいなのを連想した

…	PLAY 177 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:44:49 No.974634423 del + >>北朝鮮が運用してるAn-2もそんな感じとは聞いたことあるなあ >あれは速度の遅さ+超低空を飛ぶかららしいつまりAn-2の大特攻作戦で朝鮮統一できるじゃん

…	PLAY 178 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:45:55 No.974634478 del そうだねx2 >二足歩行のロマンはあるが二足歩行にするメリットがそんなないからな… 足一本死んだら動けんし

…	PLAY 179 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:46:10 No.974634492 del + >二足歩行の１から作るロボを二足にする意味があんま無い気がする四足＋手とかでいいんじゃなかろうか

…	PLAY 180 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:46:46 No.974634523 del + 多数のドローンを同時に運用する際に通信帯域の確保は問題にならないの？

…	PLAY 181 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:47:54 No.974634596 del + >というか中距離対空ミサイルのブークすら食われてるだから多種火器の組み合わせという基本を怠っただけだって

…	PLAY 182 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:47:56 No.974634601 del そうだねx1 >多数のドローンを同時に運用する際に通信帯域の確保は問題にならないの？なるだから完全自立型のドローンをどこの国も開発してるけど実用化したものってあるのかな？

…	PLAY 183 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:48:22 No.974634627 del + >多数のドローンを同時に運用する際に通信帯域の確保は問題にならないの？スネ夫のいとこみたいにやる

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184 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:49:15 No.974634673 del そうだねx1

>たぶん航空機の高度からレーダー照射すればより遠くに届くっていいたいんだろうけど
>だからなんだって話だしな
>その前に日本語勉強してくれ
>たぶん航空機の高度からレーダー照射すればより遠くに届くっていいたいんだろうけど
お
>だからなんだって話だしな
電子戦の事全く理解してないのね

地上のレーダーから照射される電波は距離によって減衰するから航空機に到達する頃には弱くなってるってのはわかる？

だからなんで航空機の電子戦装置はより出力が小さくても対抗可能なの

頼むから勉強しよう！

…	PLAY 185 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:51:33 No.974634795 del そうだねx3 >No.974634673 やべえぞこいつ

…	PLAY 186 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:53:13 No.974634878 del そうだねx1 >だから多種火器の組み合わせという基本を怠っただけだって理論的にはそうだけど実戦だとどうしても防空システムに穴が空いてしまうタイミングがあるっていうことだね今まではそれでも相手にもどこに穴が出来たのかわからなかったのがドローンはその穴を素早く発見して攻撃する事が可能ってのが今回の戦争で明確になった

…	PLAY 187 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:53:20 No.974634892 del + 簡単な指示でそれっぽく動く半自立型ドローンとそれらに命令を出す司令塔ドローンを混ぜて運用する形になるんじゃねーかな

…	PLAY 188 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:53:32 No.974634912 del + >地上のレーダーから照射される電波は距離によって減衰するから航空機に到達する頃には弱くなってるってのはわかる？うんうん >だからなんで航空機の電子戦装置はより出力が小さくても対抗可能なのうん？

…	PLAY 189 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:54:18 No.974634956 del そうだねx1 >やべえぞこいつだから反論できないなら黙って勉強しよう悔しいからってレスポンチバトルするのは見苦しいからやめようよ

…	PLAY 190 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:55:18 No.974635013 del + 電子戦の電波も距離によって減退するんですけお…

…	PLAY 191 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:56:42 No.974635091 del + >地上のレーダーから照射される電波は距離によって減衰するから航空機に到達する頃には弱くなってるってのはわかる？これはいいんだけど >だからなんで航空機の電子戦装置はより出力が小さくても対抗可能なのこれにどうつながるかさっぱりわからん電子戦装置はレーダーだけじゃないぞ

…	PLAY 192 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:57:34 No.974635141 del + >電子戦の電波も距離によって減退するんですけお… 航空機の電子戦装置は自機周辺さえカバーできればいい、ってことまで説明しないとわからない？頼むから本当に勉強して…

…	PLAY 193 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:57:41 No.974635145 del + >ドローンはその穴を素早く発見して攻撃する事が可能ってのが今回の戦争で明確になったＵＡＶ攻撃とＵＡＶ偵察の話両方使い分けるのってずるいな論点ぼやかしすぎだろ

…	PLAY 194 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:59:06 No.974635235 del + >航空機の電子戦装置は自機周辺さえカバーできればいい、ってことまで説明しないとわからない？自機周辺だけカバーしても防空レーダーに捉えられるしその状態だと対空ミサイル当てられるぞなんで各国が苦労してレーダーの出力あげる努力してると思ってるんだ

…	PLAY 195 無念 Name としあき 22/05/29(日)04:59:55 No.974635277 del そうだねx1 >ＵＡＶ攻撃とＵＡＶ偵察の話両方使い分けるのってずるいな >論点ぼやかしすぎだろいや現実に偵察と攻撃が可能なUAVが存在するんだから使い分けも論点ぼやかしも無いと思うが

…	PLAY 196 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:00:31 No.974635311 del + 自機周辺だけジャミングしてどうするんだ敵のレーダーもジャミングしなきゃ

…	PLAY 197 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:01:26 No.974635369 del + >いや現実に偵察と攻撃が可能なUAVが存在するんだから使い分けも論点ぼやかしも無いと思うが以後アンタにレスしないので絡まないでひろゆきみたいな後出し君には付き合う気はない

…	PLAY 198 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:02:34 No.974635440 del + >いや現実に偵察と攻撃が可能なUAVが存在するんだから使い分けも論点ぼやかしも無いと思うが現状のドローンだと積載量や速度が低すぎて攻撃には限界がある偵察も高高度を高速で飛べる既存の航空機より制限多いし

…	PLAY 199 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:03:23 No.974635489 del そうだねx1 言いたい事はまぁ分かるんだけどもなんかこう早口で喋るオタを見ているようで横から見てるだけの俺の心が痛むからもう寝よう？

…	PLAY 200 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:05:56 No.974635657 del そうだねx1 ドローンで嫌だと思ったのはナゴルノ・カラバフで塹壕に備えた避難所の入り口に突っ込んでいく自爆型ドローン操縦してんだろうけど自律だったらと思うと寒気がする

…	PLAY 201 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:06:26 No.974635687 del + ドローンって運用が楽で安くて便利だけどその分速度や搭載量に制限あるから本当に使い方次第であって画期的な超兵器ってわけじゃないよ性能を上げれば上げるほど価格も機体規模も運用も大変になってくる

…	PLAY 202 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:06:26 No.974635688 del + >弾が無いって言ってなかった？ブラジルから融通するとか言ってたけど当のブラジルくんはやっぱ弾無いよ？とか言ってたまぁそもそもからして供与する気が有るのか？って位にはドイツのやる気が無いで弾が有っても供与はやらないかもしれない

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203 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:06:35 No.974635695 del そうだねx1

>自機周辺だけカバーしても防空レーダーに捉えられるしその状態だと対空ミサイル当てられるぞ
>なんで各国が苦労してレーダーの出力あげる努力してると思ってるんだ
なんていうか本当に電子戦のいろはすらわかってないみたいなんで本当に勉強してくださいお願いします
バカに一から何もかも教えるのは大変なんです許してください

最後にちょっとだけ教えてあげるけど航空機の電子戦装備はそれだけであらゆる状況で相手の防空システム無力化出来るとは言ってないからな？
当然距離でも優劣は変わるしどれだけ相手のレーダーに対しての情報持ってるかという面でも変わってくる
ただ航空機の電子戦装備が地上のシステムより出力が小さいからと言って航空機が一方的に不利であるというわけではないこと

勉強しような！

…	PLAY 204 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:07:34 No.974635755 del そうだねx1 >最後にちょっとだけ教えてあげるけど航空機の電子戦装備はそれだけであらゆる状況で相手の防空システム無力化出来るとは言ってないからな？ >当然距離でも優劣は変わるしどれだけ相手のレーダーに対しての情報持ってるかという面でも変わってくる >ただ航空機の電子戦装備が地上のシステムより出力が小さいからと言って航空機が一方的に不利であるというわけではないことまるで説明してないし反論にすらなってない

…	PLAY 205 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:07:48 No.974635764 del + ドローンのメリットはオペレーターが死なんのでスキルやアジャストの積み重ねができることだと思う

…	PLAY 206 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:08:37 No.974635813 del そうだねx1 >ただ航空機の電子戦装備が地上のシステムより出力が小さいからと言って航空機が一方的に不利であるというわけではないこと一方的なんて言ってないし説明になってない

…	PLAY 207 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:09:43 No.974635877 del そうだねx3 >No.974635695 これだけ長文打って何も言ってないぞこいつ

…	PLAY 208 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:10:27 No.974635921 del そうだねx1 >現状のドローンだと積載量や速度が低すぎて攻撃には限界がある >偵察も高高度を高速で飛べる既存の航空機より制限多いし逆に既存の航空機より長時間の飛行が可能でより高リスクなエリアに投入可能というメリットがあるウクライナ軍はこれを利用してSAM狩りを成功させてる

…	PLAY 209 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:13:28 No.974636104 del そうだねx1 現状一番活躍してるドローンはTB2なんかじゃなくて砲兵観測用の軽ドローンだけどそんなに航続力がある訳じゃないんで結局の所英米からの通信解析やレーダ情報等々の後方支援を基にFOが敵の居る場所に向けてピンポイントでドローンを送り込めてるという状況なんでドローンだけあってもあんまり意味無いんだよね

…	PLAY 210 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:14:44 No.974636173 del + >ドローンのメリットはオペレーターが死なんのでスキルやアジャストの積み重ねができることだと思うこれはどこぞのシンクタンクも強調してたな

…	PLAY 211 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:15:40 No.974636246 del + モスクワ沈めるときに防空レーダーひきつけるのにドローン使ってたのとかイージス艦に使えるかなモスクワは防空レーダーの構造の欠陥あったらしいけどイージス艦がドローンの行動範囲に来ることなんてまれだろうし普通に飽和ミサイル攻撃になるか

…	PLAY 212 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:16:58 No.974636334 del そうだねx1 >モスクワ沈めるときに防空レーダーひきつけるのにドローン使ってたのとかイージス艦に使えるかな >モスクワは防空レーダーの構造の欠陥あったらしいけど >イージス艦がドローンの行動範囲に来ることなんてまれだろうし普通に飽和ミサイル攻撃になるか大体米海軍もシルクワームのような旧式対艦ミサイル相手でも射程内になるべく入らないようにしてるしね

…	PLAY 213 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:17:09 No.974636348 del + そもそもドローン偵察もHALEクラスなら単独で一から敵の偵察出来るだろうけどウクライナで運用してるクラスのドローンだと米英からのシギントで得た情報を元に概略位置へドローン派遣して探ってるわけだからなあ

…	PLAY 214 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:17:32 No.974636372 del そうだねx1 >逆に既存の航空機より長時間の飛行が可能でより高リスクなエリアに投入可能というメリットがある >ウクライナ軍はこれを利用してSAM狩りを成功させてる今までSEAD任務ってアメリカ軍くらいしか可能な戦力保有してなくてしかもそのアメリカ軍でも高価な装備と長期間SEAD任務用の訓練を積んだ高い練度のパイロットが必要でしかもそれらを失うリスクの高い高難度の作戦だったのがドローンの進化でより低リスクで実行できるようになったのは間違いなくゲームチェンジャーだろうな

…	PLAY 215 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:21:11 No.974636616 del + SEADでもそれこす数百機数千機の自爆ドローン特攻とかなら行けるんだろうけどその攻撃のための事前準備を考えるとドローンの性能上げて数を減らす方向に行くんだろうかただそうなるとミサイルとどう違うんだって思ってしまうが

…	PLAY 216 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:21:11 No.974636617 del + どんだけ技術が進んでもドローンだけで戦争やってハイ決着とはならないから悲しい

…	PLAY 217 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:21:13 No.974636619 del + 旗艦モスクワは正面に迎撃ミサイル撃てないとか同時に複数目標を迎撃できないとか欠陥だらけだったようだしイージス艦は同じとはいくまいドローン数百機を同時投入してようやくってレベルじゃね？

…	PLAY 218 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:24:09 No.974636800 del + >ドローンの進化でより低リスクで実行できるようになったのは間違いなくゲームチェンジャーだろうな単に武装UAVを敵防空網に突っ込ませて簡易SEAD任務をやらせるってだけなら武装リーパーが飛んだ時点で達成できてる訳だし別にゲームチェンジャーじゃ無かろう

…	PLAY 219 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:25:50 No.974636908 del + >SEADでもそれこす数百機数千機の自爆ドローン特攻とかなら行けるんだろうけど >その攻撃のための事前準備を考えるとドローンの性能上げて数を減らす方向に行くんだろうか >ただそうなるとミサイルとどう違うんだって思ってしまうがすでにSEAD任務想定したイスラエルのハーピーは対艦ミサイルの3分の2くらいの価格になってしまってる当然速度も炸薬の積載量も対艦ミサイルよりはるかに低い

…	PLAY 220 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:25:52 No.974636911 del そうだねx1 正直言って今回の「○○はゲームチェンジャー！」論は何もかもどうかしてたロシア軍にのみ通用する限定的なお話じゃないかなぁって気がする

…	PLAY 221 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:26:28 No.974636943 del そうだねx2 >単に武装UAVを敵防空網に突っ込ませて簡易SEAD任務をやらせるってだけなら >武装リーパーが飛んだ時点で達成できてる訳だし別にゲームチェンジャーじゃ無かろうリーパーは高価でそんな任務には使えなかった

…	PLAY 222 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:28:28 No.974637054 del + >リーパーは高価でそんな任務には使えなかった SEAD専門部隊よりお安い時点で十分そっちが言う条件は満たしてると思うよそもそも米軍はドローンを簡易とはいえSEAD任務に使う気なかったし

…	PLAY 223 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:29:13 No.974637098 del + 安いドローンってホームドローンと同等か毛が生えた程度の性能しか無いからなあ本格的な無人機になるととたんに値段が10億円単位になる

…	PLAY 224 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:29:34 No.974637121 del そうだねx1 1653769774030.mp4-(445774 B)サムネ表示指向性エネルギー兵器でしょ

…	PLAY 225 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:31:34 No.974637259 del そうだねx1 >指向性エネルギー兵器でしょ中国はそういうのよく研究してるしもう人相手とかでも実戦投入してるよね

…	PLAY 226 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:31:46 No.974637271 del + 1653769906194.mp4-(139002 B)サムネ表示過去2週間の東部ルガンスク州周辺

…	PLAY 227 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:32:00 No.974637286 del + 米海軍の試算で数百機同時にドローン突っ込まれるとイージス艦でも攻撃食らうらしいけどそもそもドローンの航続距離内を単艦でイージス艦がうろついてる状況ってのが想定しづらいしそんな数のドローンを用意してたら速攻でバレるし調達価格を考えるとその価格分の対艦ミサイル用意したほうがはるかに確率が高くなるという

…	PLAY 228 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:32:59 No.974637336 del そうだねx1 >SEAD専門部隊よりお安い時点で十分そっちが言う条件は満たしてると思うよ >そもそも米軍はドローンを簡易とはいえSEAD任務に使う気なかったし使われてないならそれをゲームチェンジャーと呼ぶのは無理があるんじゃ

…	PLAY 229 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:33:21 No.974637358 del + >中国はそういうのよく研究してるし >もう人相手とかでも実戦投入してるよね刑務所の警備用にレーザーガンを装備してるな現時点では目つぶししか出来ないけど非殺傷の鎮圧用途なら十分だろう

…	PLAY 230 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:34:53 No.974637458 del + >使われてないならそれをゲームチェンジャーと呼ぶのは無理があるんじゃだから米軍はドローンを使う必要無いしそもそもの話をするなら米軍がSEAD任務が必要とする状況はもっと高烈度な戦争であって今回みたいなグッダグダの低〜中烈度戦争前提じゃないからね

…	PLAY 231 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:35:14 No.974637475 del + >過去2週間の東部ルガンスク州周辺一進一退だなと思ったら２コマだった

…	PLAY 232 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:37:03 No.974637571 del + なんかようやくまともな話ができるようになってない？

…	PLAY 233 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:38:12 No.974637638 del + >>過去2週間の東部ルガンスク州周辺 >一進一退だなと思ったら２コマだった 5月27日→5月13日

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234 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:39:50 No.974637742 del +

>米海軍の試算で数百機同時にドローン突っ込まれるとイージス艦でも攻撃食らうらしいけど
>そもそもドローンの航続距離内を単艦でイージス艦がうろついてる状況ってのが想定しづらいし
>そんな数のドローンを用意してたら速攻でバレるし調達価格を考えるとその価格分の対艦ミサイル用意したほうがはるかに確率が高くなるという
中国軍は既に多数の長射程対艦ミサイルでアメリカの空母打撃群を台湾近海から排除させる体制は構築してるんで
ドローンはその対艦ミサイル攻撃の成功率を高める為に囮に使ったり電子戦に使われたりするんだろう

…	PLAY 235 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:40:02 No.974637753 del + ウクライナでもドローンって偵察だったり陣地や車両への攻撃がほとんどみたいだけど人に直接突っ込んで殺傷するドローンってないの？ウクライナとロシアみたいに大量の死傷者が前提の戦争だとあれだろうけどそれこそ日本みたいに戦死者の数にものすごく敏感な国相手には効果的だと思うんだけど

…	PLAY 236 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:41:05 No.974637807 del そうだねx1 >なんかようやくまともな話ができるようになってない？ドローンは従来のミサイルで代わりができるみたいなアホの子いなくなったかな

…	PLAY 237 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:41:46 No.974637841 del そうだねx1 >人に直接突っ込んで殺傷するドローンってないの？ナゴルノカラバフがそれだった

…	PLAY 238 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:41:53 No.974637855 del そうだねx1 >ウクライナでもドローンって偵察だったり陣地や車両への攻撃がほとんどみたいだけど >人に直接突っ込んで殺傷するドローンってないの？ >ウクライナとロシアみたいに大量の死傷者が前提の戦争だとあれだろうけど >それこそ日本みたいに戦死者の数にものすごく敏感な国相手には効果的だと思うんだけどスイッチブレード300が対人用

…	PLAY 239 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:42:49 No.974637921 del + >中国軍は既に多数の長射程対艦ミサイルでアメリカの空母打撃群を台湾近海から排除させる体制は構築してるんで >ドローンはその対艦ミサイル攻撃の成功率を高める為に囮に使ったり電子戦に使われたりするんだろう自衛隊もそうだけど最近って空対艦ミサイルってあまり注力されなくなってきてるのかな？モスクワ撃沈したネプチューンも地対艦ミサイルだったけど

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240 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:43:04 No.974637938 del +

>ウクライナでもドローンって偵察だったり陣地や車両への攻撃がほとんどみたいだけど
>人に直接突っ込んで殺傷するドローンってないの？
>ウクライナとロシアみたいに大量の死傷者が前提の戦争だとあれだろうけど
>それこそ日本みたいに戦死者の数にものすごく敏感な国相手には効果的だと思うんだけど
米軍が供与を始めたスイッチブレードがそれ
ただあんまり命中精度高くないらしい
というか自爆ドローンって一回飛ばしたら回収できないクソ高価な誘導砲弾みたいなもんだから
これも事実上タダで使いたい放題の今の状況限定みたいなもん

…	PLAY 241 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:43:21 No.974637954 del + >ドローンは従来のミサイルで代わりができるみたいなアホの子いなくなったかな逆だろそれ

…	242 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:43:50 No.974637979 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 243 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:45:37 No.974638084 del そうだねx1 >だから米軍はドローンを使う必要無いしそもそもの話をするなら米軍がSEAD任務が必要とする状況は >もっと高烈度な戦争であって今回みたいなグッダグダの低〜中烈度戦争前提じゃないからね人的損害に敏感なアメリカ世論を抱えるアメリカ軍はSEADDEAD任務にも無人機使うようになるんじゃないかなそもそもアメリカ軍は対テロ戦争に注力しすぎて正規戦で使えるような無人機の開発に遅れを取ってたからね

…	PLAY 244 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:46:36 No.974638149 del + >米海軍の試算で数百機同時にドローン突っ込まれるとイージス艦でも攻撃食らうらしいけど現状は個別制御だから通信リソースくうのとイージス相手だとSPYで動作不良起こす（洋上）

…	PLAY 245 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:47:04 No.974638173 del + 対人だと的が小さいし陣地みたいに動かないわけじゃないしで当てるのが難しい炸薬量もたかが知れてるし

…	PLAY 246 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:48:14 No.974638247 del + >自衛隊もそうだけど最近って空対艦ミサイルってあまり注力されなくなってきてるのかな？ >モスクワ撃沈したネプチューンも地対艦ミサイルだったけど ASM-3は必要射程まで延びたASM-3Aを調達してさらに延伸研究中だしネプチューン以上のSSMも既にある

…	PLAY 247 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:48:16 No.974638252 del + >>なんかようやくまともな話ができるようになってない？ >ドローンは従来のミサイルで代わりができるみたいなアホの子いなくなったかなむしろドローン万能説みたいなの唱えてたやつが消えたと言うか

…	PLAY 248 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:48:34 No.974638266 del そうだねx1 >ドローンは従来のミサイルで代わりができるみたいなアホの子いなくなったかな実際ウクライナ軍もロシア軍も攻撃型ドローンでの偵察と攻撃を有効に活用してるのに「ドローンで偵察して対地ミサイル使ったほうが絶対にいい！」って聞く耳持たなすぎてね…

…	PLAY 249 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:49:13 No.974638310 del + 湾岸戦争の時点で標的用ドローンを大量投入してイラク防空レーダーのあぶり出ししてHARMぶち込んでるからある意味ドローンのSEAD任務は有人機との連携って形でアメちゃんは実施済みと言っていいんじゃないかな

…	PLAY 250 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:49:50 No.974638345 del そうだねx1 大学レベルでも無GPS、無モーションキャプチャー、マップや地形データの読み込むが必要ない自律AI組み込んだ群体ドローン作れるんだから軍事用はすごいことになっていくよ https://www.youtube.com/watch?v=L0fJ0EHHfOA&feature=youtu.be

…	PLAY 251 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:50:05 No.974638363 del + >実際ウクライナ軍もロシア軍も攻撃型ドローンでの偵察と攻撃を有効に活用してるのに >「ドローンで偵察して対地ミサイル使ったほうが絶対にいい！」 >って聞く耳持たなすぎてね… どっちも使ったほうがいいに決まってるだろ

…	PLAY 252 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:50:23 No.974638386 del そうだねx3 1653771023356.png-(615340 B)サムネ表示今回の戦争は通信設備メタメタにされても砲火の中秘匿通信・データリンクのできる衛星コンステレーションの有用性が最も注目された

…	PLAY 253 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:50:51 No.974638410 del そうだねx1 >むしろドローン万能説みたいなの唱えてたやつが消えたと言うかそんな奴いた？ドローンは従来の有人機やミサイルとは使い方が違うっていうのを理解出来てなかったのはいたけど

…	PLAY 254 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:51:53 No.974638471 del + 1653771113746.mp4-(2949573 B)サムネ表示 >ウクライナでもドローンって偵察だったり陣地や車両への攻撃がほとんどみたいだけど >人に直接突っ込んで殺傷するドローンってないの？ロシア軍が使ってる神風ドローンKUB-BLA 動画の左側から突っ込んでくるやつ（右の方から別の砲弾も落ちてる？）

…	PLAY 255 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:52:01 No.974638482 del + >実際ウクライナ軍もロシア軍も攻撃型ドローンでの偵察と攻撃を有効に活用してるのに >「ドローンで偵察して対地ミサイル使ったほうが絶対にいい！」 >って聞く耳持たなすぎてね… お前ドローンの方が早いし精度高いって言ってたやつだろそれが間違いだってんだよ

…	PLAY 256 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:52:50 No.974638526 del + >今回の戦争は通信設備メタメタにされても砲火の中秘匿通信・データリンクのできる衛星コンステレーションの有用性が最も注目されたコンステレーション衛星は極超音速ミサイル対策でも研究中だよねこれは本当にゲームチェンジャーになりそう

…	PLAY 257 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:53:08 No.974638546 del + >そんな奴いた？ >ドローンは従来の有人機やミサイルとは使い方が違うっていうのを理解出来てなかったのはいたけど多分君のことだと思うよ

…	PLAY 258 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:53:14 No.974638552 del そうだねx1 >お前ドローンの方が早いし精度高いって言ってたやつだろ >それが間違いだってんだよあ、まだいたよこいつ…

…	PLAY 259 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:53:35 No.974638576 del そうだねx1 >お前ドローンの方が早いし精度高いって言ってたやつだろ >それが間違いだってんだよそれが理解出来ないのはもう脳に障害があるよ

…	PLAY 260 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:53:54 No.974638591 del + まだドローン万能君いたのかよ

…	PLAY 261 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:54:24 No.974638618 del そうだねx1 >お前ドローンの方が早いし精度高いって言ってたやつだろ >それが間違いだってんだよドローンが見つけた標的に関してはその通りでは？

…	PLAY 262 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:54:44 No.974638637 del + 上から覗いて人が入ってるアタリの塹壕狙えるってだけでも効果はあるけどね

…	PLAY 263 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:55:10 No.974638672 del + >あ、まだいたよこいつ… >だからレスポンチバトルはやめようよ >見苦しいよ？

…	PLAY 264 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:55:15 No.974638676 del そうだねx1 >まだドローン万能君いたのかよ誰も万能とは言ってないのに何言ってんだ

…	PLAY 265 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:56:23 No.974638743 del + 攻撃に多様性があったほうが防御側に対応コストを強いることができるよね

…	PLAY 266 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:56:39 No.974638763 del そうだねx1 >誰も万能とは言ってないのに何言ってんだ >「ドローンで偵察して対地ミサイル使ったほうが絶対にいい！」こんなことも誰も言ってないんだけどな

…	PLAY 267 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:57:02 No.974638780 del + いずれ世界は無敵のドローンによって支配され人間はドローンの命ずるままに動く生ドローンに成り下がるのだ

…	PLAY 268 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:58:02 No.974638841 del + そうだねx1が必ずつくのがわかりやすい

…	PLAY 269 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:58:15 No.974638857 del そうだねx1 >ドローンが見つけた標的に関してはその通りでは？だから多くの国が偵察だけじゃなく攻撃可能なドローン開発してるし今回の戦争でも民生ドローンから爆弾投下できるような改造施して投入してるのにね

…	PLAY 270 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:59:22 No.974638921 del + 1653771562269.webm-(1986439 B)サムネ表示 >いずれ世界は無敵のドローンによって支配され人間はドローンの命ずるままに動く生ドローンに成り下がるのだ

…	PLAY 271 無念 Name としあき 22/05/29(日)05:59:35 No.974638936 del そうだねx2 >>誰も万能とは言ってないのに何言ってんだ >>「ドローンで偵察して対地ミサイル使ったほうが絶対にいい！」 >こんなことも誰も言ってないんだけどな記憶捏造しだしたか病気だな >移動可能な防空システムならドローンが見つけて攻撃したほうが確実なんだよ >実際にウクライナでもそういう運用が成功してるからな対地ミサイルのほうが速度早いから確実だよ

…	PLAY 272 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:01:32 No.974639026 del + >ドローンが見つけた標的に関してはその通りでは？こいつこう言ってるからな >いや現地のドローンが撃ったほうが早いし精度も高いし撃破確認も出来るから確実だよ >対地ミサイル使う利点何一つないよ

…	PLAY 273 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:01:33 No.974639028 del + ドローン大活躍の例出先なので動画貼れないからリンク先で https://t.me/asbmil/1737 アブディフカ付近でウクライナの反撃が試みられた。ロシア軍は一隊も存在しなかった。すべての作業は12台のラジコンコプターによる遠隔操作で行われ、データはロシアの司令部に送られ、司令部はそれをMLRSの司令部に送り、ウクライナ軍を追跡した。数分後にはウクライナ軍は撤退を始めた。

…	PLAY 274 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:04:38 No.974639241 del そうだねx1 敵の数が多いならドローン自体が攻撃するより砲兵に任せたほうがいいけど防空システムなんかはドローンがすぐさま攻撃して潰した方がいいよな砲兵も砲撃で自分の位置露呈する危険があるし

…	PLAY 275 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:07:37 No.974639432 del + もう攻撃するまでもなくドローンに見つかったらヤバいから撤退するぞってなってるのね

…	PLAY 276 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:08:27 No.974639507 del + >>>誰も万能とは言ってないのに何言ってんだ >>>「ドローンで偵察して対地ミサイル使ったほうが絶対にいい！」 >>こんなことも誰も言ってないんだけどな >記憶捏造しだしたか病気だな >>移動可能な防空システムならドローンが見つけて攻撃したほうが確実なんだよ >>実際にウクライナでもそういう運用が成功してるからな >対地ミサイルのほうが速度早いから確実だよ何が捏造なんだ？確実なのはミサイルだろう

…	PLAY 277 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:09:51 No.974639585 del + >「ドローンで偵察して対地ミサイル使ったほうが絶対にいい！」 >って聞く耳持たなすぎてね… むしろ記憶捏造はこっちだったという

…	PLAY 278 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:10:39 No.974639633 del + 当人はミサイルと戦車くれ言ってるから別にゲームチェンジャーにはなれてない

…	PLAY 279 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:12:05 No.974639734 del そうだねx1 >何が捏造なんだ？ >確実なのはミサイルだろう現地ドローンが破壊できるものをわざわざ後方のミサイルで攻撃する利点って何があるの？

…	PLAY 280 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:12:07 No.974639738 del + >スターリンクだろスターリンクは既にウクライナ軍使ってマリウポリやリマンで鹵獲されてるよ

…	PLAY 281 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:13:10 No.974639805 del + >何が捏造なんだ？ >確実なのはミサイルだろう正直病院行ったほうが良いと思う

…	PLAY 282 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:13:29 No.974639826 del + >攻撃に多様性があったほうが防御側に対応コストを強いることができるよね使用する側の労力も増加するんだが

…	PLAY 283 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:14:31 No.974639899 del そうだねx8 >スターリンクは既にウクライナ軍使ってマリウポリやリマンで鹵獲されてるよ日本語でどうぞ

…	PLAY 284 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:15:43 No.974639987 del + >現地ドローンが破壊できるものをわざわざ後方のミサイルで攻撃する利点って何があるの？現状のドローンだとその破壊の確実性がミサイルに劣るからあと別にドローンでの攻撃否定してるわけじゃないよ？ただ >移動可能な防空システムならドローンが見つけて攻撃したほうが確実なんだよこういうのは違うだろうってことだよ

…	PLAY 285 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:16:28 No.974640043 del + >正直病院行ったほうが良いと思う >だからレスポンチバトルはやめようよ >見苦しいよ？

…	PLAY 286 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:16:40 No.974640058 del + >>何が捏造なんだ？ >>確実なのはミサイルだろう >現地ドローンが破壊できるものをわざわざ後方のミサイルで攻撃する利点って何があるの？ドローンの航続距離ってものにもよるが基本無茶苦茶長いだろ

…	PLAY 287 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:19:51 No.974640241 del + >現状のドローンだとその破壊の確実性がミサイルに劣るから >あと別にドローンでの攻撃否定してるわけじゃないよ？ >こういうのは違うだろうってことだよ確実性の高いミサイルって例えば何？地対地ミサイルって精度の高い攻撃できるのって少ないし凄く高価だよ？ドローンに積んでる安価な誘導爆弾やミサイルの方がよほど確実て費用対効果も高いと思うけど

…	PLAY 288 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:19:54 No.974640243 del + >ドローンの航続距離ってものにもよるが基本無茶苦茶長いだろ無茶苦茶長い奴ってお値段おいくらなんです？というか巡航ミサイルもドローンだけどな

…	PLAY 289 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:21:49 No.974640366 del そうだねx1 >>弾が無いって言ってなかった？ >ブラジルから融通するとか言ってたけど当のブラジルくんはやっぱ弾無いよ？とか言ってた >まぁそもそもからして供与する気が有るのか？って位にはドイツのやる気が無いで >弾が有っても供与はやらないかもしれない 87式の弾をくれって言われない？

…	PLAY 290 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:22:01 No.974640382 del そうだねx1 TB2がベストセラーになったのは本体もMQ-9よりも安価なのもあるけど搭載するミサイルや爆弾が安価ってのもあるからなこれで破壊できるものをわざわざ別のもっとお高いミサイルで破壊したほうが確実ってのは意味がわからん

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291 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:22:15 No.974640394 del +

>アブディフカ付近でウクライナの反撃が試みられた。ロシア軍は一隊も存在しなかった。すべての作業は12台のラジコンコプターによる遠隔操作で行われ、データはロシアの司令部に送られ、司令部はそれをMLRSの司令部に送り、ウクライナ軍を追跡した。数分後にはウクライナ軍は撤退を始めた。
Twitterに動画あった
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1530647269183217668/pu/vid/1280x720/yQ49IBxtKZtBHv6e.mp4

…	PLAY 292 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:23:14 No.974640459 del + >というか巡航ミサイルもドローンだけどな違います

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293 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:24:01 No.974640508 del +

ちなみにクラウドファンディングで集めたドローンとのこと
https://t.me/voenacher/20138
アヴディフカ付近のウクライナ軍の反撃を撃退したもの。
UAV部隊の1つのクアッドコプターが、反撃の準備をしているウクライナ軍の機甲部隊を探知した。座標は本部に伝えられ、我々の砲兵隊が参加した。敵は敗れ、投げ出された。戦闘全体は第100旅団の12機のクアッドコプターで制御・調整されていたが、そのうち3機は撃墜された。このクアッドコプターは以前、ヴェチェ人道基金からこの部隊に提供されたもので、すべてのファイターが心から感謝している。

今日の戦争では、革新的な技術の使用なしには勝つことは不可能である。ボランティア活動は、ほとんどの戦時中の国々で、近代戦の手法の一つになっている。ボランティアは、世界中のどんな軍隊にも内在する配備の官僚主義を回避して、軍隊の部隊の有効性を高める最新技術を供給することができるのです。なぜなら、すべての手順が完了するまでは、新しさが新しさでなくなって久しいからだ。このことも理解しておくとよいでしょう。

…	PLAY 294 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:24:35 No.974640539 del そうだねx1 >87式の弾をくれって言われない？そろそろ日本も本気でウクライナに武器弾薬支援すべきだと思うわ

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295 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:24:49 No.974640556 del +

>確実性の高いミサイルって例えば何？
>地対地ミサイルって精度の高い攻撃できるのって少ないし凄く高価だよ？
>ドローンに積んでる安価な誘導爆弾やミサイルの方がよほど確実て費用対効果も高いと思うけど
ミサイルの精度については不勉強で詳細はわからんがドローンからのミサイル攻撃や自爆攻撃でも大差ないと思う
さらにミサイルにはドローンにはない速度と炸薬の積載量がある
そういう意味で確実だろう
上でもあるけどSEAD任務に使うようなドローンって対艦ミサイルの3分の2位するんだわ
対地ミサイルも同じ

…	PLAY 296 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:26:43 No.974640687 del + >これで破壊できるものをわざわざ別のもっとお高いミサイルで破壊したほうが確実ってのは意味がわからんそりゃ破壊するだけなら岩をぶつけるだけでも破壊できる確実性の話だからこそ攻撃ドローンもどんどん速度や搭載量増やす進化してるわけで

…	PLAY 297 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:27:46 No.974640767 del + ごめん >上でもあるけどSEAD任務に使うようなドローンって対艦ミサイルの3分の2位するんだわ >対地ミサイルも同じ価格が3分の2ってことだわ

…	PLAY 298 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:30:12 No.974640942 del + L90現役の頃ならともかく今の日本手持ちの35?弾位じゃ数日も持たずに射耗しちゃうんじゃないかな

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299 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:33:48 No.974641203 del そうだねx1

>ミサイルの精度については不勉強で詳細はわからんがドローンからのミサイル攻撃や自爆攻撃でも大差ないと思う
>さらにミサイルにはドローンにはない速度と炸薬の積載量がある
速度で言えば現地のドローンが攻撃した方が遥かに早いでしょ
対地ミサイルじゃ相手が移動開始されたら失敗する
それに防空システムは脆弱なレーダー破壊できりゃ十分なんで手榴弾程度の火力でも十分無理力化できる
>上でもあるけどSEAD任務に使うようなドローンって対艦ミサイルの3分の2位するんだわ
>対地ミサイルも同じ
なんか根本的な勘違いしてるみたいだけどこの流れはウクライナやリビアであったようなバイラクタルTB2が防空システム見つけて破壊したケースの話で
カミカゼドローンのハロップの話ではないよ？

…	PLAY 300 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:35:06 No.974641290 del + >そりゃ破壊するだけなら岩をぶつけるだけでも破壊できる >確実性の話 >だからこそ攻撃ドローンもどんどん速度や搭載量増やす進化してるわけで既存の装備で十分破壊出来るものをより高価な装備で攻撃するのは非効率

…	PLAY 301 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:36:12 No.974641361 del + 1653773772984.png-(248159 B)サムネ表示 >ゲームチェンジャースレ >次の革新的な物は何だろうか流行りだと制宙権（宇宙優勢）の獲得と電磁波戦とか… あと面白いのはAIを参謀やアドバイザーとして使用して指揮官やパイロットの判断スピードのサイクルを高速化するというのを大体どこの国も考えてるサポートAIを搭載した戦闘機とか戦車がゲームチェンジャーとなるか？

…	PLAY 302 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:39:24 No.974641576 del + 今更ながらトランプが宇宙軍を創設した理由がよく分かる

…

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303 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:40:32 No.974641664 del +

>速度で言えば現地のドローンが攻撃した方が遥かに早いでしょ
>対地ミサイルじゃ相手が移動開始されたら失敗する
>それに防空システムは脆弱なレーダー破壊できりゃ十分なんで手榴弾程度の火力でも十分無理力化できる
速度って敵の防空網に突っ込むときの速度だよ
反応速度じゃない
速いほうが迎撃されにくくなるんだからミサイルのほうが確実
あと手榴弾って半径数メートルに破片撒き散らすくらいだから
よほど上手く当てないと無力化は十分じゃない
>なんか根本的な勘違いしてるみたいだけどこの流れはウクライナやリビアであったようなバイラクタルTB2が防空システム見つけて破壊したケースの話で
>カミカゼドローンのハロップの話ではないよ？
じゃあもっと高いよ
TB2は地上での運用装置込みで一機10億って言われてる

…	PLAY 304 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:40:59 No.974641699 del + >既存の装備で十分破壊出来るものをより高価な装備で攻撃するのは非効率十分じゃないから性能上げてるんだよ

…

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305 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:41:52 No.974641769 del +

>流行りだと制宙権（宇宙優勢）の獲得と電磁波戦とか…
>あと面白いのはAIを参謀やアドバイザーとして使用して指揮官やパイロットの判断スピードのサイクルを高速化するというのを大体どこの国も考えてる
>サポートAIを搭載した戦闘機とか戦車がゲームチェンジャーとなるか？
というか結局のところいきなりある日変わるなんてことはあり得ず
ゲームチェンジャーなんて無いんだと思うよ
今回の戦争でも何か一つの要因で勝った負けたなんてないわけだし
マスコミはわかりやすい[戦争に勝つためのゲームチェンジャー、たった一つの〇〇]みたいな
ものを喧伝したいんだろうが

…	PLAY 306 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:43:36 No.974641911 del + 地対地ミサイルって対戦車ミサイル除いたら射程の長い固定目標攻撃用のばっかりじゃない？移動可能な防空システム相手に使えるもんじゃないと思うけど空対地ミサイルなら精密攻撃可能なものもあるけど相手の防空システムが生きててそれ載せる有人機飛ばせないから無人機飛ばして防空システム攻撃してるわけで

…	PLAY 307 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:44:18 No.974641963 del + まあやることは原始的だが Pro-Russian fighters use drones to deliver propaganda leaflets https://www.youtube.com/watch?v=CcIX_k4WfsM

…	PLAY 308 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:44:59 No.974642025 del + 1653774299333.gif-(3034221 B)サムネ表示 >今更ながらトランプが宇宙軍を創設した理由がよく分かる今回の戦争のスターリンク衛星通信システムとか鬼強いからなあロシア軍は当初はウクライナ軍の衛星通信を妨害できたそうだけどスターリンク端末がウクライナに届いてからは妨害できず

…	PLAY 309 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:47:51 No.974642238 del + 防空レーダーってそもそもそれだけでうろついてることはほぼなくて本来対空防御兵器や電子戦兵器に守られてるわけでウクライナのロシア軍みたいにスカスカな防御態勢でいる事自体異常と言ってもいいんだよなあ

…

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310 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:50:11 No.974642431 del +

>速度って敵の防空網に突っ込むときの速度だよ
>反応速度じゃない
>速いほうが迎撃されにくくなるんだからミサイルのほうが確実
>あと手榴弾って半径数メートルに破片撒き散らすくらいだから
>よほど上手く当てないと無力化は十分じゃない
防空システムの迎撃には反応速度というか時間も重要なんで近距離から攻撃できれば迎撃されにくいよ
それにバイラクタルTB2の攻撃手段はミサイルと誘導爆弾なんで命中精度は高い
>TB2は地上での運用装置込みで一機10億って言われてる
ハロップと違って使い捨てではないから単純には比較できんよ

…	PLAY 311 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:54:34 No.974642781 del そうだねx2 >十分じゃないから性能上げてるんだよいや現実にバイラクタルTB2はブークやパーンツィリを破壊出来てるんですがそれは

…	PLAY 312 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:54:52 No.974642795 del + 完全自立型兵器を今の技術で倫理観考えずに作ったらどうなるのかは気になる

…

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313 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:55:50 No.974642869 del +

>防空システムの迎撃には反応速度というか時間も重要なんで近距離から攻撃できれば迎撃されにくいよ
>それにバイラクタルTB2の攻撃手段はミサイルと誘導爆弾なんで命中精度は高い
上でも書いたけどそもそも防空兵器突破して近距離まで近づけるほうが本来おかしいんだわ
ウクライナの事例だけで判断するのは危険
>ミサイルと誘導爆弾なんで命中精度は高い
やはりミサイル
>ハロップと違って使い捨てではないから単純には比較できんよ
TB2はウクライナですら損耗率激しいからまともな対空兵器あるところに突っ込ませたらほぼ使い捨てと思っていいよ

…	PLAY 314 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:56:23 No.974642919 del + >いや現実にバイラクタルTB2はブークやパーンツィリを破壊出来てるんですがそれは >ウクライナの事例だけで判断するのは危険

…	PLAY 315 無念 Name としあき 22/05/29(日)06:58:20 No.974643084 del + 結局ロシア軍の特に戦争初期の訳のわからん舐めプがドローン運用思想を歪めたんだよなあ

…	PLAY 316 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:01:53 No.974643371 del そうだねx1 >防空レーダーってそもそもそれだけでうろついてることはほぼなくて >本来対空防御兵器や電子戦兵器に守られてるわけで >ウクライナのロシア軍みたいにスカスカな防御態勢でいる事自体異常と言ってもいいんだよなあ TB2はそれ自体がRCSが低くレーダーによる探知距離は既存の4世代戦闘機よりもかなり短くなるようで近〜短距離の防空システムはアウトレンジ出来るみたいなんだよなあこれだと中距離防空システムは移動や補給でレーダー止めると無防備になってしまう

…	PLAY 317 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:02:12 No.974643399 del + だいたいステルスでもないんだからTB2サイズのドローン飛ばしたらドローン側の射程距離に入る前に防空レーダーに探知されちゃうんだよなあ

…	PLAY 318 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:05:35 No.974643684 del そうだねx1 1653775535724.webm-(1866825 B)サムネ表示 >防空レーダーってそもそもそれだけでうろついてることはほぼなくて >本来対空防御兵器や電子戦兵器に守られてるわけで >ウクライナのロシア軍みたいにスカスカな防御態勢でいる事自体異常と言ってもいいんだよなあ対空システムや電子戦車両も燃料が届かなければただの置物なので… 効率的なで強靭な兵站システムの構築こそがゲームチェンジャーかも？

…	PLAY 319 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:07:58 No.974643871 del そうだねx3 >上でも書いたけどそもそも防空兵器突破して近距離まで近づけるほうが本来おかしいんだわ >ウクライナの事例だけで判断するのは危険シリアでパーンツィリ撃破したときは非対称戦だから判断できないナゴルノカラバフではアルメニア程度相手では判断できないウクライナではロシアが弱体化してるから判断できないドローン否定する人らは何なら判断できるのだろうか

…	PLAY 320 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:09:09 No.974643974 del そうだねx2 ジャベリンもドローンも一部のはしゃぎがいうほど便利でもないやっぱり戦いはバランスだよ

…	PLAY 321 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:10:14 No.974644075 del そうだねx3 >だいたいステルスでもないんだからTB2サイズのドローン飛ばしたらドローン側の射程距離に入る前に防空レーダーに探知されちゃうんだよなあネットのミリオタはスペック厨だからスピードや火力や装甲がないと役に立たないはずだみたいな意見に陥りがちに思う滞空ドローンの強みは長時間滞空し続けて相手の隙ができるのを待つことが出来る点だと思う

…	PLAY 322 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:10:26 No.974644096 del + 155ミリ榴弾砲を新兵器扱いとか

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323 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:10:30 No.974644103 del そうだねx2

>上でも書いたけどそもそも防空兵器突破して近距離まで近づけるほうが本来おかしいんだわ
>ウクライナの事例だけで判断するのは危険
おかしいんじゃなくてバイラクタルTB2の防空システムの穴をついた運用が確立してんだよ
移動式の防空システムは燃料食いまくるから常時動かしてるわけじゃない
バイラクタルTB2は長時間滞空してレーダー止めたタイミング見計らって防空システムに攻撃加えてる
これはウクライナ以前のリビアやナゴルノカラバフでもロシア製防空システム相手に使われた手段なんだけど
ウクライナでもロシア軍が対策講じれなかったので単なる所見殺しでもないと見るべき

…	PLAY 324 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:10:52 No.974644132 del + >TB2はそれ自体がRCSが低くレーダーによる探知距離は既存の4世代戦闘機よりもかなり短くなるようで >近〜短距離の防空システムはアウトレンジ出来るみたいなんだよなあこれについてはTB2の低RCSと言うよりリビアでトルコが運用したデータからロシア製のレーダーはこれくらいの高度で飛ぶと探知されにくいってわかってるみたいでそれがウクライナにも伝わってるんだと

…	PLAY 325 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:11:52 No.974644226 del + >シリアでパーンツィリ撃破したときは非対称戦だから判断できない >ナゴルノカラバフではアルメニア程度相手では判断できない >ウクライナではロシアが弱体化してるから判断できない >ドローン否定する人らは何なら判断できるのだろうか否定してる人っているのか？

…	PLAY 326 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:13:47 No.974644406 del + 1653776027090.jpg-(84306 B)サムネ表示 >シリアでパーンツィリ撃破したときは非対称戦だから判断できない >ナゴルノカラバフではアルメニア程度相手では判断できない >ウクライナではロシアが弱体化してるから判断できない >ドローン否定する人らは何なら判断できるのだろうかなおアルメニア軍は重層的で濃密な防空システムを構築してた模様

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327 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:13:49 No.974644409 del +

>おかしいんじゃなくてバイラクタルTB2の防空システムの穴をついた運用が確立してんだよ
>移動式の防空システムは燃料食いまくるから常時動かしてるわけじゃない
>バイラクタルTB2は長時間滞空してレーダー止めたタイミング見計らって防空システムに攻撃加えてる
>これはウクライナ以前のリビアやナゴルノカラバフでもロシア製防空システム相手に使われた手段なんだけど
>ウクライナでもロシア軍が対策講じれなかったので単なる所見殺しでもないと見るべき
そもそも戦場でレーダー止めるってどうなのって思うべき
普通止めるなら代わりに別のレーダー動かすよ
全くレーダー動かさないとか目隠しして戦うつもりか

…	PLAY 328 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:14:06 No.974644428 del + 最初はいわゆるチープキルにひかれるのかもしれないそのうち遠ざかって行くとも思うが

…	PLAY 329 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:14:17 No.974644445 del + ウクライナでも東側ではドローン無双できてないしなあ

…	PLAY 330 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:14:42 No.974644490 del + >否定してる人っているのか？ >ウクライナの事例だけで判断するのは危険

…	PLAY 331 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:14:57 No.974644518 del そうだねx1 1653776097569.jpg-(63870 B)サムネ表示ロシアの防空システムの傘が不完全だからバイラクタルがそのままスーッと高空から侵入して来て対空車両の真上から攻撃してくるという悪夢のような状況になっとるなそもそも完全な電子戦網や防空網の構築はどんな軍隊にも出来ないんだろう

…	PLAY 332 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:16:06 No.974644615 del + >なおアルメニア軍は重層的で濃密な防空システムを構築してた模様それ最初にドローン飛ばして防空兵器の場所見つけたあとドローンも飛ばしたけど高リスクのところには普通に対地ミサイル飛ばしてたよ

…	PLAY 333 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:16:14 No.974644626 del + 東側は戦車ないと無理げーだし

…	PLAY 334 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:16:40 No.974644655 del + >>否定してる人っているのか？ >>ウクライナの事例だけで判断するのは危険日本語大丈夫？

…	PLAY 335 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:17:39 No.974644748 del + ドローンもジャベリンも待ち伏せには便利だけど攻める側になると逆に待ち伏せされるみたいだしだから155ミリ榴弾砲なんですわ

…	PLAY 336 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:17:41 No.974644751 del そうだねx2 >そもそも戦場でレーダー止めるってどうなのって思うべき >普通止めるなら代わりに別のレーダー動かすよ >全くレーダー動かさないとか目隠しして戦うつもりか燃料補給や弾薬の再装填で止めたときに大抵やられてるウクライナでブークが食われたのも射撃部隊が道路移動途中だった食事も睡眠もせず24時間以上連続で飛び続けるドローンは相手が隙を見せるまで空からずっとストーキングし続けることが出来る強みがあるようだ

…	PLAY 337 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:17:56 No.974644778 del そうだねx2 >そもそも戦場でレーダー止めるってどうなのって思うべき >普通止めるなら代わりに別のレーダー動かすよ >全くレーダー動かさないとか目隠しして戦うつもりか今までは相手にレーダー止めるタイミングなんかわからないからあまり大きな問題は起きなかったただ長時間滞空して相手のレーダーの起動状態がリアルタイムで把握できてかつレーダー止めたら自慢の偵察能力で防空システムの位置探し出してそのまま攻撃できるドローンが出てきて状況が変わった

…	PLAY 338 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:19:22 No.974644904 del + >日本語大丈夫？？

…	PLAY 339 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:20:10 No.974644974 del + >今までは相手にレーダー止めるタイミングなんかわからないからあまり大きな問題は起きなかったレーダー網完全に止めるとか大きな問題すぎる普通は変わりのレーダー動かすよ当たり前だろ

…	PLAY 340 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:20:53 No.974645046 del そうだねx1 >燃料補給や弾薬の再装填で止めたときに大抵やられてる >ウクライナでブークが食われたのも射撃部隊が道路移動途中だった >食事も睡眠もせず24時間以上連続で飛び続けるドローンは相手が隙を見せるまで空からずっとストーキングし続けることが出来る強みがあるようだ運用者は食事も睡眠も必要だし24時間以上活動できる機種も限られるけどね戦闘行動ともなれば尚更

…	PLAY 341 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:21:23 No.974645092 del + >燃料補給や弾薬の再装填で止めたときに大抵やられてる >ウクライナでブークが食われたのも射撃部隊が道路移動途中だったけっきょくこれロシア軍の体たらくが原因じゃん

…	PLAY 342 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:22:00 No.974645143 del そうだねx2 >運用者は食事も睡眠も必要だし24時間以上活動できる機種も限られるけどね戦闘行動ともなれば尚更基地局にいるオペレーターは3交代制にしてトイレや食事のときでも交代が用意にできるからね有人機じゃこんなことは出来ない

…	PLAY 343 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:23:01 No.974645243 del そうだねx2 >けっきょくこれロシア軍の体たらくが原因じゃんロシアに限らず全ての地上部隊が必ずこうなるよ人間には食事もトイレも睡眠も必要だし兵器も燃料と弾薬は補給が必要だから

…	PLAY 344 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:23:08 No.974645260 del + 結局手を広げたところでやられてて戦力集中の東部じゃ余り通用してない

…	PLAY 345 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:23:24 No.974645285 del + カラバフ紛争の防空陣地の攻撃方法もドローンとミサイルのあわせ技だったろドローンだけでいいわけないだろ

…	PLAY 346 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:23:29 No.974645303 del + オペレーターは交代するやろ

…	PLAY 347 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:23:55 No.974645346 del + >ロシアに限らず全ての地上部隊が必ずこうなるよ >人間には食事もトイレも睡眠も必要だし兵器も燃料と弾薬は補給が必要だからだからこそ運用で穴埋めるんだろうそれがロシア軍は出来てなかったんだよ

…	PLAY 348 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:24:01 No.974645364 del そうだねx1 東側ではロシア軍が工夫してトラックの荷台に重機関銃設置したものでドローン撃ちしたり瓦礫で戦車や近ＳＡＭのハリボテ作って無駄撃ちさせたりしてるみたいだしいくらドローンがミサイルより安いと言っても数十万円するからこのやり方をされるのは痛い

…	PLAY 349 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:24:46 No.974645447 del そうだねx1 >レーダー網完全に止めるとか大きな問題すぎる >普通は変わりのレーダー動かすよ >当たり前だろ防空システムは高価なんで移動や補給の度に同じ位置に代わりを配置するなんて無理当然一つの防空システム止める場合には周りの防空システムは止めずに稼働させとくんだろうけどそこにどうしても穴ができるんだろう

…	PLAY 350 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:24:48 No.974645453 del そうだねx2 >だからこそ運用で穴埋めるんだろう >それがロシア軍は出来てなかったんだよどこの軍隊でも防空装備を短時間の補給のために予備置いて配置なんて出来ないよ数が本来の倍必要になるから

…	PLAY 351 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:26:02 No.974645577 del + >防空システムは高価なんで移動や補給の度に同じ位置に代わりを配置するなんて無理 >当然一つの防空システム止める場合には周りの防空システムは止めずに稼働させとくんだろうけど >そこにどうしても穴ができるんだろうだからこそ穴を作らいないように運用するのわざわざ弱点作ってどうするのよ

…	PLAY 352 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:26:06 No.974645583 del そうだねx3 アメリカ軍「沢山用意してスイッチ切るときは別の起動すればいいのになんでやらないの？」お前しか出来ねえよの典型的例

…	PLAY 353 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:26:16 No.974645600 del + >どこの軍隊でも防空装備を短時間の補給のために予備置いて配置なんて出来ないよ数が本来の倍必要になるから >だからこそ穴を作らいないように運用するの >わざわざ弱点作ってどうするのよ

…	PLAY 354 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:26:49 No.974645654 del + >東側ではロシア軍が工夫してトラックの荷台に重機関銃設置したものでドローン撃ちしたり >瓦礫で戦車や近ＳＡＭのハリボテ作って無駄撃ちさせたりしてるみたいだし >いくらドローンがミサイルより安いと言っても数十万円するからこのやり方をされるのは痛い東部ではキーフ周辺と逆でロシア軍は潤沢に補給受けられるけどウクライナ軍は逆に補給立たれたりしてるからなあ

…	PLAY 355 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:27:47 No.974645744 del そうだねx2 >だからこそ穴を作らいないように運用するの >わざわざ弱点作ってどうするのよネットのミリオタの机上の空論だと簡単なように思えるけど実際には前線は目まぐるしく動き部隊はそれに合わせて忙しく移動と展開を繰り返すなかでまったく隙のないオペレーションをその場その場で即座に組むことなんて出来ないだろう

…	PLAY 356 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:27:58 No.974645764 del そうだねx1 >アメリカ軍「沢山用意してスイッチ切るときは別の起動すればいいのになんでやらないの？」 >お前しか出来ねえよの典型的例自衛隊でも複数のレーダーでカバーしつつ行動するぞだいたい前線の移動式レーダーだけじゃなくて後方の大型レーダーにAWACSとか組み合わせて防空網作るんだし

…	PLAY 357 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:28:17 No.974645796 del + >どこの軍隊でも防空装備を短時間の補給のために予備置いて配置なんて出来ないよ数が本来の倍必要になるからアメリカ「倍用意すればいいじゃん」

…	PLAY 358 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:28:18 No.974645802 del + >>>とりあえず日本としては当分ロシアの脅威はなくなったから良かった >>神風ドローンによる原子力発電所、変電設備への大量攻撃がおこなわれたらどうしましょ >それロシアに何のメリットがあるの？この戦争自体ロシアにメリットないだろ

…	PLAY 359 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:29:09 No.974645896 del + アメリカしか出来ない対策な時点でそれ以外すべての軍に通用するならもう十分すぎるほど良い戦術だよね？

…	PLAY 360 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:29:55 No.974645976 del + >ネットのミリオタの机上の空論だと簡単なように思えるけど実際には前線は目まぐるしく動き部隊はそれに合わせて忙しく移動と展開を繰り返すなかでまったく隙のないオペレーションをその場その場で即座に組むことなんて出来ないだろうそのために訓練してるんじゃんそりゃ何かしらの自体でレーダー網が途切れることもあるだろうけどその瞬間を的確に狙えるドローン攻撃なんてそれこそミリオタの机上の空論だろ

…	PLAY 361 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:30:05 No.974645988 del + 都市上空で炸裂させて電子機器だけ落とすような広域EMP兵器ってまだないんです？

…	PLAY 362 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:30:50 No.974646073 del そうだねx3 >都市上空で炸裂させて電子機器だけ落とすような広域EMP兵器ってまだないんです？あるよ核

…	PLAY 363 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:31:02 No.974646097 del そうだねx4 >その瞬間を的確に狙えるドローン攻撃なんてそれこそミリオタの机上の空論だろシリアでナゴルノカラバフでウクライナで実際やってるから全然机上の空論じゃないんだこれが

…	PLAY 364 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:31:14 No.974646121 del そうだねx1 >>民生用はジャミングに弱いとか言われてたけど >>そもそも小型の民生ドローンはレーダーで発見するのも難しくて存在自体気づかれてないケースも多いみたいね >発見するのも難しい位小さい奴は飛行時間短いし風にも弱い >敵が目と鼻の先に居ないと使い物にならないそんなのでも手榴弾ぐらいは落とせるから小銃より有効な武器にもなる

…	PLAY 365 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:31:55 No.974646187 del + レーダー網は時たま運用がうまくいかずに穴が空くけどドローンはその穴を常に見逃さずに正確に運用できて攻撃できるってのもねえな

…	PLAY 366 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:33:00 No.974646302 del + >シリアでナゴルノカラバフでウクライナで実際やってるから全然机上の空論じゃないんだこれが実際ある程度は浸透できているが決定打にはなっていない今後はさらにそうだろう穴は埋められていくものだ

…	PLAY 367 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:33:11 No.974646313 del そうだねx1 >シリアでナゴルノカラバフでウクライナで実際やってるから全然机上の空論じゃないんだこれが非正規戦とミサイルとドローンの複合攻撃と端からマトモな運用されてない場所が何だって？

…	PLAY 368 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:33:28 No.974646349 del + >都市上空で炸裂させて電子機器だけ落とすような広域EMP兵器ってまだないんです？軌道上核爆発だと半径2000kmくらいやられる

…	PLAY 369 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:34:28 No.974646448 del + >ナゴルノカラバフこれは上にもあるけど最初にドローンで対空兵器あぶり出してその後低リスク目標にはドローン高リスク標的にはミサイルで攻撃してる

…	PLAY 370 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:35:16 No.974646538 del そうだねx3 >非正規戦とミサイルとドローンの複合攻撃と端からマトモな運用されてない場所が何だって？完全にミリオタの主観でしかないあとナゴルノカラバフは上にも配置図貼られてるが最前列のオサーとトールの列はドローンで攻略されてるそのずっと後方のS-300が攻撃ヘリとスパイクNLOSの組み合わせで仕留めてる

…	PLAY 371 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:35:56 No.974646610 del そうだねx1 24時間帯防空網に一切穴空けずに維持しろって方が机上の空論だわな

…	PLAY 372 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:36:51 No.974646713 del + そもそもこのスレの150番くらいからこの話始まってるんだけどそこでの話は沖縄にドローン攻撃を仕掛けてくる云々って話だったよな自衛隊と米軍のレーダー網にドローン攻撃か・・・そそるぜ

…	PLAY 373 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:36:57 No.974646729 del そうだねx1 >そんなのでも手榴弾ぐらいは落とせるから小銃より有効な武器にもなるこれは別に怖くないんだよなぁウクライナでも結局攻撃そのものに使うのは限定的ななのよ一番戦果を挙げてるのはドローンで測位して野砲で攻撃ってパターンな

…	PLAY 374 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:39:26 No.974647036 del + >完全にミリオタの主観でしかない少なくともマトモな正規軍相手の想定としては見れないよ

…	PLAY 375 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:40:26 No.974647153 del そうだねx1 >そもそもこのスレの150番くらいからこの話始まってるんだけど >そこでの話は沖縄にドローン攻撃を仕掛けてくる云々って話だったよな >自衛隊と米軍のレーダー網にドローン攻撃か・・・ >そそるぜ固定目標に対しては弾道ミサイルや巡航ミサイルや高速滑空弾、移動式の防空システムや司令所をドローンって感じの飽和攻撃になるだろうから厳しいね下手すると沖縄内の工作員まで破壊工作してくるだろうし

…	PLAY 376 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:40:34 No.974647169 del そうだねx3 >少なくともマトモな正規軍相手の想定としては見れないよ実際の戦訓はぼくのかんがえたせいきぐんじゃないからノーカンとかネット軍師の戯言でしかない

…	PLAY 377 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:41:08 No.974647236 del + 何十年前からあったとか本質をわざと無視してんのかな遠隔映像をリアルタイムで超小型の受信機器に送ることができるって部分だよ

…	PLAY 378 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:41:30 No.974647272 del + ドローンって特にレーザーの良い的だと思うんだよな低速で複雑な動きしないのは置いといても先ず破壊に要するエネルギー小さくて済むし

…	PLAY 379 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:41:50 No.974647309 del + >あとナゴルノカラバフは上にも配置図貼られてるが最前列のオサーとトールの列はドローンで攻略されてる >そのずっと後方のS-300が攻撃ヘリとスパイクNLOSの組み合わせで仕留めてるそれ以前の準備攻撃で複葉機まで飛ばして防空ミサイルとレーダーの位置把握した上での攻撃だからな参考にできない

…	PLAY 380 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:42:26 No.974647379 del そうだねx2 >そもそもこのスレの150番くらいからこの話始まってるんだけど >そこでの話は沖縄にドローン攻撃を仕掛けてくる云々って話だったよな >自衛隊と米軍のレーダー網にドローン攻撃か・・・ >そそるぜなんか結構舐めてるの多いんだけど昨今各国が飛行機や艦船から発進するドローンの研究してるから海あれば大丈夫とはならんよ MALEも全通甲板の揚陸艦から離発着の研究してたり自爆ドローンも航空機から投下できるようにしようとしてるから

…	PLAY 381 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:43:06 No.974647455 del + >実際の戦訓はぼくのかんがえたせいきぐんじゃないからノーカンとかネット軍師の戯言でしかないその戦訓ってその戦場の状況や戦力配置考えながら作るもんだけどそういうのまるきり考えないの？

…	PLAY 382 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:43:32 No.974647504 del そうだねx1 >ドローンって特にレーザーの良い的だと思うんだよな低速で複雑な動きしないのは置いといても先ず破壊に要するエネルギー小さくて済むしレーザーとHPMは高高度の高級機以外対策できてないな

…	PLAY 383 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:43:34 No.974647506 del + 実戦配備されてるようなもんは全部10年20年選手だよな

…	PLAY 384 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:43:57 No.974647558 del + >ドローンって特にレーザーの良い的だと思うんだよな低速で複雑な動きしないのは置いといても先ず破壊に要するエネルギー小さくて済むしそのレーザー発射機とドローンを探知するシステムをどれだけ配備できるかてのが問題になる高価で燃料大量に消費する高コストなシステムになるのは避けられないがドローン側は歩兵小隊レベルで運用出来るほど低コストなものも多いし

…	PLAY 385 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:44:31 No.974647611 del + >なんか結構舐めてるの多いんだけど >昨今各国が飛行機や艦船から発進するドローンの研究してるから海あれば大丈夫とはならんよ >MALEも全通甲板の揚陸艦から離発着の研究してたり自爆ドローンも航空機から投下できるようにしようとしてるからまあ普通ドローン出す前に潰されるわな

…	PLAY 386 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:44:39 No.974647623 del + >それ以前の準備攻撃で複葉機まで飛ばして防空ミサイルとレーダーの位置把握した上での攻撃だからな >参考にできない複葉機で突っ込ませるフェーズこそベトナム戦争の頃からある標的機でもできる仕事でアゼル軍は用廃の機体有効活用しただけだからな

…	PLAY 387 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:45:29 No.974647721 del + >複葉機で突っ込ませるフェーズこそベトナム戦争の頃からある標的機でもできる仕事でアゼル軍は用廃の機体有効活用しただけだからな要するにマトモな航空戦力すら無いところでしか運用できないってことか

…	PLAY 388 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:46:27 No.974647836 del + >要するにマトモな航空戦力すら無いところでしか運用できないってことかこれもさんざん言われてることだが有人機のSEADも敵の航空戦力排除してからやる

…	PLAY 389 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:46:41 No.974647865 del + 実は目新しいことが起きてる訳でもなく様々な事情で戦術の定石がすっ飛ばされてるので特定の武器がやたら活躍しているように見えてるだけなんじゃないかな

…	PLAY 390 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:46:46 No.974647877 del + だからミサイルとドローンのあわせ技が怖いねでいいだろなんでドローンだけとかそういう話になってるんだよ

…	PLAY 391 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:47:30 No.974647957 del + >だからミサイルとドローンのあわせ技が怖いねでいいだろ >なんでドローンだけとかそういう話になってるんだよ部谷みたいなのに感化されたんじゃないかな

…	PLAY 392 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:48:22 No.974648055 del + 防空陣地ドローンだけで攻略とかどんな縛りプレイだ

…	PLAY 393 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:48:26 No.974648063 del そうだねx2 >実は目新しいことが起きてる訳でもなく様々な事情で戦術の定石がすっ飛ばされてるので特定の武器がやたら活躍しているように見えてるだけなんじゃないかなひねくれもののミリオタはイラク戦争のときのGPS誘導巡航ミサイルに対してトランスポンダ誘導なんてWW2の頃からやってるとか言ってたのだろうかスターリンクは明らかに革命的な変化だと思うんだが

…	PLAY 394 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:49:22 No.974648170 del そうだねx1 >防空陣地ドローンだけで攻略とかどんな縛りプレイだだって短SAM近SAMの列相手に対してはできちゃったんだから仕方ないじゃん

…	PLAY 395 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:49:51 No.974648229 del + >だからミサイルとドローンのあわせ技が怖いねでいいだろ >なんでドローンだけとかそういう話になってるんだよまともな人もいれば頭アニメのドローンちゅごいこれですべて解決ってのもこのスレにはいるわけで IDでもなけりゃ議論にはならんのよね

…	PLAY 396 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:51:16 No.974648431 del + >だって短SAM近SAMの列相手に対してはできちゃったんだから仕方ないじゃん普及しつつあるスマート砲弾とレーザーにもご期待ください

…	PLAY 397 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:51:22 No.974648441 del + 上の方のレス読んでたら沖縄云々の話ってそもそも上陸すらせず沖縄を攻撃するためにドローンを使うって話してるんだけど… そんな話でシリアだナゴルノカラバフだウクライナだって話してたの？

…	PLAY 398 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:52:05 No.974648537 del そうだねx3 >まともな人もいれば頭アニメのドローンちゅごいこれですべて解決ってのもこのスレにはいるわけで相手は馬鹿だって無意味に強調するやつが一番まともじゃねえんだわ

…	PLAY 399 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:52:40 No.974648607 del + >だって短SAM近SAMの列相手に対してはできちゃったんだから仕方ないじゃん複葉機使っただろ

…	PLAY 400 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:53:02 No.974648658 del そうだねx2 >それ以前の準備攻撃で複葉機まで飛ばして防空ミサイルとレーダーの位置把握した上での攻撃だからな >参考にできない >シリアでパーンツィリ撃破したときは非対称戦だから判断できない >ナゴルノカラバフではアルメニア程度相手では判断できない >ウクライナではロシアが弱体化してるから判断できない >ドローン否定する人らは何なら判断できるのだろうか

…	PLAY 401 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:53:21 No.974648709 del + >動画の左側から突っ込んでくるやつ（右の方から別の砲弾も落ちてる？）左から来る砲弾の影が右に出てるだけじゃね

…	PLAY 402 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:53:42 No.974648759 del + >>シリアでパーンツィリ撃破したときは非対称戦だから判断できない >>ナゴルノカラバフではアルメニア程度相手では判断できない >>ウクライナではロシアが弱体化してるから判断できない >>ドローン否定する人らは何なら判断できるのだろうか >上の方のレス読んでたら沖縄云々の話ってそもそも上陸すらせず沖縄を攻撃するためにドローンを使うって話してるんだけど…

…	PLAY 403 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:54:12 No.974648822 del そうだねx2 >実は目新しいことが起きてる訳でもなく様々な事情で戦術の定石がすっ飛ばされてるので特定の武器がやたら活躍しているように見えてるだけなんじゃないかな大局では観測して砲撃、制圧したら戦車前進て流れはウクライナでも全く変わっていないから定石は変わってないのよ観測や砲撃に関して新しい手段が出てきてるってだけ

…	PLAY 404 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:54:30 No.974648863 del + >複葉機使っただろあれこそベトナム戦争の頃からある標的機まっすぐ飛ばす程度の技術でもええんやで TB2やハロップより遥かに原始的なドローンでできる仕事や

…	PLAY 405 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:54:32 No.974648869 del + >だって短SAM近SAMの列相手に対してはできちゃったんだから仕方ないじゃん >要するにマトモな航空戦力すら無いところでしか運用できないってことか

…	PLAY 406 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:55:22 No.974648980 del + >上の方のレス読んでたら沖縄云々の話ってそもそも上陸すらせず沖縄を攻撃するためにドローンを使うって話してるんだけど… こんな戦術中国の軍サイトでも出てこないしな

…	PLAY 407 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:56:00 No.974649078 del + >実質30年選手ですよ戦艦の艦砲射撃の観測で白旗上げてるイラク兵の動画が有名になったなあ

…	PLAY 408 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:57:16 No.974649254 del そうだねx2 >上の方のレス読んでたら沖縄云々の話ってそもそも上陸すらせず沖縄を攻撃するためにドローンを使うって話してるんだけど… >そんな話でシリアだナゴルノカラバフだウクライナだって話してたの？台湾有事になれば沖縄は日米の戦力の拠点になるんから当然攻撃対象になるだろう上陸用の戦力は当然台湾に全振りするだろうからミサイルや航空機による攻撃メインってのも当然だろう一体何が疑問なんだ？

…	PLAY 409 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:57:20 No.974649259 del + ガチンコの正規軍同士でレーダーぶんぶん回して航空優勢取ったり取っられたりって状況下でのドローン運用がどうなるのかは見てみたい

…	PLAY 410 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:57:56 No.974649341 del + >ロシアのベルゴロド州に向けて撃ってるから民間人に死人出てるけどね悲しいけどこれ戦争なんだよね

…	PLAY 411 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:58:31 No.974649417 del + 自動運転にも使われてる画像認識アルゴリズムが色々変えてしまった滞空ドローンが自動車や人物を自動で識別して追跡し続けるので移動標的を狙うというのが昔のUAVと比べてずっと容易になった昔の砲撃観測に使ってたUAVは所詮固定標的への着弾評定がせいぜいだったから

…	PLAY 412 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:58:36 No.974649429 del + >ミサイルや航空機による攻撃メインドローン！

…	PLAY 413 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:59:13 No.974649518 del そうだねx2 ほぼ全土爆撃しといてベルゴロドだけで泣き言は笑う

…	PLAY 414 無念 Name としあき 22/05/29(日)07:59:18 No.974649531 del そうだねx2 >ガチンコの正規軍同士ロ・ウ「あの・・・」

…	PLAY 415 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:00:01 No.974649649 del そうだねx1 >ガチンコの正規軍同士でレーダーぶんぶん回して航空優勢取ったり取っられたりって状況下でのドローン運用がどうなるのかは見てみたいウクライナ戦争がそれ両軍ともSAMが生きてると航空機を積極的に飛ばせずに地上戦メインになるその上で有人機より損耗に耐えうる無人機が航空作戦で多用されるっていう多分ステルス機保有してる国同士じゃないとどこも似たような感じになる

…	PLAY 416 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:00:51 No.974649765 del そうだねx1 >>ミサイルや航空機による攻撃メイン >ドローン！ドローンは航空機ではなかった…？

…	PLAY 417 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:01:30 No.974649852 del + >多分ステルス機保有してる国同士じゃないとどこも似たような感じになるロシアは保有してるじゃん少ないけど20機だっけ

…

PLAY

418 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:01:52 No.974649908 del そうだねx1

>ガチンコの正規軍同士でレーダーぶんぶん回して航空優勢取ったり取っられたりって状況下でのドローン運用がどうなるのかは見てみたい
まさに今のウクライナなんだが
開戦冒頭でお互い航空撃滅戦やって損耗してきたので両軍ソーティ数が落ちて代わりに補充が効くドローンで観測や偵察するようになったし攻撃手段はドローン観測に頼った砲撃や対地ミサイル攻撃にシフトしてる
なのでもっと大砲くれって話になったり平原で大砲撃戦やってる状態なのが今でこうなると本来ならスマート爆弾装備した戦闘爆撃機が砲兵狩りするはずだが半導体不足のロシア軍は戦闘爆撃機で高空からの攻撃ができないのでまだしばらく古き良き野戦での砲撃戦が続きそう

…	PLAY 419 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:02:07 No.974649944 del + >ウクライナ戦争がそれ >両軍ともSAMが生きてると航空機を積極的に飛ばせずに地上戦メインになる >その上で有人機より損耗に耐えうる無人機が航空作戦で多用されるっていう >多分ステルス機保有してる国同士じゃないとどこも似たような感じになる両軍ともSEAD/DEADをマトモにやろうともしない戦争はちょっと・・・

…	PLAY 420 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:02:14 No.974649958 del + 携帯EMP兵器は強そう

…	PLAY 421 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:02:14 No.974649959 del + >>多分ステルス機保有してる国同士じゃないとどこも似たような感じになる >ロシアは保有してるじゃん少ないけど20機だっけ Su-57は戦力化されてない

…	PLAY 422 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:02:58 No.974650056 del + >ドローンは航空機ではなかった…？つまりミサイルとドローンの両方使うってことじゃん最初からそれでいいだろ

…	PLAY 423 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:03:29 No.974650146 del そうだねx1 >両軍ともSEAD/DEADをマトモにやろうともしない戦争はちょっと・・・まともに出来るのなんてアメリカ軍しかいない

…	PLAY 424 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:03:43 No.974650174 del + 57は飛んでる可能性はあると報告されてるが落ちるまではわからん

…	PLAY 425 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:03:46 No.974650183 del + >両軍ともSEAD/DEADをマトモにやろうともしない戦争はちょっと・・・少なくともロシアはやろうとしてるでしょ失敗してるだけで

…	PLAY 426 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:03:49 No.974650196 del + やっとレスポン合戦終了したか

…	PLAY 427 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:03:57 No.974650213 del + >まともに出来るのなんてアメリカ軍しかいないせめて素振りくらい見せろ

…	PLAY 428 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:04:35 No.974650312 del + >両軍ともSEAD/DEADをマトモにやろうともしない戦争はちょっと・・・ウクライナにはそもそもそれだけの航空作戦リソースがないロシア側はウクライナがスターリンク他をフル活用したゲリラ戦術的な防空部隊運用されてるのでSEAD/DEADで狩り切れない膠着状態である

…	PLAY 429 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:05:40 No.974650482 del そうだねx1 >つまりミサイルとドローンの両方使うってことじゃん >最初からそれでいいだろ最初からそうでしょドローンで破壊出来るものもミサイルで攻撃すべきだとかいう頭ミサイル以外は

…	PLAY 430 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:05:41 No.974650486 del + 結局貧乏人同士の争いでしかドローンって主役になれないの？

…	PLAY 431 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:06:12 No.974650553 del + >ドローンで破壊出来るものもミサイルで攻撃すべきだとかいう頭ミサイル以外は確実に破壊したいならミサイルだよな

…	PLAY 432 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:06:37 No.974650623 del + >ドローンで破壊出来るものもミサイルで攻撃すべきだとかいう頭ミサイル以外はまーた記憶捏造してる頭ドローンかよ

…	PLAY 433 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:06:46 No.974650638 del そうだねx1 ウクライナはHIMARSが供与されたらやっとSAM狩りできる模様

…	PLAY 434 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:07:08 No.974650694 del + >結局貧乏人同士の争いでしかドローンって主役になれないの？そうだよ

…	PLAY 435 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:07:45 No.974650797 del + >結局貧乏人同士の争いでしかドローンって主役になれないの？米国が徘徊弾薬スイッチブレードを大量使用する予定なので違う

…	PLAY 436 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:07:47 No.974650807 del + >57は飛んでる可能性はあると報告されてるが >落ちるまではわからんウクライナの領空外から長距離ミサイル打ってるみたいねこれやるならステルス機じゃなくてもいいよな…

…	PLAY 437 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:07:52 No.974650825 del そうだねx2 >結局貧乏人同士の争いでしかドローンって主役になれないの？いいえ有人機では消耗激しいミッションは消耗上等のドローンがフル活用されるというのが戦訓物量あるアメリカがやるともっと酷いことできるだけ

…	PLAY 438 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:09:03 No.974651021 del そうだねx1 >いいえ有人機では消耗激しいミッションは消耗上等のドローンがフル活用されるというのが戦訓フル活用って言ってもあくまでサブ的な活用だけどね

…	PLAY 439 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:10:31 No.974651295 del そうだねx1 >最初からそうでしょ >ドローンで破壊出来るものもミサイルで攻撃すべきだとかいう頭ミサイル以外は実際にそれで戦果あげてるのになんで認めないんだろうな…

…	PLAY 440 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:11:13 No.974651423 del + 1653779473246.jpg-(22831 B)サムネ表示スイッチブレード600は弾頭がジャベリンと同等でなおかつ射程が25マイルと結構厄介な徘徊弾ドローンとの違いは回収できるかどうか

…	PLAY 441 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:11:15 No.974651428 del + ドローンも今後主役張れるような高性能化していけば結局有人戦闘機やミサイル並みにコストかかる用意なるから

…	PLAY 442 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:11:50 No.974651513 del そうだねx2 >実際にそれで戦果あげてるのになんで認めないんだろうな… 現実より俺のほうが正しいって厨二病だからじゃ

…	PLAY 443 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:12:34 No.974651645 del そうだねx1 >フル活用って言ってもあくまでサブ的な活用だけどね過去の戦争からしても有人機だってサブ的な活用だろうどうしても無人機を貶めないと精神の安定がはかれないの？

…	PLAY 444 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:12:40 No.974651666 del + >実際にそれで戦果あげてるのになんで認めないんだろうな… そもそも頭ドローンくんが意図的なのか知らんがレスを読み違えてるからな

…	PLAY 445 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:12:59 No.974651716 del + >どうしても無人機を貶めないと精神の安定がはかれないの？必要以上に無人機持ち上げてないだけだよ

…	PLAY 446 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:13:06 No.974651736 del + >結局有人戦闘機やミサイル並みにコストかかる用意なるからたとえそうなったとしても上で挙げられてるようにパイロットは死なないからバトルプルーフ積み上げてながら何度でもコンテニュー＆リトライできるのはまったく違う点だ

…	PLAY 447 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:13:22 No.974651788 del + >実際にそれで戦果あげてるのになんで認めないんだろうな… それらに比べていわゆるドローン自体があげてる戦果がしょぼいからでは?

…	PLAY 448 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:14:31 No.974652001 del そうだねx2 >それらに比べていわゆるドローン自体があげてる戦果がしょぼいからでは? ウクライナで砲撃観測のメインになってるのがしょぼいと思えるなら何言っても多分無駄だな

…	PLAY 449 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:14:53 No.974652073 del + >たとえそうなったとしても上で挙げられてるようにパイロットは死なないからバトルプルーフ積み上げてながら何度でもコンテニュー＆リトライできるのはまったく違う点だそこまで行くとそもそも戦争は変わった云々って話になるから置いておく

…	PLAY 450 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:15:15 No.974652139 del そうだねx1 >ウクライナで砲撃観測のメインになってるのがしょぼいと思えるなら何言っても多分無駄だな防空陣地攻撃の話じゃなかったのか

…	PLAY 451 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:15:20 No.974652151 del + >>それらに比べていわゆるドローン自体があげてる戦果がしょぼいからでは? >ウクライナで砲撃観測のメインになってるのがしょぼいと思えるなら何言っても多分無駄だなそっち?そっちは凄い

…	PLAY 452 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:16:05 No.974652280 del そうだねx2 >それらに比べていわゆるドローン自体があげてる戦果がしょぼいからでは? 上でも散々言われてたSAMの穴見つけて攻撃するっていうのは既存の兵器体系では難しかったドローンの画期的な運用法だこれがショボいっていうのはちょっと理解し難いかな

…	PLAY 453 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:16:15 No.974652318 del + >Su-57は戦力化されてないまだなのかT14といい時間かかってるな

…	PLAY 454 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:16:21 No.974652337 del そうだねx2 >>ウクライナで砲撃観測のメインになってるのがしょぼいと思えるなら何言っても多分無駄だな >防空陣地攻撃の話じゃなかったのか防空陣地の話なら上のナゴルノカラバフの防空陣地でオサーとトールの部隊無力化してるんだから十分凄いんじゃ

…	PLAY 455 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:18:08 No.974652642 del そうだねx2 今までの戦争では航空優勢握って偵察機飛ばせるほうが絶対有利で陸戦でも圧倒できるんだが今回ドローンを飛ばせる限り観測や偵察できるとなったその意味ではゲームチェンジャーだな

…	PLAY 456 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:18:20 No.974652673 del そうだねx2 ウクライナのTB2もスネーク島の防空補強するために運び込まれたトールM2(最新型)食ってるしドローンでのSEAD/DEADはもう普通に凄い段階にきてる

…	PLAY 457 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:18:25 No.974652686 del + 別にドローンじゃなくても出来るだろって話はしちゃだめだよな

…	PLAY 458 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:18:34 No.974652714 del + ナノマシンが蟻みたいに群がって機械壊したり人体に侵入してく時代まだ？

…	PLAY 459 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:19:33 No.974652884 del + ドローンはすごいだろミサイルのほうがもっとすごいけど

…	PLAY 460 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:19:33 No.974652886 del そうだねx4 >別にドローンじゃなくても出来るだろって話はしちゃだめだよな 24時間滞空してストーキングはドローンじゃないと無理かな

…	PLAY 461 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:19:56 No.974652937 del そうだねx1 >別にドローンじゃなくても出来るだろって話はしちゃだめだよな貴重なパイロット使い捨てにすれば出来るかもな

…	PLAY 462 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:20:18 No.974653006 del + >24時間滞空してストーキングはドローンじゃないと無理かなその機種をあげてくれないか?

…	PLAY 463 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:21:05 No.974653134 del そうだねx1 >その機種をあげてくれないか? 散々出てるだろバイラクタルTB2

…	PLAY 464 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:21:13 No.974653159 del そうだねx1 >その機種をあげてくれないか? TB2だが

…	PLAY 465 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:22:01 No.974653313 del そうだねx3 今弱点ググってるからしばらく待ってね

…	PLAY 466 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:22:13 No.974653360 del + 24時間ストーキングって言うけどなんで相手は気づかないんだ

…	PLAY 467 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:22:41 No.974653448 del そうだねx2 >別にドローンじゃなくても出来るだろって話はしちゃだめだよな >ドローンはすごいだろ >ミサイルのほうがもっとすごいけどこの程度の知識しかないのに今まで散々噛みついてきてたのか

…	PLAY 468 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:22:53 No.974653481 del + 何を話してるんだ今は

…	PLAY 469 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:23:20 No.974653564 del + >この程度の知識しかないのに今まで散々噛みついてきてたのかそれで言い負かされ続けてきたの？

…	PLAY 470 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:23:33 No.974653603 del そうだねx1 >24時間帯防空網に一切穴空けずに維持しろって方が机上の空論だわな SAMやレーダーだけじゃなくて空軍も飛んでないとなカラバフの時はトルコが介入示唆しながら警戒機や戦闘機を国境近くに飛ばしてたからアルメニア空軍機使えなかったんよな

…	PLAY 471 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:25:06 No.974653896 del + そもそもレーダーって陸海空全部から出てるもんな

…	PLAY 472 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:25:17 No.974653930 del そうだねx3 >何を話してるんだ今はドローンで今まで出来なかった事が出来るようになって凄いねって話に「ドローン万能論者だ！ミサイルの方が凄い！」みたいに難癖つけて延々絡んでくるのがいる

…	PLAY 473 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:25:27 No.974653954 del そうだねx1 >ロシアのベルゴロド州に向けて撃ってるから民間人に死人出てるけどね偽旗作戦だろ？

…	PLAY 474 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:25:57 No.974654059 del + >何を話してるんだ今は >ドローンで今まで出来なかった事が出来るようになって凄いねって話に >「ドローン万能論者だ！ミサイルはいらない！」 >みたいに難癖つけて延々絡んでくるのがいる

…

PLAY

475 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:26:47 No.974654202 del そうだねx3

>24時間ストーキングって言うけどなんで相手は気づかないんだ
レーダー側の探知圏外に待機してて電波状況の変化を常に監視してる
電波の基本原則として飛んだ距離に比例して減衰するのでレーダー側が発した電波はドローンに当たったら跳ね返って受信するので往復分の距離飛んで減速したものをレーダー側が受信する
ところがドローン側は片道分の減衰距離でレーダーの発した電波を受信する
なのでレーダー側が受信感度弱くて検知できない遠距離でもドローン側が先にレーダー感知できる
航空機で天敵の防空兵器を狩るっていう一見矛盾したSEADが成り立つ理由はここにある

…	PLAY 476 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:27:42 No.974654366 del そうだねx2 100年前だとこんな感じなんでしょ >>何を話してるんだ今は >飛行機で今まで出来なかった事が出来るようになって凄いねって話に >「飛行機万能論者だ！大砲の射撃の方が凄い！」 >みたいに難癖つけて延々絡んでくるのがいるこんなんでしょ 100年後には今度は毛とまた似たような話してる

…	PLAY 477 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:28:12 No.974654456 del そうだねx1 >24時間ストーキングって言うけどなんで相手は気づかないんだレーダーの探知範囲外を飛んでるこれが出来るのは今までロシアの防空システムと何度も交戦してデータ収集してきたバイラクタルの強み

…	PLAY 478 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:31:20 No.974655070 del + TB2のミサイルって最大射程8キロって見たけどレーダーの探知外からレーダーが停止したことを察知してそこから8キロまで近づいて攻撃するってことか面倒だな

…	PLAY 479 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:34:29 No.974655706 del + 次のゲームチェンジャーは改造人間薬物で身体能力をあげ、電気信号で脳に瞬時に訓練内容を流し込むことで一般人を即座に新兵レベルに改造する単純な兵力が倍増する

…	PLAY 480 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:35:59 No.974656064 del + >TB2のミサイルって最大射程8キロって見たけどレーダーの探知外からレーダーが停止したことを察知してそこから8キロまで近づいて攻撃するってことか >面倒だな射程30km以上の滑空爆弾もある

…	PLAY 481 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:36:36 No.974656217 del + >単純な兵力が倍増するロシアや中国が進めてそう

…	PLAY 482 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:36:41 No.974656242 del + TB2ってレーダー逆探知装置ついてたっけ？なんか対空ミサイルのレーダー検知できないなんてどこかで読んだ気がする

…	PLAY 483 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:40:13 No.974657112 del + >ロシアや中国が進めてそうこの手のヤツの本場はアメリカだ

…	PLAY 484 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:46:24 No.974658680 del + >>単純な兵力が倍増する >ロシアや中国が進めてそう人間バラ売りして外貨を稼ぎます

…

PLAY

485 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:46:56 No.974658789 del +

>TB2ってレーダー逆探知装置ついてたっけ？
>なんか対空ミサイルのレーダー検知できないなんてどこかで読んだ気がする
ナゴルノカラバフのときはSIGINT機材はイスラエル製のタロン使ってたらしい
ウクライナに持ち込まれてるTB2はGPSスプーフィング対策の装置ついてたり衛星通信できるように衛星アンテナ内蔵の天面出っ張ったのあったりでオプションもだいぶ違ってきてる
でもSIGINT機材は多分積んでるUAVは持ってるのは確かだと思う
ロシアの指令所砲撃で将官死にすぎなのは通信傍受されて通信活発な位置特定されてるせいだろうから

…	PLAY 486 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:50:12 No.974659609 del + TB-2は光学赤外線レーザーセンサーかAESAレーダー積めたけど逆探知はわかんねえもしかして逆探知できない？

…	PLAY 487 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:51:36 No.974659990 del + レーダーとの統合なんて試験段階の話だぞレーザー誘導兵器とGPS誘導兵器しか使えない

…	PLAY 488 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:51:50 No.974660037 del + RWRは積んでなかったと思う

…	489 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:52:54 No.974660341 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 490 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:53:30 No.974660541 del + 積んでなかったらどうやって敵のレーダーの探知外からレーダー波感知するんだよ

…	PLAY 491 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:54:30 No.974660788 del + はやくヴァンツァーでないかなザーフトラが存在しなさそうだな

…	PLAY 492 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:56:14 No.974661312 del そうだねx1 >積んでなかったらどうやって敵のレーダーの探知外からレーダー波感知するんだよレーダーは無くともレーダー警報器積んでる機体なんて山程あります

…	PLAY 493 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:57:11 No.974661567 del + ここに来てTB-2がレーダー逆探知してレーダー施設攻撃できないって判明するとかさんざん熱いレスしてた人たちどうするんだよ

…	PLAY 494 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:58:34 No.974661994 del そうだねx1 >レーダーは無くともレーダー警報器積んでる機体なんて山程あります TB2ってRWR積んでるの？ https://www.baykartech.com/en/uav/bayraktar-tb2/ これ見てもISRの項目に無い

…	PLAY 495 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:58:57 No.974662100 del + >ここに来てTB-2がレーダー逆探知してレーダー施設攻撃できないって判明するとかさんざん熱いレスしてた人たちどうするんだよ TB2のウクライナ輸出のオプションがそもそもはっきりしないけど空から実際に防空兵器は狩ってる

…	PLAY 496 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:59:24 No.974662219 del + >TB2のウクライナ輸出のオプションがそもそもはっきりしない >けど空から実際に防空兵器は狩ってるとたんに主張が弱くなって笑うわ

…	PLAY 497 無念 Name としあき 22/05/29(日)08:59:47 No.974662315 del + これは保存物だね

…	PLAY 498 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:01:32 No.974662804 del + 1653782492858.jpg-(5440 B)サムネ表示合成開口用レーダー積んでるのはリーパーが有名だな積むと他の武装が積めなくなるけど

…	PLAY 499 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:01:55 No.974662904 del + >>TB2のウクライナ輸出のオプションがそもそもはっきりしない >>けど空から実際に防空兵器は狩ってる >とたんに主張が弱くなって笑うわ SEADの原理説明したうえでTB2も同じことしてるからって推測しか出来ないでしょ答え公開しない以上海外のフォーラム行ってもこんな感じよドローンたいしたことないって言う方はもっとあやふやな事しか言えないわけだし

…	PLAY 500 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:02:00 No.974662925 del + >上でも散々言われてたSAMの穴見つけて攻撃するっていうのは既存の兵器体系では難しかったドローンの画期的な運用法だ >これがショボいっていうのはちょっと理解し難いかな見つけられてませんでした…

…	PLAY 501 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:02:10 No.974662968 del そうだねx2 ミサイルおじさん急に元気になってきて笑うでもWRWって高価でもないしシステムも小さいから乗っけてると思うよ

…	PLAY 502 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:02:25 No.974663038 del + >SEADの原理説明したうえでTB2も同じことしてるからって推測しか出来ないでしょ答え公開しない以上 >海外のフォーラム行ってもこんな感じよ >ドローンたいしたことないって言う方はもっとあやふやな事しか言えないわけだし >とたんに主張が弱くなって笑うわ

…	PLAY 503 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:03:07 No.974663216 del + 最後の最後でこれはねえだろ

…	PLAY 504 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:03:17 No.974663264 del + 1653782597710.jpg-(35441 B)サムネ表示積むとこんな感じ

…	PLAY 505 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:03:54 No.974663460 del + >ミサイルおじさん急に元気になってきて笑う >でもWRWって高価でもないしシステムも小さいから乗っけてると思うよ TB2しか使ってないのに指揮所的確に砲撃したりＳＡＭ潰してるからSIGINTは確実にやってるだろうからね

…	PLAY 506 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:04:24 No.974663613 del + >積むとこんな感じそれ洋上監視用じゃね?

…	PLAY 507 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:04:40 No.974663678 del + >TB2しか使ってないのに指揮所的確に砲撃したりＳＡＭ潰してるからSIGINTは確実にやってるだろうからね >とたんに主張が弱くなって笑うわ

…	PLAY 508 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:05:01 No.974663792 del そうだねx1 >これ見てもISRの項目に無い RWRってISRじゃなくて自己防御システムじゃないの？

…	PLAY 509 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:05:03 No.974663797 del そうだねx1 TB2はRWR積んでないはずだがミサイルおじさん最後の希望になってしまった

…	PLAY 510 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:05:08 No.974663820 del + >普通に戦争して砲の打ち合いするとロシア軍やっぱつええな・・・ってなってるシリアの反政府勢力撃滅した将軍が指揮官になってからクソ強くなったから今までの指揮官どんだけアホやねんてなる

…	PLAY 511 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:05:09 No.974663822 del + 今度からドローンスレでドローン！！ドローン！って叫ぶ人たちにはこのスレの顛末教えてあげることにするよ

…	PLAY 512 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:05:42 No.974663942 del + ミサイルおじさんコピペ連発

…	PLAY 513 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:05:59 No.974664023 del + >今度からドローンスレでドローン！！ドローン！って叫ぶ人たちにはこのスレの顛末教えてあげることにするよそのときまでにウクライナ仕様のTB2のオプションばっちり調べておいてね

…	PLAY 514 無念 Name としあき 22/05/29(日)09:06:06 No.974664051 del + >今度からドローンスレでドローン！！ドローン！って叫ぶ人たちにはこのスレの顛末教えてあげることにするよ色々組み合わせてこそだね自体ではなく

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