自分から話さなきゃいい

人に嫌われることを恐れるな

教養を知識マウントに結び付けたことないわ

>なんでも自分の知ってる話題やネタに結びつける人
どういう人？

プロ同士
多くを語らない

公式ドキュメントを読め

無知の知を理解できない者は人間ではないからどんどんマウント取っていけ
その代わり自分もマウント取られうる存在だということを常に忘れるな

教養って学問に裏打ちされた心の豊かさや振る舞いの事だから知識マウント取る奴は全員教養ないぞ

ガンダムで例えたり野球で例えたり

どんな知識もコミュニケーションにつかうぶんには無知からくるヘイトスピーチを言わない程度に覚えておけばいいと思ってる

まるでドストエフスキーだな

こういう教養って「元ネタを知っているか」とかじゃん

教養は自分の人生を鮮やかにする為の助けになるものであって
他者にひけらかしてマウントとはものではないのですよ

>まるでドストエフスキーだな
こういうの

知識のある人たちだけで楽しむだけだから
知識のない人は無理に首突っ込まなくていいよ
知らないことは聞けば教えてあげるから

>教養は自分の人生を鮮やかにする為の助けになるものであって
>他者にひけらかしてマウントとはものではないのですよ
マウント取ることが人生を鮮やかにする手段なんだろ

教養って算数できるとかみたいなもんだろ…

映画が公開されるたびデビルマンデビルマン言う人とかキツいなと思うけど指摘したら映画オタクの知識マウントと思われるだろうから耐えるしかない

元ネタといっても古典と思いきや全然関係ない作品とかも普通にあるから変にドヤ顔知識披露おじさんになるよか面白いよねで帰結した方がいいよね

オタク作品で言うなら教養って自分が作品を楽しむために身につけるものだぞ

>映画が公開されるたびデビルマンデビルマン言う人とかキツいなと思うけど指摘したら映画オタクの知識マウントと思われるだろうから耐えるしかない
ネットで叩かれてるものとその叩かれ方をコピペしてくることが教養だと思い込んでるようなのはいくら凹ませてもよい

コミュニケーションがマウントなのは健全ではないよ

なんでもマウント扱いして知らなきゃ知らないままだとそれはそれでいろいろな物が荒れ果てるからな…

>オタク作品で言うなら教養って自分が作品を楽しむために身につけるものだぞ
でも他のオタクを沼に沈めて俺と楽しく語れる人を増やしたい！

教養を知識マウントととらえるのはかなり悪い形で毒されてるぞ…

デビルマンっぽさがあるならデビルマンでもいいけど
ただ酷いだけでデビルマンっていうのは違うよな

>元ネタといっても古典と思いきや全然関係ない作品とかも普通にあるから変にドヤ顔知識披露おじさんになるよか面白いよねで帰結した方がいいよね
たまにというかそこそこいるよね自分の知識としか関連付けられない上にこれが正しい！って思い込んでる人
そういう人たちは自分に教養があると思い込んで考察をしているって言い張るけど

>ネットで叩かれてるものとその叩かれ方をコピペしてくることが教養だと思い込んでるようなのはいくら凹ませてもよい
他の語り口を知らない反教養主義だと思ってたんだけど
オタクのノリに合わせるって意味だと教養主義的でもあるのか

>映画が公開されるたびデビルマンデビルマン言う人とかキツいなと思うけど指摘したら映画オタクの知識マウントと思われるだろうから耐えるしかない
でも実写化ではない実写映画にデビルマン言うやつはマウントどころかフルスイングしても許されると思うよ

教養はそれぞれの場にあった話の流れに乗るもので我田引水するものじゃないよ

教養やマナーみたいなものが変に拗らせた形で振り回してた層への反発から胡散臭い扱いになりつつあるのはちょっと危険な兆候だと思う

>でも実写化ではない実写映画にデビルマン言うやつはマウントどころかフルスイングしても許されると思うよ
本人たちは楽しんでるんだからいいだろ
他人の楽しみを奪う方がどうかしているね

デビルマンで例える人はむしろ何年前の人だ？って思うわ

教養ってある界隈の人たちからすれば知ってて当然でサラッと使うからそこを知らない人から見るとマウント取られてるように感じるっていうのはあると思う

コミュニケーションとマウントを混同してる人無理だわ

デビルマンの衝撃は公開当時に金払って観た人間じゃないと味わえなさそうだなってこの前無料で観て思った

ちなみにさっきドストエフスキーって言ったのは頭良さそうな単語を言ってみたかった

ラップとかってその辺どうなんだろう
これあのリリックの引用だ！とかこの音はあの曲のサンプリングだ！ってわからないと楽しめないところあるんじゃないの

ガンダム全シリーズとか銀英伝全話見ろとか気軽に言ってくるんじゃないだろうな

人生で一番ムカついた知識マウントは
「亀は両生類に決まってんだろお前馬鹿だな～」です

変に知識を取り入れると今度はなんでも作家論に結びつけて作者いじりみたいな方向に行きがち

周りがどうとか気にしなくていいしただの趣味をわざわざ言う必要もない好きなもの好きなように楽しめばいいんだ
知識なんてあとからついて来る来た

>人生で一番ムカついた知識マウントは
>「亀は両生類に決まってんだろお前馬鹿だな～」です
お前馬鹿だな…

こんなの読んでまでオタク気取ってどうするんだ

知識の量より知識への態度が教養かなと個人的に思う
賢い人は専門のことでも間違ってるかもしれないと慎重な態度で語るし
そうじゃない人はよく知らないことでも
卑近な理解の仕方で◯◯らしいなと堂々と語る

>人生で一番ムカついた知識マウントは
>「亀は両生類に決まってんだろお前馬鹿だな～」です
爬虫類じゃないの？

>爬虫類じゃないの？
そうだよ……めちゃくちゃむかつくだろ？

ぶっちゃけ知識マウントだなんだなんてのも実際に性格悪いタイプの蘊蓄披露する人間に絡まれた以外にも
自分が指摘されたりわからなくて相手にムカついたからってイチャモン付けてるケースも多いだろうし…

無理やりこのスレの話題からドストエフスキーに結びつけるなら
>でも他のオタクを沼に沈めて俺と楽しく語れる人を増やしたい！
この辺が唆しとかで接点あるかもね

ガチの教養話すると中国の四書五経とか仏典とか新旧約聖書とかコーランとかそういう昔々の古典になるけどそんなの全部読んだ人滅多にいないから気にするだけ無駄

俺はどっちかと言えば他の人から自分の知らない知識聞かされることの方が多い側だと思うけど普通にへーそうなんだー他にも面白い話あったら聞かせてーって楽しめば良くね？
マウント取られてるとか悪意に捉えるのもったいないんじゃないか

なんでも実質ドスコイフキーだなって言われたらムカつくだろ？
エヴァは実質ドスコイフキーだったわとか

カモノハシが哺乳類だと知ってたところで人生の役に立たない！

まあどっち側のだめな奴もいるからな

創作物に限るなら聖書と北欧神話を知ってれば概ね大丈夫じゃないかと思ってるが乱暴だろうか

>カモノハシが哺乳類だと知ってたところで人生の役に立たない！
しかし意外な所で発揮される可能性もある！

こんなもん読むくらいならサブスク入ってアニメ見まくる方がいいだろ
時間がない？はい

この辺の時代のSF作品ユング好きすぎでしょ（笑）くらいのことは思うよね

聞き上手になるといいよ
それだけで好感度アップになるから

原典とか読んで正確な知識があると雑な絡みや反論に対して強くはなるのでアドバンテージはあるっちゃああるか

>知識の量より知識への態度が教養かなと個人的に思う
>賢い人は専門のことでも間違ってるかもしれないと慎重な態度で語るし
>そうじゃない人はよく知らないことでも
>卑近な理解の仕方で◯◯らしいなと堂々と語る
コミュニケーションを前提とする以上
マナーが重要であるのは間違いないよね

自閉的な世界観というか情報の羅列を教養と呼びたくない気持ち

>自閉的な世界観というか情報の羅列を教養と呼びたくない気持ち
だからなんだってんだよみたいなのもままあるな…

「深淵をのぞくとき、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
「ニーチェね」
みたいな会話ちょっとしてみたくない？

>自閉的な世界観というか情報の羅列を教養と呼びたくない気持ち
衒学というやつだなそれはそれで同じ趣味の人にウケるやつ

定型の知識が豊富な事をいもげの教養と呼べるのかどうか

>原典とか読んで正確な知識があると雑な絡みや反論に対して強くはなるのでアドバンテージはあるっちゃああるか
その分教養主義側になるデメリットもあるけどな

>映画が公開されるたびデビルマンデビルマン言う人とかキツいなと思うけど
ならドラゴンボールエボリューション！ドラゴンボールエボリューション！だったら…？

>みたいな会話ちょっとしてみたくない？
それっぽい言葉の後ろにゲーテってつけるとそれっぽくなるやつならやったことある

>定型の知識が豊富な事をいもげの教養と呼べるのかどうか
定型そのものじゃなくそれが生まれた経緯とかまで把握してるなら一応教養なんじゃないかな…

一つの映画の大ヒットをもって正しい映画論を語る人は流石に避けさせてもらう

>みたいな会話ちょっとしてみたくない？
お互い知っているということでコミュニケーションを取るだけなら
imgの定型のやり取りでいいんじゃないのか

でも知識のないオタクと話すより知識あるオタクの方が話してて面白いよね
って我が身振り返り思う…

マクベスとかラ・マンチャの男を観劇してたり
うんこちんこで喜ぶimgのくせに変に教養あるよね

>マウント取られてるとか悪意に捉えるのもったいないんじゃないか
それぐらいの気持ちで良いと思うんだけどなんかマウントと取られてると思ってるらしき人達もいる
捻くれ過ぎだよ…

>定型の知識が豊富な事をいもげの教養と呼べるのかどうか
知識だけじゃなく多種多様な定型を柔軟に使いこなせたらそうかも
実際は流行りものだけ脳死で使う

>>映画が公開されるたびデビルマンデビルマン言う人とかキツいなと思うけど
>ならドラゴンボールエボリューション！ドラゴンボールエボリューション！だったら…？
どっちもキツい
見てるかわからん安易にクソ映画羅列する手合いとはあまり会話したくなくない？

最近気付いたけど教養って学校の勉強だよな
世界史に科学数学美術音楽文学…それぞれの大きな流れを絡めて理解してたら相当なもんだもん
そして語学と自国の日本史だろ俺のほしい教養は全部学校で習ってたわ

知識を得るほど自分が知らないことばかりなことを知って謙虚になると思う

宮崎駿と高畑勲の区別がついてなくても別にジブリ映画は楽しめるんだから
知識なんて究極的にはだから何？ってマウントでしかないな

ニーチェの有名なあたりなんか引用してもお互い知ってて当然すぎてフレーズ引用する方も名前を返す方も恥ずかしいよなって感覚になってくるので
よりマイナーなところを覚えていかないとってなって結局知識マウント合戦みたいなところに行き着くことはある

>マクベスとかラ・マンチャの男を観劇してたり
俺はこっちはさっぱりだから口を閉ざすかそっとスレを閉じる
>うんこちんこで喜ぶimg
こっちは少しはわかる

>宮崎駿と高畑勲の区別がついてなくても別にジブリ映画は楽しめるんだから
>知識なんて究極的にはだから何？ってマウントでしかないな
でも宮崎駿と高畑勲の区別くらいは付けて欲しい気はする

最近は見なくなったけど宇多丸の映画評まんま披露して悦に入ってる人はいた

現代に言われてる教養なんて出版社が売れない本を
無理やり売れるように権威付けしてるだけ

ニーチェの言葉引用する機会そんなに来る？

この作品を真に楽しむためには監督の過去作を網羅してからじゃないとって言いだすのは大概ただハードルを上げてしまってるだけだったりする

>ニーチェの有名なあたりなんか引用してもお互い知ってて当然すぎてフレーズ引用する方も名前を返す方も恥ずかしいよなって感覚になってくるので
>よりマイナーなところを覚えていかないとってなって結局知識マウント合戦みたいなところに行き着くことはある
なんか青春してんな

娯楽なんて一生かけても堪能できないくらい多様になっちまったのでやっぱ知識マウントは無いわ…

でも例えばニーチェの本を読むとき「賢くなるぜー」って気持ちはあるでしょ
それは純粋にニーチェを読んでいない不純な知識でしょ

多分YouTubeで学んだであろうアレな感じの歴史をドヤ顔で話されるとどういう反応していいかわからない

教養ないから映画スレで
ここはこうだったんだぜ～ってレスにはいつも助かってる

人間は葦だとか言ってた人だっけ
ニーチェわかんないからどんどん有名なあたりを引用して構わないよ

ニーチェじゃないけど「月が綺麗ですね」と言われたら「私死んでもいいわ」とネタ振りに答えられる人間でありたい

自分が知らないこと話されて劣等感覚えるなら知識得た方がいい
知識の有無で高圧的な態度取るような相手だったらそもそも相手にしなければいい

>最近気付いたけど教養って学校の勉強だよな
いわゆるメインカルチャーだからね
お貴族様が始めた教育の種がそうだから
いわゆるセブンリベラルアーツって奴だ七大芸術とかに訳される

教養はざっくり言えばコミュニケーションを効率化する為の手段だから
目的ではない

>でも例えばニーチェの本を読むとき「賢くなるぜー」って気持ちはあるでしょ
>それは純粋にニーチェを読んでいない不純な知識でしょ
知識に不純も純も無いよ
身に付かないならどんな気持ちで挑もうが関係無いし

お外でも使える定型を覚えたいってこと？

そんなの知ってる方がおかしい！！
みたいなキレ方する人いるよね…

正直に言うと結構な割合でビジュえもんのネタ分からないわ

>ニーチェの言葉引用する機会そんなに来る？
神っぽいな聞いてふーんニーチェねって一人でエラそうな顔できたのでたぶん十年間隔で来ると思う

ニーチェ読むの？
池田大作先生もよく引用してるよね！

哲学者の名言は海外の文化だから日本でいうと「一石二鳥だな」みたいな感じ

知らないスレに突撃！これね！

>そんなの知ってる方がおかしい！！
>みたいなキレ方する人いるよね…
いるな…いちいち相手してられないのはある
決めつけが強めだとうんざりする

>そんなの知ってる方がおかしい！！
>みたいなキレ方する人いるよね…
そんなの知ってるのオタクだけじゃん！とか言ってくる人いるんだよね
他所ならまだしもここで言われても困るよそんなの

>>宮崎駿と高畑勲の区別がついてなくても別にジブリ映画は楽しめるんだから
>>知識なんて究極的にはだから何？ってマウントでしかないな
>でも宮崎駿と高畑勲の区別くらいは付けて欲しい気はする
でも区別がついたらつかない人に対して少なからずドヤ顔してしまわない？

>お外でも使える定型を覚えたいってこと？
人文学というか過去に生み出された文化を学ぶってのは史学も文学も究極的にはこれよね
体系化する側は話が違ってくるだろうけど

>ニーチェじゃないけど「月が綺麗ですね」と言われたら「私死んでもいいわ」とネタ振りに答えられる人間でありたい
それも最近使い古されすぎてわりとまたかよ…的に思われる定型になりはててるような気が…

教養は集めだすと多種多様な方向にきりがないからある程度で寛容になるフリをするんだ
まあ結局自分のもってる知識の範囲は常識にして他人に対して奢るんですけどね！

>でも区別がついたらつかない人に対して少なからずドヤ顔してしまわない？
しないかな…

>そんなの知ってる方がおかしい！！
>みたいなキレ方する人いるよね…
有吉がどうこうは置いといて知らないことを偉そうに言うなよは名言だと思う

檜山と矜羯羅童子の区別がつかなくても虹裏は楽しめるよ

>でも区別がついたらつかない人に対して少なからずドヤ顔してしまわない？
何言ってんだお前

まぁ知識を得る動機云々と言い出したら学校で習う基本的な知識だいたいテストでいい点取るため（ご褒美買ってもらえるから）とか特に目的ないけどいい学校行く為とかになりそうだしな…

別にオズワルドとミッキーの区別がついたからって何があるわけでもないだろ？

>人間は葦だとか言ってた人だっけ
>ニーチェわかんないからどんどん有名なあたりを引用して構わないよ
パスカルですよ

まず「知らない人は知らない」事を知ってるのも教養の内じゃないの？
みんなが知ってるという思い込みはただのアホじゃんね

映画楽しい！ってピュアな感情だったのが「このカットは宮崎駿らしいな」とかになるのはどうなんだろう？
それは本当に幸せなのか？

>>人間は葦だとか言ってた人だっけ
>>ニーチェわかんないからどんどん有名なあたりを引用して構わないよ
>パスカルですよ
タスカル

>パスカルですよ
知らなかったそんなの…
神は死んだの人だっけニーチェ

>お外でも使える定型を覚えたいってこと？
シェイクスピア定型はわりと洋ドラとかハリウッドで見るなってなってシェイクスピアすげえなあって

実は俺いつの間にかシャンクス流行っててよくわかってない

定型で絡んでいって通じなかったり無視されると露骨に機嫌が悪くなる人
自分の知らん単語みた瞬間造語認定始めていや普通に使うからとか言われても逆転狙いでい延々暴れる人

>別にオズワルドとミッキーの区別がついたからって何があるわけでもないだろ？
オズワルドとミッキーに関係するネタを楽しめるようになる
何でもそうだけど

>映画楽しい！ってピュアな感情だったのが「このカットは宮崎駿らしいな」とかになるのはどうなんだろう？
>それは本当に幸せなのか？
『アルジャーノンに花束を』だな

双方が実体験に基づく嫌な奴にレッテル付けして関係ない人が殴り合ってるように見える
その嫌な奴はひょっとしたら同一人物かもしれない

>定型で絡んでいって通じなかったり無視されると露骨に機嫌が悪くなる人
>自分の知らん単語みた瞬間造語認定始めていや普通に使うからとか言われても逆転狙いでい延々暴れる人
割と頻繁に遭遇するから困る…

教養を学んで下々の階級…ライバルと差をつけよう！

>他の語り口を知らない反教養主義だと思ってたんだけど
>オタクのノリに合わせるって意味だと教養主義的でもあるのか
権威主義！

「都会の人間は皆石ころだ」

>正直に言うと結構な割合でビジュえもんのネタ分からないわ
あれは美術業界の紹介も兼ねてるんじゃないかな

>それも最近使い古されすぎてわりとまたかよ…的に思われる定型になりはててるような気が…
上のニーチェの有名所なんか引用しても…ってレスは要はこういうことである
日常的ではないけどみんながなんとなく知ってるくらいのものが一般にいう教養で
それ以上のコアなものはコアなものってある程度線引しちゃっていいんじゃないかなとは思ってる

>>映画楽しい！ってピュアな感情だったのが「このカットは宮崎駿らしいな」とかになるのはどうなんだろう？
>>それは本当に幸せなのか？
>『アルジャーノンに花束を』だな
俺が脳内紀伊国屋ランキングしか思い浮かばないのはいもげの教養あるからだよ

>>ニーチェじゃないけど「月が綺麗ですね」と言われたら「私死んでもいいわ」とネタ振りに答えられる人間でありたい
>それも最近使い古されすぎてわりとまたかよ…的に思われる定型になりはててるような気が…
自分からは振らないけどそれ言ってくる人はその返し求めてると思うの
コミュニケーションのカバー範囲増やしときたいな程度の意味に捉えて欲しい…

>>>映画楽しい！ってピュアな感情だったのが「このカットは宮崎駿らしいな」とかになるのはどうなんだろう？
>>>それは本当に幸せなのか？
>>『アルジャーノンに花束を』だな
>俺が脳内紀伊国屋ランキングしか思い浮かばないのはいもげの教養あるからだよ
ただのデバフだろ

何々は知って欲しいけどね←この色々抑えきれてない感じの台詞好き

権威主義と反権威主義と
流れに逆らうやつはカスと自分で考えるやつこそ尊いをTPOによって使い分けるんだ

知ってる人は知っている

ハリウッドはドル箱三部作とかスターウォーズとかBTTFとか映画ネタが多いから映画何本も見てるうちに分かってくるのも面白い

高畑の全盛期はジブリ以前だと思うからジブリの枠だけで高畑語られてるの見るとなんかちょっと嫌だな
わたくしの高尚なアニメ教養でおマウントを取って差し上げたくなりますわ

月が綺麗ですねは漱石で死んでもいいわは二葉亭四迷だよね？

>卑近な理解の仕方で◯◯らしいなと堂々と語る
〇〇らしいな
〇〇だっけ
〇〇って「」から聞いた

>>お外でも使える定型を覚えたいってこと？
>シェイクスピア定型はわりと洋ドラとかハリウッドで見るなってなってシェイクスピアすげえなあって
聖書とシェイクスピアネタは西洋の知識人では鉄板ネタだからな…
どっちかから引っ張ってくるとそれっぽく格好良く知的に見えるって奴さ！

そもそも論でいえば今で言う教養とか基礎教育は16世紀あたりの西洋のキリスト教まわりから生えてきた啓蒙主義に端を発してるから
そんなに日本的でも普遍的でもないんでよくわからんものであってもおかしくないし全てでもないんだよ

>>卑近な理解の仕方で◯◯らしいなと堂々と語る
>〇〇らしいな
>〇〇だっけ
>〇〇って「」から聞いた
なんか変なこと言いたい時使いがち

出た…ロックマンの話題になるたびダストマン村田雄介の話に持っていく人…！！

本当に高級な読書は子供にしかできないという考えもある
子供は本の書かれた目論見とかストーリーの筋立てとかに縛られず
一字一文から自分だけの意味を見出せるから

教養なくてもピラミッド見て大きい！凄い！って楽しめるけど教養あるとそれ以外の楽しみ方もできるみたいなもんだよ
別にマウント取られようがピラミッドが大きくて凄いことに変わりはない

知識を得るために何かをするのは不純じゃないの？
読んだって実績を解除するためにニーチェを読む人よりニーチェを楽しむためにニーチェを読む他人の方がピュアで美しいだろ

>まず「知らない人は知らない」事を知ってるのも教養の内じゃないの？
>みんなが知ってるという思い込みはただのアホじゃんね
教養は実際の所どうかは置いておいてニュアンス的には人間として最低限みたいなところあるから知ってる前提で話すのもおかしくはない

脳内紀伊国屋ランキングの定型を抜きにしても
アルジャーノンに花束をは邦訳小説の傑作なので読んでおいて損はないよ
あれくらい訳が良ければ日本語訳でも良いんだけど
ハリー・ポッターとかクソ翻訳しかねえし

ニーチェは知らないけどニッチェは知ってるよ

>脳内紀伊国屋ランキングの定型を抜きにしても
>アルジャーノンに花束をは邦訳小説の傑作なので読んでおいて損はないよ
>あれくらい訳が良ければ日本語訳でも良いんだけど
>ハリー・ポッターとかクソ翻訳しかねえし
うわ…

知れば知るほど物語を楽しむという目的からは遠ざかるなぁと思って過度に裏事情とか追い求める事をやめた

ちょっと違うけどラーメンハゲの「情報を食ってる」のってこういう奴だよな

>映画楽しい！ってピュアな感情だったのが「このカットは宮崎駿らしいな」とかになるのはどうなんだろう？
>それは本当に幸せなのか？
「このカットは宮崎駿らしいな」になると英が楽しい！って感情が消える訳では無いと思うけどなぁ

>出た…ロックマンの話題になるたびダストマン村田雄介の話に持っていく人…！！
クリスタルマンの話をするかEXEダストマンの話をするかは自由だ
クラスメイトの採用されたマンはなんだったか忘れてしまった

エヴァみてすぐ庵野秀明の私生活の話するやつはバカ

>ハリー・ポッターとかクソ翻訳しかねえし
この人は英文がよめて原書を読んでるのかもしれないが
原書を英文で読んだわけでもないのに邦訳が糞と言う人がいっぱいいるんだよね

よくわからん分野に詳しいより分かりやすく知的だと思ってもらえる便利ツールが一般的に言われる教養
資格持ってますみたいな感じ

知識は色々な分野で全く関わりがないと思っていたことが実は相互に関係し影響し繋がり合って一つの巨大な絵を完成させるのが楽しいね！

アルジャーノンは短編版も読んでおいた方がいいよ
長編版はちょっと冗長な描写も多いからねあれだけ読んでアルジャーノンを知ったと思ってほしくはないかな

>うわ…
本気で教養を求めると原語で読めってなるけどハードル高いから
そこから翻訳の良し悪しの話としての定型に提携を被せる分かりづらいボケでごめんね…

ちょっと昔はゴリゴリの教養主義の時代があったってなんかすげえよな
文学全集ブームが起きてカラヤンに熱狂して企業は絵画や彫刻を買いあさり…って普通に尊敬しちゃうわ

自分がキモいことを客観視できていなさそうだな

ちょっと漢字おおくなってきたから俺にもわかりやすく話して

やはり教養は悪なのでは…？

なんか全員違う方見て話してる気がする

>やはり教養は悪なのでは…？
文革やめろ！

>やはり教養は悪なのでは…？
教育は悪！メガネをかけた奴は処刑すべき！

ヤバイ！気持ち悪いタイプのレスが集まってきた！

>ちょっと漢字おおくなってきたから俺にもわかりやすく話して
おぺにすはちんちんのこと

>映画楽しい！ってピュアな感情だったのが「このカットは宮崎駿らしいな」とかになるのはどうなんだろう？
>それは本当に幸せなのか？
作画オタクだけどあの人とあの人がこの製作会社の作品に来てるならすごいことになるだろうなって勘が当たってすごい動きの場面をリアルタイムで見れるとやっぱテンション上がるので幸せっちゃあ幸せ

人に罪はないから眼鏡っ娘から眼鏡を奪うだけで許してくれ！

>カラヤンに熱狂して
カラヤンよりフルトゲングラーがすき

>やはり教養は悪なのでは…？
メガネかけてるインテリを抹殺しなきゃ…！

知識も道具だから
掃除機を掃除に使う奴がいればオナニーに使う奴もいるんだ
教養に罪はないけど本を読んだら上等な人間になるわけでもないんだ

>人に罪はないから眼鏡っ娘から眼鏡を奪うだけで許してくれ！
こいつは処刑していいやつだから

>人に罪はないから眼鏡っ娘から眼鏡を奪うだけで許してくれ！
なんだァ…てめェ…

教養があるんじゃなくてネットのやりすぎで脳みそが劣化して自分の土俵でしか離せない人なのでは…

教養文学はフィクションなので史実方面の教養と違って
びっくりするほど人類史における人類の人間性がゴミカスな部分から
著者の人格以外の人間性のクソさを削ぎ落とせるお陰で敷居が低いところがあると思う

>知識も道具だから
>掃除機を掃除に使う奴がいればオナニーに使う奴もいるんだ
>教養に罪はないけど本を読んだら上等な人間になるわけでもないんだ
弁護士の勉強した人間にヤバいのが多いのも説得力あるから困る

学生の頃の俺はちょっと感動的な本を読むたびになんか立派な人間になれた気がする！
って思うのを繰り返してたわ
結果は「」だ

>「深淵をのぞくとき、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
>「ニーチェね」
>みたいな会話ちょっとしてみたくない？
やるか…攻殻みたいな会話！

知識人が格差と飢餓を産む！
知識人を処刑して国民みんな農業をやろう！
ってして農作物で海外から軍の武器買うために大飢饉で大量死した国はどこだっけ

アジア的優しさ溢れるレスやめろ

音楽方面の教養とか幼少期に基礎的な音楽教育を学んだか否かで
生涯格差が付きまとうのが地獄だと思ってるよ

ロボットアニメ好きを自称するならこれくらいは見てないと～云々で「」同士で大レスポンチバトルを何度か見たぞ

オナニーしたら快楽物質が分泌されてネット掲示板で過激な話をしたら興奮物質が分泌されるって科学的に証明されているのに
わざわざ本を読む人は少なからず「本を読んでいる自分に酔ってる」だろ
そういう自分に酔うための読書ってピュアなの？

>「深淵をのぞくとき、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
>「くるうるう」
>みたいな会話ちょっとしてみたくない？

>学生の頃の俺はちょっと感動的な本を読むたびになんか立派な人間になれた気がする！
>って思うのを繰り返してたわ
>結果は「」だ
逆に考えろ
読んでたからこそ「」程度で済んでいるのかもしれない

言葉の扱い方の違いだけど宮崎監督と高畑監督のカットの違いとかは専門知識であって基本的にハイカルチャーをカバーしてる一般教養とは違うんじゃないの
オタクの教養としてなら通じるかもしれないけど

>この作品を真に楽しむためには監督の過去作を網羅してからじゃないとって言いだすのは大概ただハードルを上げてしまってるだけだったりする
アメコミ映画か…

>ロボットアニメ好きを自称するならこれくらいは見てないと～云々で「」同士で大レスポンチバトルを何度か見たぞ
別にガンダムもマジンガーもエヴァも見なくてもいいのにね

ポルポトもフランス行っていろんなコンプレックス拗らせてってのがあるから
やっぱ出自とか知識とか人種でマウント取るのはよくなって方にもってくのが教養ある考え方だよね…

なんでもかんでも上流のマネするのをスノビズムとかスノッブといってたまになんとも言えない顔されるので
たまにはＢ級グルメ巡りとかの庶民趣味も楽しむとなんらかのバランスいい時がする

>音楽方面の教養とか幼少期に基礎的な音楽教育を学んだか否かで
>生涯格差が付きまとうのが地獄だと思ってるよ
他の教養も変わらないよ　チェーホフが
「恵まれた環境で育った人が
簡単に得たものを俺はこんなに必死こいて追いかけてるのが悲しい」
みたいなこと言ってる

本気で教養深い人は知ってる事しか知らないので知らない事に対する嗅覚と貪欲さが強いよね

シリーズ物を何から見ればいいのかという質問には片っ端から最新作見とけと答えることにしている
俺もシリーズ物に入る時は最新作から見る

>音楽方面の教養とか幼少期に基礎的な音楽教育を学んだか否かで
>生涯格差が付きまとうのが地獄だと思ってるよ
音楽の教養を積める程平均より高い環境に産まれ落ちたことが偽相関してるんじゃないの

音楽教育は文化資本格差すごいね

>この作品を真に楽しむためには監督の過去作を網羅してからじゃないとって言いだすのは大概ただハードルを上げてしまってるだけだったりする
過去作は見たけど最新作は見てないから過去作知ってる方が偉いってことにしたいだけだったりするやつ

音楽教育はマジで幼児教育の影響で音感に対する完成が激烈に格差が付くから
バレエによって得られる体幹の強度なんかも幼児教育の影響がバカでかいが

>わざわざ本を読む人は少なからず「本を読んでいる自分に酔ってる」だろ
まあでも本は本で便利だよ
ネットでばらけてる知識を一通り順序立てて学べるとかそんな点において
専門の最先端の特化したのは実際の研究に従事したりネットの方がマシにせよ
基礎的な部分を一通り学ぶには本は未だ便利

ヨーロッパのハイソサエティはイーリアスを暗唱できるらしいな

自分に酔っているって実際どうなの？

>なんでもかんでも上流のマネするのをスノビズムとかスノッブといってたまになんとも言えない顔されるので
>たまにはＢ級グルメ巡りとかの庶民趣味も楽しむとなんらかのバランスいい時がする
上の方で知識を得ようとする態度自体が不純とかなんとかレスしてるのにはあんまり賛同できないけど
ピラミッドの上に登るために何かをしようっていう態度全般がスノッブ的でよくないよねって普遍的な視座からなら同意できる
根本的に階級闘争的なのがいかんのよね…

日本はオタク英才教育の場としてはめぐまれてると思う

歯磨きの技術もある種の教養だし大人になってからでは取り返しが付かないんだ…

基本的に教養が必要とされる階級に属してる人は少ないし我々一般人からすれば教養はプラスアルファのやり込み要素でしかないから知っても無駄といえば無駄

作品そっちのけでクリエイターに自己投影してシコるの
気持ち良すぎだろ！

>なんでもかんでも上流のマネするのをスノビズムとかスノッブといってたまになんとも言えない顔されるので
このスノッブめ！（このいけすかない上流階級気取り野郎め！）

「トイレでおしっこする」って「尿垂れ流し」に対して文化的なマウントがあるだろうしトイレでおしっこできる自分に酔ってるとしか思えないんだけど

そんなスレ知らない！そんな定型知らない！俺の知らないネタ話さないでー！！
って暴れる子いるよね…

>「トイレでおしっこする」って「尿垂れ流し」に対して文化的なマウントがあるだろうしトイレでおしっこできる自分に酔ってるとしか思えないんだけど
小便小僧がimgやる時代か…

>日本はオタク英才教育の場としてはめぐまれてると思う
日本人に生まれたかった海外のオタク見てると恵まれてるなって思うよ

>まあでも本は本で便利だよ
>ネットでばらけてる知識を一通り順序立てて学べるとかそんな点において
>専門の最先端の特化したのは実際の研究に従事したりネットの方がマシにせよ
>基礎的な部分を一通り学ぶには本は未だ便利
ネットで正しい知識を調べようとすると言語障壁にぶちあたったりするから本のが楽だったりするよね
例えば動物のアルパカについて真面目に調べるとスパニッシュで検索するスキルを求められるし
そこからチリワインの銘柄はじくのが面倒臭すぎる

>自分に酔っているって実際どうなの？
背伸びしないと何も始まらないよ
女の子を意識して髪をいじったり 部活で張り切ってみたり
そういう背伸びを冷笑し続けたらマジで無の存在になれる

音楽のエリート教育はこなした量覚えた量だけじゃなくて
幼少期に肉体が出来上がっていく過程から叩き込めたか否かとか発達上のものがすげえデカいんで
だいぶ成長してから学んでもとても追いつけるもんじゃないって物理的な話になってくるので純粋に教養の量云々じゃないから話が複雑なんだ
スポーツなんかでもそうだけど肉体が機械であることに囚われてるってより唯物論的な問題が現代で復活して重くのしかかってくるのが面白くもあり残酷だとも思う

結局作品はクリエイターの自己表現物に過ぎないわけで作品ンを見るというのはクリエイターとの対話だぞ
何故かクリエイターと作品は分けて考えるべきみたいなこと言う人がたまにいるけど

>オナニーしたら快楽物質が分泌されてネット掲示板で過激な話をしたら興奮物質が分泌されるって科学的に証明されているのに
>わざわざ本を読む人は少なからず「本を読んでいる自分に酔ってる」だろ
>そういう自分に酔うための読書ってピュアなの？
クソ読み辛い学術書ならともかく大抵の本って快楽物質ドバドバのオナニーと一緒じゃない？

自分に酔ってるって悪意のある他者目線だから本人は新しいこと知って楽しいだけだと思うよ

トイレでおしっこしてることを純粋に楽しんでるの？
絶対トイレでおしっこできる自分が好きと1ミリも思ってない？

>日本人に生まれたかった海外のオタク見てると恵まれてるなって思うよ
恵まれてるのは確かなんだけど
飢餓がないと努力もしないからどうかな
ドリブルで全員抜ける子供がパスを覚えようとするか？みたいな話で

オタクならヤマトの波動砲の発射手順知ってるよなあ！？
MSのスペック暗記してるよなぁ！？
って時代の人もいるからな…

オタクならドラえもんの座高知ってるよなあ！？

>結局作品はクリエイターの自己表現物に過ぎないわけで作品ンを見るというのはクリエイターとの対話だぞ
>何故かクリエイターと作品は分けて考えるべきみたいなこと言う人がたまにいるけど
クリエイターのプライベートすぎる話までもちだす
たちの悪いタイプのオタクがここらへんの界隈は多いので

>No.931827974
音楽教育は発達上の話だけで済むけど
スポーツはそこに遺伝的な身体能力の格差が思春期になってから加わるからな…

>オタクならヤマトの波動砲の発射手順知ってるよなあ！？
>MSのスペック暗記してるよなぁ！？
>って時代の人もいるからな…
今それを言われても知らねえよで終わるいい時代になったものだな

海外のマンガオタクとかマジで気の毒だよな

>結局作品はクリエイターの自己表現物に過ぎないわけで作品ンを見るというのはクリエイターとの対話だぞ
>何故かクリエイターと作品は分けて考えるべきみたいなこと言う人がたまにいるけど
それこそドストエフスキー的な話になるけど
作品や発話された言葉そのものが本質的に独り歩きするものというところもあるのでその視座が絶対だと思うのもよくないぞ

マンガに出てくる戦車のリベットの数が違うってキレるのもいるしそこまでいる？ってなることはある

つまり子供の頃はお歌歌って野山で駆け回れってことだな！

>自分に酔ってるって悪意のある他者目線だから本人は新しいこと知って楽しいだけだと思うよ
自分以外は他者なんだからそっちの目線の方が重要だろ！？

作品は作者の話を一方的に受け取る者なんだから対話じゃないだろ

>つまり子供の頃はお歌歌って野山で駆け回れってことだな！
字は綺麗に書けた方が良いから書き取りもした方が良い

>>No.931827974
>音楽教育は発達上の話だけで済むけど
>スポーツはそこに遺伝的な身体能力の格差が思春期になってから加わるからな…
スポーツほどじゃないにせよ音楽も身体のつくりで楽器の弾きやすさ変わってくるし
声楽なんてモロ声帯のつくりが直結するんで結局肉体が恵まれてるかとかの話になってくるのよね…

変態な本を読むやつは変態な自分に酔ってるだけとか言いたい放題だな

真に無知ならこの世の全てを無垢に楽しめるのに

>変態な本を読むやつは変態な自分に酔ってるだけとか言いたい放題だな
まあ無垢ではないでしょ
1ミリは変態な自分に酔ってるはず

>つまり子供の頃はお歌歌って野山で駆け回れってことだな！
あとは虫取り魚釣りとか幼少期のそういう経験とかマジで何物にも変えがたい人間としての基礎教養だよな
まぁ俺は虫なんかに興味示さずに初代ゲームボーイでポケモン集めてたんだけど…

>変態な本を読むやつは変態な自分に酔ってるだけとか言いたい放題だな
マルキ・ド・サドはスカトロ書きまくりだぜえ～な自分に酔ってたとはおもう

酔っぱらいを冷笑して何になるんだ