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画像ファイル名:1653473666267.jpg-(253653 B)
253653 B無念Nameとしあき22/05/25(水)19:14:26No.973375447+ 21:10頃消えます
足利尊氏
魅力的な変人
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき22/05/25(水)19:15:10No.973375771そうだねx1
    1653473710550.jpg-(236253 B)
236253 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
2無念Nameとしあき22/05/25(水)19:15:54No.973376055そうだねx12
スレ画
高師直だろ
3無念Nameとしあき22/05/25(水)19:16:49No.973376394そうだねx1
木場虫也さん!
4無念Nameとしあき22/05/25(水)19:16:58No.973376458+
スレ画を尊氏って、古い人かな
5無念Nameとしあき22/05/25(水)19:17:08No.973376523+
後醍醐好きすぎる
6無念Nameとしあき22/05/25(水)19:17:12No.973376548そうだねx5
>スレ画
>高師直だろ
なんか赤外線で調べたら高の家紋の下に足利の家紋があるってわかったらしいよ
7無念Nameとしあき22/05/25(水)19:17:40No.973376717そうだねx6
>なんか赤外線で調べたら高の家紋の下に足利の家紋があるってわかったらしいよ
!?
8無念Nameとしあき22/05/25(水)19:17:43No.973376740+
逃げ若の尊氏はなんとなく力ちゃんの声で想像する
9無念Nameとしあき22/05/25(水)19:18:09No.973376907+
歴史に名を遺した人物は程度の差こそあれ変人揃いだが
尊氏は度を越している
分裂症か良くて極度の躁鬱病
10無念Nameとしあき22/05/25(水)19:18:50No.973377155+
なんで鎌倉幕府滅ぼしたんですか?
11無念Nameとしあき22/05/25(水)19:19:50No.973377514+
メンヘラ将軍
12無念Nameとしあき22/05/25(水)19:20:01No.973377605+
後醍醐天皇love勢
13無念Nameとしあき22/05/25(水)19:20:54No.973377925そうだねx16
    1653474054643.jpg-(303476 B)
303476 B
魅力的だからこそ
心清き郎党がついて来た
14無念Nameとしあき22/05/25(水)19:21:06No.973378000そうだねx9
    1653474066399.jpg-(196257 B)
196257 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
15無念Nameとしあき22/05/25(水)19:22:33No.973378595そうだねx2
逆賊を「尊氏」表記だと?不敬だ「足利高氏」と書け
16無念Nameとしあき22/05/25(水)19:23:38No.973379004+
信長の野望的に能力どんなかんじなのこのおっさん
17無念Nameとしあき22/05/25(水)19:24:58No.973379545そうだねx5
    1653474298932.jpg-(104842 B)
104842 B
楠木公も警戒する男
18無念Nameとしあき22/05/25(水)19:25:02No.973379575そうだねx9
・戦場で鬼のように強い、ピンチになると微笑む
・クソ強いくせに劣勢になるとすぐ自害したがる
・坊っちゃん育ちなので気前が良く褒美をぽんぽん上げてしまう
・後醍醐と弟LOVEなのに戦って鬱になる
・九州に敗走したと思ったら九州の奴ら味方にしてパワーアップして戻ってくる

こいつ面白いよね
19無念Nameとしあき22/05/25(水)19:25:18No.973379674そうだねx8
    1653474318228.jpg-(197432 B)
197432 B
紛らわしい事に
佐々木道誉も『高氏』なんだよね
共に北条高時から高の字を賜ったから
20無念Nameとしあき22/05/25(水)19:25:19No.973379676+
はあ…あしかが尊うじ…♥
21無念Nameとしあき22/05/25(水)19:26:08No.973380005+
修行するぞ修行するぞ
22無念Nameとしあき22/05/25(水)19:27:12No.973380426+
    1653474432904.jpg-(417898 B)
417898 B
後醍醐天皇ガチ勢の尊氏いいよね...
23無念Nameとしあき22/05/25(水)19:27:43No.973380625+
    1653474463025.jpg-(171764 B)
171764 B
足利兄弟
直義(左)と尊氏
神護寺に直義がこの絵を奉納したという記録が残っている
24無念Nameとしあき22/05/25(水)19:27:52No.973380686+
魅力94統率96くらいか
政治は30くらい
25無念Nameとしあき22/05/25(水)19:28:56No.973381082+
明治時代に評価が手のひら返されて像にウンコ投げられた男
リアルでウンコ投げた楠木正成は忠臣として大評価された
26無念Nameとしあき22/05/25(水)19:29:06No.973381143そうだねx7
    1653474546019.jpg-(247700 B)
247700 B
まさか兄弟が血みどろの争いを繰り広げるとは
幕府開設時に誰が想像しただろうか
27無念Nameとしあき22/05/25(水)19:30:02No.973381491そうだねx5
逆賊とは何たる言い草
北朝がなければ今の天皇家はないんだぞ
28無念Nameとしあき22/05/25(水)19:30:57No.973381860+
いや…政治はともすれば0だろ…
29無念Nameとしあき22/05/25(水)19:30:59No.973381926そうだねx2
    1653474659041.webm-(5085463 B)
5085463 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
30無念Nameとしあき22/05/25(水)19:31:43No.973382149+
>逆賊とは何たる言い草
>北朝がなければ今の天皇家はないんだぞ
でも君正統である南朝の天皇に弓引いたよね?
31無念Nameとしあき22/05/25(水)19:31:44No.973382156+
朝敵でしょ
32無念Nameとしあき22/05/25(水)19:31:50No.973382185+
戦後しか知らない人に説明するならめちゃくちゃ強かったあまりうっかり秀吉倒しちゃった上に大谷とも喧嘩した三成って感じ
33無念Nameとしあき22/05/25(水)19:32:02No.973382266+
まさはるはダメ
34無念Nameとしあき22/05/25(水)19:32:08No.973382308+
    1653474728158.jpg-(226310 B)
226310 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
35無念Nameとしあき22/05/25(水)19:32:22No.973382405そうだねx7
少なくとも頼朝よりは優しそう
36無念Nameとしあき22/05/25(水)19:32:44No.973382555そうだねx3
>なんで鎌倉幕府滅ぼしたんですか?
その前に内部抗争しすぎ
京は京で内ゲバしすぎ
37無念Nameとしあき22/05/25(水)19:32:55No.973382630+
こいつ実質草薙の剣だからこっちが正義なとか言われただけある強さだよね
38無念Nameとしあき22/05/25(水)19:33:11No.973382740+
>1653473710550.jpg
もしこのまま誘われたら花一揆に
39無念Nameとしあき22/05/25(水)19:33:35No.973382894+
>1653473666267.jpg
誰このおっさん?
40無念Nameとしあき22/05/25(水)19:33:41No.973382943+
実はこいつのメインウェポンは長刀って聞いたけどほんとなんだろうか
41無念Nameとしあき22/05/25(水)19:34:25No.973383216+
数多の敵だけじゃなく元味方や親類達と戦うことになって何度も何度も負けてるのに
結局は尊氏中心に全てが回ってくるのがすごい
神様が盛りすぎてしまった圧倒的な主人公感
42無念Nameとしあき22/05/25(水)19:34:49No.973383356そうだねx2
尊氏は割と政治の才能あるぞ 直義が死んだ後速やかに薩埵山体制築いたり義詮との共同統治で成果出してる
問題はやる気ある時とない時に差がありすぎるんだよな征夷大将軍に就任して10年以上ほぼ政務やらなかったり
43無念Nameとしあき22/05/25(水)19:34:57No.973383413+
>紛らわしい事に
>佐々木道誉も『高氏』なんだよね
>共に北条高時から高の字を賜ったから
更に高師直(高階氏の高氏)もあるからな…
44無念Nameとしあき22/05/25(水)19:35:06No.973383476そうだねx2
>いや…政治はともすれば0だろ…
直義と喧嘩別れしてからはすごいぞ
おそらく直義いなかったからやらなかっただけで元から政治もできる
45無念Nameとしあき22/05/25(水)19:35:12No.973383517そうだねx5
>いや…政治はともすれば0だろ…
直義と師直という有能な補佐役がいる内は頼りきりだったが
二人とも斃れた後は本気出して政治面でも有能な事を示した
46無念Nameとしあき22/05/25(水)19:36:16No.973383951+
精神病扱いされるのが戦後教育のせいなのか真面目な研究なのか分からない人
47無念Nameとしあき22/05/25(水)19:36:25No.973383994+
>>いや…政治はともすれば0だろ…
>直義と師直という有能な補佐役がいる内は頼りきりだったが
>二人とも斃れた後は本気出して政治面でも有能な事を示した
本気出したらすごいっていうのが今風な主人公してるな
48無念Nameとしあき22/05/25(水)19:36:47No.973384157そうだねx3
尊氏と戦った者勝った者はいくらでもいるけど
心の底から本気で尊氏を殺せると思えた人はいないんじゃなかろうか
49無念Nameとしあき22/05/25(水)19:36:53No.973384193+
>少なくとも頼朝よりは優しそう
優し過ぎてやらかしまくるやべーやつ
50無念Nameとしあき22/05/25(水)19:37:00No.973384247+
>数多の敵だけじゃなく元味方や親類達と戦うことになって何度も何度も負けてるのに
>結局は尊氏中心に全てが回ってくるのがすごい
>神様が盛りすぎてしまった圧倒的な主人公感
本当に神話の人物感ある北畠顕家と比べると尊氏は人間界の存在って感じで一歩譲るんだけど
結局はその神をも打ち倒すからなこいつ…
51無念Nameとしあき22/05/25(水)19:38:14No.973384772+
>戦後しか知らない人に説明するならめちゃくちゃ強かったあまりうっかり秀吉倒しちゃった上に大谷とも喧嘩した三成って感じ
三成はとにかくお堅いイメージ強いから尊氏とはかなり違うイメージだなあ
52無念Nameとしあき22/05/25(水)19:38:28No.973384869+
どっかで言われてたメンヘラ大将軍って語呂が良すぎて一生頭に残ってる
53無念Nameとしあき22/05/25(水)19:38:40No.973384935+
>魅力94統率96くらいか
>政治は30くらい
たぶん
統率95 武力84 知略92 政治85
ぐらいだろ
54無念Nameとしあき22/05/25(水)19:39:07No.973385121+
>尊氏と戦った者勝った者はいくらでもいるけど
>心の底から本気で尊氏を殺せると思えた人はいないんじゃなかろうか
????「京に誘い込んで都ごと潰しましょう」
55無念Nameとしあき22/05/25(水)19:39:41No.973385342そうだねx2
    1653475181789.jpg-(502675 B)
502675 B
北畠顕家を倒したのは師直
更には楠木正行まで倒したらいよいよ増長して
直義に逆らい出した
56無念Nameとしあき22/05/25(水)19:40:04No.973385508+
杓子定規をやらかすイメージはあるけど堅いイメージはあんまりない
57無念Nameとしあき22/05/25(水)19:41:45No.973386235そうだねx4
>数多の敵だけじゃなく元味方や親類達と戦うことになって何度も何度も負けてるのに
>結局は尊氏中心に全てが回ってくるのがすごい
>神様が盛りすぎてしまった圧倒的な主人公感
尊氏は負けた後のフォローがめちゃくちゃうまい印象がある 
九州に落ち延びて兵を募り本州横断して勝利を収めるなんて歴史に残る快挙だわ
58無念Nameとしあき22/05/25(水)19:41:53No.973386309そうだねx8
    1653475313685.jpg-(58523 B)
58523 B
この時代の実力者はなんかこういうとこあるよね
59無念Nameとしあき22/05/25(水)19:41:55No.973386320そうだねx2
超強いメンヘラ
60無念Nameとしあき22/05/25(水)19:42:37No.973386629+
逃げ上手で割と知名度上がったのかな
まぁ元々悪い意味での知名度はあった気はするが
61無念Nameとしあき22/05/25(水)19:43:26No.973386967+
>北畠顕家を倒したのは師直
>更には楠木正行まで倒したらいよいよ増長して
>直義に逆らい出した
高師直いなかったら流石に早い段階で致命的な負け経験してただろうな
62無念Nameとしあき22/05/25(水)19:43:37No.973387042+
>????「京に誘い込んで都ごと潰しましょう」
結局それを実現できたのは尊氏と義詮のほうっていう皮肉
この二人ぐらいの実力と名声がないとできなかった作戦とも言える
63無念Nameとしあき22/05/25(水)19:43:53No.973387141+
師直が直義と対立したのは尊氏夫人の登子の存在が大きかったのではなかろうか
登子は義詮の将軍継承を脅かす不快な妾の子の直冬を直義が養子に迎えたのがとにかく気に入らなかった
執事の師直をけしかけて排除を図ったというのは十分考えられる
64無念Nameとしあき22/05/25(水)19:44:35No.973387424+
>>????「京に誘い込んで都ごと潰しましょう」
>結局それを実現できたのは尊氏と義詮のほうっていう皮肉
>この二人ぐらいの実力と名声がないとできなかった作戦とも言える
作戦としては正しいのがまたなんとも
65無念Nameとしあき22/05/25(水)19:44:44No.973387478+
>まぁ元々悪い意味での知名度はあった気はするが
戦前に散々悪者にされたから…
一方新田さんは…
66無念Nameとしあき22/05/25(水)19:44:44No.973387484+
>なんか赤外線で調べたら高の家紋の下に足利の家紋があるってわかったらしいよ
何で描き直したの!?
67無念Nameとしあき22/05/25(水)19:44:45No.973387485+
イエーイバサラバサラみたいな連中しか集めなかったから後から揉めるんだよ……だから強かったんだろうけど
68無念Nameとしあき22/05/25(水)19:45:27No.973387775そうだねx5
>心清き郎党がついて来た
この心清きコマほんと好き
69無念Nameとしあき22/05/25(水)19:48:02No.973388834+
尊皇はしてるけどそれはそれとして戦わないといけなくなったら倒すね……
70無念Nameとしあき22/05/25(水)19:48:03No.973388837そうだねx2
    1653475683576.jpg-(72533 B)
72533 B
その時歴史が動いた
71無念Nameとしあき22/05/25(水)19:48:53No.973389176+
師直が直義に逆らったんじゃなくて南朝に勝利を重ねた師直を直義が敵視したのが正しいんじゃね
それで直義政権に不満を持つ連中が師直を神輿に担いだと 対立する前まで師直は直義の忠実な部下でもあった訳だし
72無念Nameとしあき22/05/25(水)19:49:01No.973389228そうだねx1
歴史で追うとひどいチート主人公なんだけど
当時は次から次へと身内からも敵が湧き出続けるしよく負けるし生きた心地しなかっただろうな
73無念Nameとしあき22/05/25(水)19:49:54No.973389564そうだねx1
若君の解釈も好きだけど俺の中だとどっちかというともっと卑屈で情緒不安定で優しさと強さがあるから慕われてるけど本人はさっさと人生やめたがってるみたいなイメージがちょっとある
74無念Nameとしあき22/05/25(水)19:50:58No.973389992そうだねx11
    1653475858109.jpg-(223209 B)
223209 B
わけがわからないよ
75無念Nameとしあき22/05/25(水)19:52:31No.973390637+
朝霧の巫女連載版では審神者だったのが印象に残っている
76無念Nameとしあき22/05/25(水)19:53:05No.973390851+
>対立する前まで師直は直義の忠実な部下でもあった訳だし
その前から不和の兆候はあって南朝の北畠親房ですらそれは把握していた
77無念Nameとしあき22/05/25(水)19:54:27No.973391418そうだねx7
    1653476067153.jpg-(206658 B)
206658 B
尊氏の武勇と渡り合うには
並大抵の知略では不可能だった
78無念Nameとしあき22/05/25(水)19:55:27No.973391816+
>歴史で追うとひどいチート主人公なんだけど
>当時は次から次へと身内からも敵が湧き出続けるしよく負けるし生きた心地しなかっただろうな
途中でもう知やない!なるようになれ!になった感ある
目の前の一所にのみ懸命というか
79無念Nameとしあき22/05/25(水)19:55:37No.973391876+
強いというか最終的に何故か敵が勝手に負けていったり衰えていく謎の運命力というか豪運みたいなものがある
だから昔からギャンブラーに好かれたり崇められたりしてる
80無念Nameとしあき22/05/25(水)19:56:38No.973392300そうだねx2
尊氏が部下に優しくてホイホイ恩賞与えたのは確かだけどそうしないと味方になってくれないという背景もあったんだよな
幕府からあぶれた奴が南朝に駆け込むのが常習化してたからすぐ土地をあげてそれを食い止める狙いもあった
その結果将軍はろくに領地も持てず力がなくなり義満がけつふきに追われたんだが
81無念Nameとしあき22/05/25(水)19:57:13No.973392544+
    1653476233386.jpg-(154205 B)
154205 B
漫画にあやかったか偶然か
良い参考図書があるので一読すべし
82無念Nameとしあき22/05/25(水)19:57:37No.973392692+
単純に超スーパーお金持ち豪族だった頃のノリで全国統治した結果な気がする
83無念Nameとしあき22/05/25(水)19:59:37No.973393496+
勢いで何とかなった時代なのかなあと錯覚させられる
84無念Nameとしあき22/05/25(水)19:59:55No.973393626+
>尊氏の武勇と渡り合うには
>並大抵の知略では不可能だった
鉄矢の顔してるってことは謝りながらぶっかけてるのか…
85無念Nameとしあき22/05/25(水)20:00:54No.973394077+
そういや週末から公開の『犬王』が
義満の時代が舞台なんだよな
86無念Nameとしあき22/05/25(水)20:01:19No.973394240そうだねx2
    1653476479778.jpg-(326035 B)
326035 B
朝廷に攻め入る形は足利尊氏でも...
87無念Nameとしあき22/05/25(水)20:01:46No.973394447そうだねx3
    1653476506506.jpg-(224410 B)
224410 B
心が楠木正成ならよいではないか!!
88無念Nameとしあき22/05/25(水)20:02:40No.973394814+
六波羅探題を滅ぼしたんだっけ
89無念Nameとしあき22/05/25(水)20:02:48No.973394876そうだねx11
>朝廷に攻め入る形は足利尊氏でも...
>心が楠木正成ならよいではないか!!
お、おぅ…
90無念Nameとしあき22/05/25(水)20:03:08No.973395013そうだねx9
>心が楠木正成ならよいではないか!!
心が楠木正成でも大道を逆賊として走らば逆賊ぞ
91無念Nameとしあき22/05/25(水)20:04:28No.973395593そうだねx11
>心が楠木正成ならよいではないか!!
よくないです
92無念Nameとしあき22/05/25(水)20:04:33No.973395615+
>漫画にあやかったか偶然か
>良い参考図書があるので一読すべし
右の本北条のマークが後北条氏の物やんけ
93無念Nameとしあき22/05/25(水)20:04:33No.973395616+
>でも君正統である南朝の天皇に弓引いたよね?
吉野に行っちゃったのはもう正統ではないね
94無念Nameとしあき22/05/25(水)20:05:18No.973395979+
>心が楠木正成ならよいではないか!!
幕府「わかった長州朝敵にするね」
95無念Nameとしあき22/05/25(水)20:05:56No.973396220そうだねx3
>心が楠木正成ならよいではないか!!
大楠公なめてんのか!!
96無念Nameとしあき22/05/25(水)20:06:01No.973396255+
>心が楠木正成ならよいではないか!!
結局こいつらてめーの都合で評価してやがる
97無念Nameとしあき22/05/25(水)20:06:22No.973396402+
心まで足利尊氏になるな!
98無念Nameとしあき22/05/25(水)20:06:24No.973396417+
観応の擾乱で一度南北朝は統一したんだけどなぁ
99無念Nameとしあき22/05/25(水)20:06:26No.973396433+
不思議な人だよな
奥さんも北条家の人なのに離縁もせず仲良くしてるし
100無念Nameとしあき22/05/25(水)20:07:03No.973396677そうだねx1
    1653476823082.jpg-(756945 B)
756945 B
番付
101無念Nameとしあき22/05/25(水)20:07:21No.973396817+
>>でも君正統である南朝の天皇に弓引いたよね?
>吉野に行っちゃったのはもう正統ではないね
本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
102無念Nameとしあき22/05/25(水)20:07:47No.973396994+
足利兄弟がゴダイゴを追放しただけならまだ良かったんだ
現在の天皇家は北朝系なんだからその擁立者という側面もある
しかしアカンのは兄弟揃って南朝に降伏し北朝の天皇を見殺しにしようとしたこと
これじゃ私利私欲で動いた朝敵呼ばわりもやむを得ませんわ
103無念Nameとしあき22/05/25(水)20:07:58No.973397079+
    1653476878089.jpg-(663411 B)
663411 B
複雑怪奇
104無念Nameとしあき22/05/25(水)20:08:20No.973397230+
>心まで足利尊氏になるな!
心清くてはいけないのかな
105無念Nameとしあき22/05/25(水)20:08:44No.973397406+
>番付
行事や世話役はどういうチョイスなんだ
106無念Nameとしあき22/05/25(水)20:09:10No.973397608そうだねx1
足利時代の関東は訳が分からん
107無念Nameとしあき22/05/25(水)20:09:24No.973397703そうだねx2
上手く納めた足利義満と細川頼之が過小評価されてる問題
108無念Nameとしあき22/05/25(水)20:09:38No.973397790そうだねx1
>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
院宣のほうが重要なんですよ当時
109無念Nameとしあき22/05/25(水)20:09:56No.973397937+
疫病神の新田が一人でやりました!
110無念Nameとしあき22/05/25(水)20:10:01No.973397973+
昔の人もこういうランキング作るの好きだよな
111無念Nameとしあき22/05/25(水)20:10:15No.973398086そうだねx1
    1653477015818.jpg-(107228 B)
107228 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
112無念Nameとしあき22/05/25(水)20:10:33No.973398213+
足利で統一出来てた期間が短すぎ
113無念Nameとしあき22/05/25(水)20:11:15No.973398506+
>番付
鎌倉室町で上位ほぼ占めてるじゃないですかー
114無念Nameとしあき22/05/25(水)20:12:22No.973398981そうだねx1
変な敵がいっぱい出てくるのが面白い
天皇、幕府、元幕府、元仲間、弟、自称息子、部下その他諸々
115無念Nameとしあき22/05/25(水)20:12:27No.973399009そうだねx1
>上手く納めた足利義満と細川頼之が過小評価されてる問題
超影の薄い2代目
116無念Nameとしあき22/05/25(水)20:12:34No.973399054そうだねx1
    1653477154186.jpg-(19675 B)
19675 B
>漫画にあやかったか偶然か
>良い参考図書があるので一読すべし
時代ちょっと違うけど呉座勇一の「応仁の乱」ってどうなの?
いつか読もうと思ってたら大河ドラマの考証外されたりして今こんな感じなんだけど
117無念Nameとしあき22/05/25(水)20:13:16No.973399350+
南朝も北朝も統合されたからどちらが正当とかないんだな 
118無念Nameとしあき22/05/25(水)20:13:28No.973399435+
>>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
>院宣のほうが重要なんですよ当時
その院宣を下す院は北朝にいましたか?
119無念Nameとしあき22/05/25(水)20:13:29No.973399441そうだねx2
>足利で統一出来てた期間が短すぎ
そもそも足利の直轄領が少なすぎて自前の軍隊ほぼ持てず
各守護による馳走に頼るしかなかったのが拙い
120無念Nameとしあき22/05/25(水)20:14:11No.973399737+
光厳天皇有能なのに正当扱いされなくてかわいそう
121無念Nameとしあき22/05/25(水)20:14:24No.973399817+
>時代ちょっと違うけど呉座勇一の「応仁の乱」ってどうなの?
>いつか読もうと思ってたら大河ドラマの考証外されたりして今こんな感じなんだけど
絶対に読んだ方がいいし騒動のことならキチガイ左翼とフェミに引きずりおろされただけだぞ
122無念Nameとしあき22/05/25(水)20:15:06No.973400139+
細かいことにこだわらない上になんかよく分からない人だったらしい
123無念Nameとしあき22/05/25(水)20:15:19No.973400223+
児島高徳って誰だよって思ったが太平記の登場人物なのね
124無念Nameとしあき22/05/25(水)20:15:52No.973400437+
>足利兄弟
>直義(左)と尊氏
>神護寺に直義がこの絵を奉納したという記録が残っている
でも神護寺はどんな証拠があっても頼朝だって言ってるんだよなあ
そりゃ鎌倉殿と室町殿では鎌倉って言いたいんだろうけど
125無念Nameとしあき22/05/25(水)20:15:56No.973400465そうだねx1
    1653477356211.jpg-(265454 B)
265454 B
>右の本北条のマークが後北条氏の物やんけ
北条得宗家の三つ鱗は平べったくて
正三角形は後北条氏なんだと
126無念Nameとしあき22/05/25(水)20:16:25No.973400660そうだねx1
>信長の野望的に能力どんなかんじなのこのおっさん
異常な戦闘力と魅力は間違いない
127無念Nameとしあき22/05/25(水)20:17:11No.973400980+
>本当に神話の人物感ある北畠顕家と比べると尊氏は人間界の存在って感じで一歩譲るんだけど
>結局はその神をも打ち倒すからなこいつ…
補給無視の驚異的な機動力に敗れたから今度は足が止まったところで消耗戦を仕掛けて補給も身動きもさせずになぶり殺しにするね…
128無念Nameとしあき22/05/25(水)20:17:17No.973401033そうだねx1
>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
つまり海の底か
129無念Nameとしあき22/05/25(水)20:18:06No.973401355+
    1653477486154.jpg-(14633 B)
14633 B
並びのせいなのか褐色ボンテージのお姉さんに見えた
130無念Nameとしあき22/05/25(水)20:18:08No.973401379+
>光厳天皇有能なのに正当扱いされなくてかわいそう
明治政府が勝手に決めた通説だからあまり深く考えなくてもいい
131無念Nameとしあき22/05/25(水)20:19:29No.973401931そうだねx3
>>時代ちょっと違うけど呉座勇一の「応仁の乱」ってどうなの?
>>いつか読もうと思ってたら大河ドラマの考証外されたりして今こんな感じなんだけど
>絶対に読んだ方がいいし騒動のことならキチガイ左翼とフェミに引きずりおろされただけだぞ
いやー流石にミソジニー拗らせすぎだったのでは
言いがかりなら降ろされなかっただろう
132無念Nameとしあき22/05/25(水)20:19:35No.973401971+
>その院宣を下す院は北朝にいましたか?
光厳上皇
花園上皇も健在
133無念Nameとしあき22/05/25(水)20:19:45No.973402045+
>補給無視の驚異的な機動力に敗れたから今度は足が止まったところで消耗戦を仕掛けて補給も身動きもさせずになぶり殺しにするね…
そりゃ通る先々で略奪して回ったから補給なんかいらんわな
134無念Nameとしあき22/05/25(水)20:19:54No.973402110+
>>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
>院宣のほうが重要なんですよ当時
それだと吉野朝が神器を確保して偽物を渡したり二条良基・西園寺寧子・足利高氏が三種の神器だと言い張って後崇光天皇を即位させた理由に乏しい
135無念Nameとしあき22/05/25(水)20:20:34No.973402424+
>いやー流石にミソジニー拗らせすぎだったのでは
>言いがかりなら降ろされなかっただろう
所属先に爆破予告されてたんだぞ
なぜか所属先はそれを警察に届け出ず
136無念Nameとしあき22/05/25(水)20:20:34No.973402426+
>南朝も北朝も統合されたからどちらが正当とかないんだな 
歴代のカウントがずれるんでどっちかを外さないといけないんですよ
137無念Nameとしあき22/05/25(水)20:20:34No.973402428+
    1653477634304.jpg-(29115 B)
29115 B
>>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
>つまり海の底か
138無念Nameとしあき22/05/25(水)20:20:44No.973402512+
>絶対に読んだ方がいいし騒動のことならキチガイ左翼とフェミに引きずりおろされただけだぞ
そうなのか
まあ尊氏のスレで聖人かどうか気にしててもしょうがないのでそこまで薦めるなら読んでみるよ
139無念Nameとしあき22/05/25(水)20:21:24No.973402789+
>複雑怪奇
所々に戦国時代でも見る苗字がいて楽しい
140無念Nameとしあき22/05/25(水)20:21:49No.973402962+
天皇家はその家長が後継者を指定するシステムになって退位しても家長が主権者
なので両統並立ってのはそれを担保する鎌倉幕府が無いと上手くいくはずがないのだ
141無念Nameとしあき22/05/25(水)20:21:50No.973402970そうだねx1
    1653477710858.jpg-(937731 B)
937731 B
前期倭寇の後始末をやらされる羽目になった義満だが
その引き金となったのは直冬が九州を観応の擾乱に巻き込んで
沿海住民が窮状に陥ったためという
142無念Nameとしあき22/05/25(水)20:22:06No.973403074+
剣は後でちゃんと熱田神宮の本体から分霊したものが神器としてカウントされてるから海に沈んでるとかは難癖なんですよ
143無念Nameとしあき22/05/25(水)20:22:08No.973403084+
思想が解ってるなら差っ引いて見る部分がわかるからむしろありがたい
144無念Nameとしあき22/05/25(水)20:22:10No.973403097+
>No.973402428
あんとくさまお許しを!
145無念Nameとしあき22/05/25(水)20:22:20No.973403171+
あ 呉座について聞いたの俺だけどこの話題はこれでおしまい!ね
146無念Nameとしあき22/05/25(水)20:23:10No.973403515そうだねx1
    1653477790295.jpg-(338326 B)
338326 B
>No.973402428
あんとく様
お許しを!!
147無念Nameとしあき22/05/25(水)20:23:28No.973403643+
>>>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
>>つまり海の底か
草薙剣は本物がずっと熱田に保管されとる
沈んだのは分霊
148無念Nameとしあき22/05/25(水)20:23:39No.973403739+
>>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
>つまり海の底か
厳密に言うと剣と鏡は写しで本物は別にある
写しは写しでも単なるコピーとは一線を画する神聖なものだから遺失したから作り直しなんてそう滅多に出来るものではなかったけど
149無念Nameとしあき22/05/25(水)20:23:46No.973403786+
>北条得宗家の三つ鱗は平べったくて
>正三角形は後北条氏なんだと
ゼルダファンボーイは時宗じゃなくて氏綱
150無念Nameとしあき22/05/25(水)20:24:20No.973404041+
>少なくとも頼朝よりは優しそう
頼朝は自分と同格になり得る存在は抹殺するけど目下の者にはかなり優しいぞ
色々アレなスレ画と比べると主君や統治者としては優れてる
151無念Nameとしあき22/05/25(水)20:24:40No.973404174+
>厳密に言うと剣と鏡は写しで本物は別にある
本物はじゃあどこに?
152無念Nameとしあき22/05/25(水)20:24:52No.973404277そうだねx3
    1653477892120.jpg-(230011 B)
230011 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
153無念Nameとしあき22/05/25(水)20:24:51No.973404339そうだねx1
    1653477891253.webm-(7635171 B)
7635171 B
>>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
>つまり海の底か
154無念Nameとしあき22/05/25(水)20:25:08No.973404389+
>写しは写しでも単なるコピーとは一線を画する神聖なものだから遺失したから作り直しなんてそう滅多に出来るものではなかったけど
後醍醐「なにか?」
155無念Nameとしあき22/05/25(水)20:25:53No.973404696そうだねx1
>剣は後でちゃんと熱田神宮の本体から分霊したものが神器としてカウントされてるから海に沈んでるとかは難癖なんですよ
ただ壇ノ浦で沈んだものも分け御霊だけどかなり古いものなので価値は高くそれゆえに必死で捜索したんだよ
156無念Nameとしあき22/05/25(水)20:26:01No.973404751+
>No.973404277
神護寺の肖像画に似てる
やっぱりこの騎馬武者像は尊氏だろ
157無念Nameとしあき22/05/25(水)20:26:40No.973405004+
>頼朝は自分と同格になり得る存在は抹殺するけど目下の者にはかなり優しいぞ
足利と違って直参殆ど死んでるじゃないですかー
優しいって何だよ
158無念Nameとしあき22/05/25(水)20:27:08No.973405203+
>>厳密に言うと剣と鏡は写しで本物は別にある
>本物はじゃあどこに?
鏡は伊勢神宮、剣は熱田神宮
勾玉だけが神器として直接持ってる
159無念Nameとしあき22/05/25(水)20:27:26No.973405330+
足利尊氏の評判
・物凄く気前が良くて褒美にポンポン物や土地をくれる良いボス(すでに所有者がいる土地を勝手に上げちゃうことも多くて子孫が苦労した)
・戦場では恐れを全く見せず命が危機に陥るような状況でもいつも笑顔だった
・戦が不利になるとすぐ腹を切ろうとしたり雨霰の如く降り注ぐ矢を笑ったままで全く避けようとしなかったり度を超えた振る舞いをして部下を大慌てさせた
160無念Nameとしあき22/05/25(水)20:27:47No.973405494+
>1653477892120.jpg
笑い飯
161無念Nameとしあき22/05/25(水)20:27:55No.973405542+
>本物はじゃあどこに?
剣は熱田神宮
鏡は伊勢神宮
162無念Nameとしあき22/05/25(水)20:28:05No.973405618+
それこそもとどりを切ったって時の絵じゃないのこの尊氏像
163無念Nameとしあき22/05/25(水)20:28:24No.973405759+
まあ武家に媚びへつらえた帝より朝廷の政治を取り戻そうとした後醍醐天皇の方が正当の方が色々と都合が良かったんだろう   
164無念Nameとしあき22/05/25(水)20:28:49No.973405958そうだねx3
三種の神器を持つ南朝に正統性に分があるのは確かだし北朝の廷臣二条良基もそれについて苦しい言い訳してたけど
結局朝儀をガンガン催して多くの人々から認められたのは北朝なんだよな 
そして北朝を支えて朝儀を再興し南北朝の統一に導いたのが義満
皇位簒奪説や日本国王就任でケチつけられがちだけどあの人は本当の意味で功労者だよ
165無念Nameとしあき22/05/25(水)20:28:50No.973405963+
    1653478130831.jpg-(259728 B)
259728 B
>1653477892120.jpg
ライダー見てて尊氏に見えてしょうがなかった
166無念Nameとしあき22/05/25(水)20:28:53No.973405995+
高氏くんは極まった躁鬱って感じ
167無念Nameとしあき22/05/25(水)20:29:02No.973406066そうだねx2
>No.973405330
全くの狂人である
168無念Nameとしあき22/05/25(水)20:29:17No.973406178+
>>No.973404277
>神護寺の肖像画に似てる
>やっぱりこの騎馬武者像は尊氏だろ
ただなんで烏帽子も兜も被ってない恥ずかしい姿なのか
169無念Nameとしあき22/05/25(水)20:29:20No.973406196+
でも熱田神宮に本物があるかも怪しいんだよな
神宮にある宝物全部開けて確かめようとしたけど
最後の一つになるまで出て来ず最後の一つを開封せず終了したので
170無念Nameとしあき22/05/25(水)20:29:37No.973406306+
義満が三代目将軍として頑張らなかったら多分足利幕府はもっと早く頓挫してたと思う
171無念Nameとしあき22/05/25(水)20:29:52No.973406406+
部下にやさしいっていうより粛清にまで手が回らないってほうが正しいじゃないか
義満の代で大体叩いてるし
172無念Nameとしあき22/05/25(水)20:30:26No.973406685そうだねx1
>でも熱田神宮に本物があるかも怪しいんだよな
>神宮にある宝物全部開けて確かめようとしたけど
>最後の一つになるまで出て来ず最後の一つを開封せず終了したので
天皇も開けちゃ駄目だぞ
173無念Nameとしあき22/05/25(水)20:31:00No.973406905+
神器に関してはシュレディンガーの猫みたいな状況だからなあるとは言われているが誰も実際は見たことがない
174無念Nameとしあき22/05/25(水)20:31:10No.973406980+
佐々木高氏ってどうよ?
175無念Nameとしあき22/05/25(水)20:31:25No.973407101+
>>でも熱田神宮に本物があるかも怪しいんだよな
>>神宮にある宝物全部開けて確かめようとしたけど
>>最後の一つになるまで出て来ず最後の一つを開封せず終了したので
>天皇も開けちゃ駄目だぞ
じゃあ俺が開けてみるわ
176無念Nameとしあき22/05/25(水)20:31:30No.973407136+
古いのがなくなると新しいのが蔵から出てくるシステム
177無念Nameとしあき22/05/25(水)20:31:49No.973407272そうだねx1
>皇位簒奪説や日本国王就任でケチつけられがちだけどあの人は本当の意味で功労者だよ
実権は北朝正当性は南朝ってリアルタイムで融和目指すならいい落とし所だよね
後世のことは後世の為政者の仕事
178無念Nameとしあき22/05/25(水)20:31:51No.973407288+
>佐々木高氏ってどうよ?
そうだね×1
179無念Nameとしあき22/05/25(水)20:32:15No.973407471そうだねx1
    1653478335111.jpg-(263257 B)
263257 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
180無念Nameとしあき22/05/25(水)20:32:54No.973407754+
>>>でも君正統である南朝の天皇に弓引いたよね?
>>吉野に行っちゃったのはもう正統ではないね
>本物の神器を受け継いでいる天皇が正統です
後白河「えっ」
181無念Nameとしあき22/05/25(水)20:33:06No.973407854+
>剣は後でちゃんと熱田神宮の本体から分霊したものが神器としてカウントされてるから海に沈んでるとかは難癖なんですよ
分霊okならなんぼでも新しく作れば良いよね
正当性とは?
182無念Nameとしあき22/05/25(水)20:33:12No.973407897+
    1653478392360.png-(321258 B)
321258 B
>佐々木高氏ってどうよ?
183無念Nameとしあき22/05/25(水)20:33:19No.973407944+
天叢雲剣って行事の時晴れても曇っても雨でもいいからおいしいよな
184無念Nameとしあき22/05/25(水)20:33:20No.973407951+
>天皇も開けちゃ駄目だぞ
鉄剣だったらメンテなしで誰も見てなかったら錆びて崩壊してるわね
銅剣ならなんとかもつかもしれんが
185無念Nameとしあき22/05/25(水)20:33:29No.973408017+
>No.973398086
実際は短所だけ受け継いでない?
186無念Nameとしあき22/05/25(水)20:33:42No.973408102+
伝尊氏像→いや高一族の家紋が描かれてるし息子の義詮の花押が頭上に書かれてるのは失礼だから師直かその親戚じゃね?→高一族の家紋は江戸時代の後補で描き足されたものだと判明した上南北朝時代当時は頭上に花押を書くことは非礼じゃない そして描かれた甲冑や着物が史料に残る尊氏のそれと類似→やっぱり尊氏じゃね?
187無念Nameとしあき22/05/25(水)20:34:06No.973408301+
>佐々木高氏ってどうよ?
実はこいつ傍流の京極氏だったんだな
佐々木氏嫡流は六角氏ってのは意外と知られてない事実
188無念Nameとしあき22/05/25(水)20:34:27No.973408448+
>>>No.973404277
>>神護寺の肖像画に似てる
>>やっぱりこの騎馬武者像は尊氏だろ
>ただなんで烏帽子も兜も被ってない恥ずかしい姿なのか
髻ちょん切った時のやつなんじゃね知らんけど
189無念Nameとしあき22/05/25(水)20:34:42No.973408557+
>鉄剣だったらメンテなしで誰も見てなかったら錆びて崩壊してるわね
>銅剣ならなんとかもつかもしれんが
あの時代だったらステンレスかチタン製じゃねえの?
190無念Nameとしあき22/05/25(水)20:35:13No.973408816+
佐々木判官は大河の時のフリーダムなイメージが強すぎる
191無念Nameとしあき22/05/25(水)20:35:25No.973408893+
>まあ武家に媚びへつらえた帝より朝廷の政治を取り戻そうとした後醍醐天皇の方が正当の方が色々と都合が良かったんだろう   
尊王攘夷に燃える幕末で評価爆上がりしたよね後醍醐天皇 
その原点は楠木正成大好きで儒教に適う忠臣として持ち上げた水戸光圀に遡るか
吉田松陰が明治維新の父なら太平記は祖父と言えるかもしれない
192無念Nameとしあき22/05/25(水)20:36:15No.973409262+
>神器に関してはシュレディンガーの猫みたいな状況だからなあるとは言われているが誰も実際は見たことがない
勾玉は箱の中に何かがあるらしいってことしかわかってないからな
193無念Nameとしあき22/05/25(水)20:36:40No.973409453そうだねx5
    1653478600157.mp4-(7360089 B)
7360089 B
>佐々木判官は大河の時のフリーダムなイメージが強すぎる
好き
194無念Nameとしあき22/05/25(水)20:37:11No.973409694+
>>鉄剣だったらメンテなしで誰も見てなかったら錆びて崩壊してるわね
>>銅剣ならなんとかもつかもしれんが
>あの時代だったらステンレスかチタン製じゃねえの?
古代なら銅剣だろ
195無念Nameとしあき22/05/25(水)20:38:27No.973410306+
>No.973409453
陣内さん
196無念Nameとしあき22/05/25(水)20:38:35No.973410375そうだねx2
>分霊okならなんぼでも新しく作れば良いよね
>正当性とは?
皇室でちゃんと管理されたらそれが正当
というか神器なんて別に壇ノ浦で失う前から
平安時代中期の朝廷の火事でも燃えて金属の粒になったりしてるんだし
新しいのを作るスタイルじゃないと到底長続きしないよ
197無念Nameとしあき22/05/25(水)20:39:10No.973410628+
>心が楠木正成ならよいではないか!!
人それを結局足利尊氏という
でもこのメンタルが慶喜には必要だった
198無念Nameとしあき22/05/25(水)20:39:23No.973410728+
>評価爆上がりしたよね後醍醐天皇 
同時代だと北朝はもちろん南朝からも割とボロクソで尊氏だけがほぼ手放しで称えに称えていた状態だったからな
199無念Nameとしあき22/05/25(水)20:39:41No.973410871+
草薙の剣をダマスカス鋼で作ろう!
200無念Nameとしあき22/05/25(水)20:40:32No.973411262+
少し前にヤンジャンで足利尊氏主役の読み切りが掲載された事あったな
メンヘラのイカレキャラで誰だこのおっさん!?って感じで最後の最後でこいつ尊氏です…と判明する所で吹きそうになった
201無念Nameとしあき22/05/25(水)20:40:34No.973411277+
>佐々木判官は大河の時のフリーダムなイメージが強すぎる
あんなかっこいい寝返りシーンは早々お目にかかれないレベル
202無念Nameとしあき22/05/25(水)20:40:48No.973411378+
佐々木道誉は日本で初めて背水の陣を行なった武将なんだよな その割に戦でパッとした話はほとんどないけど
203無念Nameとしあき22/05/25(水)20:40:53No.973411416+
>>時代ちょっと違うけど呉座勇一の「応仁の乱」ってどうなの?
>>いつか読もうと思ってたら大河ドラマの考証外されたりして今こんな感じなんだけど
>絶対に読んだ方がいいし騒動のことならキチガイ左翼とフェミに引きずりおろされただけだぞ
読んだ方が良いのは認めるが呉座も普段から言動はかなりアレな奴だからな
204無念Nameとしあき22/05/25(水)20:41:55No.973411922+
    1653478915227.jpg-(18408 B)
18408 B
>所々に戦国時代でも見る苗字がいて楽しい
まあ大体三英傑のかませかかませのかませだけどな
そして巡り巡って新田義貞の血が大勝利!
205無念Nameとしあき22/05/25(水)20:42:05No.973411981+
>>心が楠木正成ならよいではないか!!
>人それを結局足利尊氏という
>でもこのメンタルが慶喜には必要だった
まあその時と幕末じゃあ流石に国外の他国の存在とか情勢がいささか違いがあると思うけどね
でももしも尊氏が幕末の世で同じ局面に立たされたらどう動くかはちょっと見てみたいかも
206無念Nameとしあき22/05/25(水)20:42:19No.973412088+
佐々木道誉の俺はお前らの都合や倫理で動かねえし感は凄い
自由の化身か何か
207無念Nameとしあき22/05/25(水)20:42:22No.973412117+
>足利尊氏の評判
>・物凄く気前が良くて褒美にポンポン物や土地をくれる良いボス(すでに所有者がいる土地を勝手に上げちゃうことも多くて子孫が苦労した)
>・戦場では恐れを全く見せず命が危機に陥るような状況でもいつも笑顔だった
>・戦が不利になるとすぐ腹を切ろうとしたり雨霰の如く降り注ぐ矢を笑ったままで全く避けようとしなかったり度を超えた振る舞いをして部下を大慌てさせた
一代のカリスマとしては完璧だけど二代目以降が功臣に配慮せざるを得ないクソ君主ムーブ
208無念Nameとしあき22/05/25(水)20:43:07No.973412443+
神器の箱開けちゃいけないって戦後のGHQに知られたら開けられたりしたんだろうか(そしてひっくり返るブルトーザー)
209無念Nameとしあき22/05/25(水)20:43:41No.973412720+
>No.973407897
アンタみたいな変態しか理解できないから判官殿
210無念Nameとしあき22/05/25(水)20:44:06No.973412910+
    1653479046171.jpg-(52108 B)
52108 B
ぶっちゃけこのシーンだけしか知らないけど役者ってすごいなって素直に感心したわ
211無念Nameとしあき22/05/25(水)20:44:19No.973413003+
>一代のカリスマとしては完璧だけど二代目以降が功臣に配慮せざるを得ないクソ君主ムーブ
家康も当然これを反面教師という意味で参考にしたんだろうなというのは何となく分かる
212無念Nameとしあき22/05/25(水)20:44:34No.973413109+
楠木正成の最期は河内の郎党にと見放されてやけくそ同然の籠城死
あれ称えたらダメだろ
213無念Nameとしあき22/05/25(水)20:44:53No.973413267+
壇ノ浦で沈んだおかげで神剣なしで即位した後鳥羽天皇
そのコンプレックスが自分で神剣作っちゃるとなって
御番鍛冶を設立して刀打たせてたのかも
214無念Nameとしあき22/05/25(水)20:45:24No.973413482+
>そして巡り巡って新田義貞の血が大勝利!
その血本当に繋がってるんですかねえ・・・?
215無念Nameとしあき22/05/25(水)20:45:30No.973413540+
>読んだ方が良いのは認めるが呉座も普段から言動はかなりアレな奴だからな
ただ研究者がどう考えてその説を採ってるのかはっきりアピールしてるって意味では重要な立場だった
陰謀論を嫌うのも仕方ないなってなる
216無念Nameとしあき22/05/25(水)20:45:43No.973413647そうだねx1
>そして巡り巡って新田義貞の血が大勝利!
新田氏の後裔を称したかもしれんけど義貞の後裔は称してないのでは?
217無念Nameとしあき22/05/25(水)20:46:03No.973413805+
>>一代のカリスマとしては完璧だけど二代目以降が功臣に配慮せざるを得ないクソ君主ムーブ
>家康も当然これを反面教師という意味で参考にしたんだろうなというのは何となく分かる
まあ身も蓋もないことを言えばトップがずっと高スペックじゃないと維持できないのは
システムとしては欠陥もいいとこだからな
218無念Nameとしあき22/05/25(水)20:46:09No.973413859そうだねx2
>>一代のカリスマとしては完璧だけど二代目以降が功臣に配慮せざるを得ないクソ君主ムーブ
>家康も当然これを反面教師という意味で参考にしたんだろうなというのは何となく分かる
更に信長秀吉という直接の見本も見てるしな
219無念Nameとしあき22/05/25(水)20:46:40No.973414097+
>少し前にヤンジャンで足利尊氏主役の読み切りが掲載された事あったな
>メンヘラのイカレキャラで誰だこのおっさん!?って感じで最後の最後でこいつ尊氏です…と判明する所で吹きそうになった
そんなのあったの!?
220無念Nameとしあき22/05/25(水)20:46:44No.973414129+
三河松平は良くても加茂氏では?
221無念Nameとしあき22/05/25(水)20:47:29No.973414505+
>>一代のカリスマとしては完璧だけど二代目以降が功臣に配慮せざるを得ないクソ君主ムーブ
>家康も当然これを反面教師という意味で参考にしたんだろうなというのは何となく分かる
家康は本来の自分ではなく頼朝の人格と行動をトレースしてる感じがする
吾妻鏡大好きな頼朝ファンだし
222無念Nameとしあき22/05/25(水)20:47:39No.973414578+
徳川システムが幕末で時間切れのグダグダで狂人が統率取れた薩長に負けるのも無理はない
223無念Nameとしあき22/05/25(水)20:48:13No.973414842そうだねx1
>佐々木道誉は日本で初めて背水の陣を行なった武将なんだよな その割に戦でパッとした話はほとんどないけど
史実だと武将としてより政務面で活躍したからな
朝廷との折衝や武家間の仲裁とか対立した延暦寺や南朝との間にもパイプを持っていたり
224無念Nameとしあき22/05/25(水)20:48:26No.973414939+
>>そして巡り巡って新田義貞の血が大勝利!
>新田氏の後裔を称したかもしれんけど義貞の後裔は称してないのでは?
新田の一族である世良田氏の後裔を称してってのが正しい
ただし三河守に就任するとき藤原氏を称してたのでぶっちゃけよく分からん
225無念Nameとしあき22/05/25(水)20:48:42No.973415074+
たぶん尊氏くん日本の統治をどうするかとか全然考えてなかったと思うよ
226無念Nameとしあき22/05/25(水)20:48:49No.973415137+
>>佐々木判官は大河の時のフリーダムなイメージが強すぎる
>好き
上総に流されてるのになんでしれっと京に戻ってるんだよ
227無念Nameとしあき22/05/25(水)20:49:10No.973415317+
>義満が三代目将軍として頑張らなかったら多分足利幕府はもっと早く頓挫してたと思う
北条みたく執権政治になってたかもな
228無念Nameとしあき22/05/25(水)20:49:18No.973415378+
初期の室町幕府が諸侯に甘かったっていうとそうでもなくて、足利義量の早世からクジでやべえやつ引いたってのが崩壊の始まりだった気がする。
229無念Nameとしあき22/05/25(水)20:49:22No.973415416+
    1653479362380.jpg-(70661 B)
70661 B
現在最も確度が高い尊氏像
230無念Nameとしあき22/05/25(水)20:49:54No.973415650+
>たぶん尊氏くん日本の統治をどうするかとか全然考えてなかったと思うよ
高氏「わからない…俺は雰囲気で尊氏をやっている…」
231無念Nameとしあき22/05/25(水)20:50:30No.973415949+
面白いけどちょっとストーリーラインが物語向きじゃない
232無念Nameとしあき22/05/25(水)20:50:39No.973416018+
>そんなのあったの!?
話の舞台が鎌倉幕府の時代の末期でなんか苦しむ民の前に登場して笑いながら戦ったりとか変な言動してるやべーやついるな…からの
最後の方のページでえっ!?こいつまさか足利高氏(尊氏)なの!?と判明する流れだよ
233無念Nameとしあき22/05/25(水)20:51:38No.973416476+
>家康は本来の自分ではなく頼朝の人格と行動をトレースしてる感じがする
>吾妻鏡大好きな頼朝ファンだし
いや…全然似てないと思うが…
というか家康は吾妻鏡に限らず歴史書好きだろ
234無念Nameとしあき22/05/25(水)20:52:00No.973416625そうだねx2
>>義満が三代目将軍として頑張らなかったら多分足利幕府はもっと早く頓挫してたと思う
>北条みたく執権政治になってたかもな
実際明応の政変以後は管領細川氏による執権政治だし
235無念Nameとしあき22/05/25(水)20:52:00No.973416634+
>上総に流されてるのになんでしれっと京に戻ってるんだよ
単純に延暦寺の面子を立てて流罪って名目で都から離して実際はほとぼりが冷めるまで所領に引っ込ませていただけって説がある
236無念Nameとしあき22/05/25(水)20:53:20No.973417224+
そういえば鎌倉幕府の最期は高時が切腹して終わりだけど
最後の将軍はどうなったの?
237無念Nameとしあき22/05/25(水)20:53:36No.973417357+
>たぶん尊氏くん日本の統治をどうするかとか全然考えてなかったと思うよ
言動を追っていくと自分の領地と権力拡大出来たらいいかなくらいで突っ走ってたら将軍になってた
という感じの行き当たりばったり感はあるな
238無念Nameとしあき22/05/25(水)20:54:15No.973417621+
尊氏が戦前まで朝敵とぼろくそ言われてたのは有名だけどその起源は意外と古く江戸時代にまで遡る
徳川家康は征夷大将軍に就任するにあたり太平記に足利と並ぶ源氏の嫡流と記される新田氏の末裔を称して
将軍に相応しい血統を示すと共に南朝に殉じた新田義貞になぞらえて朝廷へのアピールを行った
家康の戦略は見事成功し後年水戸光圀は朝廷を預かる江戸幕府を肯定する目的で大日本史を制作
家康を持ち上げる意図を込めて足利氏は正統な南朝と敵対して自分の都合で北朝を担いだ逆賊と吹聴した
239無念Nameとしあき22/05/25(水)20:54:22No.973417682+
>そういえば鎌倉幕府の最期は高時が切腹して終わりだけど
>最後の将軍はどうなったの?
京に戻って死ぬ
240無念Nameとしあき22/05/25(水)20:54:44No.973417847+
御輿は軽い方がいい理論で言うとVTOLシステム搭載の御輿
241無念Nameとしあき22/05/25(水)20:55:28No.973418206+
足利一門を大事にして源氏も赦した尊氏
→自分の血が受け継がれ足利幕府270年

清盛・頼朝・秀吉・信長よりも勝ち組
242無念Nameとしあき22/05/25(水)20:55:39No.973418291そうだねx2
>家康を持ち上げる意図を込めて足利氏は正統な南朝と敵対して自分の都合で北朝を担いだ逆賊と吹聴した
あと楠木正成って忠臣じゃん!と更にハッスルしてたよね
243無念Nameとしあき22/05/25(水)20:55:48No.973418365+
最近の研究だと尊氏は躁鬱とかじゃなくて単に後醍醐天皇が大好きで政務にやる気がない人というのが定説だとか
もっとタチ悪いじゃねーか
244無念Nameとしあき22/05/25(水)20:56:26No.973418662+
    1653479786475.webp-(182556 B)
182556 B
>京に戻って死ぬ
この時一緒に切腹したとか巻き込まれたとかではないんだ
245無念Nameとしあき22/05/25(水)20:56:38No.973418769そうだねx2
宮将軍を傀儡にした執権を傀儡にした内管領
246無念Nameとしあき22/05/25(水)20:58:14No.973419484そうだねx1
>御輿は軽い方がいい理論で言うとVTOLシステム搭載の御輿
人気者で恩賞を与えるというバランスとりをできる尊氏じゃなけりゃ一発で崩壊している集団すぎる
247無念Nameとしあき22/05/25(水)20:58:19No.973419517+
>>最後の将軍はどうなったの?
>京に戻って死ぬ
傀儡だったとはいえ知人たちが一斉に腹切って果てる地獄絵図を見せつけられてかなり神経参って
将軍おろされた後鬱になってその年のうちに病死
248無念Nameとしあき22/05/25(水)20:58:59No.973419814+
>宮将軍を傀儡にした執権を傀儡にした内管領
傀儡と言うか幕府が行政府も兼ねるなら書類決済する偉い人は必要だから…
249無念Nameとしあき22/05/25(水)20:59:07No.973419880+
>宮将軍を傀儡にした執権を傀儡にした内管領
ハリス「日本って最高権力者誰なのかマジわかんねえ」
250無念Nameとしあき22/05/25(水)20:59:21No.973419977そうだねx1
鎌倉幕府は権力の中枢がどんどん下部組織に移行してる感じ
251無念Nameとしあき22/05/25(水)20:59:31No.973420059そうだねx2
>最近の研究だと尊氏は躁鬱とかじゃなくて単に後醍醐天皇が大好きで政務にやる気がない人というのが定説だとか
>もっとタチ悪いじゃねーか
それでいて実際に政務やりだしたら普通に有能だからな
本当に質が悪い
252無念Nameとしあき22/05/25(水)21:00:06No.973420344そうだねx2
>>京に戻って死ぬ
>この時一緒に切腹したとか巻き込まれたとかではないんだ
朝廷からの預かり物だからね宮将軍てのは
北条が殺せる理由もないし権利もない
だからこそ身内だからって勝手に集団自殺に安徳様巻き込んだ平家は本来なら基地外なんだ
253無念Nameとしあき22/05/25(水)21:00:25No.973420494+
>最近の研究だと尊氏は躁鬱とかじゃなくて単に後醍醐天皇が大好きで政務にやる気がない人というのが定説だとか
直義師直対立とかでてきてチッめんどくせーなで政に少しやる気を出しただけの男
たぶん能力的にはやれただろうけど責任とか負うのはごめん被るで実力を全部出さないまま死んだタイプだろう
254無念Nameとしあき22/05/25(水)21:00:25No.973420496そうだねx1
>傀儡だったとはいえ知人たちが一斉に腹切って果てる地獄絵図を見せつけられてかなり神経参って
>将軍おろされた後鬱になってその年のうちに病死
あー…「その場」には巻き込まれなかったけど見ちゃってたのか…かわいそう
255無念Nameとしあき22/05/25(水)21:01:14No.973420882+
なお新田の息子は宮様も巻き込んで切腹する
256無念Nameとしあき22/05/25(水)21:01:20No.973420936+
    1653480080820.jpg-(70430 B)
70430 B
>あと楠木正成って忠臣じゃん!と更にハッスルしてたよね
それが巡り巡って倒幕に繋がるとは何たる皮肉 まぁそれでなくとも江戸時代って楠木正成大人気だったもんね
由井正雪は楠木正成の子孫を名乗る楠木兵学の軍学者で大石内蔵助は楠木正成の生まれ変わりっていう噂流れたし
257無念Nameとしあき22/05/25(水)21:02:23No.973421467そうだねx3
>なお新田の息子は宮様も巻き込んで切腹する
後醍醐にとって息子は鉄砲玉だから
258無念Nameとしあき22/05/25(水)21:03:32No.973422019+
高・斯波・吉良・今川・仁木・畠山・上杉・細川
佐々木・土岐・山名・赤松
最期はこれらに慕われてるのが凄い
滅びようがない
259無念Nameとしあき22/05/25(水)21:04:00No.973422222そうだねx1
>No.973420344
御謀反した後鳥羽上皇でさえ戦後殺されたりしないのに幼児殺したからその点は平家クソだわ
260無念Nameとしあき22/05/25(水)21:04:26No.973422421+
戦国時代ぐらいまで行くと室町幕府も実権なくなるけど応仁の乱が難しすぎてさっぱりわからん
歴史ゲームだと義輝や義昭が有能だから幕府再興ルートも出来るけどどの時点で詰みだったのか
261無念Nameとしあき22/05/25(水)21:05:19No.973422853+
>>No.973420344
>御謀反した後鳥羽上皇でさえ戦後殺されたりしないのに幼児殺したからその点は平家クソだわ
自殺にまで追い詰めたのは蛮族義経のせいだろ
262無念Nameとしあき22/05/25(水)21:05:22No.973422873+
>1653480080820.jpg
馬琴なにやってんだ
263無念Nameとしあき22/05/25(水)21:05:46No.973423056そうだねx1
じゃあはい!リーダー決めてください!ってなったら高氏くんで良くない?ってなる気持ちは分かる
264無念Nameとしあき22/05/25(水)21:06:22No.973423359+
>じゃあはい!リーダー決めてください!ってなったら高氏くんで良くない?ってなる気持ちは分かる
あいつが一番強いし頭回るからな
265無念Nameとしあき22/05/25(水)21:06:50No.973423592そうだねx2
>戦国時代ぐらいまで行くと室町幕府も実権なくなるけど応仁の乱が難しすぎてさっぱりわからん
>歴史ゲームだと義輝や義昭が有能だから幕府再興ルートも出来るけどどの時点で詰みだったのか
京都から離れた義昭は反信長にはうってつけの旗印で毛利は大いに活用したから
義輝君は周辺の環境がクソ過ぎるのでそれこそゲームじゃないけど
放浪剣豪将軍やった方が幸せだと思うよ
266無念Nameとしあき22/05/25(水)21:06:51No.973423599+
後醍醐は理想があって日本を統治する気があって
尊氏は能力あって後醍醐大好きだったのに何で上手くやれなかったん?
協調できれば理想的だったよね
267無念Nameとしあき22/05/25(水)21:06:59No.973423678+
家康は新田義貞の三男新田義宗の庶子得川有親の末裔を称してるから新田義貞と血は繋がってると考えていたかと
本当かどうかはともかく
268無念Nameとしあき22/05/25(水)21:07:16No.973423821+
でも室町時代って人気ないよな
269無念Nameとしあき22/05/25(水)21:07:39No.973424028+
>>じゃあはい!リーダー決めてください!ってなったら高氏くんで良くない?ってなる気持ちは分かる
>あいつが一番強いし頭回るからな
落ち延びた先で再決起出来る兵士を集められる才能もある
270無念Nameとしあき22/05/25(水)21:07:43No.973424069+
二位尼のスーサイド入水テロだからな
後白河でも幽閉したくらいで清盛済ましてるのに嫁はおかしい
271無念Nameとしあき22/05/25(水)21:08:14No.973424332そうだねx1
>馬琴なにやってんだ
馬琴「軍神の俺が転生したら大石内蔵助だった件」
絶賛発売中!読んでね!
272無念Nameとしあき22/05/25(水)21:08:14No.973424334+
>後醍醐は理想があって日本を統治する気があって
>尊氏は能力あって後醍醐大好きだったのに何で上手くやれなかったん?
>協調できれば理想的だったよね
Go Die Goのスピリットはちょっとまだこの時代には早すぎた
273無念Nameとしあき22/05/25(水)21:08:20No.973424390+
>戦国時代ぐらいまで行くと室町幕府も実権なくなるけど応仁の乱が難しすぎてさっぱりわからん
応仁の乱は陣営チェンジがあるけどそこは正直どうでもよい部分
各家の跡継ぎ問題で抗争が起きてのちの戦国時代の惣領体制や下剋上が許される下地になったってだけだ
274無念Nameとしあき22/05/25(水)21:08:23No.973424417+
歴史にメチャ疎いんだけども
少年ジャンプの逃げ君って鎌倉殿の13人の後の話?
275無念Nameとしあき22/05/25(水)21:08:50No.973424623+
>京都から離れた義昭は反信長にはうってつけの旗印で毛利は大いに活用したから
実際には毛利は織田家と戦いたくなくて義昭に対してこっちに来るなよ!と再三言ってたにもかかわらず
義昭は勝手に毛利にやってきて毛利は織田と争う羽目になったんだけどな
276無念Nameとしあき22/05/25(水)21:09:17No.973424843+
>でも室町時代って人気ないよな
室町時代には無くて戦国時代にしかないものってそんな無いと思うんだが何が違うんだろうね
単に馴染みがないだけかな
277無念Nameとしあき22/05/25(水)21:09:31No.973424956+
>でも室町時代って人気ないよな
物語としてはちょっとな
三英傑や幕末はちょっと脚色するだけでいいストーリーライン出来るから…
278無念Nameとしあき22/05/25(水)21:09:35No.973424989+
>でも室町時代って人気ないよな
応仁の乱がわけわかめだからね…
鎌倉崩壊や中先代の乱はダイナミックで面白いけど応仁の乱は物語として褒められた物でない…
279無念Nameとしあき22/05/25(水)21:09:38No.973425022+
>後醍醐は理想があって日本を統治する気があって
>尊氏は能力あって後醍醐大好きだったのに何で上手くやれなかったん?
>協調できれば理想的だったよね
後醍醐の方に協調性がなかったから

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