インベーダーゲーム「はぁ」
ブロック崩し「へぇ」

いやナニゆうとんのこん人…

任天堂もタイトーも娯楽業界じゃ大企業だったよな・・・？

どの時点の話してんの？アーケードの事？ファミコンとかコンシューマの事？

セガとか昔からアミューズメントでは大企業なんですが?

アーケードなんてハードウェアレベルから手作りよ

コナミの上月社長のインタビューだと
昔はゲームは不良の遊び扱いされて銀行も融資してくれないし新卒も来ないし
そういう時代があったのは確か
それでゲーム会社のイメージ良くする為に始めたのがスポーツジム

こいつ何者って思ったら…

勝川 俊雄（かつかわ としお、1972年 - ）は、日本の水産学者。東京海洋大学准教授。一般社団法人海の幸を未来に残す会理事。専門は水産資源管理、水産資源解析。

既にアメリカでアタリとかあったんだから大企業や役所が絡んでも習えで影響無いと思うが？子供は面白ければ何でもいい

三菱電機に勤務していた頃
ファミコンが無かったらコンピューターの進化も数10年遅れていたし
半導体進化も遅れていたって
言ってたなあ

タイトーとセガがちょっと裏社会の企業だったことも知らなさそうだな
最近のゆとりは高橋名人とかで勘違いしてんだよな
ゲーム屋が子供に優しいクリーンなとこだって

言いたいことは何となく分かるが原因は大企業とか役所じゃない
面白いことやってる所につまらない人が来てつまらなくしただけ

任天堂の山内社長が経団連の入会を辞退するような人だったのも大きい

年中24時間独り言スレ乱立

>コナミの上月社長のインタビューだと
>昔はゲームは不良の遊び扱いされて銀行も融資してくれないし新卒も来ないし
>そういう時代があったのは確か
>それでゲーム会社のイメージ良くする為に始めたのがスポーツジム
セガも同じこと言ってたな
会社説明会で応募者0だった年も数年続いたことがあったって

>面白いことやってる所につまらない人が来てつまらなくしただけ
つまり今のゲームはつまらないと？

誰このオッサン

アップルが乗り出してきてからの醜いことよ

>任天堂の山内社長が経団連の入会を辞退するような人だったのも大きい
そのせいで経団連に嫌われ続けてるよな
結局組長の判断は正しかったわけだが

アップルがゲームをギャンブルにしてしまった

FCSFC時代が素晴らしくてPS以降は認めないって人多いよな

>勝川 俊雄（かつかわ としお、1972年 - ）は、日本の水産学者。東京海洋大学准教授。一般社団法人海の幸を未来に残す会理事。専門は水産資源管理、水産資源解析
一応自然科学の分野の人なのか
憶測で自分の分野以外の事象に知ったかぶって口出ししたがるのは
腐った社会科学者だけだと思ってた

スクウェアもエロゲ作ってた

>FCSFC時代が素晴らしくてPS以降は認めないって人多いよな
まぁ結局自分がハマってた時代以降はクソって言うだけだからな

前に経済学者も似たようなこと言ってたの見たな
日本のゲームが世界でブームになったのは、まさかこんな子供向けのおもちゃが世界的なビジネスになるなんて誰も思ってなかったので
年嵩のうるさいお偉方に口出しされずに好きにクリエイティビティを発揮できたのが良かったと

>コーエーもエロゲ作ってた

>アミュ協会に京セラ元会長が就任して
>俺の子供がゲーセンなんぞ行ったらぶっ殺す
>つってて草
>その程度のもんなんだよゲーセンなんて
タイトーから社員が次々と辞めて
他で成功納めた話あったな

72年生まれならインベーダーブーム知ってると思うんだが

>>FCSFC時代が素晴らしくてPS以降は認めないって人多いよな
>まぁ結局自分がハマってた時代以降はクソって言うだけだからな
おっさんのこち亀と一緒だ
面白かった時期が自分が生きてて一番楽しかった時代

スレ画の言うような事もあるんだろうけど
それは一側面

開発費高騰しすぎておいそれと作れなくなって無難なものを求められるようになったのは確か
いいことでもあるけど

>72年生まれならインベーダーブーム知ってると思うんだが
ごめん、インベーダーがブームになったこととスレ画の主張とでなんの関係があるの？

インディーから世界的ヒットも生まれてるのに
開発費高騰路線を進むのは厳しいよね

>>FCSFC時代が素晴らしくてPS以降は認めないって人多いよな
>まぁ結局自分がハマってた時代以降はクソって言うだけだからな
どう考えても今のゲームが一番出来がいいだろう

>インディーから世界的ヒットも生まれてるのに
>開発費高騰路線を進むのは厳しいよね
インディーシーンもsteamとかで拡大されてるからいいんじゃない

>どう考えても今のゲームが一番出来がいいだろう
エルデンリングよりチェレンジャーの方が好きってとしあきは多いと思う

スト5や鉄拳よりイーアルカンフー

変なの来た
いや
もとから居たのか────

>エルデンリングよりチェレンジャーの方が好きってとしあきは多いと思う
もしチャレンジャーにトロフィーがあったらエルデンリングよりもトロフィー獲得率悪いと思うわ
俺も二面クリア出来なかったし
大体なんでBがジャンプなんだよ

>スレチだから言わんがお前何歳？FPSが最高ゲーとか言ってるガイジ？
言わないと言いながら言ってくるのは認知症のモノマネなのか？それとも天然の認知症なのか？

>>72年生まれならインベーダーブーム知ってると思うんだが
>スレ画は全てのゲームは東大生が部室でシコシコ作って売り込みに行ったという認識だから
横からだがそれはさておきインベーダーブームを認識するにはちょっと子供だったかもしれん

>>どう考えても今のゲームが一番出来がいいだろう
>エルデンリングよりチェレンジャーの方が好きってとしあきは多いと思う
そうかな……そうかも……

現在のゲームが最も洗練されてるのは間違いないわな
最も面白いとなるとちょっと語弊があるが

>FCSFC時代が素晴らしくてPS以降は認めないって人多いよな
プレステはソニーの道楽事業だよ
と真顔で言われたときはもうね…

>開発費高騰しすぎておいそれと作れなくなって無難なものを求められるようになったのは確か
金掛ければすごいものが作れるって思い込みにまだ囚われてるのか

ほんにツイッターは馬鹿発見機だな

>専門は水産資源管理、水産資源解析
ああ…って納得できる肩書

メーカーアンチが話そらしすぎでしょ
環境としての話だろうに

大企業の関与云々は別にして表社会から爪弾きにされて今ひとつ市民権を得られなかった中で発展したと言う気はしなくもない
PTAとかがうるさいと言うことはいっそ好き勝手にやろうと割り切れると言うことでもあるしあれこれ口を出すような投資家が関与しにくいと言うことでもあるだろう
今は一般的なサービスビジネス化してるので大物俳優を採用したりAAAタイトルみたいな大物が作れたりはするけど
市民の声を無視しづらくなったり投資家から半期決算ごとの利益を求められたりと制限も大きくなったように思う

>年嵩のうるさいお偉方に口出しされずに好きにクリエイティビティを発揮できたのが良かったと
一時のエロゲーブームも一般ゲームの制作が敷居高になりつつある最中だったので割と正しいのかもしれん

単純に日本が経済停滞してソシャゲじゃないと稼げなくなっただけ

しかし
なんで殊更日本なんだろうな
別に他所の国でも日本と同じくらいいろんなゲームが作られておかしくなかったと思うが

いまはインディーズのおかげでFC時代よりコミケに近い感じにはなってんじゃないかな

任天堂が「5歳から95歳まで」を掲げたのも今のゲーム文化に大きく影響したかな
00年代前半はワイドショーでゲームは少年犯罪者が遊ぶ悪い物扱いされまくってたけどDSでおばちゃんもゲーム遊ぶようになってゲーム叩きが減った

成功体験が冒険を辞めさせるのはどこの業界やジャンルでも変わらんと思う

>しかし
>なんで殊更日本なんだろうな
>別に他所の国でも日本と同じくらいいろんなゲームが作られておかしくなかったと思うが
漫画アニメ文化の影響もあるかな？

1972年生まれなら子供の時ゲーセンとかは不良や大人が行くところと大人から散々言われてた年代だろうに

>こいつ何者って思ったら…
>
>勝川 俊雄（かつかわ としお、1972年 - ）は、日本の水産学者。東京海洋大学准教授。一般社団法人海の幸を未来に残す会理事。専門は水産資源管理、水産資源解析。
誰や？と思ったら業界に擦りもしてないおっさんが妄想で何か言ってただけだった

>別に他所の国でも日本と同じくらいいろんなゲームが作られておかしくなかったと思うが
に、日本以外ゲーム作ってないもんな

>漫画アニメ文化の影響もあるかな？
アメコミやカートゥーンは日本文化に比べて劣ってるもんな

>1972年生まれなら子供の時ゲーセンとかは不良や大人が行くところと大人から散々言われてた年代だろうに
ゲーセンが不良文化だったこととスレ画の主張との間になんの齟齬があるんだ？

基本的に役人が出しゃばってきた分野は衰退する

>しかし
>なんで殊更日本なんだろうな
>別に他所の国でも日本と同じくらいいろんなゲームが作られておかしくなかったと思うが
日本人特有の右に倣えの性質がゲームに対して作用したように思う

錦絵だって公認されて販売されてるものは贅沢な色使いとかできなかったから贅沢で高度な技術が使われたのはアングラの春画だったと聞いたことがある
文化ってそう言うもんでしがらみを背負わず自由にやれた方がいいんだよ

>基本的に役人が出しゃばってきた分野は衰退する
自動車産業は？

景気のいい国じゃないとそう言った文化は成長しない
日本はそういうタイミングがあったってだけ

>基本的に役人が出しゃばってきた分野は衰退する
別に役人のせいというか畑違いの連中がトップダウンで口出すんだからそんなのどこでもおかしくなる

>錦絵だって公認されて販売されてるものは贅沢な色使いとかできなかったから贅沢で高度な技術が使われたのはアングラの春画だったと聞いたことがある
>文化ってそう言うもんでしがらみを背負わず自由にやれた方がいいんだよ
日本はそういうサブカルチャーの国ではあるよな
江戸時代とかから、歌舞伎だの落語だの浮世絵だの権力と無縁な文化が花開いていた
逆にハイカルチャーはそうでもない

>景気のいい国じゃないとそう言った文化は成長しない
>日本はそういうタイミングがあったってだけ
じゃあ東南アジアやBRICsは？

>江戸時代とかから、歌舞伎だの落語だの浮世絵だの権力と無縁な文化が花開いていた
そう考えると今のマンガアニメ文化って危険水域に入ってるな

今じゃクリーンイメージの任天堂も正反対の存在だったからなぁ

>日本でゲーム文化が花開いたのってまさにこれなんだよね
>役所や大企業が介入して来なかった
スレあき

>>景気のいい国じゃないとそう言った文化は成長しない
>>日本はそういうタイミングがあったってだけ
>シナはいまだに三流だが？
ユーザー分母も開発力ももう移っとるやん

>今じゃクリーンイメージの任天堂も正反対の存在だったからなぁ
べつに花札作ってるからクリーンじゃないってことは無いだろ
多少色々あったとは思うが

>基本的に役人が出しゃばってきた分野は衰退する
役人が来るのはビジネスとして成立してからだよ
それ以前に投資家が介入してくるのが型はめお仕着せの始まりだよ
昔の有閑成金みたいな人が金をポンとくれて自由にやれるならいいけど投資家は儲けて還元することを要求するから…

>ユーザー分母も開発力ももう移っとるやん
言うだけ無駄だからやめとけ

>シナはいまだに三流だが？
三流に大事なポケモンを…許せねえ！

ここでいう大企業って電電のことだろ

>そう考えると今のマンガアニメ文化って危険水域に入ってるな
実際にクールジャパンとか言って国が介入しようとした途端に二次元規制の話題が持ちがあったでしょ
なお過去クールジャパン関連で国が色々やったみたいだけど結果は言うまでもなく「赤字」

クールジャパン機構は大丈夫か？ 累積損失231億円を抱える惨憺たる状態
https://www.nikkan-gendai.com/amp/articles/view/money/298261 [link]

さっきから何か言ってはすぐに消してる子はなんなんだ？

いまのゲーム業界もいうほど管理されてないと思うけどな

セガとかパチンコ土地ヤクザ企業やん
ナムコみたいな同人ぽい会社が第1線どころか全ての流れを作ってたのが大きい

>さっきから何か言ってはすぐに消してる子はなんなんだ？
del対策で言ったらすぐ消すって手法
はっきり言ってバカなんだけどね

単純に黎明期で試行錯誤が許される土壌があったからでしょ
仕事でも研究でも現状の利益や立場を維持保守することに労力が割かれるようになると
組織内部のルールで自縄自縛に陥ってクリエイティブな活動が阻害され始める

役人が出張る娯楽って賭け事以外であるの？

おまえらって低学歴のバカのくせに他人批判したがるよね
身の程しれよ

この手の綺麗事がだから金を出さないという口実に使われるのが日本的

>実際にクールジャパンとか言って国が介入しようとした途端に二次元規制の話題が持ちがあったでしょ
そっちもあるけど作り手も消費者も俺達は日本の代表文化なんだ！って思い上がりしてるとこも

役人が何かして成功した例って無くね
日本で過去に伸びた分野って全て民間が自力で頑張って伸ばしてきた物ばかり

>役人が出張る娯楽って賭け事以外であるの？
五輪開会式

任天堂はファミコン発売年には東証一部に上場しているじゃねーか

>役人が出張る娯楽って賭け事以外であるの？
エロに関してはまぁそれなりにあるんじゃ

>おまえらって低学歴のバカのくせに他人批判したがるよね
>身の程しれよ
鏡みようか？

この世代なら小中学でゼビウスやファミコン直撃とかのはずだから
その頃の肌感覚やその後の経緯や自身の分析眼の成長とか考えると少々ズレてるな感あるから
たぶんあんまりゲーム好きじゃなかった人なんだろうな

>たぶんあんまりゲーム好きじゃなかった人なんだろうな
後年の評論の又聞きで言ってる感じもする

低劣呼ばわりされて意識の高い人が眉を顰めるぐらいが楽しいんだよ

今じゃゲームで食べてくのもありだからね

>なお過去クールジャパン関連で国が色々やったみたいだけど結果は言うまでもなく「赤字」
国策の宣伝事業って赤黒気にするもんなのか？

スレ画って業界に何も関わりないのに偉そうに断言するのがとしあきっぽくて良いよね

>日本のゲームが世界でブームになったのは、まさかこんな子供向けのおもちゃが世界的なビジネスになるなんて誰も思ってなかったので
アタリ「あの…！」

>こいつ何者って思ったら…
>
>勝川 俊雄（かつかわ としお、1972年 - ）は、日本の水産学者。東京海洋大学准教授。一般社団法人海の幸を未来に残す会理事。専門は水産資源管理、水産資源解析。
魚の数でも数えてろだな

>国策の宣伝事業って赤黒気にするもんなのか？
そこの主体が気にするかはしらんけど
お前税金出してる側として気にならんの？

>なお過去クールジャパン関連で国が色々やったみたいだけど結果は言うまでもなく「赤字」
黒字だったら黒字で文句言うんでしょ？
民間圧迫だかなんだか言ってさ

>>国策の宣伝事業って赤黒気にするもんなのか？
>そこの主体が気にするかはしらんけど
>お前税金出してる側として気にならんの？
そもそもクールジャパンは外国人観光客を増やす為の政策だしなあ一応コロナの前までは目的達成してたし

今じゃ観光立国か
トホホ

初期のファミコン文化って初期は任天堂自社とサードでナムコとかだったがどこがコミケ的なの？

そもそもファミコンは個人の手作り感とか言って作れるようなものではなかったのでは

つまり勝川とやらの個人的な感想ですよね？か

>今じゃ観光立国か
>トホホ
コロナ以前の日本からレスしてきたの？

ファミコンのゲームは当時のコンピューターゲームで見れば頭一つ抜けてたんだよなぁ…
マジで最先端行ってた

まあコーエーとスクエアなんかは個人経営のPCショップやりながら
シコシコゲーム作ってたんだったかな

ゲームは低俗だと思い込んでいる大人の外でファミコンが流行したようにソシャゲは低俗だと思い込んでいるおじさんの外でスマホゲームは流行しているんですな

>コロナ以前の日本からレスしてきたの？
寝たきり老人かもしれない

AV業界もそうだよね
役所や大企業が参入しないほうが多様性があっていいね

手塚治虫とか焚書されてたけど全部じゃないからな
隣の国の文革でゲームの特徴がパクりだらけになったし
企業じゃなくて独裁政権じゃないかどうかじゃね

>国策の宣伝事業って赤黒気にするもんなのか？
そこをあまりにも気にしないと仕事したふりする連中にすぐ乗っ取られる

>今じゃ観光立国か
>トホホ
コロナでその生き残り策も潰えた

林業みたいに国が口を出さなかった結果大失敗したものもある

>林業みたいに国が口を出さなかった結果大失敗したものもある
口出ししまくって杉植えまくってんじゃん…

>その辺はパソコンで実績積んで参戦だからスレ画のまるでファミコンが起点みたいな言い方がおかしいんだよね光栄は積んでないけどファミコンソフト作るのにかなりの金積まないと作れないし
最初は個人レベルのPCゲーム制作からスタートだったけど
ファミコンで大ヒット飛ばして今の企業規模になったんだし別にいいんじゃないの

>口出ししまくって杉植えまくってんじゃん…
もう何もしない方が良いな
防衛もインフラも全て民営化した方が国が繁栄しそう

>もう何もしない方が良いな
>防衛もインフラも全て民営化した方が国が繁栄しそう
馬鹿のするレス

もうちょっと隠せ

訂正されたら極論に走るってお里が知れるよね

3百万本売って150億円売り上げないと会社のビジネスとして成立しないなら開発原価は30億円ぐらいかかるかもしれない
これは1000人月の工数がかかる大規模プロジェクトだ
リスクを徹底的に潰して絶対に売れるはずのものを企画しないとやっていけない
10億円赤字になったけど仕方ないよねテヘヘては済まされない

まぁ横槍がないに越したことはない

春画規制しても死刑しまくらなかったから今があるんだよ
海外は気軽に市民を虐殺するからな

文学や音楽はサロンで発展した歴史もあるけどネットや即売会は現代のサロンなんだろうか

こういう歴史ありきの話だとまた聞きで語ってる人間はすぐにバレるね

スーパーマリオは今でも十分遊べる完成度

役所や大企業というよりは東京から距離置いてる所が多いからじゃねって思ったりする

今業界を引っ張ってるのはインディーだからな

>文学や音楽はサロンで発展した歴史もあるけどネットや即売会は現代のサロンなんだろうか
そういう面は確かにあると思う ここ10年20年はネットの発達で似たような仲間を探す事容易だけどその前は漫研とか即売会みたいな機会が無いとなかなか趣味趣向の知り合い作るの難しかったし

個人でもそこそこ見栄えのいいゲームが作れる環境が整ってから結構経つけど
FC当時は多色スプライトや1ドットスクロールが可能なマシンを弄れる環境などロク存在しなかったはずなのでコミケ的というのは無いな
よほどの大作でもない限り開発規模が小さかったから個人制作の手作りって点ではまぁそんなもんかも知れないが

初期のファミコンってロム容量100キロバイトもないでしょ
役所のお仕着せでやれることがあるのか？

>いまのゲーム業界もいうほど管理されてないと思うけどな
昔はCEROとか自主規制が無かったってこと言いたいのかも

>昔はCEROとか自主規制が無かったってこと言いたいのかも
そのせいでヤクザのフロント企業がクソげーを作りまくった

大企業や役所が出しゃばって文化が閉じた例を知りたいぞ

すれあきって自分の意見とかなさそう

カネはないけど自由はあったみたいに美化してるんだろうけど
そういうものを尊んでいるとカネも自由も見識も将来性もない環境にしかならんよ

最近洋ゲーの勢い落ちてない？

>大企業や役所が出しゃばって文化が閉じた例を知りたいぞ
Eスポーツ

>初期のファミコンってロム容量100キロバイトもないでしょ
16kとかですね

>>大企業や役所が出しゃばって文化が閉じた例を知りたいぞ
>Eスポーツ
大企業や役所が絡む前は勢いあったの？

64で駄目なゲームは不要だと言ってプレステに負けて美しい配置とかおこちゃまゲームとか言って奪い返されたのはちょっとそれっぽいかも

ポリコレに捕まるとヤバイ
アメリカとか映画が駄目になってるし

>大企業や役所が絡む前は勢いあったの？
何で花開くか開かないかという議題で勢いがつぶされた話になってるの

アメリカのゲームって最初からポリコレ全開だった気もする

ゲームは娯楽なんだから倫理を標榜する社会人のオモテの顔じゃなくて飲み屋とか自室とかで顔を出す欲望に忠実な下劣な品性で楽しめりゃ良いのよ
当然オモテの顔をした人たちが批判してくるけどそんなのクソ喰らえって態度でないとな

ララクラフトとか今だと絶対出ないと思う

日本のEスポがコケたのは選手の民度の低さのせいだってついこの間証明されたばかりじゃない

>アップルがゲームをギャンブルにしてしまった
ガチャはMMORPGからの流れなんだが

ちと話はそれるがエロゲーとかは日本のように規制のゆるい国じゃないと速攻で潰される業界だからな
いい意味でも悪い意味でもオタクや不良や子供のやるものと見下すだけで手を出してこなかったことが業界の幅を広げたと思う

エロゲーもエルフがゲーム性重視するスタイルを確立しなかったら80年代で消滅してたな

>日本のEスポがコケたのは選手の民度の低さのせいだってついこの間証明されたばかりじゃない
というかeスポーツは海外なんかも選手間のトラブルで死人でたりしてるし
もう少し行政なんかが規制してもいいと思うわ

>日本のEスポがコケたのは選手の民度の低さのせいだってついこの間証明されたばかりじゃない
海外も似たようなもんなのに…

オタクに媚びてフォロワー稼ぎたいのか
日本すごい言いたいためにゲーム文化とコミケを安易に利用してるだけだろ

オタクにスポーツマンシップは無理だわな

余計な規制で死んだ例ってアメリカだとコミックコードとかあのあたりだろうか
日本だとドローンの規制早すぎたって言われてるけどそもそも開発能力あったか分からんからなぁ…

インフィルトレーションが「友達同士ならニガーって言っても別に差別じゃねーし向こうも受け入れてる
俺も友達どうしならチンチャンチョンとか言われても怒らんし差別と思わん」
とか言ったのが差別だってことになってEVO出場停止になってるのはすげーと思った

>日本のEスポがコケたのは選手の民度の低さのせいだってついこの間証明されたばかりじゃない
やってる人間なんてほぼ認知されてないから関係ないよ

ゲーム文化なんて聞こえは良いけど
普通の人は子供のうちにゲーム卒業する
但しそうでない人は社会に出る備えの時間を奪われて悲惨な有様になった
パチンコが好例だけど日本人に射幸心煽る遊びは
向いてないなって常々思う

Eスポーツはバーチャやらスト2やらの時にそっち方面に行かなかったのは確かに規制のせいかもしれん
今流行ってないのは海外で流行ってるゲームが日本じゃ流行らんからじゃねって思う

未だにゲーム界隈の稼ぎはソシャゲだけと思ってるなら遅れてるよな

>未だにゲーム界隈の稼ぎはソシャゲだけと思ってるなら遅れてるよな
ソシャゲって途中どんなに売れようが最終的には必ず赤字になってサ終する破綻した商売なのにな

>余計な規制で死んだ例ってアメリカだとコミックコードとかあのあたりだろうか
フランスのバンデシネの規制とかもそだね

>>未だにゲーム界隈の稼ぎはソシャゲだけと思ってるなら遅れてるよな
>ソシャゲって途中どんなに売れようが最終的には必ず赤字になってサ終する破綻した商売なのにな
頭悪すぎない？

>ポリコレに捕まるとヤバイ
>アメリカとか映画が駄目になってるし
どう駄目になってるの？
売上落ちてるとか？

>ゲーム文化なんて聞こえは良いけど
>普通の人は子供のうちにゲーム卒業する
>但しそうでない人は社会に出る備えの時間を奪われて悲惨な有様になった
>パチンコが好例だけど日本人に射幸心煽る遊びは
>向いてないなって常々思う
言いたいことが先行しすぎて論理もクソもなくなってるので
もうちょっと頭を使おう

日本で一番盛り上がったのがスト4だった
んでスト鉄や5がクソだったので誰も見なくなった
ゲーム次第で環境変わりすぎるからやる方も見る方もついていけない

>頭悪すぎない？
実際MMOがそうだったんで

>Eスポーツはバーチャやらスト2やらの時にそっち方面に行かなかったのは確かに規制のせいかもしれん
ゲーム大会自体は昔からあったけどそれ自体をマネタイズするほど続かなかった
どんどん新しいゲーム出るから基本的にずっと遊びつづける人そんないるわけじゃなかったし

>実際MMOがそうだったんで
例えば毎年1億の稼げてるソシャゲがあったとする
5年後稼げなくなったから終わるとして5億は稼げてるから黒字になるだろ？

>>頭悪すぎない？
>実際MMOがそうだったんで
そうじゃないよ

>最近洋ゲーの勢い落ちてない？
原神は凄いけど和ゲーではないし洋ゲーかな

パッケージソフトもオンラインのサーバー代とかで赤字になるのでは

fgoですら赤字という

むしろファミコンの時期って大手企業からもちょくちょくゲーム機出されてなかったっけ？

>パッケージソフトもオンラインのサーバー代とかで赤字になるのでは
10年前くらいからタイムスリップしてきました？

>>パッケージソフトもオンラインのサーバー代とかで赤字になるのでは
>10年前くらいからタイムスリップしてきました？
ソシャゲが赤字理論ならって話

>むしろファミコンの時期って大手企業からもちょくちょくゲーム機出されてなかったっけ？
出てるよ！なんならPS時代とか伊藤忠商事もゲーム出してる

国が金を出すと天下りなんかの寄生虫がもれなくついてくるしなあ

ソシャゲの鯖代って月3000万くらいするんだっけ

ファミコンはそういう面だと1年間に1社が出すソフトの本数制限してたから大手以外にもチャンスがあったのかもしれん

ソシャゲが赤字でサ終＝会社が潰れるというわけでもないので
得た利益でまた新しいゲーム作るって感じでそこはコンシューマーと変わらないと思う
一発目で売れなくて死ぬ会社も多いだろうけど

ファミコン時代は粗製濫造も酷くて
子供から金を騙し取ってるようなのも少なくなかった
PCゲーの方がマニアが好きなの作ってた印象あるな

任天堂がカセット代とかいう糞税を徴収して肥えたおかげで貧しい日本から世界的ゲームメーカーが出るという珍事に結び付いたのは間違いないだろう
あの時点で国が介入して任天堂殴ってたら今はなかった

ﾋの世界わりとガバガバなこと言っても万のいいね貰えるとか
承認欲求で頭おかしくなりそうやな

昔も規制されるに至るまで
抱き合わせ販売やってたし
今は課金ガチャ

今も昔も子供向けといいつつアコギな商売よ

>ソシャゲの鯖代って月3000万くらいするんだっけ
サーバー代はかかっても1000万とかや
しょぼいとこだと数十万の場合もある

魚でも食ってろ
お魚博士

>ﾋの世界わりとガバガバなこと言っても万のいいね貰えるとか
>承認欲求で頭おかしくなりそうやな
そりゃ表面上でも他人から認めてもらうってだけでそれなりにドーパミン出るからね

えっちなゲームのクオリティは世界一だと思う

>ファミコン時代は粗製濫造も酷くて
>子供から金を騙し取ってるようなのも少なくなかった
そのためのニンテンチェックと本数制限

>ファミコンはそういう面だと1年間に1社が出すソフトの本数制限してたから大手以外にもチャンスがあったのかもしれん
制限のない大手に代行してもらってただけだろ

>大企業や役所が出しゃばって文化が閉じた例を知りたいぞ
パトロンはいるに越したことがないな

東欧あたりでゲーム作ってるところは妙に面白いの作ってるよな
中国あたりはパクって金も受けするゲームしか作ってない
中国的なものが出しゃばってきたからだという結論でも間違ってない

>>Eスポーツ
>大企業や役所が絡む前は勢いあったの？
日本においてはまったくない
完全に主催の問題であってお役所が出しゃばる以前の問題

>ソシャゲって途中どんなに売れようが最終的には必ず赤字になってサ終する破綻した商売なのにな
それは赤字とは言わん

>そのためのニンテンチェックと本数制限
そのわりに結構クソゲー多かったよね・・・？

>アップルがゲームをギャンブルにしてしまった
ソシャゲはブラウザでガチャはガラケー
アップル関係ないじゃん

ジュニア

>そのわりに結構クソゲー多かったよね・・・？
任天堂はチェックのおかげでアタリショックが起きずに済んだと思ってる

アタリショックの時のクソゲーって一部で起動しないとかそのレベルまで行ってたらしいからな
思ってるクソゲーとはレベルが違うのかもしれん

>>そのためのニンテンチェックと本数制限
>そのわりに結構クソゲー多かったよね・・・？
チェックったってクオリティチェックしてたわけじゃない
なんか大層なことやってたようにいう人もいるけど

>そのわりに結構クソゲー多かったよね・・・？
購入したファミコンソフト何本中何本クソゲーだったのか
また発売されたファミコンソフトの何割がクソゲーと言われているのか

>東欧あたりでゲーム作ってるところは妙に面白いの作ってるよな
欧州はPCが強くてファミコンが流行らなかった
チップチューンとかも欧州発だし自作文化が強い

>任天堂がカセット代とかいう糞税を徴収して肥えたおかげで貧しい日本から世界的ゲームメーカーが出るという珍事に結び付いたのは間違いないだろう
>あの時点で国が介入して任天堂殴ってたら今はなかった
ハードホルダーはハイリスクなのにノーリターンでやるとでも？
お前は知らないだろうがソニーもMSもサードから金徴収してるからな？

>ﾋの世界わりとガバガバなこと言っても万のいいね貰えるとか
>承認欲求で頭おかしくなりそうやな
判官びいきしつつそれっぽく日本叩けばいい感じに貰える印象
…なんだろうなこの世界

>チェックったってクオリティチェックしてたわけじゃない
>なんか大層なことやってたようにいう人もいるけど
倫理チェックがメインだね
内容変更させられた当時のスタッフが憤慨してた

>アタリショックの時のクソゲーって一部で起動しないとかそのレベルまで行ってたらしいからな
>思ってるクソゲーとはレベルが違うのかもしれん
魔法少女アイ参みたいな？

日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?

バンダイやタカラのゲームはチェックされた上でアレなのか

>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
10年以上前からそうだしむしろ今は日本のゲームの方が勢いある

>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
インディーが海外メインなのもそうだけど自作文化は弱い

>任天堂がカセット代とかいう糞税を徴収して肥えたおかげで貧しい日本から世界的ゲームメーカーが出るという珍事に結び付いたのは間違いないだろう
企業がマージン代とるのなんか基本だしなに言ってんの

>東欧あたりでゲーム作ってるところは妙に面白いの作ってるよな
おのれアレクセイ・パジトノフ
西側の頭脳を腑抜けにさせおって

>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
やってないわけじゃないしVRCとかの界隈でモデラーさんが育ちまくってたりするしお前の視野が狭いだけよ
個人ゲーム制作も盛んだしな

>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
たんにPCでのゲーム利用率の差
この差は過去のほうが大きい

>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
要る？
具体的にどんなMOD使ってるの？

>任天堂がカセット代とかいう糞税を徴収して肥えたおかげで貧しい日本から世界的ゲームメーカーが出るという珍事に結び付いたのは間違いないだろう
>あの時点で国が介入して任天堂殴ってたら今はなかった
先んじてCESA作って任天堂から独立したからお上が入る余地はなかったよ

日本のゲーム業界はPS2末期あたりが1番ヤバかったと思う
今は相当持ち直してる代わりに海外が今度は落ちてる

>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
そもそも日本語対応してなかったり
日本語版があったとしても日本語版だとオリジナル版のMODが使えないとかだったり

>企業がマージン代とるのなんか基本だしなに言ってんの
うえにもあるがそもそもアケゲーの強い会社が多数存在してた時点で任天堂関係ない
すでに大人気だったパックマンにどうやって関わるってんだ

>>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
そもそもMOD文化ってPCメイン圏の文化だから国内発展は今からだろう
差はもうずっと付いてるけどどこまでいっても最後に残るのはトーマスとニコラス・ケイジなのはわかる

>承認欲求で頭おかしくなりそうやな
肯定だけ可視化するのはどうかと思ってる

家庭用とPCをなぜ同時に発売できん

>先んじてCESA作って任天堂から独立したからお上が入る余地はなかったよ
主な事業見るとあっても無くても大して変わらん組織だな

SNKは元々土建屋で流行ってるからゲーム作ってみたら売れたからそっちメインにしただけで
格ゲーブームの頃でもロッカー開けたら新日本企画って入ったヘルメットまだ残ってたらしい

>家庭用とPCをなぜ同時に発売できん
最近はマルチプラットフォーム進んでるじゃない
大概Steamも入ってるよ

>家庭用とPCをなぜ同時に発売できん
最近同発だらけでは

スレ画は大学の水産学者で、専門以外は当然としレベルの素人なのにペチャペチャ喋りたがる上に上から目線過ぎる人

>家庭用とPCをなぜ同時に発売できん
どこの話かはよく分からんが海外の場合だとPC先行も多かったりするし両方同時はかなり大変よ

CESAは任天堂支配からの独立の象徴だしな
カプコンとコーエーを中心に任天堂には世話になったがいつか独立しなきゃならんと立ち上げた
任天堂が倫理チェックをCEROに丸投げするようになったのは最近

CESAは中古撲滅でやらかしたイメージが未だに強い

むしろPCの方がEpic独占とかおかしなことが多い気がする

cs独占タイトル減ったよね
こっちとしてはありがたいけど

>家庭用とPCをなぜ同時に発売できん
小規模だと同時発売は効率が悪い

>インベーダーゲーム「はぁ」
>ブロック崩し「へぇ」
Pong「ほう」

>むしろPCの方がEpic独占とかおかしなことが多い気がする
お金出すからうちで専売しては全くおかしくはないぞ
全くランチャー改善する気のないEpicはおかしい気はするけど

>欧州はPCが強くてファミコンが流行らなかった
>チップチューンとかも欧州発だし自作文化が強い
PSになってようやく家庭用機が普及したくらいだからな
これはPCが強かったことと合わせて任天堂の販路がなさすぎたせいみたいだが（支店すらない）

高性能化が進むほどCSとPCの差がなくなってくるからな
switchみたいな独自性無いと吸収される
まあ携帯機需要も最終的にはスマホに収束されるだろうけど
ゲームパッドでスマホゲーやるのも定着してきたしな

>お金出すからうちで専売しては全くおかしくはないぞ
時限独占はどこもやってるしな

集積化がすすめばスマホでいいよねってなるんだろうか

>CESAは任天堂支配からの独立の象徴だしな
独立の象徴なのに結局独立しきれなかったのか任天堂を特別賛助会員として迎え入れるという
あと株ポケも正会員

>言いたいことが先行しすぎて論理もクソもなくなってるので
悔しかったの？

ゲーミングPCってピンキリだし高いからゲームだけに絞った安価機ってのは需要あると思うけどなあ
誰が誰でも何十万もするPC買えるわけでもないし

>集積化がすすめばスマホでいいよねってなるんだろうか
その頃にはスマホに代わるようなVR端末が出てるだろうきっと

>>CESAは任天堂支配からの独立の象徴だしな
>独立の象徴なのに結局独立しきれなかったのか任天堂を特別賛助会員として迎え入れるという
>あと株ポケも正会員
対立から協力に移行したのはいい事だと思うぞ

>全くランチャー改善する気のないEpicはおかしい気はするけど
未だにストア機能も改善されないepicは物売る気あるのかと言いたくなる

>ゲーミングPCってピンキリだし高いからゲームだけに絞った安価機ってのは需要あると思うけどなあ
>誰が誰でも何十万もするPC買えるわけでもないし
そもそもゲーミングPCの最高級じゃないと動かないゲームの方が少ないんだ

>ゲーミングPCってピンキリだし高いからゲームだけに絞った安価機ってのは需要あると思うけどなあ
それがCSゲーム機の始まり

当時って
作る側も遊ぶ側も10～40代が殆どで
少人数グループでゲーム作れて
コンプラもアイデア著作権もおおらかで
景気も良くて当たれば億万長者で
そりゃ伸びるわ

>ゲーミングPCってピンキリだし高いからゲームだけに絞った安価機ってのは需要あると思うけどなあ
>誰が誰でも何十万もするPC買えるわけでもないし
それがPS4や箱やスマホなわけで

>独立の象徴なのに結局独立しきれなかったのか任天堂を特別賛助会員として迎え入れるという
>あと株ポケも正会員
裏切りかなんかと勘違いしてないか

なんでもそうだけど政府が絡むと失敗するのはあると思う

ゲームパッドスレが立つようになったのは中々感慨深い
ハードやファームウェアじゃなくてインプット機器を重視するようになる時代が来たんだなって

今の日本のeスポ関連見てるとわりと笑えないところあるよな

>ゲームパッドスレが立つようになったのは中々感慨深い
>ハードやファームウェアじゃなくてインプット機器を重視するようになる時代が来たんだなって
まあほぼ純正買えって話になるけどな

>ゲームパッドスレが立つようになったのは中々感慨深い
ゲームパッドなんて初期の時代から売れたゲーム機に対して多種多様の品物を出してたけど…？
その中で掲示板とかでもコレがいいアレがいいと話し合われてたし

>CESAは任天堂支配からの独立の象徴だしな
>カプコンとコーエーを中心に任天堂には世話になったがいつか独立しなきゃならんと立ち上げた
>任天堂が倫理チェックをCEROに丸投げするようになったのは最近
CESAとCEROって何か関係あるの

>今の日本のeスポ関連見てるとわりと笑えないところあるよな
これはeスポスレが立った時に聞いたほうがいいんだろうけど海外のeスポの金ってどっから出てるんだ スポンサー？

>今の日本のeスポ関連見てるとわりと笑えないところあるよな
普通の人はeスポの存在自体知らんしな

>それがPS4や箱やスマホなわけで
スマホそこに入らねえ！

>eスポ
一般人ならスポラディックe層のほうを連想するよね

>なんでもそうだけど政府が絡むと失敗するのはあると思う
失敗とまでは言わんけどオリンピックのBGMとか公的にサブカル感出すのはなんか違うと思った

というかPCでゲームするだけならメーカー組みのデスクトップPcででもできるし
無理にゲーミングに拘る必要なくない？

>具体的にどんなMOD使ってるの？
どうせぶっこ抜きだろ

>というかPCでゲームするだけならメーカー組みのデスクトップPcででもできるし
>無理にゲーミングに拘る必要なくない？
そもそもゲーミングの定義とか無いからやりたいものに性能合わせるだけよ

>というかPCでゲームするだけならメーカー組みのデスクトップPcででもできるし
>無理にゲーミングに拘る必要なくない？
それだとできるゲームとできないゲームの判断が難しくない？
ゲーム機はその辺のスペック的なこと考えなくていいのもポイントだと思うんだ

>それだとできるゲームとできないゲームの判断が難しくない？
>ゲーム機はその辺のスペック的なこと考えなくていいのもポイントだと思うんだ
推奨環境ぐらい書いてるぞ

>CESAとCEROって何か関係あるの
CEROはCESAの関連団体

こういうでかい主語で日本のゲームは…とかいう人ってだいたいファミコン以外のゲームが当時存在しなかったみたいな言い方するよね

>推奨環境ぐらい書いてるぞ
そういうのわからない人もたくさんいるでしょ
要はゲーム機側で動作保証されてるのがゲーム機の利点だと思うんだがな

中古裁判あたりはゲーム会社が大企業化した悪い所出てた感ある
組長がバッサリ切ってたけど

役所というか権力者やチンピラが絡んだ
音楽業界とか芸能界の創造性は悲惨だもんな
ネットでボーカロイド文化潰して吸収したのは先々の自分達の首絞める事になると思うんだがな

小規模チームが大当たり出したら上層部が色々口出しするようになって潰れたシリーズとか結構あるし
一理あるのかもしれん

要は日本の一般人や意識高い奴とかリア充とか言われてる連中は創造性皆無なのに無駄にオタクを見下してると

>小規模チームが大当たり出したら上層部が色々口出しするようになって潰れたシリーズとか結構あるし
>一理あるのかもしれん
成果主義でやらかしたナムコとかずっと言われるもんなぁ…

今はゲーム作るにもインディーの方が自由と言われる時代
もちろん資金力と人員いないと大作は作れんが

>役所というか権力者やチンピラが絡んだ
>音楽業界とか芸能界の創造性は悲惨だもんな
大昔から芸能関係と権力者にチンピラの繋がりは顕著では？

>>役所というか権力者やチンピラが絡んだ
>>音楽業界とか芸能界の創造性は悲惨だもんな
>大昔から芸能関係と権力者にチンピラの繋がりは顕著では？
だから創造性皆無なんだよあの業界

セガはジュークボックスの輸入販売やっていたとしか書かれないが
実態は違法カジノ向けのスロットの販売が中心だったとか

創作能力は社交性と反比例しがちな気はする

>今はゲーム作るにもインディーの方が自由と言われる時代
>もちろん資金力と人員いないと大作は作れんが
エロゲなんかもそうパケで作るよりエロ同人で作った方が自由に作れるって言われるもんなぁ…
レイプレイで海外から圧力掛けられてやられた後のソフ倫とかこの例のモロかもしれん

>成果主義でやらかしたナムコとかずっと言われるもんなぁ…
あれは成果主義の悪い例として管理者向け研修でずっと題材になってるせいもある
会社公認の失敗例だから題材にしやすいし

>>小規模チームが大当たり出したら上層部が色々口出しするようになって潰れたシリーズとか結構あるし
>>一理あるのかもしれん
>成果主義でやらかしたナムコとかずっと言われるもんなぁ…
くわしく

>音楽業界とか芸能界の創造性は悲惨だもんな
共感性羞恥を感じるレス

>1653339515323.jpg
何者かと思ったら水産学者なのか

ダウンロードでコンシューマでの販売だったり
インディーのゲームが注目されていいものなら売れる土壌ができてるのはすごくいいよね
サクナヒメとか結構象徴的に感じる

>何者かと思ったら水産学者なのか
海産物になりたいという願望をさらけ出したいんだな

>ダウンロードでコンシューマでの販売だったり
>インディーのゲームが注目されていいものなら売れる土壌ができてるのはすごくいいよね
>サクナヒメとか結構象徴的に感じる
東方とか型月とか

>ダウンロードでコンシューマでの販売だったり
>インディーのゲームが注目されていいものなら売れる土壌ができてるのはすごくいいよね
>サクナヒメとか結構象徴的に感じる
サクナヒメはインディーなんだけど完成度がダンチすぎてインディーの話題に混ぜるとなんか浮く
インディーのゲーム？ああサクナヒメみたいなのか！ってなるとううn…

>>ダウンロードでコンシューマでの販売だったり
>>インディーのゲームが注目されていいものなら売れる土壌ができてるのはすごくいいよね
>>サクナヒメとか結構象徴的に感じる
>サクナヒメはインディーなんだけど完成度がダンチすぎてインディーの話題に混ぜるとなんか浮く
>インディーのゲーム？ああサクナヒメみたいなのか！ってなるとううn…
完成までけっこう歳月掛けてるみたいだしな
流行ってから知ったクチだけど調べると2016年のゲームイベントでは体験版発表してて驚く

ノベタとかメタリックチャイルドとか
あの辺もインディーズに分類されるのだろうか

>推奨環境ぐらい書いてるぞ
世の中の99%の人はそんなもん分かるわけないし

>ノベタとかメタリックチャイルドとか
>あの辺もインディーズに分類されるのだろうか
メタリックチャイルドは一人で開発したんじゃなかったかな

>>成果主義でやらかしたナムコとかずっと言われるもんなぁ…
>くわしく
社内開発がシリーズものしかやろうとしなくなった

>サクナヒメはインディーなんだけど完成度がダンチすぎてインディーの話題に混ぜるとなんか浮く
>インディーのゲーム？ああサクナヒメみたいなのか！ってなるとううn…
元インディーズなだけで普通に企業の支援受けてるし外注含めたくさん人使って作ってるよ
中の人が3人で作ったとかデマ流されまくってちゃんと否定してた

>>>成果主義でやらかしたナムコとかずっと言われるもんなぁ…
>>くわしく
>社内開発がシリーズものしかやろうとしなくなった
えぇ…
ありがとう

日本のeスポは任天堂抱き込めなかった時点で終わってる
マリカにスマブラにスプラが無いって事だぞ

>東方とか型月とか
東方二次創作なんかもインディーズの広がりって感じはよく感じるけど
型月のゲームは企業として出したものの衣食ってパターンだからタイプが違う感じはするかなあ
東方は原作とか黄昏ゲーとかもっとコンシューマに出して！

そもそもサクナヒメのメインスタッフはゲーム会社から同人に入って
十数年の歳月をかけての大ヒット作なんでなんかインディードリーム的な扱いされるとモニョるしかねぇ

お上がが禁止してた頃の歌舞伎と国が支援し始めてからの歌舞伎を見てもね…

ナムコ元々はシリーズ作でもイシターの復活みたいな別ゲーぶっこんでくるようなメーカーだったのに…
単体時代末期はホント鉄拳テイルズリッジエスコンばかり過ぎる

東方はなんか凄いことになってるなあれ
権利関係どうなってるんだろう

>そもそもサクナヒメのメインスタッフはゲーム会社から同人に入って
>十数年の歳月をかけての大ヒット作なんで
インディードリーム以外の何なんだろう…

技術の向上がみられないのは何で?

>そもそもサクナヒメのメインスタッフはゲーム会社から同人に入って
>十数年の歳月をかけての大ヒット作なんでなんかインディードリーム的な扱いされるとモニョるしかねぇ
ゲーム会社勤務で独立してインディーズでヒットは割とドリームで良いんじゃね
てか東方がタイトー勤務で型月が元コンパイルって考えたら多いなそういうの

>日本のeスポは任天堂抱き込めなかった時点で終わってる
>マリカにスマブラにスプラが無いって事だぞ
任天堂はユーザーと近づきすぎるリスクも考えてると思う
癒着とかスキャンダルとか起きるだろうし

>任天堂はユーザーと近づきすぎるリスクも考えてると思う
>癒着とかスキャンダルとか起きるだろうし
海外のスマブラが本気で酷かったからな…

>技術の向上がみられないのは何で?
電力とか価格とか労力の問題があるから

小規模独立系はインディーだろうけど
語句として同人とかと混同されてるのかな

>日本のeスポは任天堂抱き込めなかった時点で終わってる
日本のeスポ代表みたいなツラしてるのが抱き込めなかっただけで
任天堂は任天堂でeスポ展開してるだろう

ファミコン文化は知らんが
ゲーセンだと風俗営業法に組み込まれたせいで深夜営業が駄目になったり18時以降が子供の入場ダメになったりしましたね

日本のEスポはどうしても暴言とかの幼稚なイメージがある

ここ最近のeスポ関連の連続不祥事を見るにつけ距離取ってて正解だったな
大手からすると何となく危うげな団体ってのは分かってたのかもね

>日本のEスポはどうしても暴言とかの幼稚なイメージがある
海外だと普通に殺人なんかにまで発展してるのもあるから一概には言えない

>>日本のEスポはどうしても暴言とかの幼稚なイメージがある
>海外だと普通に殺人なんかにまで発展してるのもあるから一概には言えない
うん、なんか流れで「日本の」って付けちゃったけど普通にEスポ全体の話だわ
やっぱ顔突き合わせないってのが大きいのかねぇ

ゲームって当時のIT系がメインだったし
当時の大企業が参入するにはリスクが高すぎて
スレ画はまともな意見とは思えない

>日本のEスポはどうしても暴言とかの幼稚なイメージがある
行き過ぎたのはともかくスポーツ全般においては暴言乱闘は華まであるからなぁ…
可視化しやすくなっちゃったところもあるし色々一概には言えんのよ

スワッティングなんて日本じゃ起こらないやろさすがに

役人が見下してて全く興味を示さなかった
そのおかげでアメリカや中国みたいな規制されなかった

>>日本のEスポはどうしても暴言とかの幼稚なイメージがある
>海外だと普通に殺人なんかにまで発展してるのもあるから一概には言えない
スポーツのサポーターですら過激なのにどうしてゲームだけおとなしいって思えるんだって話だよな

インディーズ規模のやつが爆売れしたりするし
そう悲観したもんでもないのでは

日本には将棋をはじめ素晴らしい娯楽が他にあるから
ゲームみたいな
電子ドラッグが社会の脚光を浴びることはこれからもないよ
それどころか香川県をはじめ排除する動きが活発かしていく

>>>日本のEスポはどうしても暴言とかの幼稚なイメージがある
>>海外だと普通に殺人なんかにまで発展してるのもあるから一概には言えない
>うん、なんか流れで「日本の」って付けちゃったけど普通にEスポ全体の話だわ
>やっぱ顔突き合わせないってのが大きいのかねぇ
eスポの大きな大会は基本オフラインだろ

ぶっちゃけeスポは在留カード取り上げ騒動とか本当にヤバいのはもっと前にあったけどな…
個人の暴言程度しか今は出なくなったとも言える

eスポーツの人のサインプレゼント
とかやってるの見てそんなん誰が欲しがるんや？
とか思ってしもた俺がいる

つか昔からスポーツゲーでも乱闘システムをわざわざ組み込んでたゲームもあったな…

ファミコン時代から東京書籍とか野村証券とか結構色んな所から参入してたと思うが
ソニーミュージック系にしてもその頃からいたし

TVゲームは年齢関係ないからなぁ

>スポーツのサポーターですら過激なのにどうしてゲームだけおとなしいって思えるんだって話だよな
スポーツ選手はゲームみたいな暴言文化ないぞ？
スポーツマンシップの有無がでかいのかもな

ピッチ上で障害児だの首吊れだの言い合ってるサッカー選手は見たこと無いな

暴言吐くことをカッコイイと思ってるのが最高に幼稚なんだけど
本人が自分でそういうのに気付くことは無いんだろうねああいうのは

直接体ぶつけるスポーツで敵意丸出しのやつは怪我しちゃうし最悪死ぬから排除されるんだろう

>>スポーツのサポーターですら過激なのにどうしてゲームだけおとなしいって思えるんだって話だよな
>スポーツ選手はゲームみたいな暴言文化ないぞ？
>スポーツマンシップの有無がでかいのかもな
アイスホッケーなんかすぐ乱闘起きるけどな
野球でも一昔前なら乱闘がよく起きてたし
スポーツマンシップねえ

欧州のピッチ上は「暴言」だらけ？
あまりにひどいサッカー単語帳。
https://number.bunshun.jp/articles/-/825046 [link]
ちょっと古いけど欧州のサッカーとかこんなんだぞ

ゲーム以外のスポーツも違法賭博とかスキャンダルとか暴言とか暴力とか普通にあるっしょ
将棋だって便所でスマホ見たりとか問題になったし相撲とかも八百長がどうとかいきすぎた稽古で死亡とかあるし

対戦は好きだしやるけどやってる奴とはできるだけ関わりたくない

>TVゲームは年齢関係ないからなぁ
いい歳してTVゲームは恥ずかしいよ

いい年してTVゲーム＞いい年して二次裏
なのは間違いない

eスポの暴言云々はesportsってより生放送の弊害な気もするけどね

先日のエヴァの件もだけど
よく知らん人がなんであとから適当な発言しちゃうんだろうね
やはりツイッターは害悪なのか

>ピッチ上で障害児だの首吊れだの言い合ってるサッカー選手は見たこと無いな
指でつり目にしたり猿の真似するサッカー選手なら見たことあるな

>小規模独立系はインディーだろうけど
>語句として同人とかと混同されてるのかな
ぶっちゃけ最早定義が良く分からん
インディーなら少人数開発と信じ切ってる人もこのスレにいるが普通に100人くらい関わってるゲームもあるしな
それでなくても10人20人とかね
日本の場合初期から多様化しててEDFの会社みたいに小規模なところも少なくないからもう大変

>スポーツ選手はゲームみたいな暴言文化ないぞ？
>スポーツマンシップの有無がでかいのかもな
テニスとか暴言酷すぎるから審判は世界中の悪口覚えてて一言でも言ったらアウトって世界だぞ

>>TVゲームは年齢関係ないからなぁ
>いい歳してTVゲームは恥ずかしいよ
君はこんなとこで管巻いてないで盆栽でも弄ってればいいのでは

ゲームがそんな恥ずかしかったら配信業やってる中年とか全部死んでるって

野球とか無観客のときベンチからの暴言酷かったじゃん

ゲーセンの対戦格闘コーナーに行ったらだいたいキチガイしかおらんやろ？
eスポーツはあれのネット通信版だけど中の人間共も似たような奴らや
そういう事や

外人みたいにADHDの振りして暴言や差別発言するより健全

体育会系なんてむしろ学生の頃から非行に走ったりする奴も多いだろ

>指でつり目にしたり猿の真似するサッカー選手なら見たことあるな
面白いじゃん
それで怒る方が心狭すぎる…

>ゲーセンの対戦格闘コーナーに行ったらだいたいキチガイしかおらんやろ？
いやそこまでいったらコロナ以前に潰れてると思うけど…
暴言やらがないとは言わんけど人が集まって対決してるんならギャラリー含めて煩いのは普通だしなぁ

>先日のエヴァの件もだけど
>よく知らん人がなんであとから適当な発言しちゃうんだろうね
>やはりツイッターは害悪なのか
発言する権利自体は誰にでもあるだろうよ
スレ画自体は見当違いって程でもないし

今のアケ格ゲーは人いないよ

>それで怒る方が心狭すぎる…
欧州サッカー協会心狭いよなー

役所に関しては間違いないわ

>ゲーセンの対戦格闘コーナーに行ったらだいたいキチガイしかおらんやろ？
ニワカはイメージだけで語るねえ
格ゲーコーナーはほとんど皆無言ベガ立ちで観戦してるもんだぞ
キチがいるのはガンダムゲーと音ゲーコーナー

そう考えると借金をせずに銀行に口出しさせないのはすごく重要なのでは？

>>ゲーセンの対戦格闘コーナーに行ったらだいたいキチガイしかおらんやろ？
>ニワカはイメージだけで語るねえ
>格ゲーコーナーはほとんど皆無言ベガ立ちで観戦してるもんだぞ
>キチがいるのはガンダムゲーと音ゲーコーナー
ここまで自演

>役所に関しては間違いないわ
歴史に残るレベルの汚点劇きたな

>スポーツ選手はゲームみたいな暴言文化ないぞ？
>スポーツマンシップの有無がでかいのかもな
いちいち宣言しないと最終的に殺し合いになるからギッチギチにルールで禁じてるだけにすぎんぞそんなもん

>ここまで自演
なんでいきなり自演にされるのか意味が分からん･･･
ガンダムゲーと音ゲーにキチが多いって言われて悔しかったんだろうか？

>インベーダーゲーム「はぁ」
>ブロック崩し「へぇ」
反論としてその2つは全く妥当ではないんだが
どこらへんに対する反論なの

>面白いじゃん
>それで怒る方が心狭すぎる…
デカ鼻ジェスチャーやクチビルジェスチャーやると白い人や黒い人はキレるけど心狭いよね

マウンド上で新人投手が相手チームからボロクソに暴言言われて泣いちゃったの誰だっけ

>そう考えると借金をせずに銀行に口出しさせないのはすごく重要なのでは？
水物のエンタメ界隈でそれができる任天堂が色々と特殊な

>そう考えると借金をせずに銀行に口出しさせないのはすごく重要なのでは？
無借金経営の会社日本では結構多いけどこれは口出し云々より自社が危なくなっただけじゃなくて借りてる銀行が危なくなった時のリスク考えてってのもある
あとSEGAが銀行からハードはダメって言われてる話は笑い話であって本当の事じゃないよ

シナジー幾何学を知らない人間の発想じゃん
MacやWindowsの歴史を無視するな

ボクシングも試合前の会見で煽り合いするしなんなら掴み合いまでする
スポーツマンシップとはなんぞや？

>シナジー幾何学を知らない人間の発想じゃん
なにそれ
倒産した会社のことか？

>ボクシングも試合前の会見で煽り合いするしなんなら掴み合いまでする
>スポーツマンシップとはなんぞや？
試合が終わった後相手を恨まないってのがまず大前提
そこをふまえて恨まれるような事をしないってスポーツによって分岐していく
ボクシングだと会見で罵り合いしても結局ボクシングでどちらが強いか決着つけるって大前提があるので特に問題にならない

>創作能力は社交性と反比例しがちな気はする
社交性って要はどれだけ人に合わせて共感されるかって能力だから磨かれるほどつまらない人間になるんだろ
執着心が強く自己中心的な反社交性人間はある意味自分の価値観や個性を大事にするから独特な者になるんだろ

>ボクシングだと会見で罵り合いしても結局ボクシングでどちらが強いか決着つけるって大前提があるので特に問題にならない
それeスポでも当てはめれるんじゃないの？

>スポーツ選手はゲームみたいな暴言文化ないぞ？
>スポーツマンシップの有無がでかいのかもな
幻想抱きすぎ

>執着心が強く自己中心的な反社交性人間はある意味自分の価値観や個性を大事にするから独特な者になるんだろ
俺もそう思うんだけど
ただ組織で何か作る場合は逆にサラリーマンみたいな人でもいいのかなと思ったり

任天堂はファミコン以前だとマジックハンドが人気だったか

>ボクシングも試合前の会見で煽り合いするしなんなら掴み合いまでする
>スポーツマンシップとはなんぞや？
騎士道や武士道もそうだが粗暴な連中程そう言うのが必要なんだろ
強豪校は知らんが運動部なんて基本陰湿な目立ちたがり屋だらけだろ

>>スポーツのサポーターですら過激なのにどうしてゲームだけおとなしいって思えるんだって話だよな
>スポーツ選手はゲームみたいな暴言文化ないぞ？
>スポーツマンシップの有無がでかいのかもな
暴言文化あるよ

スポーツに暴言が無いっていうのが幻想すぎて
最近はツイッター陰キャどもを腐すためにやたらスポーツ文化とか体育会系が神聖視されるようになってるなと思う

野球観戦の花といえば乱闘だったよな

まぁ京都の花札屋がゲームにパテントはないんです！
と記者会見で堂々と発言してインベーダーのパクリゲー販売してたしな
昭和の時代は色々と緩かった

役人が絡んでこなかったのは実際でかい
あいつらまじで存在がガン

ゲームボーイのサガ1は8人で作ったらしいな
音楽からグラフィックまで全部だけど
あの規模なら今はひとりでも作れるだろな

>>ボクシングだと会見で罵り合いしても結局ボクシングでどちらが強いか決着つけるって大前提があるので特に問題にならない
>それeスポでも当てはめれるんじゃないの？
当てはまるよ 試合の前とかならね
ただ暴言で炎上するのって試合関係ない時(生放送の差別発言とか)とか試合後負けた腹いせ(シャドバのネクロカス)とかだから
ただまぁ後者は兎も角前者は別にeスポだけじゃないと思うけどね不倫でスポーツマンシップ汚した云々とかもあるわけだし

現状知らないバカがゲーム叩くための叩き棒にスポーツは～してるんだろうけどさ…
さすがにもの知らなさ過ぎて…

>まぁ京都の花札屋がゲームにパテントはないんです！
>と記者会見で堂々と発言してインベーダーのパクリゲー販売してたしな
>昭和の時代は色々と緩かった
ゲームとは言ってないがな
こうやって適当な情報垂れ流すのもどうかしたほうが良いぞ

>ゲームとは言ってないがな
>こうやって適当な情報垂れ流すのもどうかしたほうが良いぞ
パクリゲーを販売してたのは事実だし枝葉末節の議論はしたくない

ゲーム実況とか流行ってるの見て
テレビ屋的にはそっちも乗っ取りたい意向なんだろ
ゲーム会社も得しかないし

>ゲーム実況とか流行ってるの見て
>テレビ屋的にはそっちも乗っ取りたい意向なんだろ
>ゲーム会社も得しかないし
そもそもテレビのほうがゲーム実況始めた早いだろ

>パクリゲーを販売してたのは事実だし枝葉末節の議論はしたくない
お前のは議論じゃないだろ

ぶっちゃけeスポーツのアホなやつはネットで大衆相手の暴言吐くから大事みたいに言われるだけで
暴言だったらテニスやモータースポーツなんかはマイクOFFにしまくるレベル何だが
未だにスポーツマンシップとか健全な精神とか信じてるやつが多すぎる

>ゲーム実況とか流行ってるの見て
>テレビ屋的にはそっちも乗っ取りたい意向なんだろ
>ゲーム会社も得しかないし
テレビのほうがはるかに先や

稀な例だろうけどピネガキとかみるとね

>ぶっちゃけeスポーツのアホなやつはネットで大衆相手の暴言吐くから大事みたいに言われるだけで
>暴言だったらテニスやモータースポーツなんかはマイクOFFにしまくるレベル何だが
>未だにスポーツマンシップとか健全な精神とか信じてるやつが多すぎる
言われてみるとゴロゴロ転がるサッカーとかラケットぶち折るテニスに比べると超まともかもしれんな

それっぽく言えば騙せるもんなんだな
俺みたいに
スレ画見て綺麗に騙されたわ

高潔なスポーツマンとはテレビによって作られた存在でありプロゲーマーに足りないのはカメラマンだな

>パクリゲーを販売してたのは事実だし枝葉末節の議論はしたくない
実際パテントが無かった時代の話を蒸し返す意味もないがな

>言われてみるとゴロゴロ転がるサッカーとかラケットぶち折るテニスに比べると超まともかもしれんな
テニスなんてラインの怪しい所に入った得点の時なんて審判に食ってかかって凄まじい暴言の嵐だぞ
その辺完全に音を拾わない様にしてるから強めに抗議してる程度に思われてるけど

>無借金経営の会社日本では結構多いけどこれは口出し云々より自社が危なくなっただけじゃなくて借りてる銀行が危なくなった時のリスク考えてってのもある
ハドソンとか拓銀死んだせいで死んだからなぁ…

手作り家内制手工業にこだわった結果
半導体はもちろんAIでも完敗しそうとかお辛い
どうぶつの森じゃなくてFPSやらんといかんかった

日本の文化がどうのと言うなら
国宝になってる物の多くは国がパトロンになってじゃぶじゃぶ費用つぎ込んだ奴だよねっていう…

>反論としてその2つは全く妥当ではないんだが
>どこらへんに対する反論なの
政府が出資した企画や電機大手のゲーム部門が
業界を主導した例じゃないと反論にならないな

>どうぶつの森じゃなくてFPSやらんといかんかった
それは無い
今話題のメタバースに一番近いのぶつ森じゃん
成功事例としてぶっちぎってるよあれ

むしろぶつ森ほど成功してる例なんて本当に稀にしかないのに
ＦＰＳにしろなんていう方がどうにかしてるぞ

テーブルテニス、スペースインベーダー、ディグダグなどの丸パクリを経て大企業になったメーカーが雨後の筍のようにのし上がってきた…って話？

ポーランドとか国がゲーム推してて偉いって言われてるしむしろ遅れてると言われる対応だよな政府とゲーム業界の無関与

日本の場合経産省関わってろくな事無かったから言われてるんじゃねーかな…

>日本の場合経産省関わってろくな事無かったから言われてるんじゃねーかな…
それは確実にあるだろうな

>大昔から芸能関係と権力者にチンピラの繋がりは顕著では？
だから今ボロクソになってるんじゃない？

>>面白いことやってる所につまらない人が来てつまらなくしただけ
>つまり今のゲームはつまらないと？
それはハードに限界があったからだ

>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
VIPマリオって今考えるとMOD文化だったと思う
当然潰されてマリオメーカーが生まれたが

スレ画みたいなアホツイートにたくさんいいね入るのがフフってなる

芸能界の音楽業界はプロデューサーが目立ちすぎ
力もちすぎになってだめになっていった感じ
芸人プロデュース番組飽きられてしまった後はもまあ

プロデューサー前面方式って焼畑商法みたいにみえるね

日本のEスポーツって話なら
流行らんのは業界や役所よりTVメディアの罪のほうがでかそう

>どうぶつの森じゃなくてFPSやらんといかんかった
流行り物のガワだけ真似させる無能の思考そのものじゃん
ゲームに限らず急にサービスの方針がおかしくなって傾くのはなにかの間違いでこういうのが実権を握ったときなんだよな

>>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
>VIPマリオって今考えるとMOD文化だったと思う
>当然潰されてマリオメーカーが生まれたが
MODってゲームの完成度低いから生まれる文化だったし

>日本のEスポーツって話なら
>流行らんのは業界や役所よりTVメディアの罪のほうがでかそう
流行らない事に対して罪というのもどうなのかな
殊更貶めた訳でもないだろうし

何の分野でも関わる人が多くなるとその分悪い芽が混じっていくってだけなんやな

公的予算の多い韓国コンテンツは流行っている？
Yes or No?

インベーダーが流行ったとき亜流がたくさん作られた
SEGAやKONAMIいまの大手はタイトーとライセンス契約結んで作ってた
任天堂は断固として払わなかった
そして生まれた名言が「遊び方にパテントはない」だ
これはずっと任天堂に効いてる
いまも言い出しっぺの任天堂には有効だからだ

>流行らない事に対して罪というのもどうなのかな
つまりムジーナ無罪

>>>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>>>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
>>VIPマリオって今考えるとMOD文化だったと思う
>>当然潰されてマリオメーカーが生まれたが
>MODってゲームの完成度低いから生まれる文化だったし
いや元はDOOMだから完成度関係ないだろ

まあどっちにしろネットの文化に乗り込んでくる連中は突き放した方がいい
不思議な話で金が絡むとコンテンツの質がどんどん悪くなるからな

ＭＯＤ文化って言ってもなんでもトーマスにするのがそんなにいいのか？

>ＭＯＤ文化って言ってもなんでもトーマスにするのがそんなにいいのか？
あとあの黒い娘の尻か

日本じゃMODは流行らん
国内メーカーが日本人相手には締め上げに容赦ない
逆に海外にはかなり甘いからその辺業界的に日本市場への差別意識強い

>MODってゲームの完成度低いから生まれる文化だったし
いまも昔もeスポの代表であるカウンターストライクもMODだけど
別にHLが完成度低いって訳じゃなかったと思うが

MODもそうだがユーザーが可能な限りいろんな選択肢を取れるかどうかは
コミュニティやユーザー個人の自主性によるところが大きい
どことはいわんがなんでもかんでもお上に規制してと願う発想のコミュニティに自主性はないし
そういうコミュニティは他所が権利を勝ち取る横で何もできずにぼけっとしてみてるだけになる

>国内メーカーが日本人相手には締め上げに容赦ない
MOD締め上げた例なんて殆どないと思うが…
というか似たようなグレー立ち位置の同人文化だいたい放置じゃん

>自分の分野以外の事象に知ったかぶって口出ししたがる
切り口としては面白いものもあるし意見として貴重なんだけどな
オーソリティだけに任せてたら必ず袋小路になる
これはなんのジャンルでもそう
よく分かってないからこそ放言ギリギリの意見が出てきて
そこに現状打破のヒントが埋まっていることなんてよくあることだし
もちろん履いて捨てるべき駄意見もあるがそこは自分の頭で判断すればいい

MODが大ヒットゲームになるってまじで意味分からん文化だよな
それもたくさんあるし

日本のEスポーツ界隈って
元々地元のゲーセンとかゲーム屋が企画して
ワイワイ身内で楽しんでたパーティーみたいなもんだったのに
ガチ目のが来たら引いちゃうんじゃないか

>そして生まれた名言が「遊び方にパテントはない」だ
>これはずっと任天堂に効いてる
>いまも言い出しっぺの任天堂には有効だからだ
これ自分がトップになったら権利でガチガチに固めて
コピーを訴えまくったという二枚舌エピソードじゃん
なに美談の例みたいにしてんだよ

日本でもエロMODは強いと思う

そもそもちょっとしたMOD作るのも結構な労力いるっぽいからな
誰も無料でやりたがらない
MOD作ってサブスクで稼ごうとしたやつがメーカーに通報されていなくなったのは見た事ある

>MODが大ヒットゲームになるってまじで意味分からん文化だよな
>それもたくさんあるし
文化というかビジネスの感覚よ
よりよいものを生み出した人には収益が当たり前に発生する
それが他社の創作物を借りたものであってもサンプリングとして認められる

>日本の文化がどうのと言うなら
>国宝になってる物の多くは国がパトロンになってじゃぶじゃぶ費用つぎ込んだ奴だよねっていう…
娯楽に限らんけどパトロン業なんてのは箱に詰めた大量の石を地面にぶち撒けて偶々積み上がった山が幾つか出来たくらいの業界だからな
優秀な技術や頭脳が有ることで山ができる可能性を上げられはするけど

>コピーを訴えまくったという二枚舌エピソードじゃん
訴えまくったはないが・・・
大丈夫？適当に言ってると捕まるぞ？

>そもそもちょっとしたMOD作るのも結構な労力いるっぽいからな
>誰も無料でやりたがらない
日本国内は金を産むスキーム作れなくて息詰まる場面が多い
そのスキーム作れたとしても広告や上がりのごろつきが噛んでたみたいなことも多いし

そもそも日本人自体がMODつくらんやろと

>そもそも日本人自体がMODつくらんやろと
スキルないしなぁ

>そもそも日本人自体がMODつくらんやろと
スレ画レベルで適当言ってる人になってる…

>これ自分がトップになったら権利でガチガチに固めて
>コピーを訴えまくったという二枚舌エピソードじゃん
>なに美談の例みたいにしてんだよ
インベーダーの頃でもコピーは普通に訴えられてる
というかインベーダーのコピーのせいで法律変わった

洋ゲーの日本語MODとか大分作られるようになったからそっち方面だと割とMODは進んでる

任天堂は似たゲームには非難はしない
周りが騒いで叩くだけ
遊び方にパテントはないから
今度システムそっくりのポケモンメーカーみたいなのが出るけどそれにもケチ付けないだろう

MODつくろうとしたら内部データを当然解析しないといけないことが多いが
日本人の場合メーカーがやるなと言ったら二つ返事で従う発想しかないやん
海外は基本自分達の権利を最大限広げようって発想だから
その手の禁止は無視するし差し止めが来たら反発だってする
勝ち取るという発想が生まれない限り新しいものが生み出されることはない

>洋ゲーの日本語MODとか大分作られるようになったからそっち方面だと割とMODは進んでる
広義ではMODだがテキストデータの差し替えレベルだから技術的な面ではうーん

>役所や大企業が介入して来なかった
あとﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰとｶﾈにまとわりついてきた高学歴者

任天堂が権利にゆるいとか事実と正反対の話をされてもな

エロモデルなら大量に作られるから作れないわけではない

>日本人の場合メーカーがやるなと言ったら二つ返事で従う発想しかないやん
いやそこで法令順守や権利を守るスタンスを否定されてもふーんとしかならんよ

>その手の禁止は無視するし差し止めが来たら反発だってする
>勝ち取るという発想が生まれない限り新しいものが生み出されることはない
新しいもの一からつくれとしかならん

日本日本いうのもあれだが
大きい資本や組織に反発するという発想がないとユーザー主導の文化が栄えることはない
お上に従う以外の手段を持たない日本のコミュニティはいつまでも与えられたものしか享受できんし
大半のユーザーはそれでいいと思ってる

>MODつくろうとしたら内部データを当然解析しないといけないことが多いが
>日本人の場合メーカーがやるなと言ったら二つ返事で従う発想しかないやん
>海外は基本自分達の権利を最大限広げようって発想だから
>その手の禁止は無視するし差し止めが来たら反発だってする
>勝ち取るという発想が生まれない限り新しいものが生み出されることはない
そんな犯罪自慢されても…

>勝ち取るという発想が生まれない限り新しいものが生み出されることはない
勝ち取るじゃなくて権利の侵害でどこかから奪ってきたものでしかないじゃん
しかも新しいもの生まれてないそれ
誰かのものを自分のものって主張してるだけ

> 新しいもの一からつくれとしかならん
その発想を停めはしないが法律が絶対という意識しかないと
いつまで経ってもゲーム市場の差別は解消されんと思う

>あとﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰとｶﾈにまとわりついてきた高学歴者
ゲーム界だと初期低学歴メンバーだけで作ってたときに築いた名声を
会社がデカくなってきてから入社した新卒高学歴が続編でツブす例がチラホラ…

>エロモデルなら大量に作られるから作れないわけではない
モデルデータの追加や差し替え的なものならあるけど
大型MODは外国ばっかりじゃね

>大半のユーザーはそれでいいと思ってる
それは外国もだぞ

新しいものを1から生み出さないとダメ
という発想自体がもう凝り固まってる

>その発想を停めはしないが法律が絶対という意識しかないと
>いつまで経ってもゲーム市場の差別は解消されんと思う
お前はさっきから何を言ってるんだ

ヴァーレントゥーガとかその辺も知らなそうな人らがしたり顔で語っちゃってるの見ると失笑しか出来ん…
日本のゲ制文化まとめるのって必要だよなぁ…

>>大半のユーザーはそれでいいと思ってる
>それは外国もだぞ
そうならMODがここまで盛んにはなってない

日本でエロモデルで遊びたい人って
大体はイリュの3Dエロゲに行ってるんじゃね

>新しいものを1から生み出さないとダメ
>という発想自体がもう凝り固まってる
いや人の権利のっとってるのは悪だと思えよ…

もし日本でMOD作ろうとしたらまず発信元が外国であるかのように振る舞わないといかん
日本語で発信したら企業側からの圧力がすぐにくる

柚葉かオメーはよぉ！

>>新しいものを1から生み出さないとダメ
>>という発想自体がもう凝り固まってる
>いや人の権利のっとってるのは悪だと思えよ…
横からだけどとしあきの言ってることはそういう事じゃないと思う

役人がまさにこんな会話してたらしょうもないもん出来るのも納得

権利絶対主義が蔓延るうちはMOD無理やね

こう言う所で最終的に法律よりも自分たちの楽しみが優先されるべきみたいに言いだすから
白い目で見られるのを理解してないよねこう言う人

なぜ自分が生み出してもないコンテンツをさも自分が出したように言ってるんです？

>役人がまさにこんな会話してたらしょうもないもん出来るのも納得
権利がー法律がーいうのが目に見える

サンプリング文化は同人で見られるからそれがゲームに準用されるだけの話な気もするが

最近はMOD認証式多くなってない？

大手に逆らった飯野賢治も干されたしな

>権利絶対主義
また造語か…

>最近はMOD認証式多くなってない？
認証式ってなによ

>権利絶対主義が蔓延るうちはMOD無理やね
犯罪者のレス

世間を巻き込んだ一大ブームはファミコンのドラクエ３だな
今まで興味を示さなかったおかーちゃん連中も遊ぶようになったのは大きい

>認証式ってなによ
作者に申請して通ったら組み込めるようにしてくれる

日本メーカーもおおっぴらにMOD認めればいいのに
そうすりゃうちみたいにデバッグのコスト下げられるよ
ってベゼスダに勤めてる友達が言ってた

他人の褌に乗っかる事ばかり考えてると
それに甘えて新しい物を生み出せなくなるって実例はご近所にある…

>役人がまさにこんな会話してたらしょうもないもん出来るのも納得
匿名のとしあきですらが大手側について弱者を叩くからな

>大手に逆らった飯野賢治も干されたしな
あれの作品でなんか有名なのある？

>他人の褌に乗っかる事ばかり考えてると
>それに甘えて新しい物を生み出せなくなるって実例はご近所にある…
大きなお世話じゃね

MODを他人の褌とか言ってる時点でな

>あれの作品でなんか有名なのある？
ウルトラマン倶楽部3

>MODつくろうとしたら内部データを当然解析しないといけないことが多いが
>日本人の場合メーカーがやるなと言ったら二つ返事で従う発想しかないやん
>海外は基本自分達の権利を最大限広げようって発想だから
>その手の禁止は無視するし差し止めが来たら反発だってする
>勝ち取るという発想が生まれない限り新しいものが生み出されることはない
メーカー側が知財守ためにで潰そうとしたり縛ってパテント料せしめるのは悪くないよねだね
権利を最大限広めるのが正常なのだから

>権利絶対主義が蔓延るうちはMOD無理やね
購入厨並の頭の悪いワードやめろ

いかがわしいMODはDiscordでこっそり配布してる

>>役人がまさにこんな会話してたらしょうもないもん出来るのも納得
>匿名のとしあきですらが大手側について弱者を叩くからな
勝手に大手に阿る体質はまじで改めた方がいい
大手を庇ってもユーザー的には何一つ得はない

>匿名のとしあきですらが大手側について弱者を叩くからな
権利者につかないのはどういうことなんです？犯罪集団なんです？

>No.972847448
なんでこんな的外れなレスに88もそうだねついてんの

権利者という錦の御旗を振り翳すことしかできないアホが多すぎる

>権利者という錦の御旗を振り翳すことしかできないアホが多すぎる
このスレで一番あほなレス

>権利者という錦の御旗を振り翳すことしかできないアホが多すぎる
具体的に話してもらわんと何を言いたいのか分からん
他人を煽りたいだけ？

>他人の褌に乗っかる事ばかり考えてると
>それに甘えて新しい物を生み出せなくなるって実例はご近所にある…
VRCHATなんかでクリーンなオリジナルアバターを制作する意識が生まれだしたのって日本からなんだよな
そこから海外でもオリジナルアバターが制作販売されるような流れも生み出された
MOD文化が無い～って言ってる人ってこういう興味深い例も知らなさそうでね

>日本のゲ制文化まとめるのって必要だよなぁ…
ゲーム文化って広くて一人の視点で見れる範囲って限られてるから
色んな人の色んな視点を残していって集めて精査するのが一番いいんだろうね
それこそとしあきの視点からみた文化だってある意味正しい側面もあるわけだし

ガタガタ言ってるけどMOD作成者でもなんでもなさそう

VRCHATはチャットツールであってゲームではない
似てるようで全く別の話や

>これ自分がトップになったら権利でガチガチに固めて
>コピーを訴えまくったという二枚舌エピソードじゃん
>なに美談の例みたいにしてんだよ
権利でガチガチ？訴えまくった？何故そんなすぐバレる嘘をつくんだ？
嘘つかなきゃ叩きどころが見つからないからか？

まあ真面目に言ってる感じではない
釣りだろ

>権利でガチガチ？訴えまくった？何故そんなすぐバレる嘘をつくんだ？
>嘘つかなきゃ叩きどころが見つからないからか？
ドンキーコングのコピーを徹底的に取り締まったのは事実だろ？

>任天堂は似たゲームには非難はしない
>周りが騒いで叩くだけ
>遊び方にパテントはないから
>今度システムそっくりのポケモンメーカーみたいなのが出るけどそれにもケチ付けないだろう
振動機能やコントローラのデザインがパクられても特に何も言わんしな
パクりパクられが業界を盛り上げると分かってるんだろう

>VRCHATはチャットツールであってゲームではない
>似てるようで全く別の話や
ゲームからのぶっこ抜きが大量にあったから全く別じゃねぇな
つかゲームワールドなんてのもあるからゲームではないというのも難しい

>任天堂が権利にゆるいとか事実と正反対の話をされてもな
では権利で固めて訴えまくった例を軽く10個ほど挙げてみてくれ

め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [479185336] (149ﾚｽ)
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とっしーは任天堂のことになると頭ポンチになるな

>とっしーは任天堂のことになると頭ポンチになるな
大抵事実と異なるネタで叩く～からの総ツッコミパターン

>任天堂は似たゲームには非難はしない
>周りが騒いで叩くだけ
そこは単にティアサガ裁判で争ったけど
広告にFEを利用した非が認められただけで
ゲーム内容の類似性は認められなかったからじゃないか

任天堂のインベーダー亜流ってオリジナルの改造品だったの？
ドンキーコングのコピーはオリジナルの改造品だから取り締まってたと思うんだけど

>ドンキーコングのコピーを徹底的に取り締まったのは事実だろ？
インベーダーゲームの時はパテントの仕組みが整ってなくてドンキーコングの時は整っただけの話だろ

NHKの電子立国で
任天堂はコピーを許さない会社だという評判を広めるために
徹底的にやったと当人たちがインタビューで言ってたしなあ

>では権利で固めて訴えまくった例を軽く10個ほど挙げてみてくれ
ぷにコンとか言い出しそう

任天堂はそもそもどの口がいうのかってレベルだ
インベーダーのライセンス受けたメンツみてみろ
そうそうたるメンバーだ
日本のビデオゲーム、コンシューマの黎明期の会社全部と言っても過言ではない
CAPCOMだってニチブツだって受けてる
任天堂だけ結ばなかった
それも大したアレンジ入ってないほぼコピーで

>大抵事実と異なるネタで叩く～からの総ツッコミパターン
妙なレスには大体ちゃんとツッコミが入ってて安心した

>任天堂のインベーダー亜流ってオリジナルの改造品だったの？
>ドンキーコングのコピーはオリジナルの改造品だから取り締まってたと思うんだけど
別の話をさも同じステージの話であるかの如く持っていくのは詭弁のテンプレよ

何だその改行

(いつまで昭和の話してんだろ…)

>日本でMOD文化がいまいち発展してないのはガチでヤバい気がする
>これ10年後くらいに差出てくるんじゃない?
最近のmodは根幹の部分を日本人が作ってたり
ツールの元になる解析データを提供してるものが結構あったりする
書き込みは英語だし発信元も分からないようになってるけど
ドキュメント読んだら言葉遣いや仕様説明の丁寧さが外人のそれとはだいぶ違うから
これ書いたのたぶん日本人だなってなる

その手の話なんてどこの業界の草創期でもあるある過ぎる

日本でMOD文化が盛り上がってないって言うならね
ぜひ盛り上げるべく手を動かしてほしいんすよ
としあきにご高説を垂れるんではなく

>(いつまで昭和の話してんだろ…)
（そもそも昭和の話のスレだったのでは…）

タイトーが訴えていた「スペースインベーダー」コピー事件で、フジコロムとワールドベンディングに対し大阪地裁は不正競争防止法に基づき、またマコト電子に対して横浜地裁は著作権法に基づき損害賠償命令を命じる判決を下した。
https://www.ampress.co.jp/backnumber/bn2003.05.01.htm [link]
インベーダーの時でも普通にコピーは訴えられてるんだよなぁ…

>インベーダーの時でも普通にコピーは訴えられてるんだよなぁ…
じゃあ任天堂を訴えればよかったのにそれが出来ない理由があったってことだよね
法的に問題ない事を何十年経ってもグチグチ言ってるのは頭おかしい

>日本でMOD文化が盛り上がってないって言うならね
>ぜひ盛り上げるべく手を動かしてほしいんすよ
>としあきにご高説を垂れるんではなく
何もできない爺がしたり顔で御高説垂れるサイトでそういうのがいそうな時間帯だしまあ

漫画アニメもそうだし
元々異様に日本は子供向けのサブカルが強い国

>日本でエロモデルで遊びたい人って
>大体はイリュの3Dエロゲに行ってるんじゃね

何十年もは関係ない
起点がそこ
まるっとプログラムコピーでない限り似たゲームに任天堂は口出ししない
出せない

>じゃあ任天堂を訴えればよかったのにそれが出来ない理由があったってことだよね
大目に見てくれたんだろう
しかし任天堂は自分の番になると大目に見なかった

>>日本でエロモデルで遊びたい人って
>>大体はイリュの3Dエロゲに行ってるんじゃね
いつの時代の話だよ
その問題は解決してるのに

>No.972895759
引用間違えた上にたいしてのレスね
>いつの時代の話だよ
>その問題は解決してるのに

斜め顔には2次元のトリックがふんだんに使われてるて
某イラストレーターさまが