発祥の話をすると面倒臭くなるけどまぁビジュアルノベルって付けるくらいは話を頑張っていたよね

次女を讃えよ！！

昔も今も俺は次女が一番好き

俺の中では東鳩2で終わったブランド
つか最近うたわれ以外なんかだしてんのかな

初音ちゃんのナイショ！

うたわれLFにゲスト出演した際も一人だけ実装を一年後にされてしまった次女…

次女と一緒に乗り込んで精液だらけの犠牲者女性と遭遇する
こういうシチュ大好きなんだ

凄いタイトルだよな
痕って

>エロゲはこのブランドから抜き目的よりキャラやストーリーを重視しはじめた印象
スレあきはそれ以前のPCエロゲーどんだけやってきたの？

最終的にソシャゲに行きつくの諸行無常だなあ

雫
痕
To Heart

別枠だけどダントラ2系の移植してお願い

交渉拳！　決裂拳！

やっぱり四女よ

>初音ちゃんのナイショ！

>つか最近うたわれ以外なんかだしてんのかな
うたわれってデビューの時はパッとせずに霧散したのに急に甦った印象ある

天いな2だしてくれよー
須磨寺雪緒の娘とかをヒロインに出してさ

TH2で10年ぐらい商売したんだからうたわれるもので15年ぐらい商売しそう

>うたわれってデビューの時はパッとせずに霧散したのに急に甦った印象ある
アニメとうたわれるものラジオのお陰かな

予算かけたのは凄い伝わる作品ではあった

P/ECE買ったとしあきも…多いのか？
俺は結局買わなかった

ちょっと薬を使って地中深くまで落ちますね

>天いな2だしてくれよー

須磨寺とか言うビッチはちょっと

>うたわれLFにゲスト出演した際も一人だけ実装を一年後にされてしまった次女…
一年遅れた代わりに攻撃と耐久性能高くて周囲に回復と短縮付与出来たりと色々盛られてて結構強い

3クリックの伝説

としあきーLFTCGやろうぜー！

うたわれはアニメで蘇ったから良かったけどTH2外してたらちょっと経営的にヤバかっただろうな

ロストフラグで痕キャラ毎日使ってる。しあわせ

>としあきーLFTCGやろうぜー！
降霊術！
降霊術！！
降霊術！！！
降霊術！！！！

>降霊術！
お前！！あってるけど！！！けど！！！！

ロストフラグもっとLeafのコラボキャラ出してくれ

としあきはあんまりホワイトアルバムに思い入れ無いよね

TH2は最初が一番良くてファンディスク出すたびに評価落ちる
不思議な作品だったな

>としあきはあんまりホワイトアルバムに思い入れ無いよね
ここがあの女のハウスね？とか散々やってたのに？

>天いな2だしてくれよー
>須磨寺雪緒の娘とかをヒロインに出してさ
天いな2とこみっくパーティー2とまじかる☆アンティーク2出してくれたら文句言わない

>>うたわれってデビューの時はパッとせずに霧散したのに急に甦った印象ある
>アニメとうたわれるものラジオのお陰かな
更に偽りでゲームとアニメの同時発表→二白で確固たるものになった印象

旧痕とか今やると凄く短い
昔プレイした時は長く感じたもんだけど

>3クリックの伝説
ハクオロさん…

>TH2は最初が一番良くてファンディスク出すたびに評価落ちる
>不思議な作品だったな
貴明がなあ
浩之ちゃんが完璧すぎた

誰彼「だれそれとかなにそれって言わないでください」

天いな2は1の数年後を舞台にして
娼婦になってる須磨寺とかを別主人公で攻略したい

>誰彼「だれそれとかなにそれって言わないでください」
だれかれだろ

>>TH2は最初が一番良くてファンディスク出すたびに評価落ちる
>>不思議な作品だったな
>貴明がなあ
>浩之ちゃんが完璧すぎた
シナリオごとにキャラが違いすぎるんだよな
エロゲ主人公という概念にマイナスな影響与えたキャラだと思う

>誰彼「だれそれとかなにそれって言わないでください」
感感俺俺

Filsnownはフロッピーだけ残ってる
中身は消した模様

>貴明がなあ
Ｈシーンが別人過ぎる
ルートごとに別人過ぎる
もうちょっとライター同士のすり合わせを

>TH2は最初が一番良くてファンディスク出すたびに評価落ちる
>不思議な作品だったな
あの追加シナリオでGOサイン出す方のが悪い

惜しい人を亡くしたもんだよ
竹林

>Filsnownはフロッピーだけ残ってる
>中身は消した模様
稲川に入ってるから…

>3クリックの伝説
てっきりエロ入れるのオマケ扱いだからと思ったけど
主人公設定になってんのね

なんかの間違いでリメイクとかしないかなー

ふと気になって公式見たけどLeafからアクアはリンクがあっても逆はない
開幕表示されるのは2018年のWA2
画像リンクの切れたPSストアが放置されていてつらくなってきた

ＴＨ２（企画）の方やってみたかった
楓ちゃんの娘とか出る奴

この頃の水無月絵は最高だな
今の絵柄はもう個性を感じない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>Ｈシーンが別人過ぎる
>ルートごとに別人過ぎる
>もうちょっとライター同士のすり合わせを
すり合わせっていうか以前からエロシーンになるとおっさん臭くなる傾向があったけど
うじうじしているタカアキとおっさん臭い感じの相性が最悪だった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

水無月かみつみかで世代分かれる

鎖は本当に岸田さんを観賞するゲームだった…

鍵と比べると葉は今でもちゃんと評価してくれる人が多いイメージがあるな
鍵は流行りすぎたせいか粗がつつかれやすいというか

ら～YOUハブってんなコラ

>鍵は流行りすぎたせいか粗がつつかれやすいというか
作品展開遅すぎるんやな

会員限定で配布された初期バイオみたいなゲームのディスクまだ持ってる

アビスボート

>としあきはあんまりホワイトアルバムに思い入れ無いよね
ここがあの女のハウスね

DMMにあった旧作軒並み販売終了したのはなんでなん…？

>鍵と比べると葉は今でもちゃんと評価してくれる人が多いイメージがあるな
>鍵は流行りすぎたせいか粗がつつかれやすいというか
当時の向こうは雰囲気で推されてたけど正直話がふんわりしててあまり好きじゃなかった

鍵は携帯小説が流行るような時代の気分に乗りすぎたのか
評価された泣き要素が（笑）みたいな言い方されがち

>ここがあの女のハウスね
それそのネタが好きなだけじゃ

>>ここがあの女のハウスね
>それそのネタが好きなだけじゃ
定時スレまであったしなぁ

東鳩１をやってすぐにホワイトアルバムやっただけあって
かなりこたえた

TH2は金に物言わせた感あってどうも
確かに絵は綺麗になったがいうたって外注だし

>>鍵と比べると葉は今でもちゃんと評価してくれる人が多いイメージがあるな
>>鍵は流行りすぎたせいか粗がつつかれやすいというか
>当時の向こうは雰囲気で推されてたけど正直話がふんわりしててあまり好きじゃなかった
劇場版に再評価の兆しがあるのは面白い
あんなぶったたかれたのに

>としあきはあんまりホワイトアルバムに思い入れ無いよね
あとから出たボーカル入り楽曲集で歌手が変わったことに本気でイラついたぐらいは好きだよ

>予算かけたのは凄い伝わる作品ではあった
最初からエロ版を出しておけば･･･
PS2版のデカい箱の限定版を買ったけども

>>予算かけたのは凄い伝わる作品ではあった
>最初からエロ版を出しておけば･･･
>PS2版のデカい箱の限定版を買ったけども
あれなんで全年齢版を先に出したのか
エロゲのアイデンティティだったエロ要素を捨てちゃダメだろう

マジカルあんてぃーくはあんだけ苦労したんだからエロもう少し増やしてくれてもいいと思った

たまかわいい

初のギャルゲアニメがToheartだったためか
その後の他のギャルゲアニメがその良さを越えることはなかった

恐怖で漏らす日吉ちゃんがエロい

誰彼のOPが時代に置いてかれたオタクの悲哀を歌ってる感じがするというのは凄かった

アクアパッツァの追加キャラ投票でRoutesの主人公がそこそこ上位にきたから
入れてくれれば応援したけど結局追加されても使えるキャラはTH2、うたわれ、痕ばかりで
もうゲームもなかなか出さないしいいかな…って思うようになってしまった

>エロゲのアイデンティティだったエロ要素を捨てちゃダメだろう
初代toheartのPS1版はドスケベシーンなくても面白かったよ
ミニゲームもよかったし

>あれなんで全年齢版を先に出したのか
>エロゲのアイデンティティだったエロ要素を捨てちゃダメだろう
そして結局エロ版も出したっていう
あの時くらいからアクアプラスで行きたかったのかなーって思った

今じゃ考えられないなこれも
…うん…？17年…前？

嗚呼・・・

Leafというよりはアクアプラスだけど

斜め２ミリ急通過

>あれなんで全年齢版を先に出したのか
>エロゲのアイデンティティだったエロ要素を捨てちゃダメだろう
とっととメディアミックスしたかったからだろうよ

>初代toheartのPS1版はドスケベシーンなくても面白かったよ
ストーリー重視のそれも純愛系だとエロいらなくねってのは昔から言われてたしな
好きだからあるに越した事はないけど物語的に必須なのも対あかり戦の不能くらいだったか

>今じゃ考えられないなこれも
>…うん…？17年…前？
岸田さんもイカれてるが凌辱されたあと助けられたらケロっとしてる連中もイカれてる
あと妹怖い

家庭用もPCもめっちゃ売れたから数字としては大成功じゃねーの

>>あれなんで全年齢版を先に出したのか
>>エロゲのアイデンティティだったエロ要素を捨てちゃダメだろう
>そして結局エロ版も出したっていう
>あの時くらいからアクアプラスで行きたかったのかなーって思った
その後のエロゲ業界からすると最終的な生き残り策としては正しかったんだろう

瑞希は別に幼馴染では無い

>エロゲはこのブランドから抜き目的よりキャラやストーリーを重視しはじめた印象
選択肢を極端に減らしてストーリーテリングに比重置いたのはここから

TH2だと双子の妹だったかツンツンしているキャラの中の人がエロゲ初なんだっけ？

今でもいいんちょと千鶴さんの薄い本出してる歴戦の兵がいてる

知名度は低いがRoutesはかなりの良作であった

>瑞希は別に幼馴染では無い
何故かドリキャスのイメージ

TTTが好きなんだけどうたわれと大分差が付いてしまった
まさか2がどこにも移植されないままになるなんて…

>別に大学生では無い

あ、改編されたのは大学生から高校生だったか

誰彼100円

葉鍵が目立ってきたあたりでエルフはなにだしてたんだっけ
あしたの雪之丞？

バストはっぱな者たち

>今でもいいんちょと千鶴さんの薄い本出してる歴戦の兵がいてる
レミィも今に至るまで根強いファンが居るという

>今じゃ考えられないなこれも
>…うん…？17年…前？
愛おしい可愛い妹がガラス一枚向こうでレイプされてるの最高に抜ける

超先生はここ？

たま姉は今だとそんな人気でなさそう
手がでるからなあれ

よっちシナリオはよかったぞ…

>知名度は低いがRoutesはかなりの良作であった
あれで源平合戦辺りの話を色々と調べたな

雫の初プレイでさおりんの死に様を見てがっつりはまったのも良い思い出

雫初プレイ時は卒業式エンドだった

>1653049346344.jpg
これがハッテンしてってfate辺りに繋がってると思うと感慨深い

>TH2だと双子の妹だったかツンツンしているキャラの中の人がエロゲ初なんだっけ？
でもキャスト発表された時点で全員エロ作品OKな人じゃんって言われてたんで
エロゲーに出てなくてもエロアニメとかには出てたんだろうと思う

>岸田さんもイカれてるが凌辱されたあと助けられたらケロっとしてる連中もイカれてる
その辺は生きるか死ぬかだからまぁ分からんでもない
けど主人公よりぽっと出の岸田さん信じる気持ちは今でもわからない

ワシが生きてる間にセリオは発売されるかのう・・・

PS3を買うきっかけとなったTtT
PC版のRTSも好きだったけど丁寧な作りでかなりのめり込んだな

>TTTが好きなんだけどうたわれと大分差が付いてしまった
>まさか2がどこにも移植されないままになるなんて…
正直PC版の方が好きだったんだ……
個人的にはあのストーリーにはあの絵がハマってた
まぁあのまま移植したらもっと売れなかっただろうけど

>よっちシナリオはよかったぞ…
よっちとシルファはいい
他がダメ
特にちゃるのHシーンで眼鏡無し＆変なドレス姿というのが絶許

満ちた時代をさまよう行き場をなくした哀れな旅人さ・・・

スリラーの悪役なのに言動が一々面白い岸田さんはズルい
撃てるわけがねーな撃ってみろ！→コイツ撃ちやがった信じられねェ
俺は炎なんて熱くねぇぞ→あちーしぬー（死ぬ）

鎖はアレだ
ロリヒロインが口内レイプされた時にチンポ噛み千切ってやる！って顎に力込めても無理だった奴
いやいやいやいやって

>ワシが生きてる間にセリオは発売されるかのう・・・
この子のエロを用意しない謎の判断

>ロリヒロインが口内レイプされた時にチンポ噛み千切ってやる！って顎に力込めても無理だった奴
>いやいやいやいやって
岸田さんのイチモツだから仕方ない

あの当時のエロゲ業界でこみっくパーティーのキャラデザは一線を画してたように思える

数字が出た作品＝出来がいいとは思ってないので
TH2は俺は別に名作とは思った事ないな
抜き目的なら1よりいいと思うけど

>正直PC版の方が好きだったんだ……
>個人的にはあのストーリーにはあの絵がハマってた
>まぁあのまま移植したらもっと売れなかっただろうけど
ガイウスはあの田舎侍っぽさが良かったのに小綺麗になりすぎて残念だった

Xboxで出たテネレッツァは好きだったけど今でもやる方法はあるのかしら？

結構やりこんだ

>Xboxで出たテネレッツァは好きだったけど今でもやる方法はあるのかしら？
win版があるよ

>ロリヒロインが口内レイプされた時にチンポ噛み千切ってやる！って顎に力込めても無理だった奴
>いやいやいやいやって
主人公が口に入れられそうなときの感想が恐ろしいほどに男根だったから仕方ない

東鳩１のマルチのエンドって主人公が自分で掴み取ったハッピーエンドって感じがいまいちしなくて人が言うほど心に来なかった…

あれは長瀬のおっさんありがとうって気持ちになる話だから

こばえ～こばえ～見事に飛んだ～

>東鳩１のマルチのエンドって主人公が自分で掴み取ったハッピーエンドって感じがいまいちしなくて人が言うほど心に来なかった…
もう殆ど覚えてないが「それでいいの？」って終わりだったのは覚えてる

よく届いたもんですね…（年齢的な意味で

>1653050290620.png
これに収録されてたリーフファイト97にどはまりしてた

>もう殆ど覚えてないが「それでいいの？」って終わりだったのは覚えてる
後日ひろゆきちゃんの家に送られてくるマルチ
充分ハッピーエンドだと思うんだ

マルチエンドって約束通り量産型が売り出されて買ったら
長瀬主任がオリジナルのマルチの筐体を記憶残したまま送ってくれた
で良いんだよね？

>満ちた時代をさまよう行き場をなくした哀れな旅人さ・・・
誰彼だっけ？なんか歌がオサレさを出そうと頑張ってたイメージがある
内容は覚えてない

>これに収録されてたリーフファイト97にどはまりしてた
鬼の力で全ての障害を叩き潰すのサイコーだった

>あれは長瀬のおっさんありがとうって気持ちになる話だから
自分たちが作ったロボットとエッチしてる少年が高級車レベルの金額を出したから
データを送ってやるおっさんは本当にいい人だわ

>自分たちが作ったロボットとエッチしてる少年が高級車レベルの金額を出したから
高級車はセリオ、マルチは一般車ぐらい
安いなぁ

TtTは上手いことやればうたわれと並ぶ扱いになったかもしれんが2が超絶つまらんかったからなあ
やっぱ主人公は大事よ

>Leafスレ
>エロゲはこのブランドから抜き目的よりキャラやストーリーを重視しはじめた印象
画像にメイドさんがいない
やり直し

発売初期のメイドロボなんてペッパー君の比じゃない価格だろうにそれを購入したってそれなりの努力では

>知名度は低いがRoutesはかなりの良作であった
ただナスティボーイさんあれで世界一の凄腕ってのはちょっと盛り過ぎなのでは？ってなる

>TtTは上手いことやればうたわれと並ぶ扱いになったかもしれんが2が超絶つまらんかったからなあ
>やっぱ主人公は大事よ
無個性ならまだよくて不快なのがよくないんだよな
鍵だけど個人的にCLANNADを中々クリアできない理由がこれ

>TtTは上手いことやればうたわれと並ぶ扱いになったかもしれんが
むしろうたわれも初動こけているから運が良かっただけの可能性もある
何が当たるかわからんもんさ

>No.971605291
18歳以上なので...

おーさななーじみの思い出はー

>Leafというよりはアクアプラスだけど
買っても俺の技術力では何もでき無さそうで買わなかったやつだ
友人が買って色々増設して遊んでた

アロウン様は埋もれさせるには勿体ないキャラだったな

おちゃらけ枠が主人公のもっとも古い思い出の人だったってのはそうきたかと感心したなあ

ファンディスクに入ってたグエンディーナの魔女だったかな…あのRTS面白かった

>後日ひろゆきちゃんの家に送られてくるマルチ
>充分ハッピーエンドだと思うんだ
今でもBGMが切り替わる瞬間で泣く

正確にはユーオフィスだけど
これを知ってるとしあきは本当に少ない

ロスフラにリーフキャラ来ないかな
だいたいみんなオンヴィタイカヤンになるから
何かしら種族付与してさ

千鶴役に柚木涼香を当ててきたのはそう来たかと膝を叩いた

あんま話題に上がんないがリーフだとルーツが好きだった
とくに七海シナリオ

レガムと雀鬼はリーフスレでもまず話題にならん

>ファンディスクに入ってたグエンディーナの魔女だったかな…あのRTS面白かった
それをブラッシュアップしたのがティアーズトゥティアラだよ

>あんま話題に上がんないがリーフだとルーツが好きだった
>とくに七海シナリオ
すんげえ地味な話だった記憶ある
それでも面白かったという記憶もある

>むしろうたわれも初動こけているから運が良かっただけの可能性もある
>何が当たるかわからんもんさ
初動はえ？Leafで戦記物？冗談でしょ？って雰囲気だったのと
その前に誰彼の残念演出があったから警戒されただけだよ
発売されてみたらキャラもシナリオも戦闘パートも及第点以上だったから売れたって意味では運ではなくLeafの実力とやる気の勝利

雀鬼はまだ何かしらでリメイクされてなかったか？
ナイトライターだっけ？

ずっと雫痕路線で行ってほしかったけど
それやってたら多分あんまり売れなかっただろうなとも思う

>レガムと雀鬼はリーフスレでもまず話題にならん
雫より前を語れるのは筋金入り
フィルスノーンとか遊んでみたかった

>レガムと雀鬼はリーフスレでもまず話題にならん
雀鬼はぶっちゃけシナリオ無い様なもんだし
ナイトライターの方が100倍キャラが分かるぞ

>>知名度は低いがRoutesはかなりの良作であった
>ただナスティボーイさんあれで世界一の凄腕ってのはちょっと盛り過ぎなのでは？ってなる
作中でもエディのバックアップのおかげで俺はまだまだだって本人が言ってる

>雀鬼はまだ何かしらでリメイクされてなかったか？
>ナイトライターだっけ？
リメイクじゃないぞ
時系列的には大分あとの話

>No.971611352
アルルゥと一緒に入ってた番外編もよかったよね

>あんま話題に上がんないがリーフだとルーツが好きだった
>とくに七海シナリオ
七海と姉さんシナリオのライターと皐月ゆかりリサのライターでは結構描写が違ってたね
両方好きだけど

>フィルスノーンとか遊んでみたかった
あれは稲川で行こうに入ってたでしょ

>ずっと雫痕路線で行ってほしかったけど
>それやってたら多分あんまり売れなかっただろうなとも思う
鎖が引き継いでくれたぞ
……引き継いでたのかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>発売されてみたらキャラもシナリオも戦闘パートも及第点以上だったから売れたって意味では
ゲームの評価は良かったけど売れたかって言われると微妙だったでしょ
後続は別次元だけど

高橋水無月辞めたあと東京組が軌道に乗ったのが大きい
原田ウダルって今どうしてるのかな…

>それをブラッシュアップしたのがティアーズトゥティアラだよ
あれティアーズトゥティアラって普通のSLGじゃなかったっけ？ps3版とpc版でシステム違ったのかな

>>レガムと雀鬼はリーフスレでもまず話題にならん
>雫より前を語れるのは筋金入り
>フィルスノーンとか遊んでみたかった
フィルスは改良版みたいなのファンディスクに入ってたじゃん
結構出来良かった

RoutesはCS版で音声付いたらキャラの掛け合いがすごく楽しい

>あんま話題に上がんないがリーフだとルーツが好きだった
>とくに七海シナリオ
そりゃこんな待たれ方したら帰るよねって話だったな
そしてこんなちっこいのに手を出す無茶苦茶小僧さん…

>No.971612295
描写も違うしシナリオの趣もがらっと変わってたね
でもどれも面白かった

>RoutesはCS版で音声付いたらキャラの掛け合いがすごく楽しい
皐月とのかけあいは本当面白かった
めちゃイチャイチャしてるなと思ってた

THは1と2でスタッフ違うからほぼ別ゲーのようなもん
蛭田がいなくなった下級生と同じ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>THは1と2でスタッフ違うからほぼ別ゲーのようなもん
>蛭田がいなくなった下級生と同じ
一応河田が残留してるけどね

>千鶴役に柚木涼香を当ててきたのはそう来たかと膝を叩いた
受けるかどうかが注目だっただけでほぼ既定路線だっただろう

>>それをブラッシュアップしたのがティアーズトゥティアラだよ
>あれティアーズトゥティアラって普通のSLGじゃなかったっけ？ps3版とpc版でシステム違ったのかな
PC版がRTSだよ、面白い

らーゆーさんは最初は絵すら描いたことないとか言ってた気がしたのに今では……継続はすげえよな

>そりゃこんな待たれ方したら帰るよねって話だったな
>そしてこんなちっこいのに手を出す無茶苦茶小僧さん…
無茶苦茶健気よね
そら老人共も落ちるわって感じだった

>これに収録されてたリーフファイト97にどはまりしてた
Win10で普通に動くよ
ハートバイハートは何故かキーボード入力受け付けなくて詰んだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何気にカワタはレガムの頃から居る古参中の古参だからな

>これに収録されてたリーフファイト97にどはまりしてた
浩之ちゃんが鬼の力に覚醒したりとか毒電波だしてましたね

>>これに収録されてたリーフファイト97にどはまりしてた
>Win10で普通に動くよ
>ハートバイハートは何故かキーボード入力受け付けなくて詰んだよ
しっかり属性考えてあるんだよね
楓ちゃんだけ鬼の弱点付ける風攻撃できたり

>受けるかどうかが注目だっただけでほぼ既定路線だっただろう
エルルゥからの繋がりなのはわかってるけど実際相当キャラと合ってると思ったからさ

やはり一時は業界の雄だっただけあるな
これだけ伸びるとは

>PC版がRTSだよ、面白い
知らなかったそっちの方もやってみたかったなあ

>>これに収録されてたリーフファイト97にどはまりしてた
>浩之ちゃんが鬼の力に覚醒したりとか毒電波だしてましたね
何気に主人公陣のキャラデザ初出なんだよなあれ

アビスボートって名前しか知らないんだけど
セプテントリオンみたいなもん？

>何気に主人公陣のキャラデザ初出なんだよなあれ
ひろゆきちゃんはファンクラブ会報で既出だったはず

タイトル画面である場所をクリックするとBGMモードとか裏モードに入れるんだっけ？

>セプテントリオンみたいなもん？
沈没してる客船の中でバイオハザードみたいな事するゲーム
正直糞ゲー

toheartは郵便受け？みたいな場所だっけ

>やはり一時は業界の雄だっただけあるな
>これだけ伸びるとは
雫とうたわれだともう世代が違う気もする…

うたわれって誰彼よりも売上低かったんだな…

>うたわれって誰彼よりも売上低かったんだな…
そうなんか
発売日秋葉原行ったけどどこも売り切れでしばらく手に入らなかったから売れたんだとばかり