あの国はウクライナといって

ロシアにボルシチやウオッカ、コサックダンスを取られた上にクリミアまで奪われたかなり悲惨な国なんだ。最近またロシアに侵攻されそうになってるんだ。

ウワーッ！俺がウクライナに！

ロシア海軍艦艇のガスタービン製造はウクライナ製らしいな
今知らんけど

東スラヴ文化圏を日本に例えると、ウクライナが京都など関西、ロシアが関東以東みたいな感じだからね。

>>2

ウオッカはウクライナ海兵の制服似合いそう

>>1

ロシアはウクライナにチェルノブイリ原発あげたからセーフ

位置が悪いよ位置が

容認できません。
ヨーロッパは我々のものです。

>>8

EUが実質第四帝国なんだからそれでいいだろ

ウクライナ21…？

本当にドンパチ始める気なの？

>>12

やるんじゃねえかなあ

クリミア半島奪って自国の領土にしたしNATOも軍事侵攻しなかったし

そもそも今のNATOもEUも軍事力はクソ雑魚だし

>>8

はい分割

🧱🧱🧱🧱

なんか今国境に集まってるのが100個大隊って聞いたけど
100個大隊ってどんだけすごいの？

台湾以上に悲惨だよな台湾島国だから侵攻ムズいけどウクライナ陸続きだから侵攻しやすいし、内陸国だから米国も介入しずらくて、結果クリミア奪われてもNATOもアメリカも動けない

>>12

コロナで国内ボロボロだしやらないと思うよ。

国内の不満を戦争で逸らさなきゃいけないところまで来てたら開戦だろうけど。

>>16

台湾と違って内政もガタガタで統治能力がないから助ける気にならない。

そもそも国の東側がほぼロシアに取り込まれてるんじゃなかったっけ？ドネツクとか。台湾なんかよりずっと虫の息だよなこの国。侵攻しなくても国内の工作員ロシア人だけで国家転覆図れるんじゃね？

>>15

大隊は300から1000人の兵士で構成されているんだ

100個大隊ってことは3万から10万ってことなんだ

ウクライナ東部を制圧するのに必要なロシア兵の数が40個大隊とされていてその2倍以上ってことなんだ

>>10

やめろめろ

>>19

親欧米と親露で国が分かれているし言語だって東いくとロシア語話者が多くなる

東欧とかいうヨーロッパなのにアフリカ並に治安も政治も終わってる地域…白人のなかでも特に美形ってこと以外いいところないのでは？

>>20

ヒェー

>>23

その美形の理由ですらよその国とか別人種に侵略されて孕ませられまくった結果の混血によるものだからな…とことん神に見放されてる土地だと思う。ヨーロッパ自体古代から戦争が1番多い地域だったし。

>>19

実際クリミアは戦争せずに工作で奪取できたからな

>>23

歴史的にも開拓が遅れてた地域な上に積み上げてたものをソ連にブチ壊されたから仕方ない。

ウクライナのクリミア奪還しない西洋諸国見てると台湾も侵攻されても助けて貰えないだろうな。

10万人国境に動かすだけで食糧も燃料もゴリゴリ削れていくんだ、これでただの脅しだったらギャグじゃ済まないんだ

クリミアのめっちゃ美人な政治家が日本で話題になったよな。あのレベルの人がゴロゴロいるんだからウクライナ治安良ければマジで住みたいんだけどな〜

12月4日時点でウクライナをぐるっと囲むように11.5万人のロシア軍が展開してるらしい

陸上自衛隊の7割ぐらいの兵士か…

そもそも今は冬なんだ
国境に長居が出来ないのはロシア人が一番良く知ってるんだ

あ、ウクライナ東部じゃない

ウクライナ東部はおろかウクライナ軍を破ってウクライナの首都キエフを占領するのに必要な戦力が40個大隊だ

その2.5倍の100大隊がいるってことはウクライナ全土を制圧できちゃうかもしれない

やるとしたら中国の台湾侵攻と合わせるだろうから北京五輪終わるまでは中国も揉め事起こしたくないだろうし、北京五輪中は大丈夫やろ。

>>29

台湾は半導体とかの重要な生産地だしすぐ隣が米軍基地ある沖縄だから流石にシカトできないんじゃないですかね

経済関係が密だろうが何だろうが戦争は起こる時は起こるから
これと言った前兆ってないと思う

>>39

地震や台風みたいな自然現象だからね。

アルバニアみたいにトーチカ作りまくるしかないな

>>19

東の住民はロシア人そのものなんだし、ウクライナに帰属意識なんかないしな。

そもそもロシアが大丈夫なんですかねえ、内政的に

北方領土くんは返してもらえるんですか？…

>>38

本当に侵攻する気なら国境沿いに軍隊ならべるとか

金と時間のムダでしかないことやらないわな

ヤンキーのガンつけと一緒です

まあ今裏でEUやNATOと交渉してるだろうし

結果次第でどうなるか分からんけどなブヘヘ

>>46

出羽守は基本的にプロテスタント圏しか贔屓しないからな。ウクライナには東方典礼カトリックとか正教会の典礼のままカトリックに引き抜かれた集団があるけど。

軍の運用はよくわからないんだけど
こんだけ大規模な部隊を展開してて兵站とか大丈夫なの？

そんな長くない期間ですら維持できるようなイメージがないも

会いたいな
行きたいな
ウクライナ
この気持ち

>>48

大丈夫じゃないので、この数を動かしてるなら政治的にせよ軍事的にせよウクライナを手中に収める算段だろうっていう

ウクライナにはみんな大好きオデッサ鉱山地帯があるんだ、不凍港もあるし獲らない理由の方が少ないんだ

>>48

兵站は基本的に国内なら問題ない。

というか国内でそういう輸送関係で兵力ガタ落ちするような国はまずない。

なぜなら戦わないなら訓練みたいなもので１日どれくらい飯などが消費されるのは計算できるから。

戦ったり、災害支援に行ったり不測の事態が起きたときに兵站に関係する能力が問われる。

ウクライナ取られたら次危ないのってジョージアか？ここも新ロシア派の地域がほぼ独立してるし

>>47

フランス「え？」

イタリア「…」

>>54

だいたい北欧か英語圏(特に米英カナダ)が引き合いに出されるものだと思ってたから...

フランスはまあまあ引用されるけどイタリアはうーん...

>>55

「フランスやイタリアの男性は女性に優しい！それに対して日本は～」みたいなの聞かない？

>>32

不謹慎だけどこういう戦力まとめた表とかってロマンあるよね

戦車1200かあ…これでもまだほんの一部だしやっぱロシアはすげーや

>>29

台湾が落ちたら沖縄落ちるのも同然だし

沖縄落ちたら太平洋がアメリカのものじゃなくなって本土攻撃が自由になるから絶対に許さないんだ

アメリカからすると安全を考えるとフランスよりも大切

>>56

そういうのならあるな。

>>62

隠すほどの余裕がウクライナにあるとでも

核兵器引き渡しは米露がウクライナに圧力かけて実行させたので隠すのはほぼ無理だろう
隠してたとしてもウクライナがベルカみたいになるのが関の山

チェルノブイリ解放で全て巻き込むことができるのでセーフ(アウト)

>>62

本当は核兵器を引き渡してもNATOに入れば問題無いと思っていたんだ

ところがいつまでたってもNATOのパートナー止まりで加入させてもらえなくて困ったんだ

NATOからすればウクライナを加入させるとロシアと本格的に対立する事になるから加入させたくないんだ

>>55

コロナ対応の初期でもイタリア在住日本人がめちゃくちゃ出羽守してたんだよ…。

>>8

ドイツ軍縮しまくってるし、国内はリベラルばっかでロシアと戦争できそうにないけど大丈夫なんですかねぇ…

世界は日本がもし北海道と沖縄取られてもなんも避難しなそうで怖い。むしろ自業自得とか反省が足りなかったとか言ってきそうで怖い。特にドイツや北欧。あいつら本当かんこくなみに日本のこと嫌いだよな…

>>69

冷戦時は対ソ連の最前線だったし現在の米露の仲もそれ程険悪じゃないし軍縮自体は正しいよ

程度は別として

>>68

>>70

そりゃ自分達のやり方の反証になるんだから嫌がるよ。

ただ、ロシア対策で徴兵制を復活までさせたスウェーデンとかには脅威感が無いと言われても言い返せない。

>>70

所詮遠い極東の話だからな

最近になって米国が本腰入れてるから非難は始めたけど、ポーズだよなあ

シルアノフ財務相「金持つかな…」

>>70

マジで日本だけ中国ロシアと西洋諸国全員相手にしないと行けなそうだから困る…日本が1番詰んでるんじゃねひょっとしたら。

豊かな穀倉地帯だしね仕方ないね

>>76

欧米と中国のどちらにも完全に肩入れ出来ない(すれば多くの物を失う程にはかけ離れてる)という意味では、日本は孤立した板挟みの文化圏だと思う。ロシアも中国とは政治体制の類似以外共通点はないし、宗派の違いに始まる歴史的経緯から欧米と手を組める可能性は限りなく低いから似たようなものだけど。

>>76

太平洋戦争でほぼその構図になった経験が一度あるしね。

>>1

そもそも歴史的にウクライナの首都キエフがメインで、その太公の座の継承争いしていたからな

そしたらタタール攻めて来て支配されてしまい、その支配の後にモスクワが独立して中央集権国家とし、インペラートルの皇帝ツァーリを名乗ったのがロシアって流れ

そしてこのロシアという名ははかつて接触したヴァイキングとスラヴ民族によるルーシ族に因んでいるが

そのルーシの国がキエフで日本では大公座からキエフ呼ぶが国号はルーシと同じなのよ

>>70

信用できるのは同盟国のアメリカぐらいしかないから仕方ないね（レ）

オーストラリアや東南アジアは軍事的にも経済的にも中国に対抗するのはキツいだろうし

>>70

そこはマジでアメリカが死守するからへーきへーき

つか米軍いる日本に侵攻したら

イコールでアメリカへの宣戦布告になるでしょ

どれだけの費用と人員割いてアジア防衛

しに来てると思う？

50,000人米兵いるんやで

>>82

何言ってるんだよ！スレタイにもウオッカがいるさし、スレ立ててすぐにウオッカがレスしてるし、紛れもなくウマ娘スレだろ！

>>81

ベトとインドは親中ではないし

パキスタンも親中だけど

アメリカとも関係が深いんでどうだろうか

後オーストラリアは今首相と外相が

どっちも反中なので

>>85

流石に問題のレベルが違う

>>88

北方取って困るのはアメリカと日本だけだけど

クリミアに関してはヨーロッパ全域が危ないじゃん

そこじゃないの差は

>>88

それは地理条件が違うからだ

アメリカ軍が駐留してる日本とヨーロッパとロシアを挟んでるウクライナじゃ状況が異なる

なんでかというと日本にちょっかいを出すと世界大戦になるかもしれないからで、ウクライナの場合は緩衝国がなくなる問題だからだ

>>85

アフガン撤退は建てた傀儡政権が正統性が無くて腐敗して使い物にならなかったからというのもあるからなぁ。

>>92

帝国の墓場とは言うけどさ

マジでまともな統治機構がいねえよなあそこ

>>93

売るやつなんかおらんしセーフセーフ

日本的には中ロで争って

アメリカが巻き添え食らうのが理想的だけど

流石に無いだろうから

このまま経済制裁でジリ貧を狙うしかないかなー

日本だけコロナが極端に少ない事と
半導体復活で経済再興する見込みがあるのが
救いかなー
ずるずるオミクロンとやらでダメージ引き摺って欲しい

ウクライナの未来はうっ 暗いな
ふふふ…

>>66

真面目にチェルノブイリに爆薬仕掛けておいて

大統領が「我々はヨーロッパと運命を共にするつもりである」ってスピーチしたらEUとかも死に物狂い動いてくれるんじゃない?

>>99

TSMCと共同で日本に新工場作るんだとさ

ギリシャ危機でEU加盟の損得勘定が問題になった直後で
あれだけEU加盟したがる親欧派が理解できなかったユーロマイダン当時

正直歴史的にはロシアのシマだからしゃーねえ部分がある
クリミア半島なんかはソ連時代に変な裁定出さなかったらどう考えてもロシア領だしなあ…
面倒だしロシア系の多い東部はしロシアに編入して残りは西側との緩衝地帯として置けばいいんじゃねーの

ホントはベラルーシみたいに新ロシアの国にしてEU NATOの防波堤にしたかったんだろうな。それが防波堤になるどころかNATOに加盟しそうなもんだからロシアが焦ってるわけだ。隣接するウクライナに米軍基地なんか置かれた日にはロシアは終わるぞ。

>>53

ウクライナ取られたら黒海出れないし、侵攻されなくても大ダメージだろうな。

ウクライナには旧ソ連時代の兵器工場があって、

ロシアの兵器と軍隊の機密があるとされているんだ◇

もしそれがNATO側に渡るなら、ロシア軍は装備面にとどまらない、大規模な置き換えを迫られる可能性があるんだ◇

アメリカの十分の一以下のGDPで、世界最大の国土において、ユーラシア最強クラスの陸軍を、だ◇

>>88

日本がおっ潰れたら全ての先進国が余波食らうのになんで喜ぶんですかね……

ここまで自虐的だと一種のコンプレックスにも見えるぞ

印象でしか社会を語れないなら無理喋らず事実のみを眺める方が利口なんだ♢
ウクライナは東欧でも有数の穀倉地帯でソ連時代の工業地帯でもあったけど、電車事業にキムチ車両を入れるなどの失政をして国民からの支持は低いんだ♢
行政能力はわからないけど、欧州全体の地政学的に西欧からしては重要度はベラルーシよりは低いんだ♢
台湾は海峡や周辺海域が海上交通網の重要なボトルネックだからアメリカは何があっても維持するんだ♢
台湾を守る事は最近公開されたアメリカの機密文書にも記載されている事実なんだ♢
たんにキンペー以前はアメリカがまだ中共を制御出来ると慢心していたから配慮して防衛を明言していなかっただけなんだ♢

>>108

ロシアにとって最後の防壁兼同盟国

>>108

一応ベラルーシは親ロ派だし

>>110

ベラルーシは元々ポーランド=リトアニア共和国領ルーシとも言える地域で、知識人になるような財力持った層がポーランドに同化したから、ルーシ系農民の子孫である今のベラルーシ人はナショナリズムが育たずロシアに自ら同化を望む傾向が強いらしい。

アレイニコフとかロシア語の名前を名乗る人もいるし、白本彩菜(アマゾンズのイユ役で有名な人。母がベラルーシ人)みたいにスラヴ系の言葉をロシア語しか知らない人も多い。

>>102

クリミアはウクライナ人のフルシチョフの我田引水だもんね。当時はソ連内の共和国は都道府県みたいなもんだったから問題にならなかったけど、ソ連が崩壊してそれらが独立国になったから問題になった。

>>109

>>110

なるほど

>>111

ベラルーシ語が淘汰されつつあるとかロシア語が主流って聞くけどそういう背景があるんだ…

>>106

世界第三位の経済大国をなめちゃいけないって事ですよね。

なにより日本が吹っ飛ぶと日本が持ってる国債が紙屑になるのでちょっと洒落にならない経済危機が起きるんですよね。

具体的に言うと日本が持ってる米国債だけでリーマンショック二つ分が消し飛びます。

>>114

衰えたりとは言え(まあ後発だから西欧諸国程衰えてはないけど)英仏を足した位の、ヨーロッパでは並ぶ国の無い人口と西欧諸国に匹敵する生産力を持ってるしね。

日本が中露の手に落ちると太平洋進出を阻んでたクソ邪魔な国がなくなって米国西海岸まで軍艦持ってこれちゃうからな
流石に見捨てはせんよ

>>113

国民国家が前提とされてる今の国際社会には、ベラルーシ人みたいな「自ら異民族への同化を望む民族もいる」という想定がないから話が拗れてるところはあると思う。

ここまでまったく触れられないタタール人…

そもそも米軍基地が日本のあちこちにあって米軍兵士の命が危機にさらされるのに動かないわけがないんだ

>>116

極端な格差社会と日本以上にアメリカに荒らされた歴史を持つフィリピンの方が日本より調略とかで落としやすいんじゃないかと思う。

日本は米国の属国にして太平洋の盾だからな
日本という列島と国があって一番喜んでるは米国よ

大きな軍事的圧力をかけて傀儡政権を立てて、ウクライナ騒乱以前の「原状回復」となるんじゃないかな
なおクリミアは戻らないものとする

>>121

グアムや昔の沖縄やフィリピンみたいに、日本を本土への参政権の無いアメリカ領にした方がアメリカにとっては良いんじゃないかと思う。今の状況だと堀を埋められすぎて反発する日本人は少ないだろうし、独立国の体を与えたらまた独自行動で足を引っ張るかもしれないし。

日本をアメリカ領にするのは無理なんだ
アメリカの憲法に従って君主のいない共和国にしなきゃいけないんだ

>>124

ハワイがやられたやつか。

そもそも日本や日本海の先の半島の南側は"同盟国"でウクライナは緩衝国だし……

だからこそ同盟国へのアレコレは兎も角ウクライナは……うん

まあそれはそれとして生き残るために日本海の先の北の方にミサイル技術売ったり支那に空母売ったりアジア情勢をヤバくしたのはウクライナなんだけどな！

>>123

それするよりは米軍置く方がコストかからない

んじゃね

アメリカも軍事費用年々増しててキツいだろ

実質破綻無いとはいえ今インフレしてるし

>>128

それとこれとは別やろ

>>126

他にロシア相手とは言え天然ガス代払わなかったりするのでそういうとこがウクライナが現代でも言うほど本気で庇われない理由な気がする

>>130

反ロシア・親西欧というだけで持ち上げられてたウクライナの親西欧派も腐敗でズブズブと聞いたことがあるしなぁ。

>>130

信頼は国際的に大事だからなぁ……

アジア諸国からしてみればポンポン重要技術をヤバい独裁国家に売り払う軽薄な国だし、欧州諸国からしてみれば「ドイツやウクライナよりロシアに近い方が利がある」状態になってる時点で……

因みにドイツの経済成長は日本と同じく軍備削減によりもたらされたとかなんとか言われてるので、その……まあ……

>>122

まあ正直クリミアに関してはそもそもウクライナの固有領土か？と言われるとかなり怪しい感じがあるので…

ウクライナの位置は日本じゃなくてｋ国
さらに言えば統一ｋ国だけど北朝鮮派とｋ国派に別れてるような感じ

>>135

いやそれは逆にいちゃもんでしか無いと思うが

領土の正当性云々は置いとくとしても、基本的に協調路線を吉とする現在の国際情勢で軍事侵攻は普通に叩かれる案件

>>125

それに仮にアメリカ領土になったとして一億二千万人の日系アメリカ人が生まれるんだ

日米合わせて人口が四億四千万になるけどその三割弱になるんだ

黒人やヒスパニックと同じぐらいの大きな勢力になるんでおそらくアメリカ国内がもっと混乱するんだ

>>136

半島は漢民族への同化傾向が強い(中国の少数民族として生きてるk族は漢民族への同化で人口を激減させてるし)し、ウクライナよりベラルーシ寄りだと思う。

>>139

そんなの今さら納得する訳ないし

鎮圧も困難だぞ

>>139

おハーブ？

んなことやったら経済的にも国際情勢的にも大混乱やぞ

まあお前が世界連邦論者であったらそれは謝るが

>>139

そんなことするぐらいなら普通に独立国で良いんだ

そもそも現状参政権無しの海外領土は貧困に喘ぐ地域ばかりでろくでもないんだ

アメリカ政府に放置プレイ確定なのにそんな扱い納得されるわけないんだ

ウクライナってスキタイやコサックの故郷らしいね。コサックは初期には貴族の参加者がいたり、リーダーに棟梁という訳語が使われたり武士に近いイメージがある。

小国の悲哀ですな　大国に翻弄される

そもそもアメリカの海外領土はろくな統治能力もないゴミの掃き溜めみたいな島々なんだ
警察もインフラも碌なもんじゃないんだ
そこにまともな統治機構を持つ日本が入ったとして混乱必須なんだ
参政権がなくても法律や憲法の違いは大きいんだ
いくらアメリカが地方分権とは言え霞ヶ関の官僚が
アメリカ政府の言うこと全部シャットアウトはダメなんだ

東欧の話に戻そうもん 中世以来トルコ・オーストリア・ポーランドの支配下にあって近世以降もオーストリアの統治やドイツとロシアの脅威に常に晒され続けて難儀な土地もん
第二次大戦後、南スラヴ系の国を中心に「西側の干渉もソ連の支配もお断りだ、俺達は俺達でやる」と出来たのがユーゴスラビアもん 「南スラブの」って意味で実際スターリンの干渉をシャットアウトし続けた強国もん
けれど統一的な文化も歴史も思想すらも存在しなかったから、チトーという傑物がいなくなった途端セルビア以外から不満が噴出、結果未だに尾を引く紛争時代の禍根や現在進行形で独立問題が起きてるもん これも帝国主義時代の爪痕もん

>>147

チトーがソ連の影響力をシャットアウト出来たのって、ソ連軍の力をあまり借りずほぼ自力でユーゴスラビアを解放したからソ連に借りがなかったからなのはあるよね。

>>1

食文化に関しては味噌カツや赤福が名古屋のイメージになってしまった三重みたいなポジションだよな

>>149

愛知「あの！！　名古屋県や豊田県っていうのやめてもいらって良いですか！！」

滋賀県「琵琶湖県て言われる私よりはマシでは？」

>>96

今まで半導体復活の可能性を散々潰してきたのに、今更再興出来るのかと思う。

東欧だとユーゴの南にあるアルバニアのスターリン大好きおじさん思った以上に濃かったもん

>>152

ホッジャに関しては、共産主義としてはかなり自由度が高い体制で、アルバニア人地域(コソボ)を抱えててアルバニアも取り込みうる隣国ユーゴスラビアとの差別化と、イスラム教・正教会・カトリックが混在する国内の統一の為にあんな極端なことをしたんじゃないかと思う。

アメリカにウクライナにNATO加盟させない条件突きつけてきたな…チェコスロバキアみたくなってるやんウクライナ…

ウクライナは欧州が全力で守ろうとしてるからまだ全然いい。日本と台湾はもう終わってる。台湾は守る云々以前にほとんどの国から国家承認されてない時点で中国領だと世界から認められてるようなもん。日本はこんなに危機的状況にも関わらず、未だに憲法改正が世界から許されない。なんならちょいと防衛力強めただけだも避難の嵐。世界は東アジアみたいな僻地どうなってもいいんだろう。

全力で守る気ならクリミア危機の時に奪還しているし同盟を結んで米軍基地も置いてるんだ。
現状ではウクライナを守るってのは口先だけでしかないし日米関係の方が良好で固いんだ

UK troops will not be deployed to Ukraine to defend against RussiaBritain's defence secretary says this is because Ukraine is not a member of the Nato military alliance.www.bbc.com

改めてブリテンに見捨てられましたね