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むむ@___mumumm
ハトクロことハートクローゼット(@heart_closet)の黒澤美寿希代表取締役が月曜日のたわわに「未成年を性的な目で見て何が悪い」スタンスで炎上してるけど、たわわは置いといて企業公式垢でこういうのフォローしてるから”胸が大きい… https://t.co/w73jXqWDj0
2022/04/23 16:38:42
ごきげんさん@ｲﾗﾝ偏愛@contentente
ハートクローゼットの方がこの認識なのは悲しい。公式のフォロー外します。もう買うことはないでしょう… https://t.co/d3F4hO0TZt
2022/04/22 01:25:11
grow💙💛@grow_gshu
私がハトクロさんの存在を知ったのも
2022/04/23 16:48:20
過去のインスタライブで男性に対してやめてとちゃんと言っていたツイートがTLに回ってきたからです。
これだけ女性の声の事を考えてくれるブランドがあるんだなと思ってた。
今回の手のひら返したような… https://t.co/BgPifMuT3r
ハッピーエンド@myktkch
ハートクローゼット代表黒澤さんのスペース、未成年を性的な目線で見ることはいけないんですか？みたいなことを涙ながら実体験を話してくださったスピーカーさんに聞いててウワ…
2022/04/21 22:00:07
MA@育爪中@r3t0roKawa11
ハトクロ代表のスペース、未成年を性的に見てはいけないのか、未成年の定義とは、と言う発言でドン引きした。
2022/04/22 11:49:37
途中から表自男性の演説会場と化し、やっと顧客女性がスピーカーに上がったと思ったら「キツいリプは成功者への嫉妬ですね」でまとめてしまったのもすごかった。地獄度高い。
わたり@さんばんめ@wimwim828222
ハトクロ代表、教えて下さい教えて下さい言ってたわりには自分を気持ちよく喋らせてくれる人と自分が知らなくて耳に痛い話する人で対応違いすぎませんか さすがになんか感じ悪いよ
2022/04/21 23:44:12
コメント
コメント一覧 (145)
自分はこの件をここで初めて知ったので知らないユーザーも多そう
ひどい話
そこは嘘でも「実在の胸の大きな女性は、男性向けのコンテンツではありません」ぐらい言っとけよ
お前んとこの商品買ってるのは誰なんだよ、って話だよ
スペースも終始顧客に対しては投げやりな返事しかしてなかったし、心配になるぐらい問題点が分かってなかった
この代表に、あの発言はおかしいですよ、って言える社員は社内にどれくらいいるんだろうな
まあこの企業は前者の人がターゲットだったんでしょ
ただでさえニッチ需要なほうなのに母数絞ってどうするんだろうとは思うけど
書き忘れたけど未成年を性的に見ちゃいけないの？に関してはマジで大人はそろそろ何のために「未成年」という括りがあってその年代が「親の保護下にある」のかを考えてほしい
脳内で思うのは自由だけど表に出してはいけない感情だってことくらいわかってほしい
何があったのこの人に
買い支えてもらえるといいね😊
この騒動知らない女性に買わせるのもお互い不幸だしどうにもならないな…
上層どころかトップがブランドイメージ下げてどうする
金落とさないけど代表はどうするんだろう
たわわって一話だけ読んだんだけど、JKが成人男性に性的に見られているのに気づきながら胸のサイズをあえて伝えたりとか、男性を振り回すのを楽しんでいるようなJKの漫画に見えたんだよね
実在の胸の大きなJKとはかけ離れすぎてる漫画に見えた
正直男性に都合がいい男性のための漫画に見えた
そんな男性向けに描かれた漫画よりも自ブランドのユーザーを優先しようよ…
完全にアンチフェミのオタク達に囲い込まれちゃってるけど奴ら絶対マイナスにしかならないでしょ。アツギと違って男向け商品なんてないし｢私は胸の大きい女です巨乳差別やめてください｣ってしゃしゃり出る女もここの服を継続的に買うとは思えないタイプが多いし…
現実の顧客が嫌悪感示してるのを攻撃する意味がわからん…
アツギのときも、ショック受けてる購買層をなぜか表自戦士達が叩いて、企業のやらかしに加えてそれが嫌で「もう買わない」ってなってしまった人何人か見た
自分もそれでアツギ買わなくなった
それでまた表自に絡まれたからお前らが購買層を不必要に攻撃したのが悪いんでしょって言ってもフェミが悪いを繰り返してて壊れたレコードみたいで不気味だったな
今回の件でも失言した代表じゃなくて炎上させたフェミが悪い連呼してるしそれしか能がないんだろうな
なんでもかんでもフェミのせいにしとけば勝てると思ってんのかな
自分もアツギ避けてる
しかも「あの炎上以来アツギの商品買うの避けてる」的なツイートがちょっとでも話題になると直ぐに表現の自由戦士やアンチフェミがまた女叩き＆斜め上のアツギ擁護してて、やっぱ買わないでおこうって定期的に再認識させてくれるし
あれ実質ネガキャンだよ
多分「批判している人は普段買っていないのに難癖つけたくて嘘言ってるフェミ」ってのを本気で信じているんじゃないかな
最近は文句言う人は｢顧客だろうが糞｣｢疫病神｣らしいよ
擁護のつもりで顧客を遠ざける味方気取りの無能の方が疫病神だろうに
いっそ表自戦士を全肯定しない者は総て敵と見なしますとでも言えば潔いのに……
巨乳が悪いんじゃない、人の胸を「巨乳」呼ばわりして性的アイコン扱いする表現が批判されてるのに
そういうので傷ついてきた顧客に寄り添わないブランドの服はもう着れないよねえ
表現の自由とか揚げ足取り放題どこの立場でもめんどくさい界隈にいっちょかみしようとしてどうすんのよ服屋が
そういう事だったのかもしれない。フォロー欄見て納得した。
当初のコンセプトで頑張って働いている社員にどう説明する気なんだろう
これ会社からも声明出さなきゃヤバそうじゃない
夜職向けと言うのは無理あるよ
だからこそ顧客層に「別に性的に見られたくない」女性が多いんじゃないかと思うんだよね
擁護してる男さんたち多分夜のお店とか行ってない人なんだろ…
アツギのときみたいにブランドに変なイメージ抱いたり、今回のやドルガバみたいに思想がアレなブランドから常時身につけるもの買いたくない
承認欲求って怖いね
私はもう買わんが、新たな顧客が買ってくれると思うので
これから何か話題になる度にここのブランドは～って言われ続けるぞ
まあ代表が交代しない限りその意識で問題ないけど
アツギもずっと言われ続けてるもんね
信用落とすってそういうことなんだよなあ
貫きたい信念があるなら好きにすればいいけど
アツギも吉野家もドルガバもタカラトミーもちょっといい事した所で必ず掘り起こされる
スペースじゃなくて動画とかだったら今頃『消したら増えます』でもっと燃えてたでしょうね。
裏垢フォローしてるだけじゃなくそんな奴に顧客の着画RTで見せびらかして仕事まで渡して
インスタも顧客の抗議が書かれてるしツイッターやってない層にも広がってるね
どうやって謝罪するのか待ってるけどもしかして無視して逃げ切るつもりなのか？
キャンセル希望や抗議メールの対応に追われてそうだけどいくらなんでも遅すぎでしょ
インスタには擁護コメ一切来ないのが、どういう層がハトクロ庇ってるのかが可視化されてて面白い
ツイでは本来の購買者達が他ブランドで買うと言って結果競合他社の宣伝になってるのも草だよ
自由戦士オタクの言う一部が騒いでるだけで売り上げは下がらないを本気で信じてるのかな
ひっそり買わなくなった(コロナで買わなくても良くなった)
何も言わず離れる層も結構いると思う
顧客が勝手に裏切られた気になってるだけ！代表は悪くない！って的外れな擁護してる馬鹿どもは
一度会社のホームページに掲げている企業理念を見てこいと
胸の大きい女性が楽しくオシャレして自分らしく生きるの中に誰が巨乳を性的に見られる事は良い事なんて意味を含むと思うんだよ
恋愛も寄ってくるのは胸目当ての変態だし巨乳好き認定されて茶化されるからって難色示されたり手に収まるサイズじゃないとなぁって苦笑いされたり
胸が大きくて良いことなんてマジでないよ
たわわ擁護してる奴は全員地獄に堕ちろ
何で自分がクラスで二番目に軽いって分かるの？クラス全員分の体重知ってんの？
痩せてても胸が大きいとデブ扱いされることがあるのは分かるし気の毒だけど
わざわざ一番軽い子は140cm台～みたいに書いてまで痩せアピしなくても…
痩せてる子達だと普通に教え合ったりもするんだろ
てか平均より痩せてる（かなり低身長の子と同じレベル）のにデブ扱い受けて腹が立ったって話なんだからべつに良くないか
これだけ聞いていきなり「痩せアピ」とか言い出す奴のがこえーよ
巨乳って胸だけでもそれなりに重さがあるから、その上身長普通で低い子と同レベルってんなら相当ガリなはずなのにデブって言ってる男は見る目ないよな
何があったかわかってないくせにフェミがまた女性をリンチしたって騒ぐのもいる始末
何もかもアツギの時と一緒
結果も同じになりそう
本気で応援するなら商品を買い支えるって方法があるのにあいつら絶対それはしないし
しかも値段がハトクロ商品はアツギのタイツどころじゃない
売り上げ下がるの目に見えてるわ
買ったとしても比較的安いのを1枚とかだろうし継続的に買うことはなさそうだよね
胸の大きい女性向けの服だから男が買ってもしょうがないし……コメントで応援するとか言ってるオタクもいるけど逆効果でしかない
アンチフェミ女は「買ったけどフェミにセクハラされるから写真を上げたくても上げられないんです」とか言いそう
「二次元に影響されて犯罪を犯す」なんて証明がされていないのに、「二次元の広告」にあーだこーだ言ってるのがまず論外
「それがダメ」とするなら「ダメな理由・根拠」を示すのが道理だろ
そもそもハトクロの取締役は「漫画の世界でなら、表現の自由の範囲だと思いました」みたいなことしか言っとらん
それをフェミはなんだ？
「性的に見るのを助長すんのか？」だとか「性犯罪を助長する広告を擁護すんのか？」だとか
まずたわわが「性犯罪を助長する」「性的に見ることを助長している」という根拠を出してみいって話だ
きっしょ
ここにいるのがみんなフェミと思ってる時点でお前はクソ
しかしほんとに話通じないんだな
＞そもそもハトクロの取締役は「漫画の世界でなら、表現の自由の範囲だと思いました」みたいなことしか言っとらん
ダウト
たわわ擁護とツイフェミ叩きしたいだけのいっちょかみ野郎
一番顧客が失望したのはあそこだと思うのだけど
まあ買わないやつらに擁護されてればいいんじゃね
擁護されてるの企業どころか代表ですらないの解らないんだなあの代表
あいつらが必死で擁護してるのは性的に見られる事は良い事だと当の巨乳が言ったという発言それだけなのに
まあ企業代表してあれだけやったんだから責任は取って頑張れ
謝罪した結果戻ってくる顧客がいたなら謝罪した意味はあるんじゃないの
「買い続けます」って言ってるリプは２，３個程度あったよ
本当に戻ってくる顧客がどれくらいいるのかは分からんけど
そういう人達御用達ブランドで生きていけばいいんじゃないかな
会社コンセプト部分には是非男性に性的に見てもらいたい女性のためのって書いておいて欲しい
まあそういう人達も職業から離れた所で性被害に会うのは別の話とキモオタが理解出来ればいいけどね
女の敵は女ｗと堂々と言える発言行動をしたわけだし
丁寧な態度でいた方が絶対得だろうとこういう炎上見る度に思う
セクハラされても笑って流せってか？
今からあなたに返事をしますね
「違います。丁寧な言葉で反論・批判をする事と、罵倒・誹謗中傷・レッテル張り・乱暴な言葉を吐く事と、笑って流す事は全部違います」と言うのが丁寧な態度
「お前何にも分かってないなだから〇〇（略）」と口汚く言うと喧嘩になる
104が言うのは「あらあら＾＾」で流す…ってことかな？この例はちょっとよく分からん
ぶっちゃけて言うとお行儀よくしていた方が味方増えるのになあって思うってこと
普通に不買と遺憾の意を表してるハトクロ顧客に対して初っ端から絡んでるから105のいうお行儀良くは何の助けにもならないと思う
お行儀よく弁えて欲しいのは女性の胸を性的に見てもいいだろとか言い放つハトクロの代表と擁護してる表自戦士の方だわ
別に絡んでる奴らがやめてくれるって思ってる訳じゃない
お行儀よくしていたらそういう人達に絡む人たちのが一方的に悪者になるよね？って言ってる
こういうこと言う人毎回いるけどその人たちは丁寧にしようが味方してくれないからね
結局批判者の口を塞ぎたい言い分のひとつ
いやだから何で「丁寧に言う＝口をつぐむ」なんだよ…
代表者に対する意見だって
「企業の代表者として言うべきでなかった」「客の事を考えて」って言ってる人と
「オタサーの姫ｗ」「キモオタに買い支えてもらえばー？」って言ってる人と
どっちが味方したくなるかって話だよ
反論が出来なくなると別の炎上でもＡ側も悪いけどＢ側の口の悪さが云々とか言い出すしね
そう、その揚げ足取りみたいなのをする隙をなくしたい
そんなん揚げ足取る方がただの論点逸らしだしトーンポリシングやめろで終わり
そうやってまともに取り合うポーズ取る時点で間違い
口汚いのは擁護を責める方だけじゃやいのに擁護を責める方にだけ態度が〜って言ってる時点でお察し
だって擁護側の奴らは相手が丁寧だろうと口汚かろうと態度変わらないじゃん
だったらあっちが一方的に悪くいてもらいたい。理性的に丁寧になってくれるならそれに越した事はないけど多分そういう人は所謂表自とは違う人になっていく…
ネットリンチだって馬鹿とか言い返すと「お前も悪い」って警察に相手にされなくなるんだよ
トーンポリシングで検索！
丁寧に反論なり主張なりしても、受け取る側に悪意があれば「高尚ぶってるw」とか「丁寧に言っても陰湿さ隠せてないよww」とか、いくらでも悪く思われ言われるモノだよ
正式なディベートの場でもない、ただのネットの呟きくらい自分の話しやすい言葉でよくない？
「傷付いたので買うのやめます」って言ってる元顧客の女性に対して「顧客じゃねぇくせに」って罵倒している表自戦士の事ですね
あれ本当被害者が更に傷付くのでやめて欲しいです
ハトクロはああいうのから顧客を守るべきだったのにね
それを間違ってないと擁護する相手の人格は批判されるだろそりゃ
ダボつかない・変な線が出ない・窮屈じゃない・綺麗に見える・気分が上がるから…
こういう理由で選んで着てるのって、標準体型でも腕が長め（又は短め）で困ってる人とかが腕長めを打ち出してるメーカーで買ったり、極論、体を鍛えてる人が見せたい部分のラインが見える服装選んでるのと同じ事なのに、その余分な属性が『自分（本人）の為に』じゃなくて『（異性が）自分達の為に』って考えの余地生んじゃうのかなぁって。どれも同じ、ただの体のパーツなのに。
上手く表現出来てない自信あるから、イミフだったらごめん。
どちらにせよ、ほぼ女性専門（手術済みとか女装とか色々とありそうだから、ほぼ）アパレルなのは当たり前なので、悪手打ったなぁという感じ。
不特定多数の異性が自分達のためにって考えるのはキモオタと性犯罪者くらいでは
電車の遅延とか面倒だから、痴漢されても被害者は黙ってろってクソ主張と変わらん
本気で勘違いされているのかわざと論点ずらしているのか分からないからもうこれで最後にするけど
騒がず黙れなんて一回でも言った？
痴漢に対してだって「この人痴漢です」とか「通報します」とか「酷い」とか「やめてください」とか言ったり警察に突き出したり捕まえたり周りに助け求めたりする方が良いじゃん
「このクソち〇〇」「精〇ｎ…」って罵るよりさぁ…
誹謗中傷罵倒して喧嘩って見られるより非の無い態度でいて警察にも第三者にも相手が一方的に悪いって思われた方が有利だし得だよなって思っただけだよ
相手と同レベルになって強く汚い言葉で返したってその一瞬は気持ち良いかもしれないけど相手はアレだから絶対訳の分からない言葉で返してきて腹立つし、恣意的なまとめ作られて「あいつらこんなにひどい事やってます！」って事情理解していない第三者にアピール始めるから嫌じゃん
まあクソの投げ合いが楽しいって事でもう良いけど…
ごめんねもう二度と言いません
だから第三者にあたる人が被害者側に少しでも悪感情なり疑念なり持ってたら丁寧だろうが口汚かろうが関係ないんだよ
全くフラットな立場で物事を見れる人間なんて殆どいないんだよ
痴漢の例えにしても、第三者の頭に「痴漢冤罪」の事があったら被害者にその疑惑がないか考える事に丁寧だとか口汚いとか関係ないんだよ
丁寧だと味方が増えるなら痴漢側が丁寧に容疑否認すれば痴漢冤罪になるよね バカバカしい もし痴漢被害者にそういう事言ったなら「自衛しないお前が悪い」とかほざいてる奴と同レベルだからな
どんな漫画を読もうと勝手だけど、何も調べないで教えてちゃんしたのが悪手
一番問題のスペースの件を謝罪せずなかったことにしようとしている時点であそこの顧客への態度の悪さ自覚してるんだろうな
それなら男のほうがよっぽどヤベーけど許されてるしこの程度で（）って感じ
言い方云々いうならま〇さん呼び殲滅してからでなおしてこいやって感じ
女側でそんな男オタを口汚くののしってるの見たことない
でもアンフェミでは結構まかり通ってるよね
もうその時点で口汚くののしってるの向こうだって確定してるけどそれでも向こうの仲間がいっぱいな時点で口がどうのいうレベルではないんだよなぁ
あの趣旨を元に作られる服でもいいという層で買えばいいよね
代表はさっさと企業コンセプトを発言どおりの内容に訂正しておいてほしい
アンタ男に媚びてうちらのこと裏切ったでしょ
みたいな女子のイジメにしか見えない
買う買わないは自由だけどいちいち攻撃リプする必要ある？
その被害者意識はどっからくるの？
すでに言われているけどこれまで利用していた顧客は充分に被害者だと思うよ
あとは存在を消されたくないとか
何かが炎上したときに擁護派が被害者なんていないと主張するのはよくあることだから
実際に男に媚びて顧客裏切ったと取れる言動したから炎上したんだけど、ご存じでない？
その言動のせいで、エロ目線で着画見たり店の近くに行く発言する男がわいてきたんだから、エロ目線で見られたくない顧客は普通に被害者なんだけど
その男に媚びて〜裏切った〜女子のイジメ〜って言い回し、Twitterでも見たわ
誰かの言ったことを使い回すのやめた方がいいよ
攻撃リプだと思ってるのかな？
表自戦士側の考え方ってこうなんだなと良く解った
お話しにならないわ
イジメだ！
と思ってるのか
おめでたいね
お前らみたいなエロ厨が代表ツイ擁護して顧客に粘着始めた時点で用心深い人は自撮りしたツイなんか全部消去してるんだよ
エロ目的に使われる可能性があるから自撮りツイは消去した方がって複数の顧客が呟いてたの知らないらしい
わざわざSNS上でもう買わないって発言したり積極的に不買運動したりはしないけど
買い物する時にいろんな選択肢ある中でわざわざここの買わなくてもいいかってなる
急にパンストが必要になって買いに行ったらいろんなメーカーの商品が並んでて、たまたま自分が手に取ったのがアツギのパンストだった
でも例の騒動以降あまり良い印象がないからそれをそっと棚に返してしまった
前からそういう体質なんだろうな
ハトクロはキモオタのおもちゃ決定だから立ち直れるんかね
「未成年を性的に見たら駄目なんですか？」と「（自分の体で）性的に応援したいという人がいてもいい」
この二つが当人の発言である限りまともな考え方の顧客を引き戻すのは無理じゃないかな…
しかも悪意がある切り取りで誤解招いた訳じゃないしね…
今回のおやめくださいと同時にこの発言を間違いだったと認めて表自戦士を追い払う位しない限り何言っても信用されないでしょ
「おっぱい大きいね！イベント会場(胸関係ではない)のおじさんたちはパイズリ妄想しただろうね！」とか「この大きさは襲われても文句言えない」とかをわざわざ引用リツイートしているやつがいる現実があるのに「俺たちは現実と妄想を区別できる」とかいってるやつはズレてるなぁとおもう
詳細はどうせ出ないだろうけどこれで訴えられる方に自由戦士いたら草
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