41-OkHJgM6L



1: 神ギャンブラー ID:???
ナポレオン＝ただの天才
フーシェ＝ただの秀才

タレーラン＝天才と秀才を超越した予知能力者、悪の帝王、運命の支配者









Talleyrand,_Charles-Maurice_-_Vieux


シャルル＝モーリス・ド・タレーラン＝ペリゴール

シャルル＝モーリス・ド・タレーラン（タレラン）＝ペリゴール（1754年2月13日（2月2日説も） - 1838年5月17日）は、フランスのフランス革命から、第一帝政、復古王政、七月王政までの政治家で外交官である。

「タレーランは、金儲けに精を出していないときは、陰謀を企んでいる」と酷評されたが、一方で敗戦国が戦勝国に要求を呑ませたことで敏腕政治家・外交家としての評価が高い。

ナポレオンとタレーランは、互いの天才的な才能を認めあったが、必ずしも親しい関係ではなかった。タレーランの老獪な政治手法をナポレオンは「絹の靴下の中の糞」とこき下ろすこともあった。
タレーランは、変節の政治家として嫌われることも多いが、名外交官としてオーストリアのメッテルニヒと並び称され、今も評価が高い。メッテルニヒとともに外交の天才と称されることもある。

タレーランは、長年対立関係にあったイギリスとフランスの同盟関係を固め、19世紀と20世紀の200年続く両国の協調と同盟の基礎を作った。両国の同盟関係により後の第一次世界大戦と第二次世界大戦のフランスを勝利に導いたのはタレーランの外交の遺産であった。

現在でも、欧米では交渉の場で卓越したものの代名詞として使われる。






2: 世界＠名無史さん ID:???
タレーランってウイーン会議の人？

4: 世界＠名無史さん ID:???
ロマン派の大画家ドラクロワの実父


6: 世界＠名無史さん ID:???
>>4　
実父というのは聞いたことあるけどあくまでうわさらしいですよ。


7: 世界＠名無史さん ID:???
しょせんフランスの工業化を望まなかった売国奴

63: 世界＠名無史さん ID:???
>>7
遅レスで悪いんだが、
むしろイギリスのような進んだ工業国になること
を一番望んでいた人間では？それが聞き入れられなかったために
イギリスへ亡命したんだと思うがどうでしょう？


8: 世界＠名無史さん ID:???
いくつか伝記が出てるけどダフ・クーパー「タレイラン評伝」（中公文庫）は良かった
再版してくれい


11: 世界＠名無史さん ID:???
ベルバラの続編の『栄光のナポレオン』出てきたイメージがつおい。


13: 世界＠名無史さん ID:???
ジェファソンにルイジアナ売却したのはタレーラン


26: 世界＠名無史さん ID:???
>>13
現在のアメリカ対フランスの構図を考えれば、歴史的大失策だったね、それは。
売却していなかったらどうなっていたことやら。



27: 世界＠名無史さん ID:???
どうせで制海権を失ってるから、新大陸の植民地維持は困難。
ただで奪われる前に、二束三文で売ってアメリカに恩を着せる策でしょう。


28: 世界＠名無史さん ID:???
>>27
禿げ同
タレーランならやりかねん


14: 世界＠名無史さん ID:???
まぁ、最強のうじ虫だな。


15: 世界＠名無史さん ID:???
なにしろ靴下に入ったクソだからな


20: 世界＠名無史さん ID:???
ツヴァイクのフーシェがおもしろかったので
フーシェの方が好き
タレーランと仲悪いけど肩貸してあげたり庇ったりこのコンビが好きだ




FOUCHE~1


ジョゼフ・フーシェ

ジョゼフ・フーシェ（1759年5月21日 - 1820年12月25日）は、フランス革命、第一帝政、フランス復古王政の政治家である。ナポレオン体制では警察大臣を務めてタレーランと共に主要人物。特に百日天下崩壊後は臨時政府の首班を務めてナポレオン戦争の戦後交渉を行った。

近代警察の原型となった警察機構の組織者で、特に秘密警察を駆使して政権中枢を渡り歩いた謀略家として有名で、権力者に取り入りながら常に一定の距離を保って激動の時代を生き抜いた人物であったとされ、「カメレオン（冷血動物）」の異名を持つ。

後世からは「過去において最も罪深く、将来においても最も危険な人物」と評された。

29: 世界＠名無史さん ID:???
カレーヌが作るフランス料理の味で、列強のお歴々を落としたというのは本当ですか？


51: うまいコーヒー ID:???
>>29
落としたというより、ナポレオンがエルバ島から脱出したことで
即急な対応を強いられ、お互いに妥協せざるをえなくなってしまったと言うほうが正しい
偶然にも（必然かもしれないが）ウィーン会議はそれまで、タレーランによって
結論が出ないまま引き延ばされていた、まるでナポレオンがエルバ島から脱出することを前もって
予知していたかのように。
だとするとやはりタレーランは正真正銘の予知能力者


30: 世界＠名無史さん ID:???
でもこの男すげえぞ、
　革命側についてルイ１６世をつぶし
　ナポレオンについてバラー総裁政府をつぶし、
　ルイ１８世についてナポレオン政権をつぶし、
　ルイ・フィリップについてシャルル１０世をつぶし、

己の所属する政府をすべて葬り去るという離れ業。

　
31: 世界＠名無史さん ID:???
晩年、
「私は唯、フランスのみは裏切らなかった」
とのたまった。


32: 世界＠名無史さん ID:???
やっぱり変節漢で恐怖の警察大臣フーシェと絡めないと話が膨らまないなぁ。


33: 世界＠名無史さん ID:???
自分を弾劾するパンフレットを読みながら寝入る

政治家の鑑だわな


34: 世界＠名無史さん ID:???
ウィーン会議の時
タレーランも踊ってたの？


35: 世界＠名無史さん ID:???
>34
足が不自由だから踊れないかと。


36: 世界＠名無史さん ID:???
ウィーン会議って色々揶揄されるが、ヴェルサイユ会議に比べてかなりマシだよな。

フーシェは無残な死に方だったが、タレーランはそんなこと無かった。やはり最強だ。


37: 世界＠名無史さん ID:???
>36
そうか？
亡命先でまあまあ裕福な生活送っていたそうだが。


38: 世界＠名無史さん ID:???
死んだあとで脳が間違いで処分されたけどねｗ


39: 世界＠名無史さん ID:???
足なえの詐欺師


40: 世界＠名無史さん ID:???
タレーラン　Charles Maurice de Talleyrand‐Pレrigord　1754‐1838

フランスの政治家，外交官。
名門貴族に生まれたが，幼時の事故で片足が不自由になったためもあって神学校に入れられ， 1775 年聖職者になり，88 年オータンの司教に任じられた。
その間，才能と学識によってパリの社交界で知られ，かなり放埒 (ほうらつ) な生活を送った。フランス革命に際しては，89 年に全国三部会の聖職身分議員として国民議会の成立に貢献し，財政改善のために教会財産の国有化を実現させるなど，革命派として活躍した。
このため教皇に非難されたのを契機に 91 年聖職を離脱した。
92 年に外交使節団の一員としてイギリスに渡り，いったん帰国ののち，革命の激化を避けてイギリスおよびアメリカに亡命した。
96 年に帰国すると，翌年外相に任じられ，ナポレオンが政権を掌握したのちも長く外相の地位にあって多くの条約の締結に活躍し，公爵に列せられた。
彼は国際協調に基づく外交を重んじたので，しだいにナポレオンの侵略的な政策と対立し， 1807 年に外相を辞したのちはひそかにナポレオンの失脚を画策した。
14 年にナポレオンが退位すると，ルイ 18 世のもとで再び外相になった彼は，ウィーン会議に出席し，列強の利害の対立に乗じて，正統主義と勢力均衡の原則によってフランスの地位を保全することに成功した。
15 年に一時首相になったが，王政復古の反動的傾向の中でまもなく職を辞し，貴族院議員として自由主義的反対派を形成した。
七月革命が起こると，30 年から 34 年まで駐英大使として再び外交に活躍し，隠退後まもなく死去した。
このようにフランス革命から七月王政までの波乱を生き抜いた彼は，しばしば無節操な人物と見られているが，その態度はむしろ 18 世紀の教養人として一貫しており，その才腕が用いられる限りにおいて各時期の権力に協力したといえよう。

遅塚 忠躬

平凡社「大百科事典」より


43: ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y ID:???
私のメモはこんな感じ。
タレイラン
タレイラン，シャルル・モリス・ド・タレーラン・ペリゴール，
Ｃｈａｒｌｅｓ－Ｍａｕｒｉｃｅ　ｄｅ　Ｔａｌｌｅｙｒａｄｎ－Ｐｅｒｉｇｏｒｄ
オータンの司教，革命後フランスの政治家，外相。１７５４－１８３８．
１０月１０日、教会の土地の財産を国家負債の償還にあてることを提案。
１１月２日５０８対３４６で可決。約３０億リーヴルが国有化。連盟祭で、
ミサを行う。恐怖政治の時代、イギリス，アメリカに亡命。９７年には総裁
政府で外相。ナポレオンの元で外交官を務める。１８０８年、ナポレオンを
見限りロシア皇帝と秘密交渉。臨時政府が成立。ウィーン会議にフランス代表
として参加。


41: 世界＠名無史さん ID:???
ちなみにメートル法の提唱者の一人。


44: 世界＠名無史さん ID:???
ウダツのあがらない青年将校だったナポレオンを
見出したのタレーランであり
タレーランなしではナポレオンはただの変人基地外


45: 世界＠名無史さん ID:???
確かにタレイランが見限ったあたりからナポレオンの没落が始まっているな。
ただスペイン戦に関する証言でナポレオンがこれをけしかけたのはタレイランと
セントヘレナで言っているのに対し当のタレイランは反対したと言っている。
どちらが本当か分らんな。


47: 世界＠名無史さん ID:???
けしかけたのはタレーランであることはたぶん間違いない
それとわからせずにけしかける方法はお手の物、技も一級品
ナポレオンはタレーランにとって使い捨てできた単なる
消耗品


46: 世界＠名無史さん ID:???
なんかこの人五代十国の馮道さんとキャラかぶってる気がする


128: 世界＠名無史さん ID:???
>>46
馮道は、自分から積極的に戦略を提言したり政策を断行したりする
タイプではない感じがする。もっと受身的というか。
蓄財も全然してないし、実直な実務官僚っていう印象があるがどうだろう。


52: 世界＠名無史さん ID:???
タレイランは何らかの形でナポレオンの脱出情報を事前に掴んでいたという
可能性はないかな？何か話がうまく出来すぎている気もするんですが。


59: 世界＠名無史さん ID:???

>>52
少なくとも、フーシェの秘密警察はエルバ脱出察知してたのは間違いない罠。




53: 世界＠名無史さん ID:???
むしろタレイランがナポレオンを煽動していたとか。


54: 世界＠名無史さん ID:???
>>53
ナポレオンが決起を起こしたのはフランスから約束されていた援助物資の
運送が滞り生活が苦しくなったから
タレイランが扇いだとはちょっと考え難い


55: 世界＠名無史さん ID:???
>>54
フランスは何で物資の運送を止めたりしたのかな？
嫌がらせ？それとも本当に餓死させるつもりだった？

58: 世界＠名無史さん ID:???
>>55
タレーランの差し金・・だったら面白いな。


56: 世界＠名無史さん ID:???
落ちぶれた人間を生かしておいても意味がないし
金の無駄になるだけだと思ったからじゃない？


57: 世界＠名無史さん ID:???
タレーランが最強かどうかは、言い換えれば
タレーラン対フーシェのどっちが強いのか？
ということに尽きると思うのだが。

ツヴァイクのフーシェを読む限り、フーシェの方が上だと思うけどなあ。
確かにタレーランの方が長く生き延びたが、
タレーランは貴族出身なのに対して、フーシェは正真正銘の平民出で
あそこまで成り上がったわけだからな。しかも陰謀だけで。


60: 世界＠名無史さん ID:???
最終的にはタレーランにしてやられたやん、フーシェ。
まあ、ルイ１6世の死刑に賛成したせいでもあるけど。


64: Sweet Love ID:???
フーシェは人間的に出来た人物だと思うけど
タレーランのように難局を乗り切るだけの視野を持っていなかったんだと思います。


66: うまいコーヒー ID:???
タレーランってさー　臨終の四時間前にカトリックと和解してるよね
ということは転生輪廻を信じてたわけだね


67: 世界＠名無史さん ID:???
>>66
カトリックの教義に輪廻転生はないでしょ？


68: うまいコーヒー ID:???
じゃどうしてカトリックと和解したんだろうね　
タレーランにしろフーシェにしろ元々無神論者だったはずでは？
フーシェにいたってはカトリック教会を潰しまくった張本人だったのに、
客死する直前に教会で懺悔してるよね

　　　　　
　　　　　不思議だ


69: 世界＠名無史さん ID:???
万が一煉獄やら神の国が存在した時のために、だろう。


70: sweet love ID:???
二人とも体の芯まで節操の無さ＆図太さ＆こすっからさで
できていたのですね ﾅﾙﾎﾄﾞ〆( ﾟДﾟ ）ｿｳﾃﾞｽｶ･････


78: 世界＠名無史さん ID:???
個人的にはフーシェのほうが好きだな
あの警察組織をつくりあげたってのは本当にすごいことだと思う


87: 世界＠名無史さん ID:???
某ゲームで忠誠心を上げるために
金をやると、「くれるものはもらっておこう」とのたまうヤシ。
氏ね。


118: 世界＠名無史さん ID:???
>>87
この台詞は珠玉だと思うｗ


119: 世界＠名無史さん ID:???
>>87
たはは。傑作だね


123: 神戸人 ◆S3//NYH/w6 ID:???
タレーランは依頼された仕事が不調におわったときは賄賂を全額返却している。
日本の政治家は見習うべき。


88: 世界＠名無史さん ID:???
でも本当はいいヤツだろうな
フーシェ嫌いだし


92: 世界＠名無史さん ID:???
ドラクロアの親父って本当なのかなぁ？
池田理代子のナポレオン漫画のタレーランがキラキラの美形オヤジでﾜﾗﾀ。


93: 世界＠名無史さん ID:???
本当は滅茶苦茶不細工らしいよｗ


94: 世界＠名無史さん ID:???
つまり醜いモノ同士ではあったけど先に開き直った方が勝ち組行きを決めたって感じだな


95: 世界＠名無史さん ID:???
タレーランの奥さんきれいだね。浪費家でおバカだったらしいけどｗ
誰か処刑された？とか書いてたけど、けっこう長生きして最後は病死だよ。
名前はカトリーヌで漫画と一緒だけどね。
死んだあとはタレーランはせいせいしたらしい。
これで生活費払ってやらずにすむって。


101: ナポレオン ID:???
まったくタレイランというは優れた助言者だ。彼は私の考えをすべて
見透かし、私がやりたいと思っていることをそのままわたしに勧める。


113: 世界＠名無史さん ID:???
バカほど恐ろしい存在はない。
行動を予測することが全く不可能だからだ。
ｂｙタレラン


115: 世界＠名無史さん ID:???
フーシェよりも一枚上手だったよな


120: 世界＠名無史さん ID:???
タレイランとダウーが、ナポレオンの部下じゃ双璧でok？


121: 世界＠名無史さん ID:???
個人的にはスルトを入れたいが。


122: 世界＠名無史さん ID:???
スールトよりはスーシェのほうが上だろう。


126: 世界＠名無史さん ID:???
やはり勝ち組はナポレオン


127: 世界＠名無史さん ID:???
セントヘレナで孤独のうちに砒素中毒死するのが勝ち組か?


129: 世界＠名無史さん ID:???
ナポレオン時代って人材がすごく豊富じゃね？
まず君主のナポレオンがが最強。タレーランとかフーシェとかダヴーとかいるしな


タレーラン





元スレ:タレーラン最強！！


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