ふたばフォレスト

もうこんな気分に支配されたよ

そしてこんな気分になった

貯めてない
マイナスからプラスへ移動を繰り返してるだけ

>って言うけれどじゃあ乾電池ってなんなの？
中に電気は入ってない

乾電池だけで普段の生活してみたら？

化学エネルギーです…

この10年で揚水発電（蓄電）が普及しているので
ある程度の調整はできるようになったけどね

大きな魔法瓶の中の液体をソーラー発電で熱くしといて夜はその熱で発電とかできないの？

乾電池の仕組みって中学生で習わなかったっけ？

>この10年で揚水発電（蓄電）が普及しているので
移動エネルギー（電気）を貯めるということを視覚的にも行えてるのは多分これしか知らない

>乾電池の仕組みって中学生で習わなかったっけ？
まああの程度で理解できはしないので…

まぁEV1台で一般家庭7日分の電力貯め込めるから
スレあきが言ってることは別に変じゃない
もう少しEVが普及したら普通にバッファとして活用されるはず

いまだにでかいスマホいじりながらお店に乾電池式の充電器を買いに来る底辺いる
こういいうのは面倒だから説明はしないでそのまま売る
利益率高いから

逆に言えば７日分の電力垂れ流しまくってるEV増えたらヤバいって話でもあるぞそれ

>大きな魔法瓶の中の液体をソーラー発電で熱くしといて夜はその熱で発電とかできないの？
そのまま熱として使っとけ太陽熱温水器って超科学文明がある

>乾電池の仕組みって中学生で習わなかったっけ？
ボルタ電池
レモン電池
鉛蓄電池
テストにそれぞれ出ますよ

エネループだめなん？

エネループの充放電効率は約三割で残り七割はロス

元からリチウムが上がりまくってる上に
さらに添加材のニッケルだかも上がって
EV社会も遠のいた感じ

エネループで満足なら分相応でええよ

>逆に言えば７日分の電力垂れ流しまくってるEV増えたらヤバいって話でもあるぞそれ
需要の平滑化ができるという話をしてるんだけど
難しいか

塩を溶融塩にして蓄熱して電力必要な時にヒートポンプ動かす貯蔵とかもあるで

>需要の平滑化ができるという話をしてるんだけど
>難しいか
平準化も何も電力が余らなくなる

スレ画流行に乗って買って見たモノのあんま使い道なくて
今じゃリモコンにまで使ってる
あと充電面倒でこれならコスモスのPB電池でいいやってなった

>需要の平滑化ができるという話をしてるんだけど
24時間同じように電力消費されたら産業が死ぬんじゃね

>まぁEV1台で一般家庭7日分の電力貯め込めるから
>スレあきが言ってることは別に変じゃない
充電池は電気を溜めるわけじゃなくて化学反応をもう一度起こせるように電極を還元してるだけやで

電気を電気のまま取っとけないから変換する
その変換効率が悪いんで蓄電は難しい

これからの時代は燃料電池だな

>24時間同じように電力消費されたら産業が死ぬんじゃね
むしろ24時間一定のほうが楽じゃないかな

流石に１日で航続距離は使い切らんだろうけど
１台で一般家庭７件分のポテンシャルだからな
MAXで日本の人口が７億人になるようなもんだな

でっかくて重いハンドスピナー作って余った電気でグルグル回して必要になったら発電機に繋いで取り出す
天才じゃね俺このアイデア真似していいよ

>むしろ24時間一定のほうが楽じゃないかな
そりゃ発電する方はな
しかし使う側は一般消費が少ない時間帯を選んでフル稼働するわけで

常温超電導が開発されれば、貯電ができるのになぁ

今のところ位置エネルギーに勝る保存方法はないよ

>>むしろ24時間一定のほうが楽じゃないかな
>そりゃ発電する方はな
>しかし使う側は一般消費が少ない時間帯を選んでフル稼働するわけで
消費が少ない時間を選んで充電するから需要が一定になるのでは

>今のところ位置エネルギーに勝る保存方法はないよ
そして干ばつ

でっかいフライホイールだ超でっかいフライホイールを作ろう

環境負荷を考えなければ原発+揚水発電はすごく合理的なんだけどな…

>逆に言えば７日分の電力垂れ流しまくってるEV増えたらヤバいって話でもあるぞそれ
みんなバス鉄道乗れよとも思うな

>でっかいフライホイールだ超でっかいフライホイールを作ろう
すでにある
揚水と違って用地買収や設備が大掛かりにならないのが特徴だ
その代わり運動エネルギーなのでいつかは熱になる

>みんなバス鉄道乗れよとも思うな
電車なくして道路増やせとか言われるような地域もある

>でっかくて重いハンドスピナー作って余った電気でグルグル回して必要になったら発電機に繋いで取り出す
>天才じゃね俺このアイデア真似していいよ
足りなくなったとき寂しいじゃん！

>消費が少ない時間を選んで充電するから需要が一定になるのでは
その消費が少ない時間を選んで工業機械を動かしてる先客がいるから充電に回されたら困るんだよ

再生可能エネルギーを生かすには蓄電技術が必須なんだけど過度に頼ると蓄電に必要な物資が化石燃料の代わりの立場になるので結局再エネは基軸エネルギーになれないんだよね

水素を使えばクリーンな発電ができるし水素は大量にある
ただし水素を取り出すには大量の電気が必要
みたいな

>>消費が少ない時間を選んで充電するから需要が一定になるのでは
>その消費が少ない時間を選んで工業機械を動かしてる先客がいるから充電に回されたら困るんだよ
それで十分平準化されていないからEVをデマンドレスポンスに使う案があるんじゃろ？

>乾電池の仕組みって中学生で習わなかったっけ？
中学の知識だけで電池作れたら神だぞ

電池の効率わりぃしただの化学反応だもんなぁ

まあ電池は原理から言えば化学発電器だよな

>>乾電池の仕組みって中学生で習わなかったっけ？
>中学の知識だけで電池作れたら神だぞ
ん？小学校の自由研究でも作るレベルだろ
みかんに銅と亜鉛だっけ

>水素を使えばクリーンな発電ができるし水素は大量にある
>ただし水素を取り出すには大量の電気が必要
>みたいな
燃料電池と呼ばれる訳だ

>ん？小学校の自由研究でも作るレベルだろ
>みかんに銅と亜鉛だっけ
それが役に立たないこともわからないの…

最近の義務教育事情知らねえや
公立私立で絶望的な差があるのは知っているが

>>乾電池の仕組みって中学生で習わなかったっけ？
>中学の知識だけで電池作れたら神だぞ
理科の授業で寝てたろおめー

ライターで火が持ち歩けないのと同じで
火を起こす機構を持ち歩くのです
電池も同じ

>それが役に立たないこともわからないの…
電池の定義が他人とずれてる

電気は力に変換された事象そのものだからそほまま貯めることは無理
うちわで仰いだ風を保存しろというようなもの

定義と言うか会話そのものがずれてる

としあきが電池は作れるって豪語するのは
極々原始的な電池は作れるって程度の話か…

質量を直接エネルギーに変換する技術早くしろ

あーADHDってやつかなこれ

充電池も電気蓄えてないなら何なんだあれは

>質量を直接エネルギーに変換する技術早くしろ
それ原子力発電では？

>それ原子力発電では？
と言うか熱の発生そのものが質量の損失の結果なので
すべてのエネルギーは質量から得ている

>充電池も電気蓄えてないなら何なんだあれは
中の素材が酸化して電子が移動してるだけ
充電はその酸化したものを還元してもとに戻してリサイクルしてる状態

>充電池も電気蓄えてないなら何なんだあれは
電力で反応前に戻してるんだよ
反応したまた電気が取り出せるってだけ

>充電池も電気蓄えてないなら何なんだあれは
こう…電気分解的な奴で…

>と言うか熱の発生そのものが質量の損失の結果なので
>すべてのエネルギーは質量から得ている
たしかに…

>電池の効率わりぃしただの化学反応だもんなぁ
大容量の電力を効率よく貯める何らかの仕組みを作ることが出来れば
ノーベル賞を3つ束ねて受賞できるレベルの快挙だよな

化学反応だから効率わるすぎ劣化しまくり安定しなさすぎなんだよなぁ

>>それ原子力発電では？
>と言うか熱の発生そのものが質量の損失の結果なので
>すべてのエネルギーは質量から得ている
ん？カナダワシを燃やすと重くなるぞw

リチウム電池も数百サイクルしか持たんのよね？

コンデンサーはどうなの？
大容量とか大型化は難しいのか

まあ電池の仕組みを正確に定義すると電気を貯めていないんだけど一般的な概念として電気を別の形で保管することを電気を貯めるというので完全に間違いではない
ただ電気を貯められないという点に電池で貯められるだろって反論するのは完全に間違いだよね

としあきはちんちんをｼｭｯｼｭすることで自家発電出来ると聞いた

>ん？カナダワシを燃やすと重くなるぞw
空気中の物質くっつけてるからや！

カナダのワシを燃やす儀式かなんかだと思った

>質量を直接エネルギーに変換する技術早くしろ
縮退炉ってやつか…難しそ…てか怖

>コンデンサーはどうなの？
>大容量とか大型化は難しいのか
大電界＝放電しちゃうんで大容量化は無理
大型化はどんだけでかくすんだろうね

真っ黒になったカナダワシを元通りの銀色のモジャモジャにしてもう一回燃やせるようにしたのが充電池と考えると人間の科学力恐ろしい

>って言うけれどじゃあ乾電池ってなんなの？
化学的な発電機

>>それ原子力発電では？
>と言うか熱の発生そのものが質量の損失の結果なので
>すべてのエネルギーは質量から得ている
「直接」はどこに消えたのだ？

原発の再稼働と新規建設が絶対に必要だ
ダメならEV普及を諦めるしかない

>リチウム電池も数百サイクルしか持たんのよね？
よく分からんが厳密には可逆反応じゃないんだろうね

じゃあスレあきは乾電池で生活してどうぞ

まず火力発電のコジェネで省エネするしかない
中小規模の火力発電の都心に

火力発電の排ガスの回収技術を改良していったほうがマシなのでは
そして二酸化炭素等を光合成的ななんかすごい技術で燃料に再加工するんだ

>よく分からんが厳密には可逆反応じゃないんだろうね
電極はボロボロになる
掘った穴を埋めてまた掘って埋めてって何回もやったらその土壌がどうなるかわかろう

太陽光発電所には蓄電施設義務にしないと......
安定ないないから調整が大変

>>しかし使う側は一般消費が少ない時間帯を選んでフル稼働するわけで
>消費が少ない時間を選んで充電するから需要が一定になるのでは
家庭用蓄電池(しかも変換ｲﾝﾊﾞｰﾀ付き)が普及すればあるいは

>太陽光発電所には蓄電施設義務にしないと......
蓄電した電気は売電できないという決まりがあってだな…

>太陽光発電所には蓄電施設義務にしないと......
>安定ないないから調整が大変
あれはそもそも蓄電あまりいらん
電力需要は昼間に多いのだが太陽光は昼間にしか発電できん

>質量を直接エネルギーに変換する技術早くしろ
高い所から落とせば運動エネルギ−になるだろ

実際のところ世間的にも今まで捨てていた電気をちゃんと蓄電しようって流れになってる

蓄電池送電網の接続促す　再エネを補完: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO58653700R00C22A3EAF000

>高い所から落とせば運動エネルギ−になるだろ
高いところに持ち上げるエネルギーは？

>蓄電した電気は売電できないという決まりがあってだな…
むしろ売電が方々に負担をかけるガンになってるよ
自分で作って自分で使うのがいい

>あれはそもそも蓄電あまりいらん
>電力需要は昼間に多いのだが太陽光は昼間にしか発電できん
発電量が安定しないことが問題だからそうもいかんでしょ
太陽光発電はバックアップ電源がないと安心して使えないので電源としてカウントできない
そこを解決するのが蓄電

>むしろ売電が方々に負担をかけるガンになってるよ
また太陽光発電システムを買えない民の妬みか

よくわからないけど
じゃあ蓄電出来ないならよぉ
電気でタービン回し続ければいいんじゃねぇか？

余ったなら売るよりマイニングか何かで変換してったほうがいい

通常時はとしあきに余った電気流す
必要なときはとしあきになんかぐるぐるするやつ回してもらう

>通常時はとしあきに余った電気流す
>必要なときはとしあきになんかぐるぐるするやつ回してもらう
上は拷問かなと思ったけど下も拷問だった

EV数100サイクルしか持たないって
じゃあなんでテスラとかは10年経っても10%ぐらいしか容量減らないって言ってるの？

EV普及したらガソリン税取れなくなる分電気料金上がるんでしょ？

>EV普及したらガソリン税取れなくなる分電気料金上がるんでしょ？
バッテリーは重量が大きい
あとはわかるな

>>でっかいフライホイールだ超でっかいフライホイールを作ろう
>すでにある
考えたくないけどそのでかいフライホイールが外れたらどうなるの

>EV普及したらガソリン税取れなくなる分電気料金上がるんでしょ？
税金無くても上がるよ
供給が間に合わんのでコスト掛けてでも発電所の増設と資源の消費速度を上げなくてはならない

>考えたくないけどそのでかいフライホイールが外れたらどうなるの
少なくとも爆発はしないはずだ多分…

ヘタってから捨てるのが面倒臭い奴

>考えたくないけどそのでかいフライホイールが外れたらどうなるの
決まってんだろ
超電磁ゴマだよ！

電荷そのものを蓄えるならキャパシタがある訳だが家一軒分とか
電力会社がバッファとして使えるくらいの容量があるかというとな

EVはランニング安いって言っても現状ガソリン車乗ってる人間のインフラ負担にただ乗りしてるだけだからなぁ

>電気でタービン回し続ければいいんじゃねぇか？
モーターで発電機を回してその電力でモーターを…

>EVはランニング安いって言っても現状ガソリン車乗ってる人間のインフラ負担にただ乗りしてるだけだからなぁ
普及してからそういう隠れたコストが表に出て話が違う！ってなるのを何度繰り返してきたか

>電荷そのものを蓄えるならキャパシタがある訳だが家一軒分とか
>電力会社がバッファとして使えるくらいの容量があるかというとな
そんな危険すぎる施設には近づきたくないものだな

未使用の電池と使用後の電池重たいのはどっち

電池で家の電気賄う気なのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>未使用の電池と使用後の電池重たいのはどっち
化学反応の前後で質量保存されてるからどっちも同じ
電荷も下から上に流れるだけで総量は変わってない

発電の危ういところは余剰を作らないことなんだよね
火力発電では顕著だけど100の需要で105燃やしてももったいないだけだから
コレをギリギリ100に抑えてる
でもそのせいでインフラの整った国でさえ停電騒ぎが起きる

>発電の危ういところは余剰を作らないことなんだよね
余った電力が戻ってくるほうが大問題なので

>未使用の電池と使用後の電池重たいのはどっち
E=mc²だから実はちょっぴり充電後のほうが重い
分からんレベルだけども

>>未使用の電池と使用後の電池重たいのはどっち
>E=mc²だから実はちょっぴり充電後のほうが重い
>分からんレベルだけども
電池の種類にもよるけど反応過程で空気中の物質ともやり取りするから単純な話ではない

>電荷も下から上に流れるだけで総量は変わってない
電子が戻ってくる事で完了するのが電池反応だもんな

今後は中国が開発したLFP電池にすべて置き換わるんじゃなかったか?
リチウムイオン電池よりもはるかに安価で安全らしいが

>電池で家の電気賄う気なのか
増幅器という装置があるらしいから多分大丈夫

>>電池で家の電気賄う気なのか
>増幅器という装置があるらしいから多分大丈夫
仕組みは知らないけどどこかから増幅分を持ってこないとだめなんじゃないの？

水素って貯めておくの難しいのかね

>リチウムイオン電池よりもはるかに安価で安全らしいが
原理を論じる前に「中国が開発した」に危険を感じてしまう

昇圧回路と言いたいんじゃねえの

>水素って貯めておくの難しいのかね
ガスとしては非常に漏れやすいやつなので

水素を保存できるまともな容器は今なお存在しない
なにかに化合させない限り無理

水素は液化するのが-253℃
冷やすだけでも大変

水素と硫黄を化合させて保存しよう

燃料として使うなら純水素じゃなく天然ガスを合成でつくればいいと思うんだ
そしたら漏れないし

>水素と硫黄を化合させて保存しよう
臭い物質だな

フッ素と水素を合体させよう
きっと最強だ

>天然ガスを合成でつくればいいと思うんだ
合成したら天然じゃないぞ
そういう事を言いたいんじゃないことはわかるが

中国はEVだけでなく水素の方にも力入れてるようだが
燃料電池車の世界的普及もワンチャンあるのかもな

中国は自国内需要がまかないきれなくて死活問題だからな
政府が必死になるしかねえのだ

水素はやっぱり酸素と化合させたものが扱いやすそう

まずい・・・DHMOは毒だぞ！

水素は貯蔵方法からして一長一短ある多数の方式から絞りきれてない
まだまだ発展途上なのよな

>水素はやっぱり酸素と化合させたものが扱いやすそう
ジハイドロゲンモノオキサイドじゃん

>ジハイドロゲンモノオキサイドじゃん
一酸化二水素と言ってくれ

>今後は中国が開発したLFP電池にすべて置き換わるんじゃなかったか?
自称リン酸鉄リチウム電池（よく燃える）が大量に出回りそう

EVと違って、産業の裾野が広いメリットが燃料電池車にはある
このあたりの都合は日本も他の自動車製造国も同じなんで
成長させたい分野なのは確か

燃料電池車の技術が向上すれば
補給の遅さや航続距離の問題も解決するしな

LFPは安全で安価だがエネルギー密度が低いので積載量が課題になる
デカイのに中が狭いとかな
そもそも速度を求めるベクトルの用途じゃないから
自動車っぽくないすげえ形の車が出てくる可能性があるね
ボンネットとかいらんし

>フッ素と水素を合体させよう
>きっと最強だ
ある意味最強だ確かに

EVと燃料電池車は共通点多いし
自動車産業としてはどっちも推進しておくんじゃないか

超伝導電力貯蔵

自分の暮らし向きを鑑みるに少々電気を蓄えてみたところでバカみたいに使ってるわけでためた電気で賄えるとも思われん

>今後は中国が開発したLFP電池にすべて置き換わるんじゃなかったか?
>リチウムイオン電池よりもはるかに安価で安全らしいが
リン酸鉄リチウム作ってるCATLもナトリウムイオン電池開発してるし
成功したら順次移っていくだろ

パソコン電源1000Wクラスのとしあきは多そうだ

EVは吸気も排気も排熱もいらんのになんで自動車の形真似てんだろうな

>EVは吸気も排気も排熱もいらんのになんで自動車の形真似てんだろうな
空力は共通だし空調も要るし
不要なグリルなんかは無いよね

まねるも何も車検てもんがあるわ

オナホに入れるものだと今日知りました

従来の自動車な部品をベースににし、製造設備レベルから共通化しないと金がかかりすぎるし

超伝導で輪っか作れば電気そのものを溜める事が出来るが冷却コストがね…

三洋時代のエネループ懐かしい

いくら電気自動車でもドアの代わりに回転するナイフ付けたりしないよ

>この10年で揚水発電（蓄電）が普及しているので
>ある程度の調整はできるようになったけどね
原始的で単純な方法なのにすごい効率いいんだよな

>>この10年で揚水発電（蓄電）が普及しているので
>移動エネルギー（電気）を貯めるということを視覚的にも行えてるのは多分これしか知らない

重力蓄電もあるでよ

>仕組みは知らないけどどこかから増幅分を持ってこないとだめなんじゃないの？
トランジスタを捩ったネタだよ

>発電の危ういところは余剰を作らないことなんだよね
>火力発電では顕著だけど100の需要で105燃やしてももったいないだけだから
>コレをギリギリ100に抑えてる
需要と供給は釣り合ってないと電圧や周波数が変動する

>重力蓄電もあるでよ
あいつ肝心の蓄電量がね…

>需要と供給は釣り合ってないと電圧や周波数が変動する
なんでそんな安定しないものをインフラにしてるんだろうな人間って

>水素はやっぱり酸素と化合させたものが扱いやすそう
実際水を太陽光発電パネルで分解して作った水素でエンジン回して走るスクーター作ってる人がいたような
ただパワーがほとんどなくて30㎞/hくらいしか出ないとかだったはず

電力会社の原発利権を廃して
欧米や中国韓国の優れた良心的な電力会社に入れ替えれば
電機は貯められるようになるって聞いただけど

>>リチウム電池も数百サイクルしか持たんのよね？
>よく分からんが厳密には可逆反応じゃないんだろうね
どうしても微量に不純物が混ざっちゃうから

>EVはランニング安いって言っても現状ガソリン車乗ってる人間のインフラ負担にただ乗りしてるだけだからなぁ
いうてもガソリン車だって登場当初は馬車の作ったインフラタダ乗りだったしな

揚水発電は重力蓄電そのものだろ
停止状態から1分で100万キロワットの電力を取り出せるにはあれだけだ

>燃料電池車の世界的普及もワンチャンあるのかもな
東京でたまに水素の路線バスみかける

EVはエンジンの余った熱や回転を使えないからエアコン付けると走行距離が激減すると聞いた