レス送信モード |
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スパロボT今更やったんだがこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
ドモンがシュタゲのデブみたいな演技に
なってて少し悲しかった
… | 1無念Nameとしあき22/05/13(金)05:44:42No.968839073そうだねx7死亡以外の声優交代は悪だと発狂する豚のせい |
… | 2無念Nameとしあき22/05/13(金)05:46:17No.968839134そうだねx23>死亡以外の声優交代は悪だと発狂する豚のせい |
… | 3無念Nameとしあき22/05/13(金)05:49:29No.968839293そうだねx9もう30年近く前の作品だからしょうがないね |
… | 4無念Nameとしあき22/05/13(金)05:52:02No.968839415そうだねx1ドモンの演技忘れてるだろ絶対 |
… | 5無念Nameとしあき22/05/13(金)05:57:21No.968839690+スパロボのドモンなんて20年前から声高い高い言われてたじゃん |
… | 6無念Nameとしあき22/05/13(金)06:00:02No.968839843+>スパロボのドモンなんて20年前から声高い高い言われてたじゃん |
… | 7無念Nameとしあき22/05/13(金)06:00:44No.968839875+せめて戦闘BGMがflying in the skyだったら… |
… | 8無念Nameとしあき22/05/13(金)06:02:30No.968839984+戦闘BGMはカスサンにするもの |
… | 9無念Nameとしあき22/05/13(金)06:02:56No.968840012そうだねx7てかドモンよりも東方不敗が普通にちょっとつらそうになってきてこの先が怖いだろ |
… | 10無念Nameとしあき22/05/13(金)06:03:23No.968840031そうだねx3>せめて戦闘BGMがflying in the skyだったら… |
… | 11無念Nameとしあき22/05/13(金)06:03:49No.968840047+Tのドモンは本編終了後の童貞捨てたドモンだからオリキャラだよ |
… | 12無念Nameとしあき22/05/13(金)06:05:12No.968840128そうだねx12>せめて戦闘BGMがflying in the skyだったら… |
… | 13無念Nameとしあき22/05/13(金)06:06:00No.968840167+>てかドモンよりも東方不敗が普通にちょっとつらそうになってきてこの先が怖いだろ |
… | 14無念Nameとしあき22/05/13(金)06:08:24No.968840285+オルバ・フロストとか新しいスパロボに出たとしても昔の声出せるんかな |
… | 15無念Nameとしあき22/05/13(金)06:08:30No.968840289+もう数えきれないほどドモンの同じ台詞言ってるだろうしまあ飽きるわな |
… | 16無念Nameとしあき22/05/13(金)06:10:11No.968840381そうだねx1書き込みをした人によって削除されました |
… | 17無念Nameとしあき22/05/13(金)06:10:47No.968840411そうだねx5早めって…二人共放送当時の演技録れてるから十分すぎる |
… | 18無念Nameとしあき22/05/13(金)06:11:40No.968840452+ 1652389900369.jpg-(208441 B) キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 19無念Nameとしあき22/05/13(金)06:13:34No.968840553そうだねx1>もう数えきれないほどドモンの同じ台詞言ってるだろうしまあ飽きるわな |
… | 20無念Nameとしあき22/05/13(金)06:14:16No.968840596そうだねx5>早めって…二人共放送当時の演技録れてるから十分すぎる |
… | 21無念Nameとしあき22/05/13(金)06:15:05No.968840634そうだねx4>林原もエヴァのパチやらスロやらで毎回同じようなセリフ言わされるからもうデータベース化してくれって言ってたな |
… | 22無念Nameとしあき22/05/13(金)06:15:14No.968840640そうだねx1>オルバ・フロストとか新しいスパロボに出たとしても昔の声出せるんかな |
… | 23無念Nameとしあき22/05/13(金)06:16:26No.968840706そうだねx2>モブ兵士でさえ台詞が豊富 |
… | 24無念Nameとしあき22/05/13(金)06:18:11No.968840798そうだねx1昔は引退した声優を探し出してお願いするぐらい本物に拘ってたのに今はあっさり代役を立てるよね |
… | 25無念Nameとしあき22/05/13(金)06:19:14No.968840860+>でさえっていうか実質オリキャラだから好き放題遊んでるんだろ |
… | 26無念Nameとしあき22/05/13(金)06:20:03No.968840904+>昔は引退した声優を探し出してお願いするぐらい本物に拘ってたのに今はあっさり代役を立てるよね |
… | 27無念Nameとしあき22/05/13(金)06:20:06No.968840906そうだねx1>昔は引退した声優を探し出してお願いするぐらい本物に拘ってたのに今はあっさり代役を立てるよね |
… | 28無念Nameとしあき22/05/13(金)06:22:00No.968841036そうだねx5>昔は引退した声優を探し出してお願いするぐらい本物に拘ってたのに今はあっさり代役を立てるよね |
… | 29無念Nameとしあき22/05/13(金)06:22:15No.968841049+ザンボット3の人とか |
… | 30無念Nameとしあき22/05/13(金)06:23:36No.968841137そうだねx3ぶっちゃけおいて当時の演技出来なくなってたりするとオリジナルに拘る必要なくねってなるな |
… | 31無念Nameとしあき22/05/13(金)06:23:45No.968841151+ 1652390625393.jpg-(34018 B) 久々の参戦で中の人亡くなったから台詞少ないかなと思ったらGジェネから音声流用してた |
… | 32無念Nameとしあき22/05/13(金)06:24:24No.968841186そうだねx2まあガンダムゲーとか立ち絵使いまわしてるし音声も流用した方がいいわな |
… | 33無念Nameとしあき22/05/13(金)06:24:48No.968841203+OK忍ボタン |
… | 34無念Nameとしあき22/05/13(金)06:25:15No.968841231そうだねx13>ザンボット3の人とか |
… | 35無念Nameとしあき22/05/13(金)06:26:28No.968841318そうだねx5>昔のアーカイブしかないキャラとか |
… | 36無念Nameとしあき22/05/13(金)06:28:05No.968841422+何だったか忘れたけど声優業引退した人を探し回って見つけて演技してもらったけど今回はみんながんばって探してくれたから出るけどもうやめてねって言われた話があったな |
… | 37無念Nameとしあき22/05/13(金)06:28:22No.968841438そうだねx5 1652390902315.jpg-(24875 B) >昔のアーカイブしかないキャラとか |
… | 38無念Nameとしあき22/05/13(金)06:29:26No.968841508そうだねx2>何だったか忘れたけど声優業引退した人を探し回って見つけて演技してもらったけど今回はみんながんばって探してくれたから出るけどもうやめてねって言われた話があったな |
… | 39無念Nameとしあき22/05/13(金)06:29:28No.968841512+ズール皇帝は聞いてて辛かった |
… | 40無念Nameとしあき22/05/13(金)06:30:11No.968841564+クロノクルは意外にも台詞が多様だった |
… | 41無念Nameとしあき22/05/13(金)06:31:03No.968841624そうだねx7 1652391063868.jpg-(37211 B) 公式で後継が決まったからUCなし逆シャア参戦でも新しい中の人になったブライト |
… | 42無念Nameとしあき22/05/13(金)06:33:02No.968841752+ハサウェイも次からは新版だね |
… | 43無念Nameとしあき22/05/13(金)06:33:04No.968841755+>まあガンダムゲーとか立ち絵使いまわしてるし音声も流用した方がいいわな |
… | 44無念Nameとしあき22/05/13(金)06:33:28No.968841795+ジェレミアのついでに録れるなブライト |
… | 45無念Nameとしあき22/05/13(金)06:33:45No.968841825そうだねx2ガンダム無双のセリフとかいろいろいいのあんじゃね |
… | 46無念Nameとしあき22/05/13(金)06:34:17No.968841875そうだねx3 1652391257164.jpg-(37817 B) 何故かカットインあるけど台詞のレパートリーすくねぇ… |
… | 47無念Nameとしあき22/05/13(金)06:34:36No.968841889+>Gジェネあたりの流用出来たらかなり豊富になりそうなのにな |
… | 48無念Nameとしあき22/05/13(金)06:36:16No.968842010+コロナで収録の手間も増えてるし今後どんどん流用してくんじゃない |
… | 49無念Nameとしあき22/05/13(金)06:40:20No.968842327+ボルテスVの健一の声の人はギリギリまで探したけど見つからなくて代役で行こうとした時に見つかったんだっけ? |
… | 50無念Nameとしあき22/05/13(金)06:41:59No.968842473+コロナで仕事減ったからか滅茶苦茶な売れっ子ではない60以上のベテラン大御所声優が軒並み調子落としてるんだよな |
… | 51無念Nameとしあき22/05/13(金)06:42:58No.968842554そうだねx2 1652391778461.jpg-(33580 B) 30スレで巻島さんが癌で闘病中と聞いてショックだった |
… | 52無念Nameとしあき22/05/13(金)06:44:25No.968842699そうだねx8カミーユやジュドーでも追加新録パートはギャップがかなりキツいからなあ今 |
… | 53無念Nameとしあき22/05/13(金)06:45:13No.968842789そうだねx10アムロはばけもんや |
… | 54無念Nameとしあき22/05/13(金)06:46:56No.968842947そうだねx1矢尾さんは前にも喉やってたっぽいしキツい事の方が多いと思う |
… | 55無念Nameとしあき22/05/13(金)06:47:54No.968843038+大半の声付きスパロボに皆勤賞してることに定評のあるジュドーの人が |
… | 56無念Nameとしあき22/05/13(金)06:48:17No.968843080+喉潰す声の出し方と言うのはあるからね仕方ない |
… | 57無念Nameとしあき22/05/13(金)06:48:50No.968843125そうだねx5矢尾は声がどうとか以前にもう死にそうな外見してる |
… | 58無念Nameとしあき22/05/13(金)06:52:09No.968843461+関智は喉やって医者に言われて声の出し方変えてる |
… | 59無念Nameとしあき22/05/13(金)06:54:13No.968843646そうだねx17 1652392453558.jpg-(41947 B) キンケドゥじゃなくて久々のシーブックの新録嬉しい!もっとF91参戦してほしいからの訃報はショックすぎる |
… | 60無念Nameとしあき22/05/13(金)07:03:03No.968844458そうだねx1>関智は喉やって医者に言われて声の出し方変えてる |
… | 61無念Nameとしあき22/05/13(金)07:06:20No.968844805+てか桑島さんが出た時のスパロボの配信で赤羽根さんが成長した自分が演じる甲児をってタイプで桑島さんが当時の演技を再現ってタイプで別れてたし |
… | 62無念Nameとしあき22/05/13(金)07:08:46No.968845064+ドモンみたいな声出す役って関さん他にやってないイメージ |
… | 63無念Nameとしあき22/05/13(金)07:11:37No.968845362+前Tで良くなったって言ってるとしあき見たぞ |
… | 64無念Nameとしあき22/05/13(金)07:13:26No.968845569そうだねx3新録と昔の混ざってるから昔のやつを勘違いした説 |
… | 65無念Nameとしあき22/05/13(金)07:17:03No.968845970そうだねx1>前Tで良くなったって言ってるとしあき見たぞ |
… | 66無念Nameとしあき22/05/13(金)07:31:00No.968847550+新録ドモンはドモンのモノマネが上手いギルガメッシュって感じだったな |
… | 67無念Nameとしあき22/05/13(金)07:33:31No.968847798そうだねx5何十年も前にやった若者役をやるってのがもうキツすぎるだろうからしょうがないと思って諦めてる |
… | 68無念Nameとしあき22/05/13(金)07:45:05No.968849112+声ありは枷が大きすぎるしもう声なしでもいいと思うんだが |
… | 69無念Nameとしあき22/05/13(金)07:47:54No.968849482そうだねx2でも辻谷さんが亡くなる前にキンケドゥとシーブックの新録撮れたのは貴重だよね |
… | 70無念Nameとしあき22/05/13(金)07:48:58No.968849611+>てかドモンよりも東方不敗が普通にちょっとつらそうになってきてこの先が怖いだろ |
… | 71無念Nameとしあき22/05/13(金)07:49:59No.968849732そうだねx11辻谷耕史はまだ全然イケてたろうからやっぱりショックだな |
… | 72無念Nameとしあき22/05/13(金)07:50:02No.968849743+わざわざトッドの声優を探す努力するスタッフだし |
… | 73無念Nameとしあき22/05/13(金)07:50:43No.968849827そうだねx1まぁ関さんは後年の早い段階で当時の演技はもう無理って言うくらい会心の出来だったしな |
… | 74無念Nameとしあき22/05/13(金)07:53:59No.968850219+>でも辻谷さんが亡くなる前にキンケドゥとシーブックの新録撮れたのは貴重だよね |
… | 75無念Nameとしあき22/05/13(金)07:54:52No.968850339そうだねx2>辻谷耕史はまだ全然イケてたろうからやっぱりショックだな |
… | 76無念Nameとしあき22/05/13(金)07:55:08No.968850370そうだねx5老いてますます盛んな野沢雅子の異常さがよく分かる |
… | 77無念Nameとしあき22/05/13(金)07:56:09No.968850483そうだねx130の豹馬もけっこう辛そうだった |
… | 78無念Nameとしあき22/05/13(金)07:57:42No.968850673そうだねx1>Xの新録聞く限りあと20年は余裕だったと思う |
… | 79無念Nameとしあき22/05/13(金)07:59:04No.968850871+声優だけじゃなくて収録環境というか演技指導の問題の場合もあるからなぁ |
… | 80無念Nameとしあき22/05/13(金)07:59:27No.968850925+というかパソコンでやりたいのにいつまでもTがsteamででないのがなんでなんだすぎる… |
… | 81無念Nameとしあき22/05/13(金)08:01:44No.968851216そうだねx1オデロとマーベットは元の声のアーカイブ使って欲しかったなぁ… |
… | 82無念Nameとしあき22/05/13(金)08:02:12No.968851277+こんなんだから古い作品が参戦しづらくなるんだよ |
… | 83無念Nameとしあき22/05/13(金)08:03:40No.968851468+>わざわざトッドの声優を探す努力するスタッフだし |
… | 84無念Nameとしあき22/05/13(金)08:04:20No.968851544+>オデロとマーベットは元の声のアーカイブ使って欲しかったなぁ… |
… | 85無念Nameとしあき22/05/13(金)08:04:42No.968851596そうだねx3>老いてますます盛んな野沢雅子の異常さがよく分かる |
… | 86無念Nameとしあき22/05/13(金)08:05:11No.968851659+オデロもマーベットも新規キャストハマってたじゃん |
… | 87無念Nameとしあき22/05/13(金)08:05:31No.968851701+>こんなんだから古い作品が参戦しづらくなるんだよ |
… | 88無念Nameとしあき22/05/13(金)08:06:00No.968851773そうだねx3OEの香貫花はめっちゃ似てた |
… | 89無念Nameとしあき22/05/13(金)08:07:23No.968851968そうだねx3>オデロもマーベットも新規キャストハマってたじゃん |
… | 90無念Nameとしあき22/05/13(金)08:08:14No.968852093+>けえおうけぇんさんべぇだーになってるからスレ画のドモンよりも当時から演技は変わってるよ |
… | 91無念Nameとしあき22/05/13(金)08:08:57No.968852203+主人公じゃないからあんまり特殊台詞必要ないからなのかプルとかはずっとライブラリ使ってるよね |
… | 92無念Nameとしあき22/05/13(金)08:10:04No.968852379そうだねx4αのブリットと30のエッジ聴き比べると別人みたいにうまくなってて杉田すげえなと |
… | 93無念Nameとしあき22/05/13(金)08:10:12No.968852400+ブライガーみたいに声優とっかえ自体は割とよくする |
… | 94無念Nameとしあき22/05/13(金)08:10:26No.968852435+>OEの香貫花はめっちゃ似てた |
… | 95無念Nameとしあき22/05/13(金)08:11:47No.968852653+>主人公じゃないからあんまり特殊台詞必要ないからなのかプルとかはずっとライブラリ使ってるよね |
… | 96無念Nameとしあき22/05/13(金)08:12:29No.968852754+寂しいけど今の声優ってめっちゃ有能だから割と替えが効く |
… | 97無念Nameとしあき22/05/13(金)08:13:07No.968852848そうだねx2>αのブリットと30のエッジ聴き比べると別人みたいにうまくなってて杉田すげえなと |
… | 98無念Nameとしあき22/05/13(金)08:13:50No.968852961そうだねx3 1652397230485.png-(287000 B) スレ画は全然問題ないと思ってるが新作映像で一新するスタイルでいいと思う |
… | 99無念Nameとしあき22/05/13(金)08:14:03No.968852998+プルの代役の人はプルツーだとイメージに似合ってるんだけどプルはまだこなれてないな |
… | 100無念Nameとしあき22/05/13(金)08:15:20No.968853181そうだねx1声が変わらない化け物具合だと川村万梨阿もちょっとおかしい |
… | 101無念Nameとしあき22/05/13(金)08:15:22No.968853187+αの新人声優組はオーディションの時のやつそのまま使われたんじゃなかったっけ |
… | 102無念Nameとしあき22/05/13(金)08:16:05No.968853274+>αのブリットと30のエッジ聴き比べると別人みたいにうまくなってて杉田すげえなと |
… | 103無念Nameとしあき22/05/13(金)08:16:17No.968853303+必死に維持してるんだと思うぞ |
… | 104無念Nameとしあき22/05/13(金)08:17:13No.968853465+やっぱりコロナ禍始まってからなのかなベテランが軒並み突然衰え始めたの |
… | 105無念Nameとしあき22/05/13(金)08:17:26No.968853504+ダバの声がめっちゃ衰えてる |
… | 106無念Nameとしあき22/05/13(金)08:18:10No.968853623そうだねx1>スレ画は全然問題ないと思ってるが新作映像で一新するスタイルでいいと思う |
… | 107無念Nameとしあき22/05/13(金)08:18:15No.968853638そうだねx2>αの新人声優組はオーディションの時のやつそのまま使われたんじゃなかったっけ |
… | 108無念Nameとしあき22/05/13(金)08:18:19No.968853651+シーブックなんかゲーム用の音源腐るほど貯まってるだろう |
… | 109無念Nameとしあき22/05/13(金)08:18:58No.968853743+声優さんは加齢での変化もあるけど時間帯によって出しづらい声色とかもあるらしいからなぁ…… |
… | 110無念Nameとしあき22/05/13(金)08:19:48No.968853867+>やっぱりコロナ禍始まってからなのかなベテランが軒並み突然衰え始めたの |
… | 111無念Nameとしあき22/05/13(金)08:20:07No.968853909+>キンケドゥじゃなくて久々のシーブックの新録嬉しい!もっとF91参戦してほしいからの訃報はショックすぎる |
… | 112無念Nameとしあき22/05/13(金)08:20:22No.968853940そうだねx2>ダバの声がめっちゃ衰えてる |
… | 113無念Nameとしあき22/05/13(金)08:21:04No.968854041+そのうちAIが勝手に過去のデータ解析して音声作り出さないかな |
… | 114無念Nameとしあき22/05/13(金)08:21:10No.968854060+>声優さんは加齢での変化もあるけど時間帯によって出しづらい声色とかもあるらしいからなぁ…… |
… | 115無念Nameとしあき22/05/13(金)08:24:03No.968854506+>声優さんは加齢での変化もあるけど時間帯によって出しづらい声色とかもあるらしいからなぁ…… |
… | 116無念Nameとしあき22/05/13(金)08:24:04No.968854508+30のVガン関連…というかスパロボのVガン関連でモヤッとするのはハロの演技 |
… | 117無念Nameとしあき22/05/13(金)08:24:12No.968854530+パターン少ないけどライブラリーから本人もしくは二代目とをオプションで変更可能に |
… | 118無念Nameとしあき22/05/13(金)08:26:06No.968854822+>パターン少ないけどライブラリーから本人もしくは二代目とをオプションで変更可能に |
… | 119無念Nameとしあき22/05/13(金)08:31:04No.968855630+加齢で顎の筋肉が衰えたのかフガフガ言ってるの聞いてると辛い |
… | 120無念Nameとしあき22/05/13(金)08:32:26No.968855822+>田中理恵もパープルハートは問題ないけどネプテューヌをやる時は色々と整えないとしんどいんだとか |
… | 121無念Nameとしあき22/05/13(金)08:32:55No.968855896+スレ画Gジェネかと思ってた |
… | 122無念Nameとしあき22/05/13(金)08:45:25No.968857764そうだねx1>今でも何でもねぇ… |
… | 123無念Nameとしあき22/05/13(金)08:49:20No.968858413そうだねx1>売れてる声優はそれで良いけど貴重な収入源になってる人は困っちゃうな |
… | 124無念Nameとしあき22/05/13(金)08:50:48No.968858637そうだねx9シュタゲのデブなんてキャラに雑な呼び方する奴がドモンの声にこだわるのか |
… | 125無念Nameとしあき22/05/13(金)08:54:36No.968859247+引退してボイトレしなくなってると元に戻すのに筋トレから始めないといけないから |
… | 126無念Nameとしあき22/05/13(金)09:00:04No.968860150+>1652397230485.png |
… | 127無念Nameとしあき22/05/13(金)09:12:31No.968862078そうだねx5 1652400751291.jpg-(26673 B) 久々に聴いたが違和感なかった |
… | 128無念Nameとしあき22/05/13(金)09:20:49 ID:FxQv0rugNo.968863421+あ |
… | 129無念Nameとしあき22/05/13(金)09:21:09 ID:FxQv0rugNo.968863486そうだねx1 1652401269666.jpg-(117792 B) 削除依頼によって隔離されました |
… | 130無念Nameとしあき22/05/13(金)09:21:55No.968863616そうだねx5こんなところでネタバレ見とうなかった |
… | 131無念Nameとしあき22/05/13(金)09:22:26No.968863689そうだねx3Fとかαとかのシリーズのに慣れてると30の豹馬は違和感すごかったけどまあ放送してた年代考えると仕方ないよな… |
… | 132無念Nameとしあき22/05/13(金)09:25:19No.968864178そうだねx1>昔は引退した声優を探し出してお願いするぐらい本物に拘ってたのに今はあっさり代役を立てるよね |
… | 133無念Nameとしあき22/05/13(金)09:34:59No.968865811そうだねx2>スーパーロボットには思い入れないから代役立てるね |
… | 134無念Nameとしあき22/05/13(金)09:46:52No.968867712+そもそも生きてるけど引退した声優でスーパーロボット系ってボルテスだけじゃないの |
… | 135無念Nameとしあき22/05/13(金)09:54:58No.968868975そうだねx1こだわったのはFの時で新は代役多いからな |
… | 136無念Nameとしあき22/05/13(金)09:58:08No.968869523+最近ジェネリック関智みたいな声の声優数人いるから意外とそっちの方が合ったりしてな |
… | 137無念Nameとしあき22/05/13(金)10:00:00No.968869851そうだねx1>ID:FxQv0rug[2] |
… | 138無念Nameとしあき22/05/13(金)10:01:53No.968870143+>久々に聴いたが違和感なかった |
… | 139無念Nameとしあき22/05/13(金)10:04:56No.968870665そうだねx2名前間違えてる時点で大して興味ないだろう |
… | 140無念Nameとしあき22/05/13(金)10:20:16No.968873550そうだねx2>最近ジェネリック関智みたいな声の声優数人いるから意外とそっちの方が合ったりしてな |
… | 141無念Nameとしあき22/05/13(金)10:20:54No.968873658+江口でグラブルって |
… | 142無念Nameとしあき22/05/13(金)10:23:54No.968874226+ていうかTのGガンキャラで昔に近いままだったのアレンビーとジョルジュとアルゴくらいだろ |
… | 143無念Nameとしあき22/05/13(金)10:27:11No.968874894+当時の音声使えばいいのにいちいち新録すんなよ |
… | 144無念Nameとしあき22/05/13(金)10:29:11No.968875268そうだねx2>当時の音声使えばいいのにいちいち新録すんなよ |
… | 145無念Nameとしあき22/05/13(金)10:36:29No.968876683+>当時の音声使えばいいのにいちいち新録すんなよ |
… | 146無念Nameとしあき22/05/13(金)10:39:01No.968877208+>当時の音声使えばいいのにいちいち新録すんなよ |
… | 147無念Nameとしあき22/05/13(金)11:18:51No.968884576+しょーもないスパロボアンチは論外として |
… | 148無念Nameとしあき22/05/13(金)11:20:08No.968884813+>オデロとマーベットは元の声のアーカイブ使って欲しかったなぁ… |
… | 149無念Nameとしあき22/05/13(金)11:28:27No.968886459+今更だけど関智は3年くらい前に自身の同人誌で |
… | 150無念Nameとしあき22/05/13(金)11:29:36No.968886694+声優は適当な仕事してるみたいなのマジで失礼だよな |
… | 151無念Nameとしあき22/05/13(金)11:38:10No.968888473+そこまで含めて聞いてる側が評価することだろ |