海自とかいう潜水艦ガチ勢

毎年新造潜水艦作ってそれをずっと続けてるとか頭おかしい…

潜水艦と機雷にはトラウマあるから

旧海軍の時はかなりやられたからな…

航空・艦艇による対潜水艦戦術のガチ勢でもある

こ、これは津波計測＆震度測定のセンサーじゃ…

日米中とかいう潜水艦ガチ勢
ろくに船の管理も出来てない某国の海軍がミサイル打ち上げて威嚇してんの正直笑う

>>5

海自単体でも余裕で圧倒される体たらくなのに、いざとなれば敵に第七艦隊も加わるって分かってんのかね

人間の生存できない領域で戦ってるのカッコイイけど殆ど情報が無くて困る

戦車もそうだがノウハウを途絶えさせないためにも、開発し続けないといけないしね…。

現代戦の識者の中には「現代の水上戦力は2種類。潜水艦とその標的だ」と言う人がいるくらいステルスってのは脅威よ

>>5

ちなみに日露戦争我々が戦った将校とかはウ、クライナ人ばかりだそうだ。

要するにロ、シアがクソ雑魚なのは当然だったのだな。

>>4

ソ連「極東方面防衛のために潜水艦を3隻配備しよう」

自衛隊「北海道がやばい！潜水艦15隻、護衛艦30隻、対潜哨戒機100機配備！」

ソ連「」

(他国の対潜哨戒機は多くて10機)

WW2で潜水艦にボッコボコにされたから戦後超強くなったって認識でいいんだっけ

>>11

何だかんだ言っても日本は軍事大国よね

防衛専門で問題山積みだけど

この国土でアメリカが全世界に配置してる哨戒機の半分くらいの数持ってるのヤバい

>>5

（なぜ隠密性が利点の潜水艦でミサイル演習を……？）

（ミサイル駆逐艦あたりにやらせれば良かったのでは……？）

>>14

監視しなきゃいけない海域が広すぎるのが悪い

戦略的に重要な立地だから尚更

※なお予算的に縛りプレイしている模様

>>17

予算の縛りに加えて軍事技術の開発が止められるという縛りもあるぞ

>>13

GDP比率は少ないけど額自体はちゃんとあるからな

>>17

なお他国は舐めプしていると思っている

アメリカはもっと真面目に政治しろと怒っている

>>20

お前らのせいだけどな！

多分この瞬間もどこかの海底に最低1隻はいると思われる

>>22

最近は何かと物騒だから2隻くらい居そう

広島の呉なら簡単に見れるぞ

軍事予算いつもの
ドイツは例の件でまるまる2倍にした模様

>>18

最近防衛費を上げるみたいなこと言ってたけど、それでも予算的には縛りプレイは続く感じ？

全然その辺分からなくて

ココ最近の情勢でも軍事技術の開発に待ったかける人なんているんだな

>>26

本気で日本は9条があるから外国は日本を傷つけるはずがないって考えてるんだよ

>>25

アメリカくんおかしくない？

>>26

潜水艦の話だと16隻→22隻体制にするらしい

でもいずも空母化とかの話もあるし海自の人員が足りるのか心配

予算激増するとかの話は聞かないなあ

>>28

完全に相手の匙加減なんだよなぁ…

>>26

学術会議なるものがあってな

>>31

最近の政治家の発言「防御は最大の攻撃」

>>30

ただでさえ不人気だからな海上自衛隊。まぁこれに関しては船舶全体に言えるけど

>>29

原子力空母量産してラプター運用してる国だ。

面構えが違う

>>29

そりゃ超大国だからな…

>>35

海自自体は欲しがってるんじゃない？

色々ハードルは高いけど

>>36

正規空母が余るとかいうパワーワード

>>35

予算「駄目に決まってんだろ！イギリスとかフランスとか以下略見えないのかテメェ！！」

>>30

22隻作る予定のもがみ型は他国の同規模の船が200人前後必要な中90人ってめちゃくちゃ少人数にしてるね

>>34

他と比べてイジメが発生しやすいとは聞くけど、真偽はわからない

最近、89式長魚雷に代わって18式魚雷にするみたいだけど、どんな感じなんだろう？
魚雷や機雷は情報が少なすぎてよくわからん…

>>35

弾道ミサイルの発射プラットフォームとしてならいるけど通常任務だとイラねぇ……

>>35

長く潜れる代わりに隠密性はほぼ皆無だから、海自にはあまり旨味がないのよね

海保とかでもそうだけどなんだかんだでもの言うのは頭数だからなぁ。まぁ色々職業あるのにわざわざ檻のない監獄行きに志願する奴はあんまり居ないわな

>>42

少数のコミュニティである程度過ごすから嫌でも波長の合わない人間は出てくるからね

原潜並みとまでは行かなくとも最近は通常動力でもそれなりの日数潜りっぱなしで活動できるようになったみたいね

某国が北海道侵攻を企てていたなんて話が出てきたけど、実行しても漁礁が増えるだけだったんじゃないだろうか？
スラヴァ級のモスクワが打撃を受けるような体たらくだし

>>34

海自が主題の小説読むと防衛任務上しゃーなしとはいえびっくりするくらい過酷な環境だからなぁ

>>49

ぶっちゃけヨーイドンならカモネギ以上の何者でも無いと思う

問題は先手を許す事なんだよなぁ

>>49

一月前ぐらいに威嚇か何かで艦隊が津軽海峡通過したけどザ 中古みたいなのばかりだしタンカー とか漁船みたいなのも居たし無理だろ

>>52

というか写真見たけどなんか汚くない？

>>53

まともに整備出来てないんじゃない？

>>54

予算が……

>>49

それ、戦後すぐの非武装状態やら冷戦期の全盛期ソ連を相手にしなきゃいけない自衛隊の事を考えてないんすよ……

ようやくまともに相手に出来るようになったのは歴史的には滅茶苦茶最近の話ッス

>>51

日本は国内政治の問題がね…

これさえなんとかなればなぁ…

>>53

>>54

落ち着いて良く聞いてくれ海自の更新ペースは世界的に見てもめっちゃ早いんだ

>>56

まともに相手出来るようになったというか、相手が勝手に自滅してると言うか…

>>10

黒海沿岸の大半はｳｸﾗｲﾅだしバルト海沿岸はその名の通りバルト三国だし残りのﾖｰﾛｯﾊﾟﾛｼｱの沿岸部は冬凍っちゃうしで

純粋な露領側で通年で使える海があんまり無いのよね

科学技術の発達した現代なら兎も角、百年以上前の帝国時代だとね

>>49

最新鋭ミサイル駆逐艦を計画してたけどお金が無いのでフリゲートサイズに縮小→だけど予算がないので装備をある程度諦めたフリゲートにする→財政難から建造が遅れる

>>57

攻撃されるまでは厭戦が主要だけど攻撃受けると一気に裏返るって試算がでてるな

一応大戦中も磁気探知機を搭載した対潜哨戒機とか、長波を利用し潜水艦を発見するC装置とかあったみたいだけど、投入時期がね…

>>43

なんかこう、ほぼほぼUUV兼魚雷みたいなノリって噂は聞いた（遠隔操作、自律誘導、偵察、襲撃なんでもござれ……陸の中多っぽいな……）

>>57

まじめに国土(国民)がちゃんと攻撃受けるまで無理だと思う

>>51

専守防衛という常に相手に先手を譲る戦術ゆえ仕方なし。

でも、実際に攻撃されても、反撃するかはマジで微妙。

なんなら相手のミサイル撃ち落とすまでしか行動しねぇんじゃねぇかと常々思う

スラヴァ級もイージスシステムのような防空システムを搭載していたはずなんだが…
たかが亜音速ミサイル数発で被弾？するとは…

くっそ金のかかるソイブイを運用してる国

戦車とかいっぱい乗せた他国の軍艦が攻撃はせずに領海侵犯して上陸を目指してる最中ってなにできるの？監視だけ？

>>35

速力的には魅力。今まで20knotちょいが限界のところ30や40を狙える。やっぱディーゼルエレクトリックとは出せる馬力が違いますよ。

ただ音がでかい点を今までは嫌がっていたのも事実。最近西の方の国の空母機動艦隊を追っかけ回す必要がありそうだとなって原潜ほしくね？という雰囲気が出てるとか出てないとか。

>>69

せめて宣戦布告してくれてればいいんだけどねぇ

海自の潜水艦って対地ミサイルあったかなって思ったら将来的に付ける予定なんだな

冷戦当時最新鋭の74式戦車さん「ようやっとこのレベルになった程度なんでマジで海さんと空さんになんとかしてもらわないとヤバいんです！！」
※5年後のヨーロッパにはレオパルド2が配備され始めます

日本は戦えば強いと思ってるけど、露も戦えば強いと思ってたし実際のとこどうかは全く分からんね
眠れる獅子かも知れん

>>75

実戦経験が無くてカタログスペックで語るしか無いからなあ

後方装備とか大丈夫なん？

魚雷キチに追いかけ回される推定西の方の潜水艦可哀想

>>77

後方装備だけの実戦を11年前にやったので鍛えられてると期待……したい。

>>77

ぶっちゃけ迎撃特化なんで後方はある程度意図的に切り捨ててる

>>76

🇺🇸「🤗」

🇫🇷「💢」

>>80

今後そこを充実させて行くのが急務だな

アメリカに頼りっきりじゃあ今後どうなるか分からないし

>>78

西の潜水艦は自衛隊に位置特定されたあげく一般ニュースに現在地を世界に配信されまくるという屈辱をかつて味わったことが有ってな……

つーか憲法改正して
その他諸々法整備すれば圧力自体かなり強くなるのでは？

>>75

そもそも戦後のこの国において『有事への備え』が有効に働いた事例がね……

9条信 者じゃないけど、アメリカさんが作った９条のせいで海外派遣出来ないわー辛いわー
金だけ出すから許してね☆

ってやって来てたたのも事実なんでまあ上手いことやって欲しい

>>63

しかし、C装置って実際どんなもんだったんだろ？

情報があんまりないから詳細がよくわからんのよねー

>>75

1番大事な海自と空自はガチガチだし大丈夫じゃないかな

そもそも某国は超大国の後継者として過大評価されてたし

新兵器をパレードで華々しく出しても何故か量産されなかったりと結構気な臭かったんだよね(だからってあんなに弱いとは思わなかったけど)

>>78

P-3C×50「俺たちを」

P-1×24「忘れてもらっては」

SH-60×63「困るな！」

……なお固定翼の皆さんは対艦ミサイルもそれぞれ4本くらい積めますので必要に応じてお舟絶対殺すマンも可

マッカーサーに今を見せてやったら
どんな顔をするのだろうか

>>89

この対潜網潜り抜けられるのアメリカしかおらんやろ

>>89

敵国長距離対空ミサイル「そう簡単に近づけると思ってもらっては困るなぁ」

>>90

そりゃもう顔真っ赤ーさ

P-1の初期案の武装モリモリっぷり好き
万が一その案が通ってたら対潜哨戒機の定義壊れる所だった

アメリカも技術継承には苦労してて一部は本国より日本の港の方が修理能力高いとか何とか

まあ80年前のアメリカトップに
今の世界予想してみろってのが無理な話だわな
イジメてるみたいで気分が悪い

>>101

北朝鮮「3年後すらよくわかってなかったようだがな」

潜水艦ガチ勢すぎて潮の流れに乗ってエンジン音消して燃料節約するとか聞いてやべえなと思った
戦車の砲撃を一発外しただけでガチ凹みする件といい、自衛隊さんの謎の熟練技能はなんなんですか？

>>103

ちゃんと訓練が出来る環境だから

勘違いされがちだが練度を上げるのは実戦じゃなくて訓練

>>103

まあこれは圧倒的な量に対して質で対応しなきゃならないっていう悲しい事情も…

あー早く改憲してーーーー
不戦の契り解放してーーーー

>>34

カレーは人気だから・・・

こういうの詳しくない自分でも「海軍と言ったら潜水艦」みたいなイメージがあるからほんとに凄いんだろうなと思う

>>19

つべのニュース動画コメ欄とかに防衛費をgdpの2％にしろおじさん結構湧いてるけど、なんでパーセンテージでばっか考えるんだろう？

大事なのは割合じゃなくて金額の絶対値だと思うんだけど

>>104

訓練で出来ないことが実戦でできるわけないからな

>>92

ASM-3「200km彼方よりマッハ3でお届けします☆」

実際のところどうなんでしょうね。対空迎撃も対艦戦闘も、ゲームやスペックシートからの想像でいわれてるほど簡単じゃないと思ってますが。

尚今朝燃えた巡洋艦ｪ……UAV×20+SSM×2でイワされたというのはさすがに俗説と思いたいが……

>>103

筒は有るけど、弾が無いんで無駄遣い厳禁なんすよ……

>>103

エンジン点けずに潮流で移動するのは潜水艦の基本技で海自の専売特許じゃないよ

WW2のUボートでもジブラルタル突破するのにやってた

戦車砲に関しては外して反省しない軍のが珍しいと思うわ

>>84

圧力強くしてもしなくても西の国にも北の国にも正直意味ないだろ……

>>114

6年位前にどっかの国がコンクリート舗装上の停止射撃で3mくらいの大きさの目標外してる動画ようつべに上げてたの思い出した……

>>112

現場猫案件だったのでは?って説もありましたねぇ…

>>115

確かに狂人に何を言っても無駄だけど、

軍部まで狂ってなければセーフ

>>118

秘密警察を正しく運用している国だと軍部は逆らえないッピ！

>>116

ガチで外したなら砲手めっちゃ怒られただろうな

でも演習だと命中させると破壊しちゃってそれっきりだから標的近傍を狙ってわざと外して使い回すこともある

>>122

機雷の機密レベルはめっちゃ高いからなぁ

真面目な話軍備最前線なんて国家機密の塊だから戦時でも無ければ俺らの元に届く情報なんてフィルター通しまくりな訳だし憶測による部分が大きくなっちゃうわな
蓋を開けなければやるじゃんなのか張子の虎かはわからない

軍事国家と恐れてた北国のプーさんも泥沼ってるからなぁ実際よくわからん

機雷といえばボスポラス海峡にお漏らししたやつどうなったんです？

ぶっちゃけアレはさすがに戦い方が悪すぎる気がする……

>>77

言うて最近では露ですら正規軍とまともに戦ってなかったので先進国の軍はカタログスペックでしか語れないというか…

1発貰ったら深海で押し潰されるとか怖すぎない？

実際戦争になったとして自衛隊員が人を殺すことが出来るんだろうか
殺せてくれなきゃ困るが、殺せなくあって欲しいような気も（平和ボケ）

>>131

マジレスすると自衛隊に限らず殺せない軍人は割と普通にいっぱいいる

あのアメリカですらグッダグダの戦争ばっかりだしなあ

撃てるかどうかなら撃てると思う
そのための訓練だし
後々のPTSDとかの方が問題

警察とかもそうだけど、訓練してれば命令されると反射で動けるからね

>>117

宇軍が撃破だった場合「よっわwww」

現場猫案件だった場合「アホやんwww」

>>132

アメリカとか忌避感を持たせないためにゲームのコントローラーを操作してマジでゲーム感覚で殺せるようにしてるよね

実際現実で人の命奪ってるって自覚を持たせにくいとか

>>139

「駄目だこりゃ」

>>142

深海探査艇と潜水艦は求められる能力が違いすぎるんだ

しかし、潜水艦にリチウムイオン電池積むとはかなり思い切ったことしたなぁ
通常型の性能かなり上がったんじゃない？

>>86

実際に軍隊派遣してたら、日本もテロの標的にされてただろうしな

>>147

これに関しては若干同意するかも

いずれにしても法整備は早くやってくれ

津軽海峡外国船も通過できるってことはこの前初めてて知った
多分潜水艦が監視していたことだろう
まあ米国と西欧にいらっとすることはあれど、北方の熊よりはマシだと思い知ったわ

>>80

実際これだし、おかさんの訓練内容とか、遅滞防御とか、陣地設営の訓練とかが多すぎて

逆に攻撃的な訓練、陣地攻略の訓練が駄目すぎー

偵察がやられてもかまわずキルゾーンに突撃する部隊が結構多い

ってのを元幹部が著作でぶっちゃけてたりしてるしな

案外遠征となるとでっかい雪国の兵隊を笑えんポンコツエピソードを量産するかもしれん

>>31

開戦理由は幾らでも難癖付けれるからなあ

素人が手に入れることができる情報は限られてるから気をつけるッピ！
問題は自衛隊もたまにそれをやらかすことだッピ！

自衛隊の機雷除去技能は世界一ィィィィーーーーッ！ ってやってたら
他国はとっくにロボットによる機雷除去に進んでて大恥をかいたことがあるッピ！

うーん癌細胞

>>152

79年就役のはつしま型が無人機S-7搭載してるから別に遅れてなくない？

他国でROV( 遠隔操作無人潜水機)搭載してるのはハント級(英79年就役)アヴェンジャー級(87年就役)だし

>>153

解体できないのん？

>>152

大恥書いた云々のソースってある？

掃海関係は地味すぎで調べてもまじで情報が出てこない…

>>159

152じゃないけどペルシャ湾への掃海部隊派遣で他国との共同作戦を体験して、海自の掃海技術は欧米に劣ってはいないが装備は二流以下だったという意見が部隊から出た、ってペルシャ湾の軍艦旗に書いてあったね

やりたいことに対して予算が足りない感すごい

改憲！改憲！

>>152

ロボットによる掃海は1970年代導入のPAP-104が世界的に嚆矢とされているけど

海自の掃海用ROV導入は同じく1970年代の75式機雷処分具だから無人機による掃海については別に全く遅れてない

ペルシャ湾派遣で自衛隊が露呈した遅れは

・掃海作業の自動化が遅れていて現場の隊員の負担が大きかった

・機雷掃海から機雷掃討への移行が出来ておらず、最新のステルス水圧機雷の探知が出来なかった

この2点だ

普通にデマ撒き散らされるだけでもアレだが変な口調でやられると余計に腹立つな

>>164

多分タコピーだぞ

>>152

装備面で遅れていたとは聞いたことがあるが掃海そのものの練度も問題だったとは聞いたことがない

むしろ日本は海流が激しいところの掃海をやっていたみたい

ASM-3くんは続報全くないんですが本当に大丈夫なんですかね……?

>>10

なにちんどん屋のアホな話を信じてるんだよ

馬鹿なの？

>>10

旅順で乃木将軍と戦ったステッセルはサンクトペテルブルグ生まれの人なんだけど

もっと勉強したまえ

>>10

ヘアリアみたいなのとおんなじ

真に受けることじゃない

>>153

開戦直後に侵略戦争を始めた側を短く強い言葉で非難する事と、平時に自国の学術分野に対し軍が介入する事について細かく書き連ねて牽制する事の違いが読めないならこの手の話する前に勉強しような……

>>171

その点は同意…

ただ学術会議か口出した件って、民生にも軍事にも応用のきく研究(例えば三井E&Sとかが今やってる船舶底部に気泡を纏わせて燃費向上みたいな研究)に防衛省からも金だしていく、口は出さないし成果はもちろん公開OKみたいな話なのに妨害掛けたからナンセンスって批判されてる面があるしなぁ。

実際法整備して、
まともに弾丸その他装備揃えたら強いんか？

東日本大震災で10万人体勢での大規模な運用に成功したのが大きいよ
実戦ではどうなのかって長年言われ続けてたけど、あれを見れば有事でもなんとかなりそうな感じはしてきた

>>176

ただやりすぎて各国の活動が活発化したのがな…アメちゃんが全面的にバックアップしてくれたけど

なんかまともな通常型潜水艦ってもう日本くらいしかないんじゃなあいかな？

>>182

火力不足っていわれても今も昔も金無いし…

>>182

攻撃訓練なんてしてみろ騒ぎ出す連中が大勢出るぞ

今の憲法に問題あるのはたしかにだがぶっちゃけ9条なんて絶対に戦争しませんじゃなくて「我が国はもう侵略行為しませーん反省してまーす」って🇷🇺みたくなりません表明だし……
下手に改憲してテロ標的コースにはなってほしくないなぁ…

>>182

とはいえ、南方作戦はしっかり成功させてるから、やろうと思えば出来るはずなんだが…

>>185国民自体にそう捉えてないというか9条を理由に国防の努力をすること自体に難癖つける人が少なくない数いるのが問題だと思うんです…

暗黙の了解として成立してないよね

>>167

ASM3は作ったがいいがC国さんの防空射程が伸びたため射程延伸のための開発延長が決定

一応昨年度から一部能力を反映させたASM3Aの量産が始まっている

ただ、制式化≠量産開始≠配備開始なのは頭に留めといて

部隊配備まではタイムラグがあるので

>>187

議論は必要

ただ忘れちゃいけないのは核戦力の維持には膨大な予算がかかるんだ

日本の軍事力が予算の割にそれなりなのも見栄張って核を持たないからというものある

ちなみに勘違いされやすいが核シェアリングはベルカ式国防術のことをさすぞ！！

>>189

まぁそこら辺は政府がきちんと説明とかして認識変えてくしかない

というか声がでかい連中の意見が極端すぎんだよ、「9条無くしたら侵略国家になる！」とか「9条せいで無抵抗じゃなきゃならない！！改憲するべき！」とかさぁ…

>>192

これたまに聞くけどソースが全然見つからないんだよね

米軍が自衛隊に見つけられましたなんて情報表に出てくるのかな？

>>196

国としてはまた別だろうけど海外の軍事関係のスレとかなら日本はいい加減核武装すべきってアメリカとかアジア圏の人でも言ってはいるから思ったほど国外からの抵抗はないと思う

やっぱ最大のネックは国内じゃないかね

どうせ発射できないから米さんに任せようぜ！
あっちは海に捨てるほどあるんだから

>>198

実際アメリカの中でも意見割れてそうだけどなあ