反出生主義ってゲームのラスボスの主張みたいだよな

個人単位で見てるんじゃなくて世界とか地球とかそういう単位で見てる感じが

キリスト教グノーシス派調べてみ

なんなら最終目標が達成されるのが自分の死んだ後だから時間感覚もラスボスレベルだぞ

言われてみるとプッチ神父や大統領みたいな感じがする

最初からデフォルトで「生とは不幸である」と決めつけてる辺りも実にラスボス

アフリカインド中国とか人口爆発してる国でやれ

この主張の難しいところは
「今生きてる人間も悉くしねばいい」という破滅主義じゃないところ
「生まれる前の人間には人権がないから生まれてこれないようにするべき」というクレバーなところがあるのが怖い

ラスボスキャラに自己投影してるけど具体的な行動は何もしたくない人のための主張やんな

自分が馬鹿だから子孫も馬鹿に違いないと決めつけるような奴ら

それなりに満たされて幸福だからこそ出る暇人固有の思想

結局育児能力が無い奴が「子供産む事は不幸になるのです」と他に責任を押し付けてるだけだから

それを主張していいのはエルディア人だけ

まぁ今すぐ人類絶滅しろっていう人たちだけでもないんだけどね

揺り籠から墓場まで完璧に
人の手をかけずに人が産まれ死ぬまで世話をできる機構が完成してから
産むのやめればって人たちもいる

生きる事の喜びや楽しみに目を向けず悲しみと恐怖だけを食い続けた奴のみ、この思想を唱えても良い
まぁそれが正しいとも限らんが

貧乏なのに無計画に子作りしてる夫婦に言え（労働力じゃない）

主語がでかいだけや

幸せに生きてる人もいるのにな
純粋に頭が可哀想だわ

自分の中で完結してるなら別にこの意見持っててもいいんじゃない？
主張し始めて他に承認されたいとヌカすならまずお前がこの世界から消えろよと言いたいけど

>>19

産まれてない人は幸せに生きる必要もないのだ

非課税で5000兆円貰ってもこの考えなのかな？

>>16

仮にそう言う人間がいたとしても「君はとても不幸だったんだね、でも他はそうじゃない人もいるよ」で終わりだよな

>>16

本人が勝手にそう思ってるだけでそれなりに恵まれてないと出てこない思想なのが笑えるんだ

>>15

どういうこと？

>>21

人権ないやつには何してもいいよな

>>25

全人類子孫生まなくなったら最後の方の生き残りは確実に悲惨な人生たどるから

>>26

倫理あっての人権付与なんだ

人権ないから倫理度外視は通用しない

個人の主張ならまぁ好きにしろとしか
啓蒙し始めたらラスボス化するね

むしろまだ生まれてない人の人権守るために生まれないようにしようって考えじゃなかったか？

>>5

不幸になる可能性がある（生まれなきゃ不幸には絶対ならない）って考え方だから決めつけてはいないんじゃねーかな

子供産まないだけなら好きにすりゃええやん…

人は産まれるから死ぬ
つまり出産は殺人である

幸福がいくらあっても不幸が一つでもあればアウトなんだろ

これに限らずまとめとか見かけた過激派の知識で語って
視界に入ったという事は押し付けられたって事だと言うのがここなので…

あにまんって反出生主義に対する風当たり強いよね
生まれるべきではなかった愚物の集いなのにどうして？

>>32

たとえば完璧な無法地帯で殺人が行われそうだ

この時どんな行動をとってもあなたは絶対安全であるとする

あなたは殺人を止めるかどうか

>>36

俺に言ってるんだな！？ってなる

考えが途中で止まってんだよな
生まれなきゃいいなんて短絡じゃなくてもうちょっと深堀りして生の苦痛を克服して欲しい

エルデンリングの狂い火エンドはまさにそれ
糞喰いにすら劣るものとして扱われてるけどな

笑ったのがこれを主張する人にあるコメンテーターが
「でも私はこの世に生まれて良かったと思うし嬉しいとも思う」
と言ったら「貴方がそう思ってるだけで本当は不幸になってるんですよ」と返した事

fgoのゲーティアとかか？あれは本人が術式で、人類をサポートする役目背負ったのに
肝心の主が何もしないから反抗して、人類に対する憐憫で行動してたけど。

>>36

反出生主義に風当りいい場所ってネット世界のどこにもねえだろ

幸せな人は確かにいるが世界全体で見れば飢えや戦争や犯罪なんかで不幸になってる人の方が多いのも事実だし

>>43

あれは地球作り直して私が管理する！！

だから別

人間の脳の作りからして不幸の方が感じやすいから
な

>>36

自分を高尚な存在とは思ってないが何処の馬の骨かもわからない何の義理もない奴らに大事な親にもらった命を否定される筋合いなんて無い

>>46

ファクトフルネスでも読めば？

意外に思うかもしれんが世界は幸福の方が多いよ

反出生主義には主に基本的非対称性型反出生主義と、同意不在型反出生主義があるけど、どっちの話してるん？

「反出生主義になっても自分に得がないから反対する」ってのはわかる
でも「反出生主義は間違ってるから反対する」ってのはよくわからないわ
反出生主義は誰にも得がないから守る必要がないだけで考えとしては正しいと思うんだが

>>49

いきなり知らん人に話しかけられたん？

>>53

いやどこが正しいんですかね

どこぞの馬の骨が生を否定してても
だからなんだよ?としか言えない

>>36

あにまんどころかネットのどこ行っても否定されるだろ

なんならリアル社会はオウムの同類として扱われそう

なんで反出生主義を否定するのに彼女のひとつもつくらないのん？

たとえば俺が産まれる前に反出生主義が流行って俺が産まれることができなかった世界線を考える
俺はそんな世界を受け入れられないので反出生主義には反対する

>>54

不幸になるって決めつけてる訳では無いだろ

論点をすり替えるなよ

>>57

死の肯定を嫌うのが反出生主義だぞ

>>60

ヘ、ヘイトスピーチ…

自分は産まれて来れて良かったのでNG

>>60

意味不明　頭ひろゆきかよ

全ての出生を否定するわけじゃないで
産んだ以上子育てに責任持て
責任持てないなら産むなってだけの話

>>67

それは反出生主義じゃなくてただの常識や

押し付けるなよって言ってるだけなのに「否定するな！」ってどこぞのフェ　ミ集団かよｗ

正直理解できるけど赤の他人が子供産むことに文句言ってる奴は頭おかしいとしか思えない

>>67

他者の人生に責任なんて持てないから結局全ての出生を否定するしかないのでは？

生まれつき酷い苦痛を感じる病気の人ならいいのかね
そういう人にも人生は小さな幸せがいっぱい頑張っていこって言う人はよく居るが

>>44

現実にも早々ないと思うの

>>67

そんなもん常識以下やんけｗｗ

>>69

そりゃ極端な思想持ってる奴らなんて全員馬鹿なんだから反応も似てるだろ

>>47

その根底の理由が「産まれても死と苦痛と断絶しかない人類不完全過ぎる

なんで産まれてきた？ダメじゃん。憐れ過ぎる！」

だから微妙に違う気もするが。否定するだけじゃなくて代案だしているとは言えるね。

方法は人類にとっては迷惑だけど。

要はこの問題って人間がその文化の中で普遍的に価値があると思っている考え方をきちんと押し進めると人間自体が居なくなるのが一番その実現に叶うってことになっちまうこと

正しい正しくないの主張でここまで拗れるんだ
幸せの基準なんて個人個人でかわる
思想は理解できんが、その思想を持って幸せならそれでいいだろ

>>79

正直であれ、という教義を持つ宗教に従ったらその宗教を否定することになるってのと似てるな

反出生主義者にとって自分の親ってどういう位置付けの存在なんだ？
やっぱり殺人者？

つまるところ反出生主義は子供のためとか言ってる欺瞞の矛盾を指摘するための論でしかないと思うわ
大人は自分のために子供を産んでるっていう現実にきちんと向き合えば終わる話

反出生主義を押し付けてる奴って全然目にすることないんだがどこら辺にいるの？

>>80

幸せの基準も不幸せの基準も人によって違う、だから子を産むべきではない

ってのが反出生主義の主張だぞ

>>60

切れ味が鋭い

正しい正しくないの主張はどうでもいいにしても

社会の存続と維持の観点で見ると間違いなく危険思想

>>49

命を否定してるんじゃなくて

命が生まれることを否定してるんですよ

>>86

お人形遊びだぞ

実在するわけないだろ

>>86

来たる反出生主義押し付けに備えてシャドーボクシングしてるんやぞ

>>77

ふぅ…まったくどいつもこいつも馬鹿な人間ばかりで困るぜ

>>56

論理としてはメチャクチャ硬いんだ

一言二言で間違ってるって評するのは不可能だよあれ

受け入れないのとは話が別だからね

>>89

だからこそ、子育て支援をお気持ちだけでなく形にして行う必要があるんですね

利益があるとわかれば子育てをする層も少しは増えるだろう

ちなみに反出生主義について知りたいなら
反出生主義じゃなくてアンチナタリズムで検索した方がいい

押し付けるなというが
出生自体も生きることを押し付ける行為ではある

それはそれとして反出生には同意しかねる

>>86

スレタイに限らず視界に入ったら押し付けられた！ってなるんだ

ついでに無い内容を読み取ったり内容を読み飛ばすなどする

カルラという母親の鑑を見習え

理屈としては結構わかるけどな反出生主義
割りの悪いギャンブルからは降りとけみたいなもんだし

>>106

法的にそうなってるから中絶なんてもんがあるんだぜ

ここにいるアンチ反出生は、俺は非モテの生涯独身だけど生まれてきて幸せだし他の人が子どもを産むのは祝福するぜ！って人達？
それとも非モテだけど絶対子孫残してやるって意気込みしてる人達？

結局は出生を通じて他者に苦しみを与えることを避けるべきという思想であって個人的な好き嫌いで出生に反対してるのはそもそも反出生主義に該当せんよ

>>108

自分の為に子を産むのは良くない、という考えも押し付けやぞ

まぁこんなこと言い出すとイタチ合戦になるんやけどなブヘヘ

>>78

ゲーちゃん根底は反出生主義と似てるけど、一辺倒に命とその誕生を否定するんじゃなくて

命の一生が絶望と憎悪の物語にならないよう許容できる代案を出すあたり

反出生の先にステップアップした思想持ってるよね、流石第一部ラスボスって感じ

まぁ明確に有害で迷惑な人類悪なんで許されないんだけどなグヘヘ

オラッ5分間の一生をとくと味わえッ

たかが人間ふぜいが全てを知り尽くしたように不幸と苦しみを語るのは傲慢だと思うから嫌い

子供を産むべきではないけど産まれてきた以上は幸せになるべきだと思ってる
そして子供を産み育てることがその人にとっての幸福と言うならそれを否定することは出来ないと思ってる

この考えを他人に押し付けるつもりは無い

>>98

あれが論理的に堅く見えるのは「産んでやらないと産まれてさえ来れなくて可哀想」という常識的な考えの鏡写しだからだよ。

だからどんなに突き詰めても「反出生主義でも選択肢としてはありだよね」までしかいけない。「反出生主義こそ正しい」まではたどり着けない。

法や権威を根拠にしてるやつ
うんこ食えって言われたら食うスカトロ野郎じゃん

>>119

全てを知り尽くせないから、自分が想像する以上の苦しみを子供が背負う可能性があるから子を産むのはやめよう

って考えは傲慢か？

こういうので押し付けられたと言う奴はわざわざ自分から見にきて騒いでるパターンもあるしな

>>126

まぁ、殺しまくてそれは都合よすぎるがな

他人の子供が不幸になろうがどうでもいいから産むことは否定しない
自分の子供が不幸になったらと考えると怖いから子供を持とうとは思えない

>>115

死なない自由はないじゃん

正直生まれたからには不幸になるだろうと思ってる人が万が一子供を持つのは危険に思えるのでそのまま傾倒していてほしい

避けることが出来ない死という不幸（苦痛）を避ける為には生まれてこない方が良かった

>>98

生は幸せか否か、で否の方を選択する理由がつけられないのが惜しい。前提が間違ってはないが正しくはないから

賛の方を選択する理由もないよね？っていう問題提起にはなってるけど、賛の方で社会を作ってしまった以上は今更否には移れん

実際、反出生主義のラスボスってどれぐらい居るんだろう？
パッと思いつくのはFGOのゲーティア(発展型)と進撃の巨人のジーク(限定型)だけど

>>136

だから反出生主義の俺は不老不死が発明されるのを切に願ってるンだよね

反出生主義の主題はやはり「生まれてきて良かったか」よりも「生んで良いか」なのよね

選択的不老不死のことね　生き続けることが苦痛になったのなら死を選んでも良い

>>139

不老不死に起因して不幸になる可能性もあるよ

>>140

実際反出生主義の人らは死という苦しみが人類にあるのを問題視してるから苦しみなく死ぬことが出来るか不老不死になるかしたら問題視しなくなると思うで

ガチのロリコンが現代日本に生まれて幸せになれるとは思えないし同性愛者がイスラム圏に生まれて幸せになれるとも思えない
どうやっても幸せになれない人間ってのはやっぱりいるんじゃないのか？とか考えると反出生に堕ちそうになる

>>149

銀河鉄道999でメカ人間が自殺するシーンは子供心に強烈だった

反出生は人間が知能を持ちすぎた結果だな
幸を感じれる分不幸も感じてしまう
自然界だと幸も不幸もなくただ生のために生きてるから、場合によればそっちの方が生きてて楽しいかもしれないね

俺は子供を作らないから作りたい人だけで頑張ってね、ってスタンスも何故か叩かれる事があるよね
税金を納めてるんだし、犯罪ではないんだから別に良いだろ、と思う

「人生には続ける価値はあるが、始める価値はない」これが反出生主義の立場になよな。

人生の価値を判断するのは本人であるべきだ、という考えに同意しない人はほぼいないと思う。ならば「本人が自殺するほどの生」について、楽しかったであろう一部の過去を理由に、他者が勝手に「生まれてくる価値があった」と判断することがいかに残酷かということもわかると思う。本人以外の誰かや何かの為という理由ならもっと残酷だ。

ずっと精神病を抱えていた弟が自殺して、その葬式で母親が自殺した当人の苦悩を理解しようともせずに、「でも生きてて良かったこともあったよね」とただ自分への慰みの様に語る姿はちょっとあれだと思う。

生まれる方が幸せなのか、生まれない方が幸せなのかは正直なんとも言えない。世界はどちらも試せるようにできてはないからそもそも比較不可能だ。
だからどちらを選ぶかは好みの問題でしかないが現状前者を好む人のが圧倒的に多いからしかたない

自我のない状態なら殺して良い
理屈が成り立つなら

寝ている時、ダンベルで頭潰すのもアリになるんですが

>>157

「生まれなければ絶対に不幸にはならない」ってのが反出生主義の要なんじゃないのか？

>>158

おいおい、それは違うよ

民法の解釈調べてみて

人生のネタバレ　死っぽいな

>>159

それは間違ってるんじゃないかな

生まれたことで得られる幸福を逃すことを不幸と呼ぶことだってできるから

>>161

マジかよ！？

>>162

生まれなければそれを感じることはないよ

魂とかを信じるなら話は変わってくるかもしれないけど

>>162

あーちょっとちゃうねん

ベネターの快苦の非対称性で調べてみて

>>143

完璧な無法地帯での殺人を止めるってことは

人に自分の倫理観を押し付ける行為とまるっきり同じじゃないか？って例えじゃないかな

人生に不幸があってはならない幸福でなければならないって社会にしたいなら手があるぞ

ヘロイン漬けにしてしまえばええんや

効きが悪くなって来た所で介錯人が斬首。


これで完璧。だろ？

反出世主義のスレは毎回完走するあにまん民

議論風レスバ風雑談は楽しいからな

>>169

その趣味を老いや病で続けられなくなる可能性

>>168

過ぎた苦行無意味って言ってたじゃんそのパンチパーマ。

あと女性は悟れないと言ってたからまだロンゲの方がマシ。

>>167

軽く見た限りそこまで普遍性なさそうだと思った

あと論証失敗してると思うよって個人ブログも出てきたけど

>>158

生まれてないものを殺すとはこれいかに

>>176

今日は割と真っ当に議論してない？

少なくともこのスレはおフェ三のギャオよりマシだ

ここであにまんみたいな非モテ陰キャが出生どうこう語ってるのはお笑い草だな

>>89

だからこういう思想の反出生論者>>15もいる

ママありがとう